+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 29

Тема: Пул трейдеров - эксперимент с перспективой дальнейшего сотрудничества.

  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

    Пул трейдеров - эксперимент с перспективой дальнейшего сотрудничества.

    Добрый день! Приглашаю желающих..
    Хочу предложить эксперимент и активно в нем поучаствовать!
    Основная цель эксперимента(коротко):
    Основная первоочередная идея, собрать круг единомышленников, которые используют в торговле рыночные данные.
    Вторая идея – это единомышленники, цель которых дейтрейдинг, интрадей, свинг-трейдинг или желающие перейти в этот разряд.
    Третья идея – плотное общение на все темы трейдинга – риски, управление, психология, методы, анализ, тестирование, отработка, обкатка, притирка трейдеров.
    Конечная цель – при полном и четком взаимопонимании с отдельными участниками, плодотворная работа на совместном пуле на реале СМЕ с группой до 5 человек.

    Как это действует на практике в данное время:
    - Есть общий чат в дисорде (почему дискорд, ответ ниже), где мы все общаемся, анализируем, делимся своим мнением, опытом, прогнозами, сделками, мыслями в рамках ПЯТИ инструментов - ES, CL, GC, 6E, 6B. В общем чате, часто проводим конференции для анализа текущей ситуации на рынке, определение зон для сделок, перспективы движения. В планах есть желание проводить конференции каждый день в определенное время. Короче говоря, пробуем найти общий язык, для понимания, интересны ли мы друг другу.
    - далее для желающих попробовать нечто большее - это, отдельная группа с отдельным общением для торговали на реале в команде. Для начала это МТ4. Торгуем микро лотами. Торговые инструменты - сипи, нефть, золото, евро, фунт. Торговля внутри дня. Приоритет в торговле - это ловля одного движения в рамках дня, на одном из инструментов, не скальпинг(!), но точки входа ближе к скальпингу. Рабочий таймфрейм 5м. В теории рассматриваю группу до 5ти человек. По практике не знаю, но скажу что 10 точно много для одной группы. Все зависит еще от интенсивности участия, но как вариант, разделение на несколько групп.

    Что такое команда в моем понимании и как я ее вижу - образ идеала!
    1) команда из 3-5 человек, это максимум.
    2) все члены команды должны быть одинаковы по темпераменту, характеру, амбициям и прочим психо-характеристикам. Это поможет участнику быстрее почувствовать себя частью команды и быстрей раскрыть свой потенциал. Этот пункт мне видится наиболее важным!
    3) все члены команды должны разделять одну сферу анализа и торговых решений. Под сферой я имею ввиду не конкретную торговую стратегию, а подраздел к которой она относится. Чем уже сфера, тем эффективнее будет результат и понимание внутри команды.
    4) четкие внутренние правила — режима работы, мани-менеджмент, риск-менеджмент, желательно одинаковые капиталы участников.
    5) желательно работа в одном помещении, но это конечно вряд ли, но это тоже очень важный фактор! Что бы таким образом исключить анализ графика в метро, или лежа на диване, или от бутылочки «успокоительного» после тяжелого разговора с женой.
    Какие качества появляются при такой организации взаимодействия:
    — трезвость взгляда на рынок.
    — отсутствие тильта.
    — отсутствие факторов на раскачку эмоций.
    — легкость принятия решений
    — адекватная оценка общего дела
    а все вместе можно обозначить выражением – здоровый, комфортный климат для работы с финансами.

    Мое личное желание – собрать в одном месте людей, с одинаковыми: интересами, методами анализа, может быть системами и взглядами. Даже если у меня лично не сложится какое-то взаимопонимание с кем-то, то этот кто-то в чате, в любом случае будет не один и найдет с кем пообщаться. Я не вижу смысла собирать в одном месте к примеру: новичка и практика; объемщика и алготрейдера, или волновика; людей сильно разграниченных по возрасту, опыту и методам анализа. На мой взгляд чем уже круг интересов, тем продуктивнее для всех сложится общение.
    Поэтому я решил ввести требования в отношении участника:
    1) наличие опыта - безиндикаторных методов анализа рынка и принятия решений на их основе- кластерный, чтение ленты, зоны спроса и предложения, вайкофф, объемы, профиль, средний ход, пустой график.
    2) общий опыт торговли от 3 лет.
    3) наличие опыта торговли на СМЕ.
    4) есть опыт торговли хотя бы одного из инструментов указанных выше
    5) стиль торговли - внутри дня(дейтрейдинг, интрадей), позиционная (свинг).
    6) возрастные ограничения от 27 до 45.
    7) результаты вашей торговли не интересуют. Наличие слитых депо как плюс.
    Если не подходите по одному из пунктов, пишите, поговорим, обсудим, решим.

    Как я вижу работу на «предварительном» реале:
    Торгуемые инструменты – ES, CL, GC, 6E, 6B. Торговля внутри дня.
    Во время полудня (диапазон 14:00 – 16:30) обсуждаем ситуацию на рынке, по пяти инструментам. Каждый высказывает свое общее мнение по направлению движения. Далее обсуждаем зоны принятия решений на графике, и принимаем коллективное решение в каком случае мы входим в сделку и в каком отказываемся от входа. Назначаем ответственного на каждый инструмент для выставления заявок и отслеживания ситуации. На следующий день, на чистую голову обсуждаем ошибки и действия предыдущего дня, и далее опять обсуждаем текущий. Может быть каждый понедельник обсуждаем на отдохнувшую голову результат прошлой недели, и перспективы будущей.
    Чтобы исключить лишние комментарии -
    Всем мегаприбыльным гуру одиночкам отвечаю один раз – я не ставлю своей целью, найти себе наставника, приблизиться на халяву к вашим граалям. Раскрывать свой грааль или нет, каждый решает сам. Но мы все уже люди взрослые и понимаем, что за каждым красивым павлиным хвостом скрывается самая обычная куриная жопа.
    Так же отвечаю людям халявщикам - ни кого тянуть за уши не собираюсь, если нет опыта «извините», если все таки попали в команду но каким-то образом не вписываетесь в нее «очень часто», то тоже попрошу «извините». Так же предполагаю и то, что запросто могу не вписаться и я сам.
    Каждый участник несомненно и совершенно точно получит много интересного и познавательного, при общении, обмене опытом. Что-то пересмотрит у себя, где то даст совет. Динамика положительная будет, я уверен.

    Немного о себе: мне за 30, семья, ребенок. С рынками активно живу с 2008 года. Форекс, ММВБ, ФОРТС, СМЕ. Анализ рынка безиндикаторный, на рыночных данных. Точки входа через РОС. Ничего особенного. На данный момент пришел к пониманию, что успех трейдера на 95 процентов зависит от других вещей, которые с торговой системой вообще не связаны. Просто не все это понимают и не все доходят до этой точки понимания.
    Нужна вам команда или нет, решать вам самим. Для меня слово «команда» - это по сути такая же система торговли, просто другого уровня или порядка. Можно себя пробовать и там и там. Это можно сказать метод диверсификации трейдинга для желающих.
    Весь вышеизложенный текст является моим личным мнением и взглядом ,на основе моих личных убеждений и навыков. Если мы с вами близки по духу прошу обращаться в личку.

  2. #2
    Пользователь
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

  3. #3
    Постоянный участник Аватар для pavel161
    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,212
    Сказал(а) спасибо
    1,212
    Поблагодарили 809 раз(а) в 523 сообщениях
    любой практикующий трейдер с самого начала своей карьеры знает ( либо узнает ) о диверсификации рисков, то есть яйца в одну корзину не класть. А вы, я так понимаю, хотите наоборот - сложить яйца в одну корзину? В чем суть то? Те кто понимает рынок и разбирается в нем вряд ли будут согласны доверить свои деньги, а главное методику посторонним.
    Одна спичка мощнее армий темноты!

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
    Цитата Сообщение от pavel161 Посмотреть сообщение
    любой практикующий трейдер с самого начала своей карьеры знает ( либо узнает ) о диверсификации рисков, то есть яйца в одну корзину не класть. А вы, я так понимаю, хотите наоборот - сложить яйца в одну корзину? В чем суть то? Те кто понимает рынок и разбирается в нем вряд ли будут согласны доверить свои деньги, а главное методику посторонним.
    Павел) Любой практикующий трейдер - это риск! Любой практикующий трейдер, который помимо самостоятельной торговли еще торгует в команде - это уже диверсификация риска! Я как раз и предлагаю трейдерам одно яйцо положить в команду, а второе оставить у себя))
    Немного раскрою... Любой человек (отдельная деталь) это единица, с другой стороны толпа людей (механизм) это система. Сама по себе единица, ни что против системы, но система без важной единицы,тоже менее эффективна, но все равно всегда будет выигрывать у единицы. Это так сказать обобщенная метафора, которую можно наложить практически на все сферы жизнедеятельности - правило не требующее доказательств.
    Применительно к нашим баранам. Трейдер - единица, команда - система. Трейдер использует не единицу действий в своей торговле, а систему действий. Подвожу к тому что, трейдеры которые говорят об неэффективности команды, либо никогда в ней не работали и не понимают о чем говорят,потому что в свей торговле используют именно систему. Т.е. понятие команды они не воспринимают, но тем не менее с брызгами будут доказывать что торговать надо по системе. Либо, второе, были неэффективны в этой системе (команде).
    Так вот эффективность системы (команды) в разы эффективнее - единицы. Так же выше скорость набираемого опыта, навыков, знаний; в разы выше гибкость мышления.

    Те кто, стремится понимать рынок - я бы обозначил "людей до сих пор ищущих грааль". Те кто стремиться понимать свои действия на рынке - я бы обозначил "людей нашедших".
    Есть большая пропасть между "трейдером" и "системой", кто-то это понял, кто-то до сих пор нет.
    Я бы с удовольствием поработал с теми кто понял.

    На счет денег и методики. Я не прошу денег,и методика ваша денег не приносит. Деньги приносят ваши личностные качества и опыт. Я предлагаю после(!) "обкатки наших качеств" объединить деньги и опыт (методики).

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    23.02.2017
    Сообщений
    23
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
    салам, я вот торгую методом анализа потоков ордеров(лента,кластер,футпринт без разницы), внутридня, а у вас на чем основывается метод принятие торговых решений??

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
    Цитата Сообщение от tima123 Посмотреть сообщение
    салам, я вот торгую методом анализа потоков ордеров(лента,кластер,футпринт без разницы), внутридня, а у вас на чем основывается метод принятие торговых решений??
    Если вы конкретно о точке входа - основа горизонтальные объемы.

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    23.02.2017
    Сообщений
    23
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
    наторговка обема сделок по ценовому уровню канешно дает определеную инфу, о активности участников рынка, но это недостаточно для принятия решение, существует и наторговка по временному уровню "вертикальный обьем" которая нисет в себе более четкую информацию об интересе игроков и все же это недостаточна для принятия решение, не обходимо видеть сам процесс биржевой борьбы, d в моменте времени, "чувствовать" на какой стороне " крупняки" что бы не стать " постовщиком ликвидности")), для этого в американских хедж-фондах, и инвест.компаниях обучают более точному анализу, этот метод называется -анализ потоков ордеров "order flow" или умение читать ленту, исполненых ордеров по цине аск и оффер, и производные инструменты типа "дельты и суммарной дельты" видеть айсберг ордера, что бы угадать намерение сильных денег, отличить "блеф" (спуфинг) от реальных ордеров, для этого существуют собственные программные продукты которые позволяют оперативно принимать торговые решения, для рядового потребителя я считаю самой оптимальной это продукт от jigsawtrader, у нее есть все типы лент, расширенный стакан,, ну и канешна маркет дельта и волфикс итд, не хуже каму как, и СНГовский аналог Кластердельта не вчем им не уступает, (поставщик данных у всех один), за то намного дешевле, что для начинающих оптимальный вариант,,.

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
    Тимур чтение ленты хорошая вещь и несомненно дает вам преимущество. Я лично поток ордеров не использую для входа, хотя интересовался на эту тему. Мои убеждения на сегодня таковы - в мире существуют миллионы методов принятия решений и все эти методы не дают 100% гарантии что не снесут тут же по стопу. Если такие методы и есть, то о них вряд ли кто-то узнает. К чему я веду... Когда я пытался несколько разобраться с робототорговлей, то уяснил для себя важную вещь! Это относится к балансу! Все в мире сбалансировано, примерно 50/50, так устроено природой. И лишь какое-то минимальное время происходит дисбаланс, и потом на протяженное время опять все встает в баланс.Но на самом деле дисбаланс, это баланс другого временного интервала. Как я понял это в робототорговле - я пытался улучшить показатели в той системе и вносил новые условия, так сказать пытался "заткнуть дыру" в одном месте, но за счет нового условия у меня появлялась дыра в другом месте. Пытался заткнуть там, появлялась в третьем, и так постоянно. Я не спец по этому делу, скорее дилетант. Может умные люди сейчас скажут - "ты просто не умеешь их готовить". Может быть... Мораль басни - любое условие в системе дает примерно столько же плюсов, сколько и минусов. Т.е. в целом по комнате "баланс". Дисбаланс в системе появляется, когда вмешивается фактор времени. Т.е. получается все системы примерно сбалансированы, сколько бы условий в них не было. Дисбаланс в систему привносим мы, за счет выбора времени работы этой системы. Сами по себе системы могут работать в одних руках в плюс, и в других руках в минус, потому что время использования системы разное, соответственно разные данные.
    У вашего условия для точки входа есть плюс - точность входа, и есть минус - слишком малое время действия этого сигнала. Лично для меня это не подходит, хотя в моей системе можно использовать поток ордеров, но просто не лежит душа. Я могу на графике, найти точку, войти в лонг и в это же самое время, вы в ленте увидите те же самые сигналы для лонга. Вопрос времени - когда именно вы начнете смотреть ленту, что бы войти в лонг. Потому что если ее смотреть постоянно, то лонгов она даст вам кучу. Сама по себе лента, такой же сбалансированный инструмент, и так же дает сбои, как и все остальные методы. Время - один из важнейших параметров в системе. Опыт я не беру, потому что он к общему примеру отношения не имеет, я о внешних параметрах писал.

  10. Пользователь сказал cпасибо: Djplusss
  11. #10
    Постоянный участник Аватар для pavel161
    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,212
    Сказал(а) спасибо
    1,212
    Поблагодарили 809 раз(а) в 523 сообщениях
    не буду цитировать всю писанину. Суть такова - трейдер понимающий что такое рынок и что он сам ( трейдер ) делает на рынке не нуждается ни в команде, ни в инвесторах. Команда такого трейдера - это его: опыт, ум и глаза. Все остальное от лукавого, включая пул. Без обид.
    Одна спичка мощнее армий темноты!

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
           

 


(C) 2009-2023 ClusterDelta.com.