+ Ответить в теме
Страница 1 из 18 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 178

Тема: Охота за прибылью

  1. #1
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях

    Охота за прибылью

    Ветка о реальном трейдинге.
    Охота за прибылью - в двух смыслах:
    - с одной стороны, это процесс, трейдеры охотятся за прибылью;
    - с другой стороны, это желание, всем трейдерам хочется прибыли (побольше и поскорее :)).

  2. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  3. #2
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    С чего начинается реальный трейдинг?
    - с поиска своего личного пути становления трейдера.
    Поиск своего пути в трейдинге может длиться невероятно долго и, как ни покажется странным, началом становления трейдера является личное осознание очень простых и "лежащих на поверхности" истин.
    Почему большинство новичков обречены на "блуждание в трех соснах"?
    1. Трейдинг как профессия не имеет аналогий в "нетрейдерском" секторе.
    2. Успешными трейдерами смогут стать лишь немногие из стартовавших на этом поприще.
    3. Для трейдера нет и не может быть авторитетов в торговых решениях
    4. Предыдущие результаты трейдера в деньгах скорее необъективны.
    5. Уровень мастерства конкретного трейдера может оценить только более опытный трейдер.

  4. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: FinansTrader, levels
  5. #3
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    По пунктам.

    1. Трейдинг как профессия не имеет аналогий в "нетрейдерском" секторе.

    Сначала о том, чем занимаются трейдеры: они пытаются получить регулярную прибыль, совершая связанные сделки покупки и продажи активов в условиях практически полной неопределенности с будущими движениями цены этих активов. Так как влиять на будущие цены трейдер (большинство трейдеров) не в состоянии, - ему приходится действовать, в основном, на основе собственных предположений о вариантах ценовых движений.
    Из этого следует, что результат работы трейдера зависит только от него самого, от его торговых действий.
    То есть трейдер - это и управленец, и исполнитель, и контролер в одном лице - профессий с таким стартовым набором требований к кандидату на самом деле немного. Дальше сложнее.
    Трейдингу придется начать учиться, опираясь в основном на свои прежние навыки - а они редко рассчитаны на успех в нестандартных ситуациях с высочайшей неопределенностью (именно в таких ситуациях работают трейдеры).
    Об умении учиться у кандидатов в трейдеры - отдельный разговор.
    Если коротко - эти умения практически отсутствуют у абсолютного большинства, образовательные системы не готовят специалистов в действиях в нестандартных ситуациях , а совсем наоборот.
    Суть процесса любого практического обучения - в корректировке действий обучаемого в зависимости от достигаемых результатов. Кто будет оценивать результаты действий трейдера и "вносить коррективы" ?
    Чаще всего - сам начинающий трейдер, дальнейшее очевидно. Новичок, самостоятельно овладевающий трейдингом, похож на барона Мюнхгаузена, который сам себя вытаскивает из болота за волосы.

  6. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  7. #4
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    2. Успешными трейдерами смогут стать лишь немногие из стартовавших на этом поприще.

    О том, что 95-99% новичков теряют свои деньги в трейдинге - знают сейчас все.
    А многие пытались искать объективное подтверждение этому? Кто ведет такую статистику, на чем она основана, какая динамика результатов во времени?
    Покопайтесь в инете и оказывается - это информация от брокеров, как результат конкурентной борьбы за клиента. Она действительно отражает реалии становления трейдера, но в довольно кривом зеркале.
    Оказывается, 95-99% новых клиентов брокеров и ДЦ действительно быстро прощаются с трейдингом после "слива", точнее - не открывают новых счетов.
    А как обстоят дела у тех, кто трейдит длительное время, - об этом брокеры единогласно молчат, увы.

    В этом пункте хотел акцентировать внимание на слове "успешные". На самом деле, оценить успешность конкретного трейдера совсем непросто.
    С одной стороны, вроде есть объективный критерий: получение прибыли (оценивать лучше в деньгах).
    С другой - смотри пункт 4, результаты в деньгах не всегда реально отражают мастерство трейдера.

  8. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  9. #5
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    3. Для трейдера нет и не может быть авторитетов в торговых решениях.

    Для опытных трейдеров это утверждение не требует доказательств, для начинающих велик соблазн "подсмотреть" работу опытных и "перенять".
    Такое поведение умело подогревается рекламой, "торговыми сигналами", "автокопированием сделок успешных трейдеров".
    Сюда же можно отнести все, связанное с ПАММ-счетами.
    В реальности научиться грамотно управлять своими деньгами, копируя работу (или принципы работы) другого трейдера, невероятно сложно.
    Дело в том, что каждый (подчеркиваю - каждый) успешный трейдер торгует по своей, личной торговой системе, отлаженной под свои потребности (и возможности тоже). Отладка и корректировка системы - тоже непростое дело и требует затрат времени и финансов, прежде всего.

    Во второй части утверждения говорится о торговых решениях трейдера, за этими словами скрывается огромный пласт становления трейдера.
    Возможно, о решениях подробно будем говорить позже, для начала об одном аспекте: рисках.
    Точнее, об определении рисков для конкретного трейдера в конкретной торговой ситуации. По сути, трейдеру требуется ответить на простой вопрос: чем конкретно я готов рискнуть (речь о деньгах) ради получения прибыли (чаще всего , неопределенной). Так как риски у каждого трейдера свои (разные) - результаты торговли за некоторый равный период времени у конкретного трейдера и "авторитета" будут, естественно, разными.

  10. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  11. #6
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    4. Предыдущие результаты трейдера в деньгах скорее необъективны.

    Четвертый пункт отражает непостоянство рыночных ситуаций, их нечастую повторяемость. В трейдинге тот, кто останавливается на достигнутом, неизбежно откатывается назад. Как в "Алисе в стране чудес" : здесь нужно быстро бежать, чтобы оставаться на одном месте.
    То, что отлично работало вчера в трейдинге, - сегодня может стать бесполезным. И наоборот: то, чему раньше трейдер не придавал значение - может стать решающим фактором.
    В трейдинге особенно четко проявляется "отдаленность" настоящего успеха, по-настоящему серьезные деньги зарабатываются на длинных дистанциях.
    Или можно иначе: в трейдинге, как на войне, важно не просто выиграть в сражении, а оказаться победителем, то есть выиграть войну.
    Результат трейдера на определенной ограниченной дистанции может быть не очень ярким, а за более длительный промежуток времени - впечатляющим. Справедливо и обратное.

  12. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  13. #7
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    5. Уровень мастерства конкретного трейдера может оценить только более опытный трейдер.

    К такому заключению придет каждый, кто серьезно занялся трейдингом.
    Стать успешным трейдером нелегко, из-за ограниченности ресурсов кандидата. Причем главный ресурс - не деньги, как считают многие. Главный ресурс трейдера - время, за которое требуется достичь удовлетворительного (хотя бы) результата. И главное, чего стоит ожидать (и оценивать) от более опытного трейдера - сможет ли он помочь сократить время становления для конкретного кандидата в трейдеры.

  14. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  15. #8
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    Пропустим этап становления трейдера (как дойти до торговли на реальном депозите) - все-таки ветка не для "совсем зеленых", и перейдем непосредственно к охоте.

    Каждый реальный трейд - это результат выбора трейдера между желаемым и прогнозируемым вариантами развития событий на торгуемом инструменте(графике).

    Трейд - это не сделка в общепринятом смысле (вошел-вышел). Трейд - это попытка взять прибыль в возможном варианте движения цены. Это может быть одна сделка (редко), обычно серия сделок.
    По аналогии с охотой: выходим "на тропу" на определенное время (час, день, неделя, дольше), имеем запас патронов (выстрелов) и понимание, на кого именно охотимся.


    Желаемый вариант: события (цена) будут развиваться последовательно, цена пройдет желаемое расстояние (диапазон), рынок даст возможность вовремя войти в трейд и вовремя из него выйти.
    Прогнозируемый вариант: существует минимум два сценария развития событий (движения цены) от текущего момента времени, опыт и навыки трейдера позволяют сделать грамотный выбор в пользу одного из них, рынок редко дает идеальные возможности для входов и выходов по выбранному сценарию, приходится вносить в него текущие коррективы.

    Картинка работы по желаемому варианту



    Пример работы трейдера по прогнозам, которые оправдались



    Реальная работа по евродоллару за месяц, трейды по вариантам



    Прибыльный трейд - выстрел охотника попал в цель, убыточный - промазал.
    Итог охоты - разница между стоимостью добытого и затратами на выстрелы.

  16. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  17. #9
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    В реальном трейдинге итог работы трейдера за некоторое время - это разница между приростом капитала, полученным от прибыльных трейдов, и потерями, полученными от убыточных трейдов.

    Для начинающих трейдеров, кроме этого, нужно еще оценивать прирост торговых умений и навыков в сравнении с запланированным.

  18. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
  19. #10
    Школа ДАРТС
    Регистрация
    17.01.2012
    Сообщений
    1,061
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 845 раз(а) в 560 сообщениях
    Не люблю говорить о демоторговле, но с учетом частоты задаваемых по ней вопросов, выскажу свое мнение.

    Демосчет хорош для изучения возможностей терминала и отработки умения пользоваться терминалом: выставлять разные типы ордеров, управлять размером позиций, настраивать индикаторы и советники, формировать различные отчеты. На демке можно бесплатно тестировать роботов, анализировать исторические данные. Еще что? - можно попытаться оценить скорость сработки ордеров, величину и характер проскальзывания, качество отображения котировок , - с прицелом на реальную торговлю, но с поправкой на то, что на реале эти параметры вполне могут отличаться от тех, что трейдер протестировал на демке.

    Демосчет - ПЛОХ для отработки трейдерских навыков и умений. Я бы привел такое сравнение: можно протянуть канат по полу и "отрабатывать" баланс - однако все понимают, что научиться балансировать на полу не получится.
    Почему? - не та нагрузка на психику, на полу элементарно НЕ СТРАШНО. Так же и в трейдинге: исключив влияние эмоциональных факторов при демоторговле, не получится научиться торговать. Скажу больше: в случае успеха на демосчете начинающий трейдер может возомнить, что он уже чего-то умеет в трейдинге - а это уже очень серьезная опасность для капитала новичка.
    Когда ко мне обращаются с просьбами о консультации и гордо говорят, что уже несколько месяцев успешно торгуют на демке, - приходится вежливо объяснять, что для трейдинга этот "успех" не имеет значения. Если, конечно, трейдер хочет научиться уносить прибыль с рынка, то есть возвращаться с охоты с добычей.

  20. Пользователь сказал cпасибо: FinansTrader
+ Ответить в теме
Страница 1 из 18 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
           

 


(C) 2009-2023 ClusterDelta.com.