9. Биржевая информация

[Шёпот]

...Только хотел немного уточнить, что ОИ показывает размер рынка на конкретный момент времени...

...объём отражает количество купленных-проданных контрактов (оборот на рынке)...

Очень большую долю в формировании внутридневного объема занимают интрадейщики, у которых на момент закрытия биржевой сессии не остается открытых позиций. А открытый интерес считается только после закрытия сессии и на него интрадейщики никак не влияют.

Вам не кажется, что у интрадейщиков объёмы несоизмеримо малы по сравнению с теми, чьи интересы выходят, ну, скажем, за пределы месяца или контракта? Похоже вы не правильно меня поняли, я не имел ввиду анализ мелких периодов (интрадей), да ОИ для этого и не подойдёт при любом его анализе, пока недоступна информация по нему внутри дня.
Как-бы там ни было, я не утверждаю, а высказываю предположение.

[TRAD3R]

Вам не кажется, что у интрадейщиков объёмы несоизмеримо малы по сравнению с теми, чьи интересы выходят, ну, скажем, за пределы месяца или контракта? Похоже вы не правильно меня поняли, я не имел ввиду анализ мелких периодов (интрадей), да ОИ для этого и не подойдёт при любом его анализе, пока недоступна информация по нему внутри дня.
Как-бы там ни было, я не утверждаю, а высказываю предположение.

Во-первых, Вы считаете, что большую часть объема формируют те, кто сидит в сделке более 1 месяца? Откуда тогда берутся эти 300000 лотов каждый день?
Во-вторых, какие периоды вы предлагаете анализировать? Я тоже не говорил про интрадей торговлю. Я сказал, что большую часть объема формируют интрадейщики, а ОИ делают позиционщики и их нельзя сравнивать (ИМХО)
Я понимаю, что это Ваш взгляд на рынок, и я его приветствую. Просто Вы просили критику, вот я и начал интересоваться деталями Ваших взглядов.

[Шёпот]

...какие периоды вы предлагаете анализировать?

Таким образом можно анализировать D1 и выше, а затем, определив настроения и интересы умных денег, спускаться в интрадей (я сам стараюсь работать именно так).

Вы считаете, что большую часть объема формируют те, кто сидит в сделке более 1 месяца?

Вот диаграмма распределения ОИ по группам участников торгов из книги "Commitments of Traders Bible" Стива Бриза: представленная позиция крупных трейдеров (оперыторы и не операторы) представляет собой 88% от общего числа позиций, или 27 миллионов контрактов (по всем рынкам):
figure_3.1.gif
А вот из VSA: Объем дает информацию об активности рыночных операторов на каждом отдельном баре. Если объем торгов большой, то трейдер может быть уверенным в том, что в данном случае на рынок вышел крупный оператор. Если же объем маленький – то сделки совершаются между розничными трейдерами, а операторы на работают на рынке.

А операторов, как известно, интрадей не интересует, их сделки связаны с производственными циклами их заводов, ферм и т.д.

Однако, надо заметить, что точной, конкретной и 100% достоверной информации по распределению объёма по группам участников рынка, я так и не нашёл.
Возможно, такая информация есть в закромах ClusterDelta.com Team...

[Ranc]

Возможно, такая информация есть в закромах ClusterDelta.com Team...

Достоверной информации нет по одной простой причине - кто будет её собирать и по каким признакам делать. Может быть CFTC и имеет её.
Большие объемы могут роботы генерировать, которые могут работать как на крупняков, так и на спекулянтов. Лично мой рекород - 100 сделок за американскую сессию. Объем одной сделки - 1 лот. Вот и прикиньте, кто такие объемы создает ))) Сомневаюсь, что операторы создают такие объемы внутри дня, но они вполне могут провоцировать их создание, увеличивая волатильность рынка и привлекая в него всё больше и больше трейдеров. Ведь никто не будет работать на вялом рынке.

[Шёпот]

...Сомневаюсь, что операторы создают такие объемы внутри дня...

Собственно, теорию можно считать опровергнутой. Жаль, звучало красиво ;(

[Ranc]

Собственно, теорию можно считать опровергнутой. Жаль, звучало красиво ;(

На самом деле трудно сказать однозначано. Надо копать глубже. Возьму на заметку))

[TRAD3R]

Собственно, теорию можно считать опровергнутой. Жаль, звучало красиво ;(

Факты, которые Вы скинули, это всего лишь взгляды отдельных людей на рынок. Вы считаете, что их видение рынка - правда в последней инстанции только потому, что они напечатали книгу, а Вы или я нет? Я, надеюсь как и Вы, хочу определить истину не по чьим-то утверждениям, а найдя ее сам, ответив на все возникшие вопросы. Если Вы согласны, то предлагаю подключится к дискуссии со мной (также приглашаются любые другие желающие). В результате чего, я надеюсь, мы прийдем к общим умозаключениям и выводам. Жду ответа.

[Шёпот]

Жду ответа.

Прошу прощения, что не сразу ответил-анализировал и систематизировал свои познания в области объёмов, дельты и ОИ.
У меня вырисовывается следующая модель:

Допущения: доступна информация об ОИ на каждом тике; информация достоверна и своевременна; в модели не учитываются скрытые операции и ордера (не отображаемые в стакане и ленте); модель не учитывает действия маркетмейкеров.

Описание:
15-02-2012 0-25-40.png

Пример:
ОИ вырос на 1, дельта выросла на 1=открылась одна сделка по аску=маркет/стоп бай+лимит сел (и наоборот для роста ОИ и падения дельты).
ОИ упал на 1, дельта выросла на 1= закрылась одна сделка по аску=маркет/стоп закрытие сел+лимит сел.

Вывод: сравнивая дельту и ОИ можно различить фиксацию/открытие сделок. Кстати, уже идея для ветки "Новые направления биржевой аналитики".

Далее два очень важных вопроса: рост объёма-признак толпы или умных денег (кто делает объём); рост ОИ-признак толпы или умных денег (кто делает ОИ)?
Давайте рассмотрим, какие у нас есть мнения:

1 Сокращение объемов - уход с рынка спекулянтов, остаются одни крупные игроки. Рост - наоборот
2 Сокращение ОИ - либо экспирация, либо массовое закрытие позиций (как лонгов, шортов, так и всех сразу). Рост ОИ - открытие позиций, а каких именно однозначно по теории ОИ не скажешь.
3 Про цену не забываем (ибо она дает в конечном итоге финансовый результат от нашей деятельности).

Поэтому падение объемов и рост ОИ - затаривание крупных игроков (в какую сторону - смотрим на цену, смотрим на СОТы). При этом хеджеры покупают на падении, продают при росте. Крупные спекулянты - всегда покупают на росте, продают на падении. То есть хеджеры и крупняки занимают противоположные позиции.

...затаривание крупняка всегда сопровождается повышенным объёмом а вот рост oИ может быть и незначительным, просто контракты переходят от многих слабых держателей к нескольким крупным держателям вследствии чего объём неизменно должен вырасти а число позиций в рынке (ОИ) может остатся неизменным, а его увеличение может говорить о вливании новых денег в рынок.

рост цены - рост объема - снижение ОИ = распределение (тут ИМХО чистое)

Далее имеем 2 основных варианта варианта:
1) Рост Объёма (200), падение ОИ (5)->рост СОС (200/5=40); Т.е. лоты идут в одни руки, накопление, толпа в панике выходит из рынка, умные деньги наращивают позиции.
2) Падение Объёма (50), рост ОИ (25)->падение СОС (50/25=2); Т.е. лоты распределяются, крупняк уходит, раздавая позиции толпе.

Очень большую долю в формировании внутридневного объема занимают интрадейщики, у которых на момент закрытия биржевой сессии не остается открытых позиций. А открытый интерес считается только после закрытия сессии и на него интрадейщики никак не влияют.

Два лагеря... Как будем прояснять ситуацию? У кого какие мысли?

[TRAD3R]

Шёпот, для начала хотел бы поблагодарить Вас за интерес к теме.
Ваш вариант интерпретации данных интересен, но давайте для начала определимся с методами формирования объема и ОИ, после чего можно будет прийти к выводу сравнимы ли эти показатели вообще и если да, то тогда уже можно будет искать способы их сравнения.

Мой первый вопрос: если Вы утверждаете, что более 70% сделок делают крупняки (кстати в Вашем рисунке от Стива Бриза какая-то опечатка с процентами), тогда почему среднедневной объем всегда примерно одинаков (составляет около 300000 лотов)? (для упрощения предлагаю в качестве примера анализировать действующий фьючерс евродоллара, торгуемый на СМЕ(6ЕН2)

[Gray_c]

Мой первый вопрос: если Вы утверждаете, что более 70% сделок делают крупняки (кстати в Вашем рисунке от Стива Бриза какая-то опечатка с процентами), тогда почему среднедневной объем всегда примерно одинаков (составляет около 300000 лотов)? (для упрощения предлагаю в качестве примера анализировать действующий фьючерс евродоллара, торгуемый на СМЕ(6ЕН2)

Меня посетила такая мысль-объём примерно равен,потому что умники ещё не затаривались по тренду(он у нас сейчас низходящий).Пока они чего-то ждут.чего-кто ж его знает.периодически вижу такие ситуации в КД-рынок идёт вверх.упирается в жирную отложку(аномальная дельта в кластере по тренду)-рынок разворачивается и валится в низ,пока не упрётся в похожую стенку.Причем происходит всё это на фоне отсутствия каких-либо внешних факторов(новости,заседания,революции и т.д)
Мой вывод-на рынке нет определённости и на этой неопределённости его гоняют вверх-вниз,не плохо зарабатывая на интрадее.Кто ещё как думает

зы-пишу по евре только.