+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 56

Тема: 1. Психология трейдинга

  1. #11
    ClusterDelta.com Member
    Регистрация
    26.01.2012
    Сообщений
    431
    Сказал(а) спасибо
    106
    Поблагодарили 292 раз(а) в 135 сообщениях
    Данный пост не связан с предыдущим обсуждением и обращён к начинающим трейдерам.

    В классической теории трейдинга можно часто встретить утверждение, что психология в этой сфере деятельности первична, на втором месте стоит ММ и РМ, а сам анализ (ТА, ФА и т.д.) не так уж и важен. Но так ли это? Давайте рассмотрим известный парадокс "Казнь заключённого".

    Начальник тюрьмы сообщает заключённому, что:
    -Вы будете казнены в полдень на следующей неделе в пятницу;
    -Это будет неожиданностью для вас.
    Заключённый восклицает, что оба условия не могут быть выполнены, так как казнь не может быть неожиданной, если уже сообщено, что она произойдёт в пятницу, и полагает, что казнь не состоится. В следующую пятницу заключённого казнят. Это становится неожиданностью для него, так как он убедил себя, что казнить его не смогут. Что было неправильно в его рассуждениях? Или, возможно, условие «это будет неожиданностью для вас» ложно? Если заключённый является настолько уверенным в нем, что до последних секунд своей жизни считает, что казнь будет остановлена, чтобы выполнить условие начальника.
    Любопытный вывод заключается в том, что сам заключённый не сможет прийти к выводу, что приговор будет исполнен. К такому выводу может прийти только тот, кто располагает дополнительной информацией о том, что:
    -заключённому действительно отрубят голову в указанный день;
    -заключённый является строго логически (и никак иначе) мыслящим субъектом.


    Можно заключить, что хотя начальник тюрьмы и сдержит слово, но заключённому об этом неизвестно. Следовательно, заключённый не может сделать логический вывод из слов начальника тюрьмы, и они просто не несут информации.


    Ничего не напоминает?
    Почему новички держат убытки до маржин колов? Они, как и заключённый, убеждают себя в том, что маржин кола (казни;)) не будет и слив очередного депозита становится для них новой неожиданностью. При чём самое обидное в том, что этот процесс абсолютно логичен. Почему это происходит, почему они себя убеждают в этом? Как отмечалось выше, это происходит из-за того, что начальные условия противоречивы, а значит не несут логической информации. Другими словами, новичок не обладает информацией для адекватной оценки ситуации поскольку исходные данные (торговая ситуация) для него противоречивы (ему не хватает знаний и опыта для заключения логических выводов).
    Из этого рассуждения следует, что психология не несёт ценности до возникновения развитого навыка торговли. Откуда же такое превозношение психологии в трейдинге? Не забываем, что многие классики-популисты были психиатрами, а каждая лягушка, как известно, хвалит своё болото.
    P.S. Хотелось бы обратить ваше внимание на ещё один момент:
    Любопытный вывод заключается в том, что сам заключённый не сможет прийти к выводу, что приговор будет исполнен. К такому выводу может прийти только тот, кто располагает дополнительной информацией о том, что:
    -заключённому действительно отрубят голову в указанный день;
    -заключённый является строго логически (и никак иначе) мыслящим субъектом.
    P.P.S. Я не утверждаю, что психология не важна, лишь указываю на то, что торговый метод первичен над психологией и ММ-РМ (про ММ и РМ в следующей статье).

  2. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: digamma, prokoppolo, u.max
  3. #12
    ClusterDelta.com Member
    Регистрация
    28.12.2011
    Сообщений
    67
    Сказал(а) спасибо
    59
    Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
    Цитата Сообщение от Шёпот Посмотреть сообщение
    P.S. Хотелось бы обратить ваше внимание на ещё один момент:
    P.P.S. Я не утверждаю, что психология не важна, лишь указываю на то, что торговый метод первичен над психологией и ММ-РМ (про ММ и РМ в следующей статье).
    Я не согласен, считаю и убежден, что в торговле психология первична.
    Можно провести эксперимент.
    Пять-семь (не важно сколько, чем больше тем лучше) мониторят демо-счета и начинают одновременно торговлю по одной и той же ТС, на счетах с одинаковыми условиями (ну буквально все одинаково). Участники и наблюдатели не комментируют торговлю до завершения эксперимента.
    ММ и РМ предоставим на выбор участников, решения на вход и выход участники принимают самостоятельно.
    По завершению эксперимента участники раскроют мотивы принятия решения: по входам и выходам, выбору ММ и РМ.
    И мы все сможем убедиться, что первично.

  4. #13
    Пользователь
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    3
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Цитата Сообщение от Шёпот Посмотреть сообщение
    Я, чтобы не попадать в подобные ситуации, работаю без стопов.
    Опасное это дело, однако.

  5. #14
    Пользователь
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    3
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Цитата Сообщение от voinG Посмотреть сообщение
    Я не согласен, считаю и убежден, что в торговле психология первична.
    Согласен полностью. Какой бы хорошей и проверенной не была торговая система, грош ей цена, если у человека во время работы по этой системе сдают нервы.

  6. #15
    Участник
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    351
    Сказал(а) спасибо
    30
    Поблагодарили 134 раз(а) в 93 сообщениях
    Цитата Сообщение от dexter Посмотреть сообщение
    Опасное это дело, однако.
    Почему надо ставить стопы всегда :

  7. Пользователь сказал cпасибо: DZO
  8. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,317
    Сказал(а) спасибо
    19
    Поблагодарили 167 раз(а) в 125 сообщениях
    Когда торгуешь без стопов, чувствуешь что чего-то очень важного не хватает.
    Когда неизвестен начальный риск, то и целевая прибыль как-то "непонятна".
    Торговля без стопов - это как будто торговая система "кастрирована" и нету той основы от которой "плясать".

  9. #17
    Пользователь Аватар для silversurfer
    Регистрация
    03.04.2012
    Сообщений
    19
    Сказал(а) спасибо
    2
    Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
    Цитата Сообщение от Шёпот Посмотреть сообщение
    Я, чтобы не попадать в подобные ситуации, работаю без стопов. Попробуйте такую работу на демо-возможно, вам понравится. Здесь главное-жёсткий ММ.
    Работа без стопа = слив. Просто вопрос времени.
    Я тоже так думал: "Вот сегодня, только разок нарушу правила, потом всё будет путём, ведь раньше проходило, прокатит и сегодня."
    Результат - за неделю слил всё что заработал за предыдущие четыре месяца.
    Друзья мои, никогда, никогда не работайте без стопов. Будет очень больно.

    А жесткий ММ можно и со стопами иметь.

  10. #18
    Участник
    Регистрация
    30.04.2012
    Сообщений
    65
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
    ОДНОЗНАЧНО! Стоп – это святая святых. Но, для начала, необходимо понять для себя по какому «сценарию» вы работаете. Отработав свои стратегии (паттерны не советую), обязательно ставьте стопы. Иногда, появляются на рынке «пьяные» игроки с большущими сумками денег, они способны своими действиями сбить с толку всю работу, более того, после таких действий и рынок меняет направлении. СТОП – ОБЯЗАТЕЛЕН!

    Добавлю.
    Чтоб меньше на стопы натыкаться, систему тщательно отработайте, научитесь контролировать свою жадность. Не бойтесь небольших потерь, на рынке постоянно никто не зарабатывает. Помните, всегда есть шанс, на рынке всегда есть место и время заработать. Что не удалось сегодня, удастся завтра и в большей степени. Но СТОП обязателен.

  11. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: Ich, winner108
  12. #19
    Участник
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    314
    Сказал(а) спасибо
    84
    Поблагодарили 349 раз(а) в 174 сообщениях
    Где то читал ( вроде в книге у Элдера) - что кто то встречаясь с девушкой " брал работу с собой". Примерно так в 60-70 торговые трейдеры в америке работали.А мы че хуже .Личный пример- Карелия,шхера, палатка,костер. Удочка в руках - что то клюет, а у меня мысль - а может стоило сделку закрыть , а не переносить в б/у. Верите - нет - вообщем сорвалось. ВОТ ВОТ - А я тащусь!!!!(не то что сорвалось - ато что решил дилему). Деньги - побочный продукт (ну я конечно не монах ).

  13. #20
    Участник
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    314
    Сказал(а) спасибо
    84
    Поблагодарили 349 раз(а) в 174 сообщениях
    Свой опыт таков - пробовал работать без стопов. Где то это оправдывает себя. Но заметил за собой ( именно за собой) такой нюанс - если рынок шел против меня - хотел очень сильно добавиться. И добавлялся. В итоге получал гигансткий минус. Вообщем немое. Пришел к коротким стопам - теперь после более полугода использования КД - 1-2 неправильных входа и после получаем правильный. Статитстика.... Стал замечать правильность так называемой " чуйки ". Нда - интересная штука.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
           

 


(C) 2009-2023 ClusterDelta.com.