Теория КУКЛА

[Alex Wilson]

Доброго времени суток!

В этом разделе я решил поговорить на одну очень интересную и весьма противоречивую тему. Я очень надеюсь на то что тема найдёт понимание и принесёт практическую пользу.

Однако начну я тему не с объяснения что такое КУКЛ... Только сразу скажу что распространённое в интернете мнение что КУКЛ и МАРКЕТМЕЙКЕР одно и то же ошибка. Просто те кто это пишут не понимают так сказать всю глубину наших глубин и путают очень важные понятия потому что... маркетмейкеры это сотрудники бирж которые работают на кукла...

Так же хочу сразу сказать что слово КУКЛ в том понимании о котором я сейчас говорю придумал не я. Это дело так обозвал Алексей Мартьянов (он же Лёха Майтрейд). Известный в интернет кругах трейдер, опбедитель конкурса ЛЧИ 2008 го года (взял за день 3000 процентов) имеющий блог на ЖЖ. Алексей не просто придумал слово он создал свою теорию КУКЛА но в принципиальных моментах наши теории полностью совпадают потому мы (моя группа) не стали придумывать новый термин а воспользовались тем что же есть чтобы не вносить в тему лишнюю путаницу. Ведь в целом мы и Алексей вкладываем в слово КУКЛ один и тот же смысл хотя имеем некоторые разногласия в деталях... но тут скорее виноват взгляд из за океана... Я и мои друзья не проживаем в России и несколько иначе видим трейдинг.

А теперь всё по порядку.

Предыстория.
Я с моими друзьями давненько начали заниматься торговлей и в частности мы стали использовать при торговле объёмы. В начале мы использовали стандартные широко известные методы торговли и всё было классно но... в 2008 м году всё изменилось. Изменился рынок и стандартные модели работать перестали либо стали давать слишком частые сбои.

Что такое объёмы по сути.
Все знают конечно что объём это объём торгов. То есть количество купленных и проданных за единицу времени контрактов. И это верно но давайте немного углубимся в детали.

Есть на рынке некоторое количество какой то фигни и есть на эту фигню покупатели. Естественно продавцы желают получить больше а покупатели желают купить подешевле. Это нормально. Это собственно и создаёт стакан заявок где вверх от текущей цены мы видим заявки продавцов которые хотят продать на пункт два и более выше текущей цены а вниз от текущей цены мы видим заявки покупателей которые желают купить дешевле текущей цены.

Понятно что когда продавцу не захочется больше ждать и он снизит цену или покупатель решит что цена на тик выше текущей для него выгодна то состоится сделка. Покупатель купит товар...
Что при этом произойдёт?
Совершенно верно вырастет объём. Нет сделок нет и объёма а если сделка состоялась то появился объём.

Но кроме этого двинется цена. Не важно купил ли вновь пришедший на рынок покупатель или кто то из тех у кого уже стояла заявка ниже цены передумал и решил купить. Важно что покупка была выше текущей цены и стало быть теперь текущая цена пошла вверх.

Так же не имеет значения пришёл ли на рынок новый продавец и продал по цене ниже рынка или кто то из уже присутствующих решил передумать и продал ниже рынка цена пойдёт вниз.

А теперь рассмотрим такой интересный момент. Если цена пошла вверх то это означает что кто то покупает конракты по всё более и более дорогой цене. А это дело (наличие сделок) в свою очередь означает что чем больше будет двигаться цена тем больше будет сделок и тем больше будут объёмы.
Верное утверждение как вы думаете?

Я тоже до 2008 го года считал что верное и торговал до тех пор пока есть объём. Так же считают некоторые известные личности (например всем известный Билл Вильямс)...

Однако это не так:
001_к.gif

На рисунке хорошо видно что тренд вполне успешно развивается а объёмов то собственно и нету. А появляются объёмы только тогда когда тренду начинает угрожать разворот...

Что произошло на рынке? Откуда взялся тренд который никто не покупал?
Теперь зная много о бирже вообще я могу с большой долей уверенности сказать что рынок двигал Маркетмейкер.

Но ведь ММ - это не толкачь какой то. Он вроде как создан для того чтобы помогать покупателям и продавцам получать то что они желают и отсеивать сделки трейдеров (спекулянтов). Так по каким таким неведомым причинам ММ двигал рынок? Почему вверх а не вниз? И вообще нафик ему это надо?

Вот на эти вопросы я и отвечу в данной теме как я это дело вижу. А попутно я надеюсь вы получите новый взгляд на биржу который принесёт вам пользу хотя... уже сейчас невооружённым глазом можно видеть что можно было держать сделку аж до начала роста объёма (что я собственно и делал).

Использованный на картинке график 9-10 января этого года пара Австралийский доллар / доллар США.

Термины:
В дальнейшем я буду немного использовать сленг и чтобы было понятно всем небольшой словарь. Вам будет интересно и наверно полезно а мне привычнее...

Кенгуру - Австралийский доллар по причине того что на монетах напечатано изображение Кенгуру собственно.
Киви - Доллар Новой Зеландии назван так по той же причине что и Кенгуру.
Сатана - Сленговое название Фунта в бывших колониях Британии.
Если я называю пару просто Кенгуру или Евро то имею в виду пару с долларом США.

Словарь продолжим по мере надобности так сказать :)

Если вам интересна тема жмите кнопку с Оценкой темы или "спасибу". Просто тема обширна и если нет интереса то нет смысла продолжать сотрясать воздух...

[Веталь]

мне интересна тема)

[Gray_c]

теория аукциона как то ближе.

[Ranc]

Мне вот интересно, а есть у Вас какие-нибудь наработки, связанные с тем, как определять на практике замыслы КУКЛа?

[uribank]

Тема интересна, хотелось бы увидеть продолжение...

[Marvi]

Приведу цитату :СЕКРЕТЫ ТОРГОВЛИ НА ФЬЮЧЕРСНОМ РЫНКЕ ДЕЙСТВУЙТЕ ВМЕСТЕ С ИНСАЙДЕРАМИ СЕКРЕТЫ ТОРГОВЛИ

© Larry Williams, 2005 Глава 7 "Однако я бы поставил показатель объема в самое начало списка небылиц технического анализа.
Сколько раз я читал или слышал о том, что рост цен на растущем объеме является бычьим признаком, как и падение цен на падающем объеме! По моим оценкам, сотни. Столь же часто я читал о том, что не менее верно и прямо противоположное утверждение: рост цен на падающем объеме является медвежьим признаком, а падение цен на растущем объеме и того более.
В каждой книге по акциям и биржевым товарам содержатся подобные высказывания, так что теперь они широко воспринимаются как правильные, хотя это всего лишь традиция. I
Не совсем ясно, почему эти утверждения были высказаны. Я думаю потому, что они логично звучат, и потому комментарии к ним передавались от одного поколения трейдеров к другому устно, в книгах, а теперь еще и через Интернет. "
Рекомендую посмотреть от 7 главы исследования по объемам и интересу........

Вы спросили:
А теперь рассмотрим такой интересный момент. Если цена пошла вверх то это означает что кто то покупает конракты по всё более и более дорогой цене. А это дело (наличие сделок) в свою очередь означает что чем больше будет двигаться цена тем больше будет сделок и тем больше будут объёмы.
Верное утверждение как вы думаете?
Считаю что утверждение не верное, так как все цены абсолютно любого инструмента, торгуемого на рынке ходят от уровня к уровню, к примеру обозначим уровень снизу как L и верхний как H, ценовое расстояние между ними обозначим как поле ярусов , к примеру если мы будем рассматривать вариант как на вашем чарте, в районе уровня внизу L объем большой , далее на протяжении движения вверх- объем уменьшается, потом на хаях H -объем опять растет.
Попробую ответить почему или как я это понимаю: Так как Лоу и Хай выступали уровнями возле них были скопления ордеров и мало того, что для разворота их надо было поглотить, так же происходил фиксинг что добавило массу объема , когда крупные лимитники на пути были поглощены, цена достигла поля ярусов и здесь на каждом ярусе мелкие лимитники по сайзу на этих уровнях, поэтому поглощая их цена двигалась вверх , но там на каждом ярусе просто лимитников было мало относительно сравнения лоев и хаев, поэтому объем маленький, по достижению крупных лимитников на ярусах возле хая начинается фиксинг и движение иссякает за счет того что уровень не пробивается и лимитники расположенные там просто не поглощены, и именно здесь получаем рост объема, если полистать различные инструменты, можно найти кучу графиков, где объем растет с продвижением наверх или падает, как у вас, все эти изменения увеличения или уменьшения объема во время движения, показывают уже свершившийся факт - поглощение лимитников на каждом ярусе цены и если бы там были достаточно большие скопления с увеличивающейся плотностью и размером сайзов, тогда при движении наверх мы бы увидели рост цены и рост объема, исходя из выше изложенного я считаю , что как снижение так и увеличение объема во время движения не может влиять само по себе на принятие решения по входу в рынок, так как и рост и падение имеет место быть на огромном количестве различных чартах. На Вашем- один из частных случаев, когда на пути движения цены не было хороших ярусов и они были мелкие, вот поэтому, цена шла вверх на малом объеме проторговок. Как по мне, я лучше буду принимать решение на уровнях, и для меня главное -не объем во время движения , а именно инициирующий, который часто и очень часто является предвестником движения.

[iGOR]

Доброго времени суток!

В этом разделе я решил поговорить на одну очень интересную и весьма противоречивую тему. Я очень надеюсь на то что тема найдёт понимание и принесёт практическую пользу.

... в 2008 м году всё изменилось. Изменился рынок и стандартные модели работать перестали либо стали давать слишком частые сбои.

Тема интресная - мы как раз в 2008-м, перед началом крупного падения рынка тоже заметили что объёмы уже так не работают - то ли ботов стало слишком много, то ли условия игры поменялись.
Как раз тогда и начались "опыты" с дельтами, которые и переросли в то что сейчас имеем...
Может и КУКЛ вырастет в нечто большее :o

[Gray_c]

ДЕЙСТВУЙТЕ ВМЕСТЕ С ИНСАЙДЕРАМИ

имхо-самая ключевая фраза.Мысль о кукле такая.Есть группа крайне умных аналитиков с крайне закрытой информацией.Сидят высоко,глядят далеко.Есть фин.система,которая обеспечивает ликвидность(подотчётные коммерческие организации,ММ).
Допустим,в один прекрасны день,эти парни приходят к выводу-скора будет всё хренова/хорошо.И начинают постепенно наращивать свою позицию на рынке.Наращивают постепенно,не привлекая внимания.ММ им эту позу без проблем заливает.
Затарились,проехали сколько нужно,разгрузились.+profit.
Всё это делается на фоне глобальных экономических проблем,политической нестабильности,принятия "жизненно важных для современной экономики" решений.
Просто парни реально умные и много знающие.
Вот как то такие мыслишки.

[prokoppolo]

Приведу цитату :СЕКРЕТЫ ТОРГОВЛИ НА ФЬЮЧЕРСНОМ РЫНКЕ ДЕЙСТВУЙТЕ ВМЕСТЕ С ИНСАЙДЕРАМИ СЕКРЕТЫ ТОРГОВЛИ

© Larry Williams, 2005 Глава 7 "Однако я бы поставил показатель объема в самое начало списка небылиц технического анализа.
Сколько раз я читал или слышал о том, что рост цен на растущем объеме является бычьим признаком, как и падение цен на падающем объеме! По моим оценкам, сотни. Столь же часто я читал о том, что не менее верно и прямо противоположное утверждение: рост цен на падающем объеме является медвежьим признаком, а падение цен на растущем объеме и того более.
В каждой книге по акциям и биржевым товарам содержатся подобные высказывания, так что теперь они широко воспринимаются как правильные, хотя это всего лишь традиция. I
Не совсем ясно, почему эти утверждения были высказаны. Я думаю потому, что они логично звучат, и потому комментарии к ним передавались от одного поколения трейдеров к другому устно, в книгах, а теперь еще и через Интернет. "
Рекомендую посмотреть от 7 главы исследования по объемам и интересу........

человеку нужно найти виноватого
того, кто должен ответить ему за его неудачи
в зеркале он пойдет искать виноватого в последнюю очередь
вот он
первый козел отпущения - КУКЛ
кто он я так и не понял
то, что движение идет как бы без объемов это не проблема
если прошло накопление на определенном уровне и появился дисбаланс то какие проблемы цене подняться на новый уровень что бы этот самый дисбаланс убрать?
ее не нужно туда гнать объемами она сама сама туда побежит

можно на любой метод показать 1 пример где он сработал и 10 где не сработал

и рост цены на объеме это действительно бычий признак
только ведь каждый по своему эту фразу читает и по-своему понимает
вот и Лари по своему понимает

какие проблемы если уровень пробит баром с высоким объемом
это медвежий признак или бычий?
конечно бычий
где Лари накопал проблему? мне неясно

[valeriy]

Интересная тема.