Рыночные манипуляции, часть 2

[Uziel-s]

Уважаемые, поправьте, если я не прав:

тема за манипуляции, человек (Гражданин) предложил вариант работать шире диапазона манипуляций. Попытался показать. Лично мне хватило чтобы ухватить суть.

Какого х**ра на здесь сотни постов - вопросы по личности Гражданина?

К примеру: я работаю в диапазоне где сосредоточена манипуляция, на пипсовке. И я рассказываю, как вижу эти манипуляции.

Мне по х**ру, что из себя представляют участники обсуждения и их профессиональный уровень, равно как и личные преимущества. Мне интересен объект обсуждения - манипуляции и возможность выживать в этих условиях.

Может имеет смысл не заниматься х***нёй и держать разговор по взрослому, в рамках нужного? Или мухобойка требуется, чтобы общаться не мешали?

Хотите обсуждать личности и их преимущества-недостатки: создайте ветку (если вам позволят) и обсуждайте там размеры писяк, толщину уха и прочую хрень.

[Антон (Вольф)]

Не я первый на личность перешел.
Это как:

я работаю в диапазоне где сосредоточена манипуляция

???

(Гражданин) предложил вариант работать шире диапазона манипуляций. Попытался показать.

Куйни на 150 страниц вбили в твою голову.

[Uziel-s]

Не я первый на личность перешел.
Это как:

???

Куйни на 150 страниц вбили в твою голову.

Первое время я торчал на фунте. Работал с упреждающими индикаторами типа WPR-Multi. Ну пипсовка - дело такое... Так вот, ежедневная работа показала, что очень часто возникают выстрелы там, где их в природе быть не должно. Они ничем не продиктованы. Тупо выстрелил на секунду пунктов 50 и снова в правильный диапазон. Задержки в ритме тоже распространенная ловушка, летит рынок и тут раз... типо остановился и рисует микроразворот и давит в обратную сторону ожиданием.

Пришел к выводу, что это очень похоже на маневры истребителей с ловушками отвлечениями и прочими хитростями. Когда познакомился с горизонтальными наторговками - стало немного яснее, потом ВСА добавило ясности.

Но что стало очевидным, это многочисленные разводы, особенно на ключевых уровнях. И фигуры разные появляются и новости соответствующие и объемы и всякая атрибутика, в которую верят 99% толпы.

Это всё - реальная торговля с реальным баблом, сутками у терминала практически без сна (ну увлеченно я работаю порой).


Что касается по теме Гражданина, я прочитал только 30 страниц по совету моего коллеги и вот что увидел:

Гражданин предлагает не париться с выживанием среди этого шума, найти точки с которых БД стартует, просчитать вероятность стопов и там входить на долгое время. Вполне осуществимая вещь, если не грузиться заработками за счет торговли. Его тема больше подходит для инвестиционного режима. Типо вошел раз в год, через год вышел из позиции.

И ничего сверъествественного и надуманного в этом нет. Всё правильно: надо ждать правильный момент, а он наступает не так часто, как хочется получать эйфорию.

Вот и вся картина.

[Uziel-s]

Что можно еще сказать по теме БД:

да, там вовлечены огромные средства, и движение этих средств по любому не остается незамеченным. Кроме нас за рынком наблюдают спецы с опытом работы в десятки лет, которые управляют солидными фондами.

И я далек от мысли, что они тупее нас с вами.

Они ловят информацию там, где мы и фантазией проникнуть не можем. По причине своей особой осведомленности и опыта эти спецы активизируются, когда БД начинает что то мутить. на СОТ это у нас нон-коммершиал. В тот момент мы видим колоссальные объемы на фьючах и опционах.
Уже здесь нужно уметь правильно истолковать их активность. Нужно взять такую статистику как годовые и сезонные операции государств, посмотреть что происходит в эти моменты, отследить поддержку объемов и всё станет понятным.

И уже в свете этой информации можно еще раз осмотреть графики на виклях с их особенностями. Ответ будет очевиден. Все шаги БД практически как на ладони. А уже на этом фоне видны ВСЕ разводы и манипуляции.

А вот это уже IMAO (без имхи)

кстати, если у кого нибуть сложности с эффективностью в работе, могу предложить мной проведенный вебинар

[Антон (Вольф)]

Гражданин предлагает не париться с выживанием среди этого шума, найти точки с которых БД стартует.

Г. не понимает, что происходит внутри дня, поэтому и называет это "рыночным шумом".
По поводу точек старта БД - это при помощи Фибосетки находится? ))) Знаю способ намного проще)

Его тема больше подходит для инвестиционного режима. Типо вошел раз в год, через год вышел из позиции.

Я считаю, что не совсем правильно акцентировать свое внимание на чем-то одном: среднесрок или краткросрок, или интрадей.
Все ТФ-ы нам нужны, все ТФ-ы нам важны)
На среднесроке свои плюсы и минусы, на краткосроке - свои и т.д. Не совсем корректно говорить "среднесрок -лучше. Я торгую среднесрок, я беру настоящие тренды, а вы тут лохи и играете в рулетку":

Нахрена все усложнять? По несколько лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!
Да все просто как 2 копейки. только не надо смешивать все в кучу.
Торгуешь интрадей и торгуй себе на здоровье или скальпируй. Нахрена тебе тренд? Ведь масса торгует матожидание! Играют в ЛОТЕРЕЮ, Угадай мелодию. Тут все ясно и них свои ТС. Ну и хрен с ними. Они есть корм для других...

Система должна быть гибкая, она, в обязательном порядке, должна уметь отвечать на вопрос о потенциале предстоящей позиции. Т.е. от этого входа можно ждать 300-400п, больше вряд ли, а вот этот вход 100-150, а этот на полгода - год.

P.S.
Начинаю понимать, почему при фразе БД, у большинства на форуме, начинаются нервные спазмы)))

[Uziel-s]

Г. не понимает, что происходит внутри дня, поэтому и называет это "рыночным шумом".
Система должна быть гибкая, она, в обязательном порядке, должна уметь отвечать на вопрос о потенциале предстоящей позиции. Т.е. от этого входа можно ждать 300-400п, больше вряд ли, а вот этот вход 100-150, а этот на полгода - год.

Полагаю, что будет благоразумным обсуждать системы и их плюсы/минусы в соответствующей ветке. Торговые стратегии тоже нужно по отдельным веткам распихать.

Здесь вопрос стоит четкий: РЫНОЧНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ.

Один из вариантов - обойти их стороной и получить гарантированный профит. Это предложил товарищ Гражданин.

Я предложил понять как маркетмейкер двигает рынок на психологии толпы, и в качестве инструмента показал индиктор оанды.

Лично мне пох**ру все преимущества и торговые системы участников этой темы, равно как и их уникальность и гениальность.


Вопрос по существу: есть еще примеры успешной работы в условиях внезапных манипуляций?

[Ivanof-f]

Нахрена тебе тренд? Ведь масса торгует матожидание! Играют в ЛОТЕРЕЮ, Угадай мелодию

- "ЗНАТОК",ничё не скажешь...

По несколько лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!

да это ты никера не понял, сказочник! :) При таких суждениях не мешало бы вставлять "по-моему", так будет правильнее..

[Антон (Вольф)]

Здесь вопрос стоит четкий: РЫНОЧНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ.
Один из вариантов - обойти их стороной и получить гарантированный профит. Это предложил товарищ Гражданин.

Вчера же давал ссылку о манипуляциях - что тебе там не понятно? Что обсуждать?
Ваш многоуважаемый тоWариш Г. ни одного конкретного предложения не внес, а наоборот:

Я не могу быть одновременно всем понятным, это невозможно, да и не нужно... Иное означает, что я вот так публично, всем должен все подробно, словно в учебнике, все рассказывать... Да Вы в своем уме? Хотя бы потому, что мне тогда придется чуть ли не учебник, с разделами, примерами и разьяснениями писать... А мне это надо?

Особенно это место:

Про "туманность..." скажу, что считаю полезным каждому самостоятельно дойти до нужного понимания. Так будет правильно, ведь все разные и разными путями идут к этому. С этим ничего не поделаешь...

И нате Вам!!! - зажрите фибосетку под соусом манипуляций на рынке на 150 страниц!!!)))

Почему цепляюсь к словам Г.?
Потому что под адекватностью суждений человека можно судить степень правоты его высказываний.
Эта ветка - самая большая тема на форуме. Самая большая тема ни о чем...
Почему здесь пишу? - хочу вывести из секты последних пятерых адептов) Остальным хватило времени разобраться, что не может не радовать.

[Uziel-s]

Вчера же давал ссылку о манипуляциях - что тебе там не понятно? Что обсуждать?

Ссылка мне понравилась. Что меня удерживает в этой ветке - возможность поговорить про оседлание этих манипуляций. Ну чисто из спортивного интереса, возможно ли то и есть ли у кого такой опыт?

[Alex44]

Я конструктива так и не увидел в этой ветке.

Вчера честно, чтобы не получилось так что "не читал, но осуждаю"(с) пробежался по начальным страничкам 1-го тома. Долго и нудно вставляли скрины с некой сеткой от уважаемого Автора, наконец то вставили, НО..я там особенного ничего не увидел с учетом того что был показан скрин с 4Н, то есть для дэйтрейдинга, то есть для времени где как раз и происходит основное число манипуляций. Налицо непонятки. Так же утверждалось, что обычная сетка натягивается уже постфактум на импульс, а эта "особенная" сетка натягивается......я так и не понял на куда она натягивается, увы, но краткостью изложения не злоупотребляли ни Автор ни "адепты". Единственное понял, что она прогнозирует будущие телодвижения цены. Но для меня, как изучавшего ВА, это не нонсенс, так как есть методы с применением нестандартных сеток и способов их использования. Особенно подробно они изложены на форуме Мастерфорекс. Ну да ладно, может я действительно чего-то не уловил.

Далее. Я предельно корректно обращаюсь к уважаемому Автору, но общаться в таком тоне, который предлагает Автор у меня нет никакого желания. Если есть тема, давайте с участием Автора ее конструктивно обсуждать и что самое главное применять для торговли, иначе все это лишь бесполезное времяпрепровождение. Я вчера осведомился по поводу фунта, который в принципе ощутимо упал на старших ТФ, но кроме коллег от Автора я так ничего и не услышал. Я не ждал цен входа или нечто подобное, просто хотелось услышать мнение человека, который наработал нечто концептуально новое по его словам и мне хватило бы например рекомендаций типа "еще рано покупать" или увидеть сетку Автора в "работе". Но увы...Автор не счел возможным снизойти до нужд меня "непросветленного". И как позвольте спросить тогда общаться с Автором ветки? Невербально?...Но у меня нет такого опыта.

Что касается концепции, то я лично не увидел ПОКА ничего нового. Это обычный метод средне-долгосрочной работы на старших ТФ - дневки, викли и т.д. А если так, то почему валюты? Например есть возможности работать на фондовых активах, которые подвержены более плавным и длинным трендам, плюс портфельные стратегии и т.д. На вторых третьих эшелонах там вообще манипуляций и спекуляций минимум, единственное, это нужно "шарить" в теме методов оценки недооцененных активов и т.д. Это как пример "навскидку". Тем самым мы минимизируем "рыночные шумы" и возможно сведем к минимуму фактор манипуляций.

Вобщем как-то так.