Рыночные манипуляции, часть 2

[sergey75rus]

Спасибо за рекомендации. С таким же успехом можно написать, что любая информация по рыночным событиям не является инструкцией к работе.

У меня опыт интрадея на форексе 5 лет. Я тысячи раз видел как рынок ужинает толпу в диапазоне оанды.

Тут уместно такое сравнение: для большинства людей спичка - безобидный предмет. А в руках спецназера ГРУ СССР она становится смертельным оружием.

Так и здесь: для кого то Оанда это публичные отчеты, а для кого то - отчетливая картина рынка.

Гражданин прав: за толпой постоянно охотятся, потому что она практически не защищена. Я лично видел как это разыгрывается раз за разом.


И эта... Кэк бы так сказать... В общем, мне есть что за себя ответить и доказать свой успех.

Другие пусть за себя сами ответят. Если тебе не удается затащить девченку в постель, это не значит, что ее никто не трахнет.

Ваше дело.... но если 5 лет на рынке и путать функции клиринга и ММ, я лучше промолчу...

Вот меня всегда улыбало выражение БД управляют рынком. Интересно какой смысл вкладывается в это выражение ? Некоторые же в прямом смысле начинают это понимать, что на бирже - это как будто видеоигра с программой и ты её участник, слыхал...))

МАНИПУЛИРУЮТ-ДА, УПРАВЛЯЮТ- очень большие сомнения)

[Гражданин]

Я очень часто слышу про "толпу, ее психологию, страх и жадность" и все те кто пишут даже не пытались вникнуть в то, что же такое толпа на рынке.
При этом мысленно делят рынок, на ММ, БД, толпу и СЕБЯ любимого...
Только скажу всем, что бы понимали, что во-первых толпа весьма разнообразна и сюда помимо частников входят различные группы игроков... В общем толпа это общно, так просто все выражаются. А вот насчет толпы частников (миллионов конкретных человек по всему миру) скажу, что этих людей ничто не обьединяет, кроме монитора с графиком и каждый из них как и любой в отдельности на рынке одинок, но действуют практически одинаково. Кто то быстрее, кто-то позже, практически у всех стоят различные индюки и самое инрересное, что все они практически торгуют одинаково. Делают входы, ждут пробои, почти одновременно переносят стопы в бу и т.д... Разница между ними только в количестве денег, опыта, в т.ч. и умении владеть своими страхом и жадностью. Но все эти люди мелочь, планктон для биржевого кита...
Ну если уж заговорил о природе, то мне интересна эта параллель, что несмотря на то, что планктон в отдельности мелочь, а кит только им питается и набирает колоссальный вес.
Акулы планктоном не питаются, а жрут тех кто покрупнее и имеет мясо, иногда друг друга... Так и в рынке похоже очень. Поэтому те кто писал, что крупные игроки иногда могут лохануться, то это тоже имеет место быть, ибо никогда нельзя забывать о том, что это мир колоссальных денег в котором сожрать друг друга в порядке вещей. Примеров тому множество, как разоряют фонды, обчищают карманы гос и не гос фондов... Ведь всем этим заправляют люди.
У меня вообще такое мнение, что некоторые пишут о сложных вещах как о простых, либо даже не утруждаются пораскинуть мозгами...
Биржевой мир таков как он есть на самом деле, а не то что о нем кто-то представляет... Впрочем как и во всем мире.
Насчет стопов тут был поднят вопрос. Если человек не сумел узнать за время своей торговли где обычно располагаются игровые стопы толпы (а те кто пограмотнее понимают где стопятся игроки покрупнее) и то что они потом по большинству денег вслед за ценой ПЕРЕДВИГАЮТСЯ, то этому человеку надо еще много учится прежде чем торговать в реале...
Люди должны понимать, что кроме стопов есть еще и пределы других игровых рисков, что связано напрямую с размером депо, в частности ловля лосей. Улыбаюсь...
В общем тут принцип только один- выйти за пределы игры толпы. Но я ведь вел речь даже не об этом, а о том, что у бд есть своя игра и цели и чем крупнее масштаб тем сложнее их скрыть. В чем тут суть уже обьяснял, повторятся не буду. Но я тоже их изначально не знаю, но по ходу игры уже понимаю где мне надо приготовится, а где просто ждать... Но самое интересное, что со-временем я начал понимать заранее где ожидать разворот цены. Я казал ОЖИДАТЬ, а не знать.
Каждому свое...

[Uziel-s]

Ваше дело.... но если 5 лет на рынке и путать функции клиринга и ММ, я лучше промолчу...

ММ в моем пониманийё - манименеджмент, поэтому маркетмейкера обозначаю "МЕМ". И кстати... напомню про жопу: как ее ни назови - нос там не вырастет.

Речь идет о манипуляциях, а не о различии в терминах: стопы срывают регулярно и предсказуемо, это даже на примитивной оанде видно.

Вот меня всегда улыбало выражение БД управляют рынком. Интересно какой смысл вкладывается в это выражение ? Некоторые же в прямом смысле начинают это понимать, что на бирже - это как будто видеоигра с программой и ты её участник, слыхал...))

МАНИПУЛИРУЮТ-ДА, УПРАВЛЯЮТ- очень большие сомнения)

Для меня существует разница между справедливой ценой и ценой спекулятивной. Рассматривают всякие заскоки именно как спекулятивные движения.

На этом и ловится толпа: просчитывают справедливую цену, смотрят за естественным состоянием рынка, ловят разворот, но тут(!!!)
Ни с того ни с сего цена летит еще дальше срывая стопы, трейдеры спешат выпрыгнуть из убыточных поз. Достаточно продержать 2-3 дня новый уровень и толпа уже видит совсем другую картину. Разворачивают позы в сторону прострела и тут эту толпу снова любят в экзотической позе.

Даже термин есть для таких приколов. "спружинивание" называется.

[sergey75rus]

Ну слава богу объяснил мне неучу, блеснул чешуёй. Давай расскажи мне ещё что такое ап-траст, проталкивание, вытряхивание, тест, ретест, шортокрыл, останавливающий объём и так далее

Вопрос кстати был про другое ))

[Anttty]

Ну слава богу объяснил мне неучу, блеснул чешуёй. Давай расскажи мне ещё что такое ап-траст, проталкивание, вытряхивание, тест, ретест, шортокрыл, останавливающий объём и так далее

Вопрос кстати был про другое ))

Господа, предлагаю не превращать ветку в поле для разборок и попыток показать у кого бицепц крупнее, флейма и так тут уйма, я за конструктив)...

Сергей, вас неучем никто не называет, не переживайте так.... Вот как вы лихо в шортокрылах разбираетесь, я даже такими терминами пока не оперирую...

[Serega]

Финансовые рынки предсказывать не надо. Профессиональный трейдер - не гадалка. Трейдер должен смотреть что происходит на рынке, кто побеждает, кто проигрывает и присоединяться к сильной стороне. Никакого предсказывания не должно быть. Чтобы понять кто выиграл, эта сторона должна себя сначала проявить, т. е. например шортисты должны показать что они сильные. Как это сделать - это уже вопрос стратегии. Не буду же я всё объяснять.

По поводу стопов толпы. Здесь надо знать как формируется импульс и где он формируется. Потому что стопы - это, так сказать, самые активные участники. Если уровень пробили вверх и импульса нет, значит шортисты не выходят. Где стоят стопы толпы знать можно. Здесь также хорошо помогает открытый интерес, который транслируется в реальном времени в платформе потиково.

Если понимать суть происходящего, то можно попытаться что-то и спрогнозировать. Об этом много и подробно писал Гражданин, повторять его не буду.
Aleksander, если не ошибаюсь, Вы-скальпер, т.е. торгуете в моменте, где присутствует всЁ, поэтому многие вещи для Вас работают.

[Ivanof-f]

Насчет стопов тут был поднят вопрос. Если человек не сумел узнать за время своей торговли где обычно располагаются игровые стопы толпы (а те кто пограмотнее понимают где стопятся игроки покрупнее) и то что они потом по большинству денег вслед за ценой ПЕРЕДВИГАЮТСЯ, то этому человеку надо еще много учится прежде чем торговать в реале...

ой,я вас умоляю... в детском саду про стопы рассказывайте.
и что значит игровые стопы? Банк ВТБ,к примеру, на форексе вообще без стопов работает. "Те,кто пограмотнее" пишут на форумах и ,зачастую, именно о том,чего не понимают,хотя думают,что понимают :)

Да и вообще-то я пишу от себя лично и не ссылаюсь на Е.Калашникову или еще кого-то... Их мнения, это их мнения.
Но разве Вы хоть раз где-то видели или слышали, что бы кто-то заранее смог назвать точку разворота, так как я это делал?
Нет, я не Бог, но мне это удается, а что мне еще надо!

-по-моему,довольно доступно объяснил,на что,собссна,ссылаются- На исследования 100-летней истории.
-Гражданин,вы почему здесь? с вашим талантом прогнозирования довольно странное место для самовыражения подобрали,не так ли? :)
-знаете,а нечто подобное я когда-то в инете читал, это называлось - "откровения инсайдера",члена семьи ,управляющей миром. :) Там тоже не Бог, но всё знает . Вы не родственники,часом?

[Uziel-s]

Ну слава богу объяснил мне неучу, блеснул чешуёй. Давай расскажи мне ещё что такое ап-траст, проталкивание, вытряхивание, тест, ретест, шортокрыл, останавливающий объём и так далее

Вопрос кстати был про другое ))

Окэй, уважаемый. Только я чего то не прослеживаю в Ваших постах конструктива по теме манипуляций на рынке. И сильно удивлюсь, если другие это узрели.

Я привел пример манипуляции. Это моя копейка в общую копилку. Жду адекватной дискуссии без перевода всеобщего фокуса на личности.

[sergey75rus]

Окэй, уважаемый. Только я чего то не прослеживаю в Ваших постах конструктива по теме манипуляций на рынке. И сильно удивлюсь, если другие это узрели.

Я привел пример манипуляции. Это моя копейка в общую копилку. Жду адекватной дискуссии без перевода всеобщего фокуса на личности.

Не сомневайся другие узрели, поэтому и молчат так же как и ты. Конкретно вопрос касался "Управления БД рынком". Я же утверждаю что имеют быть место только МАНИПУЛЯЦИЯМ, о чём есть множество подтверждений, хотя бы твой пример. За примерами Гугл в помощь.))

[Aleksander]

Смешно так наблюдать за постами. Каждый думает что именно он прав, именно он говорит то что надо. Столько много всяких умных высказываний. Но к реальному зарабатыванию денег большиснтво мыслей здесь мало относится. Местами конечно проскальзывают правильные мысли, но только изредка. Если кто-то сказал правильную вещь, этого человека ни в коем случае не признают правым, а наоборот. Т. е. чем правильнее вещи на форумах говорить, то что реально касается торговли, тем больше будут с человеком спорить. Таже чем успешнее человек в трейдинге, тем больше его стебают, чернят и т. д. ... не верят, просят показать эквити. Стоит мне произнести что-то начинающиеся на Гер...., так тут же начнут чернить, кричать "обманщик", "показуха" и т. д.

Кстати, тот кто на форумах просит показать эквити для доказательства успешности, не имеет своей головы на плечах. Я сразу, как увижу что говорят "стейтмент в студию", с этим человеком всё понятно становится.