Рыночные манипуляции, часть 2

[sv42]

Здравствуйте! Уважаемый Гражданин, скажите, расстояние между 0 и 6 уровнем всегда одинаковое? Или в одном случае может быть к примеру 600, а в другом 620 ?

[Гражданин]

Да чего все-таки невнимательные люди. Я ведь не зря писал про сами масштабы и прямо называл основные причины бед мелких трейдеров. Проблема в несовпадении масштабов, как по деньгам, времени, игре, так и по восприятию, пониманию и т.д. и.п.т . Я ведь не зря выкладывал один и тот же график только разного масштаба, что бы народ увидел это. Нет тут никакой сложности это понять. Что еще надо? Суть объяснил, что хаоса нет показал, причины назвал, нужные диапазоны показал, простейшие приемы для начала измерений показал и рассказал, а то что некоторые не могут собрать несложные в общем-то вещи, то уж извините, но каждому масла в голову я наливать не берусь, здесь я пас, что досталось от мамы с папой и от Бога, то досталось. Не мне это исправлять. А жевать и разжевывать кашку это уже не мое занятие. Если нет "зубов", то не хрен играть в такие игры, тем более на деньги.

[absolluts]

Да чего все-таки невнимательные люди. Я ведь не зря писал про сами масштабы и прямо называл основные причины бед мелких трейдеров. Проблема в несовпадении масштабов, как по деньгам, времени, игре, так и по восприятию, пониманию и т.д. и.п.т . Я ведь не зря выкладывал один и тот же график только разного масштаба, что бы народ увидел это. Нет тут никакой сложности это понять.

А если я поставлю профит 10 пунктов, а стоп лосс 250, то я побежу проклятых рыночных манипуляторов ?
Если анализировать график H4-D1, то впринципе все хождение инструмента становится понятным. Если к этому добавить еще и стоп лосс побольше, то вообщем то при нормальном ММ это верняк. Но наша проблема в том, что мы интрадейщики и поэтому мы сами ловим себя на стопы. И вот эти самые масштабы - это просто большие ТФ, верно?

[Гражданин]

Гражданин!
Как можно потерять интерес из-за постоянного забегания вперед нетерпеливых, ведь им на самом деле больше всех и интересно! Тем более, как может это вгонять в скукоту? Ведь это Ваша тема (идея).
Еще раз повторюсь, трудно дискутировать в теме, которую ты не можешь до конца понять, возможно при небольшом Вашем дополнительном усилии кто-то что-то интересное родит, а сейчас Вы и сами видите - одни вопросы! Неужели тут нечего обсуждать, и Вы открываете сделку за сделкой и получаете одни профиты? У Вас вообще нет непоняток что ли?

"Непонятки" бывают, я ведь не Бог, только они не такие как у большинства и я ведь писал, что если вижу, что в чем-то ошибся, в развитии сценария например, то какого хрена я буду ждать как у меня идет наращивание убытка! А основные мои "ошибки" это в результате того, что я играю с короткими стопами, то их иногда все-таки выбивает или же цена совсем немного не доходит до лимитника, тогда только досада, но ведь мне никто не мешает и чуть позже, уже по рынку встать. Ну не люблю я когда у меня висит какой-то значительный минус, а пересиживать терпеть не могу, так только дураки поступают. Ведь все просто, если есть небольшой убыток, но ты понимаешь, что цена пойдет только в одну сторону, то если ниже или выше дождешься еще лучшего входа, то этот убыток и так перекроется! Но что бы этого не было, просто не надо никогда торопиться и не лезть без понимания. Поэтому я уже давно просто не тороплюсь и наблюдаю, когда и где будет движение, т.е. оно назреет окончательно и где будут стопить толпу, т.е. будет возможная крайняя точка. Но если идет затяжная ситуация, то надо уметь ждать и тоже не хрен лазить в мясорубку, что зря деньги тратить. Вы ведь сюда не играться в биржевую торговлю пришли, а играть против других и выигрывать. Ну Это же я и так подробно рассказывал. Ну что в этом сложно понять? Да за это время уже десять раз можно было в этом убедиться и научиться. Мне самому уже неинтересно что-то обсуждать, для меня все уже давно и так понятно. Интересуют только игровые ситуации на конкретном моем игровом инструменте и когда начнется очередной этап игры и неважно в каком это будет месте. А подсказывать хамоватым типам мне претит, пусть сами думают умники, а я потом посмеюсь. Хаос только в головах тех, кто ни хрена не понимает что происходит, но так и задумывалось теми кто это все придумал. Неглупые люди, просчитали все давно.

[Гражданин]

А если я поставлю профит 10 пунктов, а стоп лосс 250, то я побежу проклятых рыночных манипуляторов ?
Если анализировать график H4-D1, то впринципе все хождение инструмента становится понятным. Если к этому добавить еще и стоп лосс побольше, то вообщем то при нормальном ММ это верняк. Но наша проблема в том, что мы интрадейщики и поэтому мы сами ловим себя на стопы. И вот эти самые масштабы - это просто большие ТФ, верно?

Этот вопрос уже "проходили", каждый определенный масштаб, является частью большего, что естественно, но проблема многих, что хотя бы три основных масштаба они не могут охватить сразу и держать это в голове или на экране и тем более правильно их понимать! Плюс еще то, что интрадейщики, в силу своих навыков и привычек или даже пристрастий не в состоянии видеть и понимать общую картину. Происходит сужение игры до масштабов одного дня, а то что каждый день это часть большей игры они этого уже не хотят понять. А играют в М15 или даже М5. Вроде бы они смотрят на Д1 или Н4, но исключительно "для ориентирования" по-тренду!! А что такое тренд они вообще не понимают. Где он начался еще как-то могут видеть, а вот как он движется и тем более где закончится, то вот тут уже надо уметь делать практически похожие вещи М15, только в масштабе уже Д1. В общем это так, условно, для примера. Беда интрадейщиков это множественные входы и мелкая игра, а ведь это самый рискованный масштаб, т.к. именно тут происходит великое множество мелких потерь биржевого планктона, а чем больше масштаб, тем меньше игрового шума, что естественно и понятно. Играть внутри дня можно, но сначала надо научится видеть игру в большем масштабе, а потом уже играть по основным движениям цены. Не зря ведь те кто играет в больших масштабах могут играть хорошо внутри дня, а наоборот нет. Я лично понимаю, что те кто играет внутри дня это рабы экрана. Они долго не протянут из-за ежедневного напряжения и стресса, который они сами себе устраивают. Это их дело, но я знаю, что это так. Глаза, мозг, жопа в конечном итоге будут загнаны, а итог будет плачевным для большинства, просто не выдержат напряжения в течении нескольких лет. Точно так же происходит в яме, это же потом почти инвалиды с растраченными нервами. А настоящий трейдинг - это серые будни, анализ в спокойной обстановке, план игры, а потом исполнение и без нервов. Спокойно можно заниматься несколько часов чем угодно, а то несколько дней. Потери есть у всех, но суть в том, что надо относится к этому спокойно, но главное уже уметь видеть и понимать игру, тогда очень быстро приходит нужная техника и стиль игры, я уже про стопы и величину профита не говорю, т.к. это человек и сам потом поймет какие и где, что ставить. Не хочу советовать, но на ЕВРО стоп идеальный при умении видеть точку, это всего лишь 30-60, а не 250. 250 это уже не маленькое движение. Такой стоп ставят уже на Д1, когда в общем-то не хотят точности, но и депо у таких игроков соответствующий. Это уже в принципе другой вопрос. В общем чем мельче масштаб тем больше игровых колебаний, а в течение дня может произойти много чего, новости, флет какой-нибудь, чей-то скачок неожиданный или появится кто-то кто тупо будет скупать позицию или же наоборот. В общем внутри дня редко ловят удачно движение, чаще эту прибыль потом по кусочкам теряют в последующие дни. Так много не заработаешь, одним словом мелочь.
Что бы хорошо выигрывать надо все-таки уметь брать хорошую позицию и держать ее хотя бы минимум два-три дня, тогда будет гораздо больше, а метаться каждый день внутри каждого дня это утомительно.

[Гражданин]

Еще раз для непонятливых и наслушавшихся про понимание игры "на истории". Это величайшая глупость разделять на никчемную "историю" и непредсказуемое будущее. Без истории не возможно понять, что будет потом, только идиоты так поступают. Без левой части невозможно провести анализ игры, откуда цена пришла, как шла, сколько, сколько по времени двигалась и понять что будет в правой, неизвестной пока, но ведь нет другого способа, кроме гадания. Левая и пока еще неизвестнаяправая стороны графика это одно целое, неопытным очень трудно поверить в то, что цена пойдет туда куда они предполагают на основе объективных данных и просто ждут подтверждения своим догадкам и только потом уже на излете входят и попадают в мясорубку, так ведь весь планктон играет и он то и есть первая и ежедневная цель больших игроков. Вывод простой надо выйти за пределы, хотя бы игры планктона. Выгода от этого очевидна, но только не для игроманов от биржи. Этим все бесполезно говорить, все равно будут скатываться в кучу. Да и Бог с ними, их же деньги это и есть чей-то выигрыш.
Уже надоело об этом твердить.

[flag]

С таким подходом можно и на стохастике поэмы написать.

Можно и на стохастике зарабатывать ... поищите имя Д.Лейн .

А вообще с Гражданином согласен..и поддерживаю его пост(ы) в том что не нужно ерзать на малых фреймах.Там большие акулы сидят или ихние роботы, а трейдерская наука для них начиналась с ТФ не менее дейли.

Особенно понравилась фраза..

А если я поставлю профит 10 пунктов, а стоп лосс 250, то я побежу проклятых рыночных манипуляторов ?

Отвечаю : конечно побежите пару раз , может больше. Потом заберут всю прибыль и депозит. Будет больно, психологически поломают вот что печально. Выздоровление происходит мучительно долго.

[BoSkH]

Во народ пошел: покажи, объясни, принеси, докажи)))). Относитесь к этому проще: вам дали концепцию, очередной взгляд на рынок. Правильная она или нет, принимать ее или отвергать, это не самое главное, т.к. у каждого есть возможность взять ее и проверить или тупо проигнорировать и идти своим путем дальше. Лично мне не очень импонирует манера подачи материала, но ядро идеи изложено конкретно, кое-что даже сам стал использовать в своем алгоритме.

[deniss]

Зачем так радикально? Из-за хамов жертвовать статусом ветки, наверное, не стоит.

Лично я не любитель переливать из пустого в порожнее. Есть концептуальное ядро, которое участник форума представил в рамка топика о рыночных манипуляциях. Это его взгляд, до этого был пользователь Alex Wilson - он предложил свою концепцию манипуляций. Их не так много и САМОЕ главное - из этих людей за уши их слова никто не вытягивал. Они поделились своим взглядом и за это им спасибо.

Кому нравится подход - тот развивает концепцию под СВОЮ модель рынка и здесь ветка для конструктивного общения. Кому не нравится могут высказать свои возражения с целью дискуссии. Но не стоит модель рыночных манипуляций суживать в рамки торговой системы конкретного человека.

Вот лично я, к примеру, не понимаю опционные уровни, не могу понять почему эти уровни должны отталкивать цену - но это же не означает, что это не работает в других руках. Просто именно я этого не понимаю, но я же не утверждаю, что это не может работать.

Просто хочется иметь более профессиональный подход от участников форума, как-то более конструктивный что ли, а фразы "покажи, докажи или ты редиска" напоминает мне детские шалости. Не в обиду, но я не верю в то, что у участников форумных баталий счета более тысячи долларов.

Профессионализм и дисциплина не могут идти порознь. А этика делового общения никуда не пропала. Этика общения косвенно указывает на форму общества (в реальной жизни), которое окружает индивида.

Можно не соглашаться с чем-то, можно заключать пари, но должна оставаться этика делового общения и не скатываться ниже.


Вот к примеру:

Есть ли у Вас кто-то из Вашего окружения, кто зарабатывает... ну относительно немало зарабатывает, там от 3 до 10 тыс. дол (в зависимости от региона и страны)?
Спросите его секреты, попросите, чтобы он доказал свои возможности... согласны, что глупо звучит ?
А вот Вы зарабатываете более 5 тыс долларов? Если да - с кем бы вы хотели поделиться своими секретами, а возможно и доходами, кроме тех, кто уже является Вашим партнером.

А если на эти вопросы у Вас два "нет", то как говорится: "учиться, учиться и еще раз учиться", и никто вам ничего не должен (потому что "Деньги тишину любят")!
Но с другой стороны: если Вы еще не профессионал трейдерского или другого дела, - не беда - нужно желание и настойчивость и Вы им станете. Но это будете именно Вы, потому что за Вас им никто не может стать.

Напомню, что форум был создан для возможности обмена опытом, и своими взглядами на рыночную информацию. Не надо стесняться задавать вопросы или делиться информацией. И обратите внимание как много спрашивающих и как мало тех, кто пишет что-то от себя.

Форум - это не только пиксели на экране, но и живые люди по ту сторону экрана.

[BoSkH]

Знаете данное видео к данной ветке немного неуместно. Герчик как раз и учит торговать просто и без гемороя. Он не придумывает "велосипед" т.к. знает что его придумали задолго до нас, потому на рынке работают простые законы, но у нас у славян такой менталитет что каждый хочет усложнить придумать что то своё.

Тогда я вообще не понимаю, что может быть здесь уместно))). Рынок устроен по принципу двойного аукциона-что может быть еще проще? Мы сами себе засераем мозги.