Рыночные манипуляции, часть 2

[Гражданин]

Гражданин, небольшая критика про твоё высказывание о прогнозировании точки входа.

На рынке предсказывать ничего не надо. Есть ценовой уровень, и как цена поведёт себя возле него - пробъёт или отобъёт, абсолютно без разницы. Об этом не надо думать. Не надо предсказывать куда цена пойдёт завтра. Но необходимо проработать возможные варианты развития событий и в момент торгов, если инструмент ведёт себя иным образом, быть гибким, чтобы уметь быстро отказаться от своих планов и торговать не то что ты думаешь, а то что видишь. В моей торговли ключевым моментом является очень хорошо проделанная домашняя работа, т. е. анализ рынка до торгов. Это занимает не менее 2 часов, сначала понять общий фон рынка - основные мировые индексы и фьючерсы, потом индексы России, и в конце анализ дневных графиков торгуемых фьючерсов. Точный алгоритм действий, начиная от распорядка рабочего дня, кончая точками входа на 5-мин графике, всё должно быть расписано в деталях также, как у лётчиков пассажирских самолётов у которых есть подробные инструкции на все случаи.

Ничего страшного что не по теме. Правильные мысли везде к месту.

Есть люди, которые знакомы с рынком 1 месяц, и они уже сами торгуют и делают деньги в разы больше ваших. Они понятия не имеют про вские БД и рыночные манипуляции, даже тем таких не знают. Они зарабатывают потому что им показали что надо торговать, показали картинку, дали точные инструкции на все случаи и объяснили что или выполняй или выметайся отсюда.

Мы уже на Ты?

Ну, если так, то скажу "тебе" что если то, что ты написал про себя и это тебе позволяет прилично зарабатывать, то дай Бог!
Но если это не так, то скажу что ты ничем не отличаешься от тех кто в толпе...а это значит... Извини, но ты планктон, биржевое мясо... Если понимаешь о чем я.


Я когда то сам в 1 месяц выиграл процентов 800! И потом продул их также. Аж сейчас смешно об этом вспоминать...
Вспомнил! свой первый опыт - поставил на депо 300 и довел его до 2800, эйфория была как у всех, мозг услужливо шептал - а если бы начал с 3000 то было бы уже 28 000!...а если бы с 30 000 то 280 000 за 1 месяц...
Херня все это, все через это проходили только трезвое понимание игры позволяет чувствовать себя уверенно и играть без проигрышей, т.е. от А к Б.
Я ведь говорю только об этом, а не о том как иметь и исполнять кем-то придуманные инструкции и тс.
Хотя я в них не верю, но если это другим помогает, то флаг им в руки...

[Uziel-s]

движение из пункта А в пункт Б пОнято.
Но таки не хватает ощущения грани в моменте, то есть пошалить с нервишками остается желание.

вот как быть с той неуёмной жилкой? Пока только за счет интрадей и пипсовки. Как раз в гуще разводов и внезапностей.

Есть ли какие то намеки на получение превосходства в этом режиме?

[Serega]

мученики-ислледователи рыночных манипуляций

Уважаемый господин Ivanof-f, просветите, пожалуйста, по поводу Ваших изысканий в контексте рыночных манипуляций! Заранее благодарен за конструктивный ответ.

[Serega]

Есть люди, которые знакомы с рынком 1 месяц, и они уже сами торгуют и делают деньги в разы больше ваших. Они понятия не имеют про вские БД и рыночные манипуляции, даже тем таких не знают. Они зарабатывают потому что им показали что надо торговать, показали картинку, дали точные инструкции на все случаи и объяснили что или выполняй или выметайся отсюда.

Вот хотя бы одним глазком взглянуть на эти инструкции! Вы их видели, я знаю, ПОСВЯЩЕННЫЙ!)))

[Гражданин]

А если серьезно, то я ведь пытаюсь вывести Вас за рамки толпы.
Не помню уже где, но ведь даже такой простой мой совет играть с краю набора имеет под собою гораздо больше плюсов чем играть внутри мясорубки.
Трудного ведь тут абсолютно нет, определить края диапазона может любой мало-мальски грамотный трейдер. Остается только точно примерится к тому уровню на котором стоит большинство стопов и ставить именно там отложенник, а значит что Ваши стоп и сделка уже будут стоять в более выгодном положении чем другие!!! Да ведь это же автоматически означает что риск тут совсем уж минимальный!!!!.....
Неужели это так трудно делать. Я ведь именно поэтому показывал свои скрины, где входы были на самой верхушке...
Наверное стоило хоть над этим задуматься, что именно такие входы самые лучшие. Если точнее, то ведь это именно то к чему все стремятся.
Но я ведь пошел дальше и попытался дать понять, что мало войти, надо еще и попытатся определить где выходить по настоящему, а это значит ВСТАТЬ в обратную сторону! Ибо выход там где обратный вход...
Хотя для этого нужно просто понимать не так уж и много.
Да и еще, временами рынок ведет себя "непонятно". Но и в этом тоже нет проблемы и это решается просто - если не понимаешь не лезь, а умей ждать. Деньги целее будут, они Тебе еще пригодятся! А рынок никуда не убежит... Он был до Тебя, будет и при Тебе еще долго... Успеешь еще наиграться до одури.
Ну а если уж невтерпеж, то играй по-маленькой и тем самым тренируйся в живую и все!....

[Ivanof-f]

Уважаемый господин Ivanof-f, просветите, пожалуйста, по поводу Ваших изысканий в контексте рыночных манипуляций! Заранее благодарен за конструктивный ответ.

я торгую и изысканиями мне заниматься некогда. :)
Мне,в отличии от гражданина, неизвестно где стоит большинство стопов. Да и ему неизвестно, лукавит он. Можно предполагать,можно во сне увидеть,можно сильно хотеть, но знать нельзя.
По поводу "определить,где выходить по-настоящему" - да тоже лукавство. У Е.Калашниковой в одном из последних вебинаров упоминается исследование американской инвест-компания Рэймонд Джеймс Файненшиал, которые исследовали действия инвесторов на временном периоде последних ста лет и ей проводятся параллели к ситуации на SP500. И крупные деньги,бывает, входят-выходят по-лоховски,потому что у них такие же страх и жадность,как и у жалкого ритэйла. Нет таких,кто всегда входит-выходит правильно,как и нет тех,кто всё знает на рынке.

[Гражданин]

я торгую и изысканиями мне заниматься некогда. :)
Мне,в отличии от гражданина, неизвестно где стоит большинство стопов. Да и ему неизвестно, лукавит он. Можно предполагать,можно во сне увидеть,можно сильно хотеть, но знать нельзя.
По поводу "определить,где выходить по-настоящему" - да тоже лукавство. У Е.Калашниковой в одном из последних вебинаров упоминается исследование американской инвест-компания Рэймонд Джеймс Файненшиал, которые исследовали действия инвесторов на временном периоде последних ста лет и ей проводятся параллели к ситуации на SP500. И крупные деньги,бывает, входят-выходят по-лоховски,потому что у них такие же страх и жадность,как и у жалкого ритэйла. Нет таких,кто всегда входит-выходит правильно,как и нет тех,кто всё знает на рынке.

Ошибки бывают у всех. Но их меньше всего у тех кто играет понимая эту игру, а не у тех кто играет вероятности! Это же рулетка!

Да и вообще-то я пишу от себя лично и не ссылаюсь на Е.Калашникову или еще кого-то... Их мнения, это их мнения.
Но разве Вы хоть раз где-то видели или слышали, что бы кто-то заранее смог назвать точку разворота, так как я это делал?
Нет, я не Бог, но мне это удается, а что мне еще надо!
Вы играйте так как играете, а я лично никого не неволю.
Только прошу если вступаете в диалог, то не со скептицизмом, а с СОБСТВЕННОЙ головой и без чужих лично Вам близких мнений.
Лучше попытайтесь аргументированно разобраться с тем, что пытаются донести до Вас другие...
И еще, рынок очень разнообразен и многослоен и то что Вы говорите, может быть правдой на одном и совершенно не правым на другом...
Не стоит критиковать тех, кто ничего Вам не навязывает. Это глупость.

[Гражданин]

Лучше бы народ обратил внимание на Гугл, а ведь он превысил 8-летний максимум... Акции тоже ведь не могут расти долго и бесконечно, а падают зато, да как падают...

Но это не приглашение и не оферта...

[Uziel-s]

А если серьезно, то я ведь пытаюсь вывести Вас за рамки толпы.

Трудного ведь тут абсолютно нет, определить края диапазона может любой мало-мальски грамотный трейдер. Остается только точно примерится к тому уровню на котором стоит большинство стопов и ставить именно там отложенник, а значит что Ваши стоп и сделка уже будут стоять в более выгодном положении чем другие!!! Да ведь это же автоматически означает что риск тут совсем уж минимальный!!!!.....

Возразить абсолютно нечем. Тысячи раз срывались стопы у толпы и лучший вход именно там. И диапазон на Н4 и Д1 даже для мегакрутых операторов очень сложно прорывать. Поэтому и работа от краев наиболее результативна.

Наверное это вопрос зрелости - видеть полную картину происходящего, уверенно обладать собой, и четко использовать степень ограничения у сильных игроков. А зрелость - это уже фактор роста. Разве можно ускорить рост ребенка обучением?

Ну как то так.

[Антон (Вольф)]

Не помню уже где, но ведь даже такой простой мой совет играть с краю набора имеет под собою гораздо больше плюсов чем играть внутри мясорубки.
Трудного ведь тут абсолютно нет, определить края диапазона может любой мало-мальски грамотный трейдер. Остается только точно примерится к тому уровню на котором стоит большинство стопов и ставить именно там отложенник, а значит что Ваши стоп и сделка уже будут стоять в более выгодном положении чем другие!!! Да ведь это же автоматически означает что риск тут совсем уж минимальный!!!!.....
Неужели это так трудно делать.

Пример:
Евро
флет последние 3 месяца ушедшего года...
Пробили верхнюю границу, а стопы, о которых ты так уверенно говоришь и в которых ты уверен на 100%... не оказалось:

Вопрос:
предположим, что у меня на пробитии стоял лимитник - тот самый лимитник, который ты мне советуешь ставить!!! - стоп его мне куда надо ставить? 200п - почему не 300? 300п - почему не 500? и т.д.
Что самое интересное, я в конечном итоге, окажусь прав - позиция выйдет в плюс, но мне от этого что? Кроме стресса от просадки, размеры которой я никак изначально не могу предположить более-менее логично и обоснованно.
Без стопов работать???
Пример по золоту:


Да, спустя полгода, каким-то чудом, позиция выходит в плюс, НО нужно быть полным идиотом, чтобы держать такую просадку - ЗАЧЕМ???
Вывод, к которому я веду: а может не надо гадать, кто и где сидит, где "он" стопы ставит и ставит ли вообще - может проще торговать то, что происходит? Рынок подтвердил, что там стопы? Если да, то ищешь вход, если нет, то и сказке конец (как с примерами выше).
Есть там стопы или нет - никто не может знать на 100%. Еще раз повторю: НИКТО!!! Просто потому, что стоп - это отложенник, по маркету, но отложенник, а у отложенников есть свойство в самый ответственный момент куда-то испаряться...