Рыночные манипуляции, часть 2

[bratandrej]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Да... я даже не представлял во что выльется мой вопрос заданный в самом начале этой темы. Но все это не то....слишком много воды. Посему предлагаю выкладывать на форум графики с рассуждениями о том, что - либо я вижу действия БД, либо молчу....Например, я вижу огромный объем, огромный ОИ и предполагаю что сейчас БД впаривают дорогие (дешевые) активы толпе. Ну вот я и выкладываю этот график.... И во избежания многословия такое обязательное условие (как на форуме у волновиков-либо есть волна, либо ее нет) и тут так же либо есть БД, либо его нет.....и не будем спорить о том, что чья то систем лучше чем у всех остальных.
Предполагаю что посыпятся вопросы, откуда, почему, и по какой причине и всё это опять выльется в обсуждение какой то ТС, чтоб этого не произошло можно просто выложить и никому ничего не объяснять тут..... Просто человек так видит и так думает и каждый может самовыражаться без претензий на какой то авторитет тут.... а все вопросы в личку....

[sergey75rus]

Тишина............Все по ходу стали успешными трейдунами, все всё понимают или утонули в количестве постов (некоторые-любители фибо).
В поддержку темы, ЕЁ НАЗВАНИЯ, выкладываю вебинар чувака, может кому нибудь поможет получше понять рынок.

Манёвры маркет-мейкеров.

[sergey75rus]

Том Вильямс, плюс немного ТА в в виде уровней спроса и предложения, плюс немного биржевой информации и вперёд. Зачем лишний хлам в голове.ИМХО.
Хотя , кому как больше нравится, кому что помогает. Многие же ищут так называемый грааль, не понимая даже сути этого слова.

[starola]

Всем привет!

На мой взгляд, все дело в том, что есть единственный элемент, которому обязаны следовать БД в своей деятельности. Этот элемент - время. Время, когда нужно подводить итоги деятельности, сводить баланс по сделкам и планировать дальнейшую деятельность. Этот фактор скрыть просто невозможно.

Именно временная структура рынка - самое слабое место БД. Отчетность месячная, квартальная, полугодовая, годовая, а также даты експирации фьючерсных контрактов почему-то совпадают с "коррекциями" или разворотами. Сделайте разметку рынка именно в этом ключе - и сразу все выглядит намного осмысленнее.

Можно определить и недельную балансовую составляющую, и даже дневную, просто у каждого свои цели в этом плане. И анализировать рынок нужно не в таймфреймах, а именно во временной балансовой структуре: как идет выполнение плана в пределах отдельного шага (и здесь в помощь шаги Гражданина, отдельное ему спасибо за это) или всей тенденции контролируется БД в конце каждого балансового периода.

Планируется все в деньгах (шагах), а контролируется по времени (балансовые периоды).

Кое-какую информацию нашла здесь, здесь и здесь. Давайте обсуждать дальше именно в этом ключе.

Всем удачи.

[starola]

Здравствуйте. Не использует Гражданин в своем анализе действий БД временной фактор. Ранее задавался такой вопрос. Ответ где то в начале первой части, не помню номер поста.

Если Вы о ТФ, то да, не использует. А как насчет этого :"Если Вы помните, я писал, что у БД есть слабые места и они в их структуре, т.к. в отличие от частников они организация, а значит у них обязательно должно быть что-то постоянное, долговременное. Ну и еще, как у любой организации у них есть свое планирование и календарный график, есть отчетность, балансы и т.п. Достаточно представлять себе работу любого банка, очень похоже. Поэтому, когда изучаешь их торговлю, надо просто помнить об этом.".

И этого: ""Киты" ведут долговременную игру, но вынуждены учитывать такие календарные периоды как месяц, квартал, полугодие и год. Это же в первую очередь банки. Плюс к тому что многие контракты на параллельных рынках фьючерсов имеют экспирацию (закрытие) месячный и трехмесячный периоды. Вот и получается, что при составлении планов и их осуществлении БД вынуждены играть с учетом этого."

[starola]

здравствуйте, тема заинтересовала. а где можно посмотреть все даты экспираций фьючерсов и опционов на евро и фунт?

Даты экспирации валютных фьючей: начало третьей недели марта, июня, сентября и декабря, что практически совпадает с квартальной и годовой отчетностью.

[sv42]

Если Вы о ТФ, то да, не использует. А как насчет этого ....

Я вот об этом - "
Трудность внутритренда одна, он по объективным причинам движется не равномерно по ВРЕМЕНИ, но это скорее связано со-временем, влиянием на это экономики, мировых процессов, а не с шагами больших, у них то "свои" цели. Поэтому в рынке существуют паузы, затишье, всплески и рывки и очень редко явные крупные односторонние движения. Поэтому по времени не совсем просто ориентироваться, основная толпа перестает долго думать, а вот по ценовым шагам, здесь у больших своя система. Поэтому, мое мнение, что искать в самих способах развода толпы ключ не самое легкое занятие. Я пробовал, требует большого напряжения, что не очень удобно и сложно, а я в голове всегда держу, что не должно быть слишком сложно. Помните? Ведь это манипуляции, а чужие манипуляции определять сложно, т.к. способов, вернее вариантов, уже много. Поэтому я для себя сделал основной вывод: только цена, без времени и периодов, сессий и всего такого прочего. "
и об этом - " Так как я играю от Н4 и учитываю цену без времени, то мне нет необходимости что-то определять по-времени. "

[sergey75rus]

Всем привет!

На мой взгляд, все дело в том, что есть единственный элемент, которому обязаны следовать БД в своей деятельности. Этот элемент - время. Время, когда нужно подводить итоги деятельности, сводить баланс по сделкам и планировать дальнейшую деятельность. Этот фактор скрыть просто невозможно.

Именно временная структура рынка - самое слабое место БД. Отчетность месячная, квартальная, полугодовая, годовая, а также даты експирации фьючерсных контрактов почему-то совпадают с "коррекциями" или разворотами. Сделайте разметку рынка именно в этом ключе - и сразу все выглядит намного осмысленнее.

Можно определить и недельную балансовую составляющую, и даже дневную, просто у каждого свои цели в этом плане. И анализировать рынок нужно не в таймфреймах, а именно во временной балансовой структуре: как идет выполнение плана в пределах отдельного шага (и здесь в помощь шаги Гражданина, отдельное ему спасибо за это) или всей тенденции контролируется БД в конце каждого балансового периода.

Планируется все в деньгах (шагах), а контролируется по времени (балансовые периоды).

Кое-какую информацию нашла здесь, здесь и здесь. Давайте обсуждать дальше именно в этом ключе.

Всем удачи.

Зря Вы лезите в дебри, заблудитесь. Смотрите немного попроще. Вы хоть представляете масштаб валютного оборота рынка Форекс и рынка деривативов и сколько там игроков?
Ознакомитесь здесь за 2007гhttp://kf-forex.com.ua/47/767.html а здесь отчёт за 2010г увеличение почти на 20%http://forex-markets.ru/forex-2010.html.
Вы наверно невнимательно читали первую статью раз ставите планы БД на первое местоhttp://www.profi-forex.org/system/us.../st10/1(1).gif.Сначала рыночная конъюнктура, а потом только планы больших игроков.
А вот это с раздела "Современные рыночные отношения-взгляд через объёмы":

По логике главную роль на рынках выполняют крупные игроки, но это не всегда так. Они всего лишь отслеживают рыночную конъюнктуру или воздействуют в виде манипуляций на маркет-мейкеров или специалистов, подталкивая цену в нужном им направлении, то есть отслеживают благоприятные для себя ситуации. Они никогда не работают против рынка. Это слишком затратное мероприятие.

Казалось бы, что крупные игроки могут все, но не всегда. Иногда публике удается перекрыть их ордера в противоположную сторону, вот тогда они получают убытки. Нельзя же быть на 100% правым во всех ситуациях. Крупные игроки манипулируют рынком, но никогда им не управляют. В качестве доказательства можно привести фундаментальный показатель, такой как валютные интервенции. Центробанки вливают большие денежные суммы для поддержки национальной валюты (миллиарды в долларовом исчислении), а в итоге - все как в печную трубу, результат нулевой. Отсюда вывод: даже такие крупные игроки на рынках как центробанки ведущих государств мира не всегда способны повлиять на курса собственной валюты. Что уж говорить про обычных трейдеров. Всегда работаем по текущей рыночной тенденции, и никогда против.

Таким образом, одной из главных задач трейдера является выяснение соотношение на рынке спроса/предложения, вычисление главной действующей силы и определение настроения крупных игроков.

[starola]

Таким образом, одной из главных задач трейдера является выяснение соотношение на рынке спроса/предложения, вычисление главной действующей силы и определение настроения крупных игроков.

Я не демонизирую Гражданина и не делаю из него кумира, но его обоснование "спроса-предложения" более логично, чем это общеизвестное высказывание. Если кто-то что-то спрашивает (к примеру, картошку), то есть кто-то кто ее (картошку) и предлагает в обмен на деньги. Картошка физически меняет своего хозяина, а деньги реально переходят в другой карман. Это и есть рынок.

А через экран своего монитора никто не собирается покупать евро, фунты, йены, рубли, золото, нефть и т. п. и складывать их стопочками в личный сейф. Хотя реальные свои кровные бездумно вбрасываются "трейдерами" в купюроприемники БД для еще одного "шанса" вытащить что-то из этой ИГРЫ. Мы даже не видим того, что "предлагают". Мы играем "в рынок", важно раздуваясь от причастности к графикам с индикаторами, каналами, линями, вообще не понимая, что же происходит с этими графиками. И это не дебри, а реальная основа понимания ИГРЫ.

Только планы БД с конкретными ценовыми целями определяют рынок, а иначе просто и не может быть. От старта до цели может пройти и квартал, и два, и год. Какая разница, но когда цель достигнута начинается новая игра. БД получают прибыль забирая Ваши деньги, Вы хотите получить прибыль, забрав деньги из их игры и где же здесь спрос-предложение?

[sergey75rus]

Это знание лично Вам помогает выигрывать?

Не всегда, если сильные сомнения то вне рынка. Но речь не о мне, а о теории что рынком постоянно управляют БД с их шагами . По вашему получается что не БД со своими планами подстраиваются под рыночную конъюнктуру и геополитические события и обстановки, а наоборот. Составили план, определи шаги. и по фиг на мировой финансовый рынок, на его конъюнктуру. По поводу БД Гражданин сам писал, что они бывает такое,что вне рынка. И ради Бога, не воспринимайте все слова буквально. Относитесь с определённой долей скептицизма, поможет избежать ошибок.