Рыночные манипуляции, часть 2

[SpinFX]

К сожалению не имею возможности нанести на график объемы за больший период времени, а потому не все видно. Жаль.

Профиль объёмов за год.

[BoSkH]

Гражданин, подскажите, в глобальном масштабе (МN) шаг на Еве 2500? Просто на более мелких уровнях (уже перестал употреблять слово таймфрейм;) легко шаг могу видеть а вот в генеральном масштабе не уверен.
и еще. Мне кажется матрешку лучше собирать с самого большого масштаба и далее плавно переходить к вложенным. Поэтому предложение- тему с объемами сразу обсуждать на MN

[lessik]

Гражданин может расскажите мне да я думаю и другим будет интересно каким ещё "кроме спроса и предложения" законам подчиняется тот или иной рынок(и не обязательно финансовый).
Цитата не моя - одного уважаемого трейдера:На ценовых уровнях, где спрос превышает предложение, цена повышается. На ценовых уровнях, где предложение превышает спрос, цена снижается. Цена «движется» между уровнями спроса и предложения. Мы входим в позицию и выходим их неё на этих уровнях и получаем прибыль

а теперь разберём эту манипуляцию....
ну во первых : "один уважаемый трейдер" ... сразу настраивает на слепую веру всего чего "уважаемый трейдер взболтнёт"
" на ценовых уровнях где спрос превышает предложение...." а теперь давайте подумаем: чего покупаем-продаём ??? баксы!!!!
у кого??? у тех кто эти баксы ПЕЧАТАЕТ!!!! да, да ПЕЧАТАЕТ!!! и у него этих баксов на складе напечатанных ну просто ужас сколько , а тем более электронных!!!! ну ещё больше просто скоко нужно .тоже и с покупкой... ведь это РЫНОК!!!!
и теперь ситуация: ктото хочет купить вагон баксов , он приходит на биржу и покупает у тех кто продает ... а потом??? а потом ему продают те кто эти баксы печатает , и продадут столько сколько ему нужно...на электронной форе нет такого что нет предложения или спроса от организатора.... нет спроса от клиентов, так это другое дело и другой разговор, ну и конечно сказочка о рынке и как следствие продажа баксов по более невыгодной цене( хотя бумагу продавать можно по любой цене)
таким образом человек читает :""" ..... один уважаемый трейдер... уровни спроса предложения.....мы входим в позицию и получаем профит"""" ну а то что в средине никто ничего не понял, так это сакральные знания, это не для всех.

или вы поняли???? ну так расскажите нам

[lessik]

Дайте тишину.

Пока вы песни о рынке поете евро развернуться может. И все это увидят это сами (без ваших рассуждений) В СВОИХ ТЕРМИНАЛАХ. И опять вас выставят на посмешище всем форумом. Гуру псевдотрейдеров с порожними рассуждениями о рынке много и все это тут понимают. Почему бы вам не стать исключением показывая всё на текущей ситуации на рынке, с пояснениями?

да может развернуться ... но уже тех знаний что дал гражданин достаточно что это видеть , чтоб понять где возможно окончание тренда , и сделать на этом деньги.ответ.jpg
всё просто :окончание шага= корекция, индикаторы и объемы в помощь, а также целый день продажи , вывод???? нужно вверх. определение целей по Гражданину.
итого во флэте в 40п прирост депо около 20% за день, пока позы открыты.
всё уже написано, остаётся только наклониться и взять.
Для меня не интересна рыба , даже не интересна удочка. мне интересно как делать удочку и какую наживку цеплять ... а дальше мы из подручных материалов чё нибудь состряпаем.
тем более что было сказано : прогнозов , живых торгов не будет, для этого есть Форекс Украина , например , каждый день прогноз.

[Artem]

[QUOTE=lessik;12595]а теперь разберём эту манипуляцию....
ну во первых : "один уважаемый трейдер" ... сразу настраивает на слепую веру всего чего "уважаемый трейдер взболтнёт"




Если тебе интересно имя - Сэм Сайден трейдер который поторговал и на "полу" биржи СМЕ и т.д. (не буду перечислять всё) и закон этот это вовсе не его детище - это один из экономических законов который Вы хотите нарушить и говорите что рынок этому закону не подчиняется(вот ссылка в энциклопедии многим я думаю будет интересно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BD%D0%B8%D1%8F)

[Гражданин]

Гражданин может расскажите мне да я думаю и другим будет интересно каким ещё "кроме спроса и предложения" законам подчиняется тот или иной рынок(и не обязательно финансовый).
Цитата не моя - одного уважаемого трейдера:На ценовых уровнях, где спрос превышает предложение, цена повышается. На ценовых уровнях, где предложение превышает спрос, цена снижается. Цена «движется» между уровнями спроса и предложения. Мы входим в позицию и выходим их неё на этих уровнях и получаем прибыль

Начну потихоньку отвечать...

В общем, что я хотел Вам ранее ответить.
Во первых, надо понимать о какой торговле идет речь и какой части рынка.
Поясню. Сам рынок, его основные деньги это во-многом связано с реалом экономики, различный оборот всего что только можно, валютной политикой государств и прочее. Это понятно, что есть чисто экономический спрос и предложение, но то что давно уже происходит в мире и то что классики писали про этот закон, это разные вещи. Современная экономика, во многом связана с политикой, а потому и здесь свои войны, махинации и заморочки... Кстати недавно разгорелся в Англии, одной из стран активной участнице мировой биржи, скандал с банком по процентным ставкам Либор, одного из известнейших и активнейшего участника биржевого сектора! При таких условиях говорить про спрос и предложение мне кажется наивным занятием! Думаю что многим понятно о чем речь и биржа, в свою очередь уже является одним из "инструментов", по решению некоторых вопросов ..., а не только рыночному установлению цен и т.д. и т.п. Суть здесь в том, что сама биржа не стихийное образование и хотя и выглядит хаотично, но давно имеет все признаки управления, а значит регулирования. Достаточно понимать, что с приходом электронного обмена данных стало возможностей только больше... Для меня сомневаться в том, что финансовая верхушка не взяла под контроль этот чрезвычайно доходный вид делания денег за счет денег, нет оснований.
А есть и спекулятивная составляющая и вот тут-то вообще все по-другому. Здесь вообще у всех цель только одна - заработать денег! Но ведь на бирже что бы кто-то выиграл, надо что бы кто-то проиграл. Позвольте, но ведь при таких условиях не получается вести речь об экономических законах, когда тут все занимаются только одним и ничего не производят, а только хотят одного. Но возможности тут у разных групп откровенно не равные, в силу разной величины игровых возможностей, а что такое толпа, как категория, ВЫ понимаете. Это самая многочисленная и потому слабая часть денег и не только по объему денег...
Взять, например, тот же отчет СОТ. Есть хеджеры, есть крупные спекулянты, а есть мелкие. Три группы. две из них составляют более или менее какое-то соотношение по деньгам, знаниям, возможностям и т.д., а вот толпа против любого из них слаба. Она планктон, для биржевого "кита"! Точь в точь как в природе, мелка, пуглива и держится стаей... А потому что у основной массы ресурсы мизерные.
Вы наверное много раз читали такие рекомендации, что торговать надо против толпы. В чем тут дело. А все просто, если крупные и по сравнению с толпой малочисленные игроки входят в рынок не так уж и часто, то толпа ежедневно и ежечастно. Представим себе, например, что каждый мелкий трейдер, просто поставил на игру 100 долл., а их миллионы по всему миру, но даже если взять 1 млн человек, то это уже 100 млн только за один короткий промежуток, а вдобавок не один день, то в рынке будет приличная сумма. Таким образом толпа обеспечивает ежедневный приток реальных собственных денег. Вроде понемногу, но!
Но почему 95% толпы все время проигрывает, когда казалось бы чего проще, следуй закону спроса и предложения и все будет Ок!
В чем тут дело думаю понятно. Объяснять надо почему на рынке всегда происходит так что слабые деньги толпы постоянно проигрывают?
Поэтому не зря существуют такие рекомендации - когда не знаешь куда торговать, торгуй против толпы.
Если Вы что-то выиграли, то это вовсе не значит что и многие другие тоже... Если Вы со 100 долларов выиграли 1000, то значит что их Вам кто-то проиграл... Поэтому нет тут никакого закона спроса и предложения, современная биржа это во-многом спекулятивная игра со-своими правилами...

В общем, вся эта дребедень про то что пишут и говорят про биржевые и экономические законы и в СМИ это для обывателя, только студенты изучают экономические законы, а в жизни все не так. Власть капитала, одним словом.
В общем упрощенно так...
Думаю что не стоит писать много, а то народ и так ругается...

А то что Вы описали про повышение цен при увеличении объема и то что цены движутся от одного к другому, так по другому быть не может. Только надо иметь ввиду, что если Вы играете по такой схеме, то это прямо говорит, что либо Вы имеете достаточно средств выдерживать соответствующие игровые колебания цены, либо при меньших деньгах соотношение между игровым риском и депо настолько же минимально, т.е. игра по маленькой...

[Гражданин]

C сожалению, а может и к счастью рынок не может и не будет реагировать на всевозможные расширения фибо углы Ганна и т.д(кажется герчик упоминал : проведите несколько десятков линий и одна точна будет проходить там где надо). Рынок реагирует только на уровни спроса и предложения( это те места где покупают или продают большие инвестора) Моя цель 1.2150-2100 для начала.

Дело ведь не в том что человек начертил линию и цена как-то на это среагирует, а в том, что таким образом человек наносит для себя на график какие-то ориентиры, что было легче анализировать что-то. Другой вопрос чем он руководствуется и правильно ли делает выводы...
Цели можно и нужно определять, без какого-то плана это рулетка. Если человек что-то определил, то он уже что-то с чем-то сравнивает, а не торгует на "обум лазаря" Вообще о том как анализировать и торговать, при казалось бы ограниченном количестве вариантов, великое множество. Тут действительно кто на что горазд...

Но насчет линий не совсем так, если их просто рисовать, это одно, а если все-таки с неким пониманием это другое! Главное ведь в том, что бы это действительно помогало человеку и не важно чем пользуется человек, какую стратегию применяет, важно как он это делает.
Я, например, иногда поглядываю на то как опускаются или поднимаются пики цены и мне не важно при этом чем я пользуюсь, главное что это мне позволяет рассматривать движения цены в разных "ракурсах" и что-то определять.

[Гражданин]

... уходит от всех интересующего вопроса по ЕВРО. Где ждать разворот...

Ну во первых за всех не говорите, а во вторых я уже на этот вопрос отвечал и показал соответствующий скрин, на котором видно что ниже нет существенных объемов. Посмотрите пожалуйста повнимательнее, край и так виден. Хотя я этот скрин для другой цели использовал.
Да, еще другой человек выложил годовой график с объемами, на них видно что ниже нет объемов!

Что бы рынок пошел ниже нужно это "организовать", а пока до 22.00 среды, я полагаю, значимых движений не будет, т.е. рынок будет не активный и будет болтаться примерно между 1,225 и 1,24.
Кроме того, надо просто учитывать, что ЕВРО достиг дна 2008 года и в прошлую неделю рынок и так вел себя активно, а значит будет пауза, что и происходит. Кроме того от последнего значимого набора денег по цене 1,32-33, цена упала на 10 центов, т.е 1,23, что немало, учитывая дно 2008 года.
Поэтому пока вниз не думаю что пойдет, рынок будет собирать силы и будет невысокий "отскок" и насколько в будущем цена пойдет ниже или выше, то надо просто дождаться некоторых событий, которые подскажут подо что будут двигать цена. А пока все цели достигнуты.
Надеюсь что немного ответил на Ваш вопрос?

Вы наверное думаете, что я только по "шагам" или фибо ориентируюсь? Нет, в комплексе с другими "вещами".
Суть "шагов" я давно озвучил, другие что-то показали. Я что тут обучение провожу? Я просто "делюсь" некоторыми вещами... Разве не понятно это?
И мне нет дела до того что обо мне по этому поводу думают другие. Пусть другие сами что-то свое предложат.
В принципе я достаточно сказал, что бы понятливые поняли что нужно "искать", а делать это за других я не обещал.
Сами думайте, никто никого не заставляет! Если что-то непонятно и Вы от этого нервничаете, то это не мои проблемы, со-своими проблемами разбирайтесь сами.
Я уже много раз отвечал на подобные вопросы...

Если Вам требуется чья-то аналитика, в том числе по текущей ситуации, то ее в инете предостаточно. Зачем Я буду повторяться?
Вам самому трудно это найти? Вам помочь в этом? Действительно по ЕВРО есть ежедневные качественные обзоры.

Здесь ведь ветка обсуждения не реала, а все-таки с неким теоретическим аспектом... Хотя я и показал некоторые несложные практические приемы, но это только что бы что-то показать... Но тем не менее всегда находятся люди которые начинают что-то хотеть "свое".
Вообще-то идти на поводу у "толпы" это плохое занятие.

Если хотите общаться, то давайте спокойно это будем делать... А писать что бы меня задеть пустое... Именно из-за этого возникает мусор...
Вы же не ругаться сюда пришли, не нравиться, так просто не читайте. Инет большой, как говорится "Гугл в помощь..."

[Гражданин]

Гражданин, подскажите, в глобальном масштабе (МN) шаг на Еве 2500? Просто на более мелких уровнях (уже перестал употреблять слово таймфрейм;) легко шаг могу видеть а вот в генеральном масштабе не уверен.
и еще. Мне кажется матрешку лучше собирать с самого большого масштаба и далее плавно переходить к вложенным. Поэтому предложение- тему с объемами сразу обсуждать на MN

Я выше уже скрипт с размерами трендов уже выкладывал, может быть Вы путаете длины трендов с шагами, а то ведь 2500 это уже тренд. Вы ведь не инвестированием занимаетесь...
Насчет "матрешки", есть такое правило, пока в большом масштабе не разберешься на меньший не стоит переходить...

Про объемы уже завтра будем разговаривать. Уже поздно.
Суть в том что надо обсудить как с помощью простых для понимания и применения доступных вещей можно лучше понимать основные движения цен. Нужно еще скриты нарисовать... В общем понятно.
Спокойной ночи!

[Artem]

А то что Вы описали про повышение цен при увеличении объема и то что цены движутся от одного к другому, так по другому быть не может. Только надо иметь ввиду, что если Вы играете по такой схеме, то это прямо говорит, что либо Вы имеете достаточно средств выдерживать соответствующие игровые колебания цены, либо при меньших деньгах соотношение между игровым риском и депо настолько же минимально, т.е. игра по маленькой...

Я рад что мы друг друга поняли.А по поводу игры по такой схеме это вопрос психологии (и состояние счёта здесь вообще не при чём ) У нас вся публика реально ждёт каких то чудесных паттернов типа голова и плечи,двойная вершина в то время как большие игроки в это время уже делают деньги.И при этой схеме коэффициент риск/вознагрождение заметно увеличивается.