Рыночные манипуляции, часть 2

[Гражданин]

Ветка-то как оживилась, а Вы ее закрывать хотели!!!))). Если серьезно, тема наверное самая базовая и именно с нее (или через нее) и нужно заниматься изучением биржы. Если не понимаешь рынок, то как вообще можно научиться торговать, я ХЗ. Чтобы ветка имела конструктивное продолжение, предлагаю высказывать свои мысли на тему манипулирования, определения присутствия смарта в сделки или наоборот фикс его поз. Как ни смешно это звучит, но сами рыночные манипуляции здесь толком то и не обсуждались))) Не знаю, выкладывалось это видео в соответствующих разделах форума, но посмотреть стоит http://www.youtube.com/watch?v=g0knEf93GpI

Да нет в этой ИГРЕ никаких "манипуляций", о которых народ думает. Это же СОВРЕМЕННАЯ биржа, а не то, что все о ней думают и именно поэтому всегда существует пропорция 95 - 5 или еще хуже 99 - 1% выигрывающих. Прежде чем понимать "рынок" и его "правила" надо понять СМЫСЛ этой игры. А он прост, о чем я уже писал ранее. Деньги, это и цель и средство.
Все остальное это ерунда, техника, набор необходимой информации, измерительных действий для анализа, с помощью несложных инструментов и простейший набор игровых правил. ВСЕ. не более. Со временем, после этого, обязательно приходит уже профессиональное чувство рынка и многие простейшие приемы становятся уже не нужны, так как появляется необходимое видение игры и действий игроков. Все это становится видно на графике и что делать и как играть становится несложным.
Суть же такова, что всегда есть действия этакого приглашающего типа для толпы, что бы вовлечь их деньги в игру, а потом неизбежно будут движения цены по их отъему и все легально, добровольно. Причем движения будут ровно настолько сделаны, что бы этого хватило снять денег у 95% толпы. Только когда человек научится понимать хотя бы это, то он "прозреет", а значит выйдет из толпы.

Я же сделал вначале попытку, что бы люди поняли, что любые организованные, а не хаотичные действия крупных, самых крупных игроков, а тем более толпы можно просчитать. Есть же ограничения, о которых я писал, иначе просто никто бы не ИГРАЛ. Назвал ГЛАВНУЮ ошибку всех мелких игроков - несовпадение масштабов их восприятия, анализа и игры, в т.ч. вследствие мизерного депо и собственно соответствующего ограниченного настроя на игру. Все это от НЕПОНИМАНИЯ и от недостатка денег для нормальной игры + элементарные страх и жадность.

Про учебу и реал. Я сразу же сказал, что учить никого не буду. Потому что учить, это прямо означает - передавать кому-то знания! Если делать это, то только не бесплатно, выборочно и индивидуально. Те кто наивно думает, на форумах учат, те просто неспособны сами что-то из написанного другими понять. Но ведь это их проблемы, не умеете - не играйте на деньги.
Реал - Я прекрасно понимал, что только начни показывать, хотя я пару раз это делал, начнется такой вой, который тут некоторые развели, посыпется куча вопросов почему, как ты это сделал, что мне надо делать, почему у меня так не получается, ты хреново показываешь, пальцем покажи, что ты выделываешься - я ни хрена ничего не понял, потом дойдет до обсуждения меня самого, посыпятся оскорбления и проклятия... Да все это все видели уже несколько раз. Мои же реакции вызваны только моей нетерпимостью к таким хамам. Терпеть не могу хамское поведение, трусливо прячущихся за интернетом людей (хотя многие просто не понимают, что в век цифровых технологий найти человека проще простого, вплоть до того, кто он, где живет и чем занимается. Я знаю о чем говорю) Но тема-то не о реале. Вообще, те кто возмущается, просто пропускают мои данные ранее ответы и объяснения на подобные вопросы и "жалобы". А я ведь писал, что прежде чем лезть в реал, надо сначала понять что-то. Всему свое время.
Но вот то, что те кто понимает или начал это, "почему-то" не стали обсуждать далее, а просто молча "взяли" себе что-то на вооружение и затихли, хотя по индивидуальной переписке я вижу, что они меня поняли. Тем не менее участия в обсуждении не принимают, а мне именно этого хотелось бы, что бы люди с разных точек зрения, а не только моей, обсуждали и сообща находили необходимые правила для успешной игры...

Вообще общение по этой теме, это не обмен опытом, как тут некоторые желают. Общение от слова "общее", т.е. что-то общее объединяет людей, но даже профессионалы общаются между собою не раскрывая всех своих секретов, и если это и происходит, то в этой узкой среде люди умеют держать язык за зубами и понимают, что это сделано либо их хороших отношений, либо взаимообразно. Вот это и есть обмен опытом, а когда кто-то один делится чем-то своим, то это уже не общение, а учеба. Тем более это смешно выглядит в интернете. Некоторым стоит просто об этом подумать.
Я на все вопросы дал ответы.
Один мой грамотный знакомый, который в курсе моего участия в ветке, сказал мне "Так ведь Ты почти все рассказал по сути основное, только без некоторых деталей. Только зачем толпе все это рассказывать?"...

Насколько я могу судить, я пока единственный, кто озвучил некоторые моменты, о которых как-то все умалчивают. Почему я это сделал это не стоит обсуждать, а вот что хотел поясню. Я рассказал и немного проиллюстрировал для ОБЩЕНИЯ по теме, что бы люди поняли сам смысл этой игры и в этом ключе обсуждали "рыночные манипуляции", а зная "врага в лицо и его приемы" не трудно и "воевать с ним". Потом это стало неинтересным, так как и всегда это заехало, благодаря невежественным и попросту нетерпеливым людям, совсем не туда. Время от времени я заходил на сайт, что бы посмотреть не происходит ли продолжение обсуждения нормальными людьми этой темы, но пока все не о том. А поговорить всегда есть о чем. Хотелось бы что бы люди обсуждали саму тему и не скатывались до банального выяснения отношений, в которых я, каюсь, тоже принял некое участие, так как это было адресовано мне и просто от скуки, развлечься с хамами. Не более.
Приму участие в обсуждении только когда увижу, что идет по теме.

Что касается того, где, как я играю, каким депо и про то, что на форумах пасутся только те кто играет с маленькими депо, то это просто. Я ведь в прошлом тоже был таким же как и все, а потому это мне немного было интересно поделится чем-то своим.

И еще, я уже сам не играю. Весь труд я переложил на собственного робота, что тоже отняло у меня несколько месяцев времени общения. Это не реклама. Он не продается, нет смысла этого делать.


Всем удачи!

[Anttty]

Здравствуйте.

Не так давно осилил всю ветку, заинтересовал взгляд Гражданина на рынок...
Только у меня в голове не укладывается к какому месту приложить эти шаги... Ведь шаг меняется.... На крупных ТФ weekly вроде еще не отработался шаг вниз...
Вот постарался изобразить мое видение...

usdh4.gif
usdd.gif

Из всего этого есть только предположения... которые граничат с фантазиями или нет, как использовать шаги БД, чтобы понять дальнейшее направление.
В настоящее время цена находится в диапазоне и непонятно куда выскочит вверх или вниз...
Коллеги, поделитесь своими взглядами пожалуйста...

С уважением

[BoSkH]

Вот мой взляд по текущей ситуации. Есть интересная особенность-уровни (спроса\предложения, баланса и т.д) очень часто совпадают с границами шагов, в этом для себя нашел практическое применение. Плюс смотрим поведение цены на уровнях и определяем вероятный вектор и потенциал движения.

[valerij1]

вечно мы все усложняем, вот моя рисулька, на правоту не претендую, просто так вижу и все тут

евра.gif

[Anttty]

Я тут подумал, если шаг состоит из большого числа ступенек, то без использования дополнительных инструментов не обойтись, шаг виден по факту, и если он большой, то цена уже много прошла, а это пропущенное движение...
Расстояние между объемными уровнями может быть значительным, и не каждая граница шага попадает на него... что делать!?
Задался вопросом, а как можно сделать так, чтобы через определенное расстояние определить, будет следующий шаг или нет и определять цель точнее...
Заметил одну особенность при рассмотрении шагов и их подсчете

usdh42.gifusdh43.gifusdh44.gifusdh45.gif

Получается, что перед прохождением ценой второго и последующих шагов, необходимо, чтобы цена протестировала верхнюю границу с обеих сторон... Если происходит обратный пробой или "замыливание" дальней границы (уровня), то цена не проходит данное расстояние в ту же сторону, наблюдается флет или разворот...
После разворота, подсчет шагов можно начать после образования теста уровня с двух сторон (не зоны, а именно уровня)... на этом у меня зацепилось внимание...
Как думаете?

[10Andrew10]

Я тут подумал, если шаг состоит из большого числа ступенек, то без использования дополнительных инструментов не обойтись, шаг виден по факту...
Расстояние между объемными уровнями может быть значительным, и не каждая граница шага попадает на него... что делать!?
Задался вопросом, а как можно сделать так, чтобы через определенное расстояние определить, будет следующий шаг или нет и определять цель точнее...
Заметил одну особенность при рассмотрении шагов и их подсчете

Вложение 1614Вложение 1611Вложение 1612Вложение 1613

Получается, что перед прохождением ценой второго и последующих шагов, необходимо, чтобы цена протестировала верхнюю границу с обеих сторон... Если происходит пробой или "замыливание" верхней границы (уровня), то цена не проходит данное расстояние в ту же сторону, наблюдается флет или разворот...
После разворота подсчет шагов можно начать после образования теста уровня с двух сторон (не зоны, а именно уровня)... на этом у меня зацепилось внимание...
Как думаете?

Вспомните фразу Гражданина про несколько входов БД после разворота и попробуйте увидеть это на истории

[Anttty]

вечно мы все усложняем, вот моя рисулька, на правоту не претендую, просто так вижу и все тут

Вложение 1605

Интересно, как определение шагов в таком виде может помочь в торговле?...
Шаги разные по величине... Можно тогда и без этого прекрасно определять, и еще дивер накопленной дельты вижу... Можно продавать по самые не балуйся...)) По гистограмме дельты интересное наблюдение, спасибо, что сказали про это, буду теперь обращать внимание на этот вид "натягивания" толпы...

[Anttty]

Вспомните фразу Гражданина про несколько входов БД после разворота и попробуйте увидеть это на истории

Эм... как-то туманно все... Естественно, что после разворота, БД будут входить несколько раз захватывая ликвидность сносами стопов толпы.... Не пойму только пока, как это можно применить на практике (при определении более надежных точек входа)...
Под свершившившемся разворотом Вы понимаете пробитие последнего локального хая (при развороте вверх)? И локального лоя при развороте вниз?
Просто я хочу устаканить информацию у себя в голове, найти интересные, ранее незаметные мне особенности чтения рыночной информации, ну и заодно пообщаться с коллегами, ведь в обсуждении рождается истина (если немного перефразировать общеизвестное выражение) =)

А Вам эта фраза уважаемого Гражданина как-то помогла?

[10Andrew10]

Эм... как-то туманно все... Естественно, что после разворота, БД будут входить несколько раз захватывая ликвидность сносами стопов толпы.... Не пойму только пока, как это можно применить на практике...
Под свершившившемся разворотом Вы понимаете пробитие последнего локального хая (при развороте вверх)? И локального лоя при развороте вниз?

Вам эта фраза уважаемого Гражданина как-то помогла?

Разворот, это когда развернулись и пошли в другую сторону. На истории это хорошо видно! Развороты бывают на разных масштабах , от самых больших до тиковых.. и термины тренд коррекция не совсем правильно использовать, они сбивают с толку. это просто игра вверх или вниз

[Anttty]

А что касается этой ремарки, она имеем очень большое значения для понимания шагов БД

Интересно....
Когда я шаги анализировал так и подумал, т.к. когда не происходит теста с двух сторон, или пила на уровне (дальней границе отложенного ранее шага), то ожидается разворот...
Так вот, получается, что после фиксации и набора позиций БД в обратную сторону, и происходит первый тест с двух сторон уровня, что по моему мнению это и есть шаг, т.е. расстояние от первой большой свечи в обратную сторону до первого теста... т.е. первый тест с обратной стороны уровня и есть второй вход БД?

Надо конечно еще больше статистики набрать... я две недели глаза пучу, кроме шагов пока нового мало что уложилось в голове...
Ваш взгдляд похож на то, что я написал или я нафантазировал и обращаю внимание не на те вещи? Как думаете?

Буду благодарен за любую помощь в понимании)