10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Гражданин]

Толпа слепа и потому ею манипулировать легко.
"Если слепую курицу кормить в одном и том-же месте, в одно и тоже время, то она обязательно наберет нужный вес. После чего ее можно будет съесть."

[f2c]

Толпа слепа и потому ею манипулировать легко.
"Если слепую курицу кормить в одном и том-же месте, в одно и тоже время, то она обязательно наберет нужный вес. После чего ее можно будет съесть."

Таким образом ищем шаблоны поведения БД. Импровизаций здесь видимо не будет...

[digamma]

Цену приводит в движение дисбаланс, создаваемый БД с целью "раздеть толпу".

дальше что?
у вас есть чоткое определение?
дисбаланс против открытых позиций или к другому рынку или актуальной цены или во времени?
какой дисбаланс - как, где и чем его пощупать чтобы сделать правельный ход

[Гражданин]

Таким образом ищем шаблоны поведения БД. Импровизаций здесь видимо не будет...

Да все банально. Просто люди не могут в "хаотичном" увидеть наличие определенности чьих-то действий. Не надо искать закономерностей, замысла, он только в размере банковской прибыли. Это финансовый рынок, а не колхозный.
Формула манипуляций уже давно озвучена "неопределенность - паника - неопределенность", но ведь финансовые параметры никуда не скроешь!

[f2c]

Земляк о БД рассказывает… http://www.youtube.com/watch?v=ipgDsXKdze0
Ну т.е. он и есть БД.

[Dengaz]

Земляк о БД рассказывает… http://www.youtube.com/watch?v=ipgDsXKdze0
Ну т.е. он и есть БД.

Ага, точно он управляет БД которые могут двинуть рынок и у самого есть личный портфель. Оч удобно, аналитики конторы поработали, ты БД закинул и в том же направлении встал по своему портфелю, да и портфель формируешь исходя из того, как сформировали аналитики конторы ))))) Оч эффективная ТС. ))))

По мне дак брет грит, что тех анализ управляет движением, что типа аналитики оценили компанию на покупку, а тех анализ показал, что вниз и типа, что теханализ каким то волшебным образом прикажет компании не развивать свой бизнес, не увеличивать капитализацию и т.д. ну короче те действия которые развивают компанию и тем самым растет цена акции или наоборот.

Посмотрел бы я на него как его тех анализ приказал Apple сдуться )))))))) Как пример. Вся эта медиа хрень нам мозги пудрит.

[f2c]

... Вся эта медиа хрень нам мозги пудрит.

Угу. И движение вниз, в феврале, он тож... "напудрил"?

[Гражданин]

Пока отсутствовал почитал, посмотрел из любопытства что пишут на форумах про "стратегии, ТС" и т.п. Чего только не пишут, выкладывают свои или чужие "ТС", но с оговорками что "надо смотреть за ценой", что в общем-то в самом распространенном виде подразумевается только наблюдение за свечами или же выход из "канала, флета", "ловля на пробой" в общем бред полный, ничего нового. Особенно меня умиляют ТС основанные на "свечном, барном или фрактальном анализе", либо МА и других подобных. Одним словом "классика"! Поэтому те кто по ним торгует изначально приобретают целый пакет проблем и неясностей. Потому что все они основаны на том что произошло ГРАФИЧЕСКИ! При этом смотрят не на сами цены, а на то что ИЗОБРАЖЕНО, какой "паттерн" появился! Либо воспринимают график в "свечах, барах, фракталах", либо по отношению к линии средневзвешенной цены, либо пытаются поймать или угадать через анализ объемов и т.д. Но при этом упуская и забывая напрочь о САМОЙ ЦЕНЕ!
Я не критикую людей которые по ним торгуют, я критикую сами методы которые они используют, т.к. все они основаны на устаревшем и во-многом ошибочном анализе.
Я не стремлюсь разбирать все недостатки, но взять, к примеру, "графический метод" как самый распространенный, потому что заранее рассчитан на неискушенных игроков. Что видят те кто так играет? Что цена "замедлилась возле какого-то уровня "поддержки или сопротивления, пивота", тем более что назойливо везде про них все пишут, в том числе и другие "трейдеры", в общем чего-то такого, на что все обращают внимание. Видят "флет", горизонтальный или наклонный "канал", видят свечи или бары. И ждут что цена ПОКАЖЕТ что-то им понятное! Да, да так все и пишут. Поголовно. Этому даже есть слово "паттерн". Потом ждут, что цена ПОДТВЕРДИТ разворот, а еще и при этом будут ориентироваться на "пробой" или "выход цены из канала", могут даже грамотно написать "из ценового диапазона". Практически все обращают внимание на форму свечей или баров. А что делать если свеча показала за час длинный палец, пунктов на 200 или как осенью дневной по золоту 850! Будут ждать, что дальше, нетерпеливые будут "ловить ножи". Но ни кому даже в голову не придет обратить внимание, что цена прямо дошла до определенной точки, хоть это произошло так быстро и на графике только выглядит как игла. Ну и что в этом такого? Все равно будут говорить и писать, что произошел "пробой, ложный выброс" и весь бред при этом, сюда еще и приплетут объемы, что если не было (!) объемов, то это был ложный, а если с объемами то не ложный. А какая разница, ну и что в этом такого что цена быстро менялась? Цена ведь достигла максимума или минимума! Особенно смешно, как после такого "ложного" выброса, цена потом в эту-же сторону и идет и печально смотреть на тех кто видел резкий подьем и спуск цены, а потом пытается играть уже в противоположную сторону "от глаз носа" по барам или от "молота, повешенного, длинноногого дожа..." по свечам, упустив и идеальный вход и уже значительную часть движения цены. Они не видят изменения цен, только скорость и графику, потому что целиком поглощены этими своими методами.

Эти методы были придуманы людьми в век отсутствия современных технологий! Не было другой возможности. Просто прочтя книги, которые были написаны гениальными трейдерами тех лет, можно понять как и почему они были созданы, тем более многие прямо писали что и как исследовали, чем руководствовались и как создавались сами методы. СВЕЧИ, БАРЫ были придуманы давным давно, но тогда и жизнь была другая и текла размеренно, и в свое время это был "современный" подход, который описывал ДНЕВНЫЕ свечи, а сейчас их компьютер "рисует" в любом ТФ! Но ведь мир изменился и все не только ускорилось, но и ИЗМЕНИЛОСЬ. Изменилась биржа, цены, прибавилось товаров, денег, в тысячи раз изменилось количество играющих людей, появились новые типы игроков и новые параллельные но взаимосвязанные рынки и появились новые технологичные возможности манипулирования ценами. Даже такой неотъемлемый рыночный элемент как "спрос и предложение" давно перестал существовать на бирже. Ценами уже давно УПРАВЛЯЮТ, при том в рамках уже мирового масштаба. Можно было давно сказать и то, что изменения мировых цен это часть мировой политики. Сильные мира уже давно всем управляют, в том числе и через деньги, через долги...
А большинство продолжает упорно применять старое на новый лад и пытается на несовременных методах научится определять ИГРУ, в которую играют миллионы игроков с ежедневным оборотом денег более 2 триллионов долларов! При этом даже не подозревая о том, что многие "современные" методы были искусно внедрены в игру именно для большинства играющих.
Почему так говорю, да потому что все эти "ТС" основаны не на изучении ДВИЖЕНИЯ цен, а на изучении ее ПОВЕДЕНИЯ, т.е. ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ подход! Это и есть самая главная ошибка и проблема, потому что такой подход изначально уводит от сути этой биржевой игры. Я несколько раз писал что это финансовый рынок, а не колхозный. Те-же свечи были придуманы в Японии давным давно и с целью изучения изменения сельхоз цен в единственном и постоянном для них масштабе и те кто ТОРГОВАЛ, а не играл, прекрасно понимали что и почему происходит с товарами и ценами, потому что понимали ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ этих товаров и знали о них все! Влияние на их стоимость сезонности, наличия запасов, скорости потребления, урожайности и т.д., а те кто являлся МОНОПОЛИСТОМ этих товаров мог и влиять на ценообразование, т.е. МАНИПУЛИРОВАТЬ. А сейчас манипулирование ценами просто стало биржевой индустрией, ИГРОЙ для миллионов игроков и идеальным средством для "больших дядек" по вытряхиванию денег их их карманов. Это индустрия мирового масштаба и глупо было бы думать, что у нее нет хозяев.
Наверное скоро уже не будет ни одного средства СМИ, в которых бы не рекламировалась бы биржа, в любом виде, от ФОРЕКСа до иных видов.

Еще одним основным недостатком большинства является простая несопоставимость их анализа и действий, с основными масштабами изменения цен.
Т.е. просто они играют в микродиапазоне, там где больше всего непредсказуемости, а значит риска, они сами являются частью того, что все называют "шумом". Те же кто пытается играть в большем диапазоне, попросту не до конца видят или понимают игру и потому преждевременно выходят и соответственно каждый раз вновь ищут вход.

Мне многие могут сказать, а почему я сам "кое-что" упоминал традиционное. Отвечу что да, но при этом я нигде не писал про изучение поведения цен и стремлюсь от традиционного показать "другое" и прямо пишу, что надо изучать не поведение а изменения цен. Это ведь деньги, хотя ими управляют миллионы, но этими миллионами людей тоже "управляют". Действия толпы всегда можно предсказать, действия одного человека трудно.

Для того что бы показать неэффективность многих методов, для этого даже не нужно примеров. Большинство кто по-ним торгуют, за исключением немногих, которые уже давно имеют необходимый опыт, никогда не знают точно где будет самый хороший и безопасный вход и еще хуже представляют где будет выход.

А ответ лежит на поверхности - выход там где будет обратный хороший вход и наоборот. Банально, но это так. Ведь не бывает, так что бы выход был, а потом снова надо искать вход. Этот одно и тоже, обратная операция - переворот.
Что делать? Перестраивать свой анализ и саму игру в сторону изучения изменения самих цен, а не того что она изображает на графиках. Трудно только вначале убрать все мешает увидеть настоящее движение цены. Тогда уже Играть будет легко синхронно с движениями цен, а значит играть реже, находится в игре дольше, но и выигрывать гораздо больше. Ошибки будут, но они мелочь, по сравнению с теми суммами которые выигрываются.
Это не призыв, не совет, не предложение к полемике.

Еще один вопрос который мне некоторые задают по незнанию и исходя из стереотипа, о том что хорошо играть нужно очень много времени затратить, т.е. годы, и наивно считают что профи только те кто уже лет по 5 и больше хорошо торгует. Это так, но это тоже миф. Все зависит от способностей самого человека. Хотя за несколько месяцев, думаю, что это нереально, просто не будет игровой практики, а значит необходимого опыта, одних знаний маловато.
Но тем не менее с какими знаниями играешь, так и будешь играть всю жизнь.

Где-то, кто-то выше писал, что я "пытаюсь заниматься исследованиями", кто-то пытался меня самого изучать, даже советы мне давали.
Отвечу, что мне лично ничего не надо исследовать в этой несложной для меня игре, разве не видно что я не испытываю и не высказываю со-своей стороны никаких затруднений, а то что предлагал это было попыткой в процессе обсуждения из МНОГИХ вещей обсудить преимущества и недостатки, что бы в его процессе люди сами нашли ответы на свои вопросы или же попросту сделали для выводы.
Трейдинг не состоит только из ТС. Так только дилетанты считают, что достаточно уметь "правильно играть", а как это делать не знают.
А ведь Многие просто НЕ УМЕЮТ ЭТО ОРГАНИЗОВАТЬ, тем самым создать основу для того что бы правильно анализировать и попасть в масштаб игры и играть уже синхронно, а не так что бы зашел, вышел и так 25 раз, но при этом ориентируясь на пресловутый ТРЕНД!

В общем думаю что понятно, что для того что бы играть на уровне не только профи, а еще и осознанно, надо уметь решать несколько вопросов, прежде чем искать вход и выход.
Если человек сразу сам не может, то надо что бы он хотя бы понял это, а потом умел играть через набор простых измерительных инструментов.
Сама игра проста, а потому и инструменты должны быть простыми и понятными.

[f2c]

Пока отсутствовал почитал, посмотрел из любопытства что пишут на форумах ...
...Сама игра проста, а потому и инструменты должны быть простыми и понятными.

Скажу честно - еле осилил до конца. Любопытство уже на исходе. Если ЭТО считать обобщением прошлого материала, то можно кмк продолжить. Если и дальше в том же духе – то перебор. Как то так.

[dimas389]

Есть повод задуматься об игре БД ибо на младших таймфреймах цену начали разворачивать, если верить истории и инструментам которые предложил Гражданин. Кто что думает?