10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Гражданин]

Опять отношения выясняете?
А о чем собственно спор? Пользоваться или нет чем-нибудь на графиках или нет? Использовать отчеты или нет? Сути разногласий не вижу.
Ведь уже много раз было сказано, что каждый сам торгует как ему УДОБНО или нравится и никто никому ничего не должен доказывать и в чем-то убеждать.
Если человек уже умеет торговать без ничего, то всем только остается ему пожелать удачи и может быть он согласится поделится с не столь умелыми людьми своим бесценным опытом. Ну а если человек еще не умеет так торговать, то что, ему без ничего, с "голым" графиком, под танк?
Наверное все-таки, что-нибудь, но ему для начала нужно. Это потом когда станет матерым трейдером, то наверное будет уметь "анализировать любой график с одного взгляда".
А пока надо учится, по-всякому, у кого как получится.

Выше написано что в "яме" торгуют и не знают ни про какие отчеты, только это не совсем так. Виды торговли очень разнообразны, от скальпинга до инвестирования и еще много, много различий, соответственно будет разной и техника и необходимая информация.
В яме постоянно происходит обмен различной информацией, но нельзя путать то что писали про биржу раньше, с тем чем она является в наш век наличия высокотехнологичных средств анализа и связи. Кроме того, на биржевой площадке есть различные игроки, в том числе и такие которые обладают самой высокой степенью информированности о многом, в том числе и о росте или снижении денежных объемов, намерениях государств, чьих-то планах. Я говорю о представителях так называемых финансовых монстров, которые имеют не только технические ресурсы, а еще и такой как доступ к конфиденциальной в высоких кругах информации. То что происходит в "яме" это только финальная часть воплощения игры, а ее начало зачастую лежит далеко за ее пределами. Предварительно перед большой игрой запускаются в ход значительные ресурсы и не только денежные, что бы например узнать истинное финансовое положение какого-нибудь фонда или представителя крупного банка. Ведь хорошая информированность дает значительное преимущество в игре. Тогда более слабым игрокам удается отхватить кусок мяса у кого-то более крупного или же вообще его обанкротить, чаще наоборот. Каждый год такое с кем-то происходит. В яме всегда могут кого-то пустить под "нож". Это война больших денег, в нем каждый за себя или же временно против кого-то и информация играет первостепенную роль. Как в прочем в любой войне.
А игра в яме и торговля частника по графикам это совершенно разные по своим техникам виды участия в биржевой игре, хотя бы потому что в яме играют непосредственно игроки, а частник только через брокера, ДЦ. Да и игровые активы просто не сопоставимы.

Только вот сама незаконченная фраза: "...подумайте над тем,что люди до сих пор торгуют в "яме" и знать не знают ни про какие отчёты... Ну потому что это БРЕЕЕДДДД!" Это о чем? О том что не надо применять отчеты СОТ?
Конечно же бред, потому что тем кто торгует на площадке не нужны отчеты СОТ, а вот что им совсем не нужны НИ КАКИЕ ОТЧЕТЫ, то это тоже не верно, т.к. отчеты разные бывают и те кто торгует на площадке до начала торгов изучают различные отчеты, например о финансовом положении той или иной компании, а так же различные обязательные и статистические отчеты, срочные бюллетени и т.д. Вообще вокруг различных отчетов создается немало биржевых слухов, это тоже часть игры когда многие стараются узнать что-то раньше других и использовать это с пользой для себя.
Что касательно самих отчетов СОТ, не буду обсуждать их пользу, хотя и считаю что они больше помогают в определении тенденций, но тем не менее скажу что в мире немало людей которые в своем анализе используют эти отчеты, которые формируются под довольно строгим контролем, если соврешь - вылетишь с торгов и забудешь туда дорогу.

Весь организованный мир живет через отчетность, без нее и на площадке делать нечего. Поэтому прошу не торопиться с категоричностью доводов, тем более если они ошибочны.

Прошу не воспринимать это как участие в полемике, просто высказался по поводу возникшего вопроса, т.к. посчитал нужным внести некоторую ясность.

[rob]

Я думаю здесь многие участники поддержат данные выводы,осталось все это осуществить в реальной торговле.

Тема-то про рыночные манипуляции и хотелось бы обсудить, те аспекты, которые могут как-то помочь в принятии решений. Гражданину, конечно же спасибо за подробный материал!
Итак, есть флэт и БД затариваются, чтобы пойти в обратную сторону от толпы. Вопрос - какие действия БД (визуально видимые на графике) могут на ротационной стадии помочь простому смертному понять, куда они намерены идти?
Например, ложный выход из зоны флета на север, а потом сильное движение на юг. БД надо удостовериться, что в этот момент нет сильных продавцов и если этот выброс осуществляется на маленьких объемах, то БД с большой вероятностью смогут пойти на юг.

[Drud]

Тема-то про рыночные манипуляции и хотелось бы обсудить, те аспекты, которые могут как-то помочь в принятии решений. Гражданину, конечно же спасибо за подробный материал!
Итак, есть флэт и БД затариваются, чтобы пойти в обратную сторону от толпы. Вопрос - какие действия БД (визуально видимые на графике) могут на ротационной стадии помочь простому смертному понять, куда они намерены идти?
Например, ложный выход из зоны флета на север, а потом сильное движение на юг. БД надо удостовериться, что в этот момент нет сильных продавцов и если этот выброс осуществляется на маленьких объемах, то БД с большой вероятностью смогут пойти на юг.

Поддерживаю. Думаю, надо выбрать инструмент для обсуждения.

[deniss]

Поддерживаю. Думаю, надо выбрать инструмент для обсуждения.

валюты фтопку

Предлагаю нефть, S&P или золото :)...

[Гражданин]

можно ли увидеть на скрине на примере сегодняшнего движения по золоту? В золотой ветке форума)))

Пожалуйста.

[Гражданин]

Я так понял на тему Гражданина все забили )))))) От реальных примеров Гражданин мягко отъезжает. Я его понимаю т.к. уровни которые он рисует притянуты за уши и высчитаны из истории, что нам даёт вариант 50/50. Я поэкспериментировал из полученного ряда натуральных чисел выбрал наугад другие и получилось в некоторых случаях больше совпадений. Если проследить в теме как Гражданин в скринах выкладывает уровни, то везде по разному, и так же объясняет. Тоже относятся к шагам. Нам ничего не дают эти шаги, только понимание входа БД, но и по флету и так все понятно. Вывод ИМХО тема сырая, требует доработки. Спасибо Гражданину, дал повод посмотреть на графики по другому. Сам из-за этого перешел на среднесрок )))))
Для себя определил, уровни нах, шага нах. Есть точные и без ошибочные способы определения направления в краткосроке, там, где БД черным по белому пишут куда они стоят, а дальше дело техники.

Классический пример того, что человек понял так как он сам понимает и делает публично вывод за всех "...Нам ничего не дают эти шаги..."
Вам лично может и нет, а на счет других я как-то даже не берусь судить.
Я хочу спросить "Нам" это группа, Вы кого-то представляете?
Может быть Вы изложите "свой" метод или же хотя бы попробуете для начала обосновать бесполезность "моего". Хотя я его "целиком" и не показывал, а только пару элементов.
Можете всей "группой", так даже интереснее будет. Обсудить всегда есть что. Все правильно, прежде чем что-то для себя брать надо понять нужно ли это.
А насчет "ушей" я писал, что свои уровни я строю в пустоту! И никаких вариантов 50/50 для меня нет. Я в рулетку не играю, да и никогда не играл, только в покер. Я вообще в игры со-случайной вероятностью не играю и никому не советую.
По натуральному ряду, как я понял Вы сути не уловили. Ну и что в этом такого? Разве это моя проблема? С уровнями вообще все напутали, они ведь в разных масштабах, по разному построены, есть даже по разным валютным парам. Хотя в основном все по ЕВРО.

Про то что тема "сырая" то Вы правы, я повторюсь - целиком я ничего еще не показывал и судить по первым фрагментам не стоит.
Моя система это я САМ.
Тем не менее в очередной раз говорю, что я не агитирую здесь что-то, свой метод и т.п., я только делюсь своими мыслями и показываю некоторые приемы, способы, т.е. таким образом "помогаю" другим посмотреть на привычные вещи еще с одной стороны. Ведь нигде больше про это никто не пишет. А способность видеть игру в совокупности нескольких масштабов, по моему мнению, это одно из главных правил трейдера. Все остальное уже больше техника. Если человек не видит игру, то он всегда будет играть по принципу 50/50, а я его, как Вы могли заметить, отрицаю.

Не буду лукавить, я не стремлюсь выложить сразу все свое, но ведь и сразу об этом предупредил - Только в процессе обсуждения и то если сочту нужным что-то дополнительно показать. Так что не обессудьте, как говориться бесплатных пирожных никто не обещал, а потому претензии ко-мне не стоит в очередной раз предъявлять.

Но вот то что некоторые начинают "путать" эту тему с темой реального обсуждения торгов, то это плохо. Считаю что нельзя сваливать все в кучу, для этого есть другие соответствующие темы и ветки этого форума.

Да, кстати напомню это тема не "Гражданина" и "наезжать" на меня не надо, что-то я не припомню что бы кто-то здесь со-мною что-то обсуждал именно по ТЕМЕ. Я увидел, что народу скучно читать просто "мысли", большинству ведь нужно что бы сразу на реал, раз и куча денег, поэтому решил пару простых приемов показать как можно что-то более точно определить. Вот и все, пока.
Мне самому торопиться некуда. В трейдинге надо уметь ждать. Вы сами пишете что решили перейти на среднесрок.
Поэтому Вам это еще пригодится, хотя думаю что со-временем Вы не раз себя по-рукам будете бить. Улыбаюсь.
Удачи!

[Гражданин]

спасибо,наглядно,профиль за какой период? надо подумать как фильтровать....я в личку забросил вам статью.

Я показал в Н1. Сегодняшний по золоту. Внутри дня и недели объемы частенько себя хорошо проявляют. Многие по ним довольно хорошо ориентируются, а потому есть повод их обсудить, тем более это дает некоторое представление о движениях цены именно в профиль, а не по горизонтали, т.е. более точнее получается "видеть".

Если Вы читали выше, то я планировал потом перейти на обсуждение объемов, профилей и что полезного можно от них взять.

Статью еще не прочел. Как прочту, постараюсь ответить. За статью заранее спасибо.

[rob]

Не буду лукавить, я не стремлюсь выложить сразу все свое, но ведь и сразу об этом предупредил - Только в процессе обсуждения и то если сочту нужным что-то дополнительно показать.

я не припомню что бы кто-то здесь со-мною что-то обсуждал именно по ТЕМЕ. Я увидел, что народу скучно читать просто "мысли", большинству ведь нужно что бы сразу на реал, раз и куча денег, поэтому решил пару простых приемов показать как можно что-то более точно определить.

Я хочу обсуждать с Вами. Поэтому прошу написать четко, коротко и ясно о предмете обсуждения.

[Гражданин]

По-моему более "профессионально" учиться (уметь) зарабатывать внутри дня. А это зависит от торгуемой системы и понимания рынка. Если при внутридневной частоте сделок система "выдерживает", то какой смысл оставлять в "стане врага" несколько дней свои кровные.

Как торговать - это личное дело каждого. Плюсы и минусы кратко и средне-срочной игры уже обсуждались. Можно играть по всякому, но многое зависит от размера депо и способностей самого человека. Не хочется обсуждать вновь достоинства и недостатки, просто скажу что по-настоящему серьезные деньги зарабатываются профессионалами не в краткосроке.

[Гражданин]

Я хочу обсуждать с Вами. Поэтому прошу написать четко, коротко и ясно о предмете обсуждения.

Вы о манипуляциях или о том что трейдер может этому противопоставить?
Если просто обсуждать манипуляции это одно, если игру с учетом этих манипуляций это другое.
Только не надо путать все манипуляции с рыночными.