Сведения ордеров

[серж1212]

Серега здорово скажи пожалуйста попробую описать ситуацию , я в в самых хаях наблюдаю обьем 1500 на определенном уровне и отрицательную дельту могут ли кто заходил в лонг выходить селл маректом из позиции ? так как сделки прошли по биду на крупном обьеме инициатива продавцов , и еще вопрос как выглядит защита уровня например м5 график есть краткосрочный уровень спроса то есть цена ранее от него отскакивала , я примерно так понимаю ниже уровня должен наблюдаться обьем сделки по биду должны пройти лимитный покупатель и цену вернуть выше уровня ,НО не могу пока одно понять если крупный игрок купил лимитным ордером то рынок не сдвинется нужны бай маркеты чтоб поднять цену выше уровня ,будет ли крупный игрок поднимать цену рыночными ордерами выше уровня? а затем тест уровня и в лонг ? я понимаю нужно смотреть контекст рынка чтоб понять что твориться ,но это отдельно взятый пример . Просто не могу понять двигают ли цену крупняк рыночными ордерами , обычно это должны делать жертвы толпа ,но сам думаю что двигает .Поправь меня Серега в моих расуждениях если не трудно .Заранее благодарю !

[Карлито]

Просто не могу понять двигают ли цену крупняк рыночными ордерами , обычно это должны делать жертвы толпа ,но сам думаю что двигает .Поправь меня Серега в моих расуждениях если не трудно .Заранее благодарю !

Плохо думаешь. Попробуй ещё подумать.
Смарты заходят лимитами. Дробно. Чтобы спрятать свои входы.
Цена идет вверх, если нет предложения и вниз, если нет спроса, т.е. при наличии дисбаланса.

[sergey75rus]

Серега здорово скажи пожалуйста попробую описать ситуацию , я в в самых хаях наблюдаю обьем 1500 на определенном уровне и отрицательную дельту могут ли кто заходил в лонг выходить селл маректом из позиции ? так как сделки прошли по биду на крупном обьеме инициатива продавцов

Да могут.

еще вопрос как выглядит защита уровня например м5 график есть краткосрочный уровень спроса то есть цена ранее от него отскакивала , я примерно так понимаю ниже уровня должен наблюдаться обьем сделки по биду должны пройти лимитный покупатель и цену вернуть выше уровня ,НО не могу пока одно понять если крупный игрок купил лимитным ордером то рынок не сдвинется нужны бай маркеты чтоб поднять цену выше уровня ,будет ли крупный игрок поднимать цену рыночными ордерами выше уровня? а затем тест уровня и в лонг ? я понимаю нужно смотреть контекст рынка чтоб понять что твориться ,но это отдельно взятый пример . Просто не могу понять двигают ли цену крупняк рыночными ордерами , обычно это должны делать жертвы толпа ,но сам думаю что двигает .

У каждого актива свой характер и поведения движения цены. Наблюдайте футпринт.

Двигают рыночными ордерами. Ситуация "когда" идут против дельты уже описывалась не раз.
Двигают и за счёт ритейала и сами, заходят как лимитами так и маркетами.; http://forum.clusterdelta.com/showth...%B3%D0%B8-quot

Сегодня так, а завтра эдак. Заучив несколько основных паттернов, наверно и дёргаться не стоит, выяснять чё же там на самом деле происходит.=)

[digamma]

Плохо думаешь. Попробуй ещё подумать.
Смарты заходят лимитами. Дробно. Чтобы спрятать свои входы.
Цена идет вверх, если нет предложения и вниз, если нет спроса, т.е. при наличии дисбаланса.

можно ещё так

[sergey75rus]

Футпринт и сведение ордеров.

Попался на глаза в инете очень качественный материал ...... от стакана до ленты. В копилку форума.

Всем привет!!!

Рыночные движения зависят от спроса и предложения. Можно выделить четыре состояния рынка :

1) тренд — движение цены вверх или вниз;
2) остановка тренда или эксцесс, который указывает на окончание аукциона в определённом направлении;
3) боковик или флет — торги в коридоре между определёнными ценовыми уровнями;
4) продолжение тренда или разворот тренда и начало движения в противоположном направлении.

В каждом из этих состояний рынка будет присутствовать разное соотношение спроса и предложения. Также важно понимать, что механизм спроса и предложения состоит из четырёх компонентов :

1) Предложения в стакане (DOM – Depth of market – Глубина рынка) — это те аски, которые мы видим на Левел2
2) Предложения в ленте (T&S – Time & Sales – лента) — это количество объёма, проторгованного по биду и отображённого в принтах ленты
3) Спроса в стакане — это те биды, которые мы видим на Левел2
4) Спроса в ленте — это количество объёма, проторгованного по аску и отображённого в принтах ленты.

На рынке фьючерсов и спрос, и предложение зависят от желаний и возможностей рыночных участников. Например, если возможность покупать на каком-то ценовом уровне не подкреплено желанием покупать или наоборот, то такой спрос можно назвать фиктивным, и будет он отражаться, как спрос в стакане.

Стакан (DOM) рисунок 1.

На рисунке 1 вы видите пример стакана, где отображается определённое количество покупателей с одной стороны и определённое количество продавцов с другой, то есть видно количество заявок на покупку и продажу или другими словами, заявленный спрос и предложение. Как только сведётся сделка продавца и покупателя, то эта сделка отобразится в ленте (см. рис. 1).
Допустим, по рынку куплен 151 контракт (см. рис. 2).

рисунок 2.

В стакане произойдут соответствующие изменения :
на уровне цены 1.3072 будут выкуплены все 150 контрактов
на уровне цены 1.3073 будет исполнен 1 контракт из 200
в результате этой покупки на уровне 1.3073 останется 199 контрактов.
Таким образом, исполнение контрактов по рынку двигает цену вверх, поглощая предложение продавца. Опять же напомню то, что заявками в стакане очень легко манипулировать и они не всегда отражают истинный спрос и предложение. Истинные спрос и предложение отражается в потоке исполненных ордеров по биду и по аску, или, иными словами, в ленте и в её производных, о которых мы как раз и поговорим.
Для начала разберёмся, что такое бид и что такое аск (см. рис. 3).

рисунок 3

Предложение в стакане называется асками — это цена, по которой продавец готов продать актив, а спрос называют бидами — это цена, которую готов заплатить покупатель финансового инструмента. Когда покупатель соглашается на цену продавца (как в примере на рис. 3), то происходит сделка по аску (в нашем случае произошла покупка по аску на ценовом уровне 1.3071). Если же продавец соглашается на цену покупателя, то происходит сделка по биду. Та сторона (покупатель или продавец), которая принимает цену противоположной стороны, является инициирующей сделку стороной. В нашем слечае на рис. 3 инициирующей стороной является покупатель, который согласился купить 2 контракта по цене 1.3071. Данная сделка отобразится в ленте и её производных как покупка двух контрактов по аску.
Для наглядности приведу пример стакана и ленты (см. рис. 4).

рисунок 4

В данном случае по цене 1.3069 прошла последняя сделка по аску, которая отобразилась в стакане зелёным цветом, как инициативная покупка.
Итак, в ленте мы видим по какой цене, какое количество контрактов и в какое время были реально исполнены по биду и по аску. Другими словами, в ленте мы будем видеть генерируемую рынком информацию, проторгованные контракты по биду и аску, которые в свою очередь и являются причиной движения цены.
Все движения цены, которые мы наблюдаем в течении дня вызваны дисбалансом между ордерами на продажу и на покупку. Из этого следует, что покупатели является причиной того, что цена идёт вверх, и наоборот, продавцы являются причиной того, что цена движется вниз. Как мы знаем, на рынке на каждого продавца есть покупатель и на каждого покупателя есть продавец. Процесс аукциона начинается, когда покупатель принимает оффер или предложение продавца или продавец принимает бид покупателя. Но не надо забывать, что на рынке существуют такие понятия, как давление продавцов или давление покупателей, которые двигают цену.
Графически давление покупателей и продавцов можно представить ввиде графика, отображающего проторгованный объём по биду и аску (см. рис. 5).

рисунок 5

На графике мы можем увидеть насколько больше давление продавцов вверху и насколько давление покупателей больше внизу. Когда цена доходит до верхних уровней цен, то на этих уровнях появляется сопротивление. Сопротивление — это уровень цен, где предлагается больше, чем есть покупателей, согласных купить на данном ценовом уровне, иными словами, на данном ценовом уровне существуют реагирующие продажи в форме выставленных лимитных ордеров, которые поглощают спрос или покупки, которые до этого агрессивно поднимали оффера (аски) продавцов с более низких уровней цен и были причиной повышения цены.
Когда спрос гасится противоположной стороной, то движение вверх останавливается, то есть другими словами, если рынок находился в первом состоянии — в тренде, то на данном этапе он переходит во второе состояние, то есть происходит остановка тренда и попытки пробить вершину недавнего аукциона терпят неудачу. В ленте в данном случае мы будем видеть, что инициатива от покупателей будет переходить к продавцам, то есть объём исполненных заявок по аску будет меньше объёма исполненных заявок по биду, в результате чего цена не сможет пробить цену уровня остановки.
Далее рынок может перейти в третью фазу — во флет (торги в определённом диапазоне), а может и сразу перейти в тренд либо в противоположном направлении, либо в том же направлении. Если рынок будет переходить в фазу нового тренда, то мы будем видеть на ленте инициирующую активность одной из сторон.
В примере на рисунке 5, когда цена вверх была остановлена реагирующими продавцами при неспособности обновить вершину или уровень цен, остановивший тренд вверх, предположим, что продавцы, которые до определённого момента не проявляли инициативы, меняют своё поведение и начинают активно «заливать биды» , или иными словами, продавцы начинают агрессивно продавать, разбирая биды покупателей. Такое инициативное, агрессивное поведение продавцов ведёт к изменению тренда и началу движения вниз. Опять же то, что было только что описано, является одним из вариантов развития событий.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что, во-первых, лимитные ордера останавливают движение цены, а, во-вторых, рыночные ордера заставляют рынок двигаться в определённом направлении. Именно рыночные ордера будут отображаться в ленте.
Одним из способов визуализации ленты является график футпринта (см. рис. 6).

рисунок 6

Данный график отображает сделки, проходящие по бидам и аскам на каждом ценовом уровне. Также он отображает проторгованный объём в горизонтальном срезе и помогает в реальном времени наблюдать его распределение и накопление. Суть данного вида графика заключается в том, чтобы брать самый базовый поток рыночных данных и структурировать их логическим способом для того, чтобы облегчить интерпретацию потока ордеров. График футпринта предоставляет биржевые данные в виде структуры и предоставляет возможность видеть проторгованный объём на каждом ценовом уровне, а также, позволяет видеть ГДЕ произошло накопление и распределение объёма, в диапазоне каких цен. Ещё он показывает КАК произошло накопление проторгованного объёма по биду или по аску, то есть, иными словами, данный вид графика показывает КАК и ГДЕ происходила рыночная активность. Как уже говорилось ранее, всех участников рынка можно разделить на инициирующих движение и реагирующих на движение рынка. Именно график футпринта является своего рода отображением энергии и объёма со стороны покупателей и продавцов.
Рынок постоянно находится в поиске справедливой цены, где может осуществляться двухсторонняя торговля между покупателями и продавцами. Когда спрос превышает предложение, то цена движется в тренде вверх, пока не встретит реагирующих продавцов (см. рис. 7).

рисунок 7

Часто на уровне встречи спроса с предложением будет возникать повышенный или высокий объём, который будет подтверждением того, что справедливая цена найдена и начинает осуществлятся двухсторонняя торговля. Как только произойдёт дисбаланс в спросе или предложении, то цена начнёт двигаться в каком-то определённом направлении в поисках следующей справедливой цены и так до бесконечности изо дня в день движется цена.
Инициирующая активность покупателя встречается с реагирующей активностью продавца, происходит накопление высокого объёма, далее поменяется восприятие справедливой цены и цена начнёт трендовое движение под давлением инициирующей активности либо продавца, либо покупателя.
Итак, для того чтобы началось инициирующие движение хотя бы на 1 тик вверх, покупатель
должен согласиться на цену продавца (см. рис.8).

рисунок 8

Если будет инициирована покупка по аску, то это будет подтверждением агрессии покупателя.
Аналогично, чтобы сдвинуть цену хотя бы на 1 тик вниз, продавец должен согласиться на цену покупателя (см. рис. 9).

рисунок 9

Та сторона, которая окажется более нетерпеливой и агрессивной первая начнёт двигать цену.
Например, 50 продавцов соглашаются на предложение покупателя и заливают бид, то на футпринте будет отражаться 50 контрактов по биду по цене 1.3076 (см. рис. 10).

рисунок 10


Допустим, что следующая сделка осуществиться по аску по цене 1.3077 будет куплено 5 контрактов, то на уровне 1.3077 в футпринте отразиться уже 120 контрактов по аску (то есть было 115 контрактов (см. рис. 10), а станет 115 контрактов плюс 5 контраков).
График футпринта (см. рис. 11, здесь и далее используется реверсивный график в 6 тик) таким образом отражает покупки по аску и продажи по биду, в данном примере покупки по аску отражаются справа внутри бара и окрашены в зелёный цвет, а продажи по биду находятся слева внутри бара и окрашены в красный цвет, вверху считается дельта. Дельтой является разница между объёмом, проторгованным по аску и объёмом, проторгованным по биду.


рисунок 11

Например, если по биду проторговано 40 контрактов, а по аску проторговано 133 контракта, то дельта будет равна 93 контрактам (см. рис. 11). То есть, иными словами, дельта – это разница между ордерами, выполненными по цене аск и по цене бид. Она отображает текущее настроение участников рынка, которые покупают актив или продают его, используя рыночные ордера.
Как уже ранее упоминалось рынок двигается в каком-либо направлении за счёт рыночных ордеров. Лимитные ордера, в свою очередь, являются причиной остановки цены, поэтому во многих объёмных стратегиях особое внимание уделяется максимальному объёму в баре и кластерам объёма. Очень часто вокруг максимального объёма концентрируется несколько ценовых уровней с высокими объёмами (см. рис. 12).


рисунок 12

проторгованные рыночные ордера сталкиваются с преградой из лимитных ордеров, и тем самым, происходит накопление высокого и крайне-высокого объёма на соответствующих ценовых уровнях. Данные ценовые уровни визуально показывают появление реагирующей активности либо покупателей, либо продавцов.
На графике футпринта в нашем примере (см. рис. 13) на уровне сопротивления возникает реагирующая активность продавца, которая останавливает движение вверх при каждом ретесте ценовых уровней, на которых образовались объёмные кластеры.


рисунок 13

Таким образом аукционный процесс продолжается и движется от одного объёмного кластера к другому. Реагирующая активность одной из сторон сменяется инициирующей активностью, чтобы в какой-то момент встретить противоположную реагирующую активность (см. рис. 7).
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что по виду баров футпринта мы можем определить КТО контролирует рынок, продавец или покупатель (см. рис. 14).

рисунок 14

Не забываем обращать внимание на очень существенный момент в этом материале. С обратной стороны сделки по маркету, всегда стоит лимитный ордер.
Набор позиции может идти также лимитными ордерами.

К примеру при отрицательной дельте, преобладание селл-маркет ордеров над бай маркет-ордерами, котировка может расти. В этом случае лимит-селл ордера меньше по размеру, чем бай лимит-ордера.

[Dr.Mark]

Все верно Сергей,даже если кто то не до конца уяснил изложенный материал думаю Серега достоен того чтобы кликнуть по благодарности за проделанную работу а главное потраченное время.И все это чтобы донести до постояльцев ресурса важную информацию.Единственное что можно было добавит к твоему матерьялу так это то что спрос и предложение присутствуют на обеих сторонах.В упрощенной форме все выгледит подобным образом.
1)Сделки продажа/покупка по АСК=предложение(слабым)спрос(сильным)
2)Сделки покупка/продажа по БИД=спрос(слабым)предложение(сильным)
Вывод:Торговать нужно от слабых к сильной стороне при поглощяющих обьемах и ралли.
При отслеживании обьема главное обратить внимания на временной интервал так как обьем зависит на прямую от времени.Причина проста.
а)Время величина постоянная оно только уходит и не возращяется
б)Деньги величина переменная они уходят и приходят
Вывод:Ценность времени обьективна перед деньгами выше!На минимальном временном интервале не реализовать крупные ордера(времени не хватит))а если попытатся реакция цены выдаст что вполне может утопить предложение в спросе.

[Dr.Mark]

Все верно Сергей,даже если кто то не до конца уяснил изложенный материал думаю Серега достоен того чтобы кликнуть по благодарности за проделанную работу а главное потраченное время.И все это чтобы донести до постояльцев ресурса важную информацию.Единственное что можно было добавит к твоему матерьялу так это то что спрос и предложение присутствуют на обеих сторонах.В упрощенной форме все выгледит подобным образом.
1)Сделки продажа/покупка по АСК=предложение(слабым)спрос(сильным)
2)Сделки покупка/продажа по БИД=спрос(слабым)предложение(сильным)
Вывод:Торговать нужно от слабых к сильной стороне при поглощяющих обьемах и ралли.
При отслеживании обьема главное обратить внимания на временной интервал так как обьем зависит на прямую от времени.Причина проста.
а)Время величина постоянная оно только уходит и не возращяется
б)Деньги величина переменная они уходят и приходят
Вывод:Ценность времени обьективна перед деньгами выше!На минимальном временном интервале не реализовать крупные ордера(времени не хватит))а если попытатся реакция цены выдаст что вполне может утопить предложение в спросе.

простой пример по Австралийцу

[pavel161]

Возможно "открываю америку" для одних, но для других думаю будет интересно и полезно. Вобщем объемы, кластеры, дельты все это толкнуло на поиски первопричины. Решил узнать как вообще образуются цены (котировки) откуда ноги растут так сказать. Вобщем вычитал на просторах интернета следующую инфу:
"Нью-йоркская товарная биржа (NYMEX). Котировальная цена усредняется на основе цен всех сделок, заключенных в течение так называемого периода закрытия (closing range). Величина периода закрытия устанавливается биржевыми правилами, в настоящее время он составляет две последние минуты перед закрытием торгов. В расчет также включаются наилучшие неудовлетворенные заявки на покупку и на продажу за этот же период закрытия. Если же котирование происходит в последний день исполнения фьючерсных контрактов текущего месяца, то в качестве периода закрытия принимаются последние тридцать минут перед закрытием торгов. Все ордера, независимо от их типа, поданные в период закрытия, автоматически считаются рыночными ордерами. Цены сделок, заключенные выше цен предложения или ниже цен спроса, из процесса котирования исключаются и становятся предметом разбирательства специального биржевого комитета."
Из выше описанного получается, что на период закрытия торговой сессии (дня) формируется средняя цена за день. Она же является ценой баланса, то есть той ценой на которой сошлись покупатели и продавцы, тут же очень часто можем наблюдать и наиболее высокий объем по профилю за день, на графиках мы это видим как небольшой флэт на закрытии. Далее новый день, новые доминирующие участники торгов и в результате - смещение цены баланса выше либо ниже предыдущей. Из определения котировальной (балансовой) цены в этом писании, получаем что две цены рассмотренные за два, три, четыре.. и т.д. дня нуждаются в усреднении. Что мы можем наблюдать проследив за поведением цены относительно цен контракта фьючерса. На начало торгов контракта цена контракта была 1.3905, а цена прошлого контракта 1.3675, если усреднить эти цены, то получим 1.3793, и глянув на график и профиль объемов можно убедиться что цена пришла к 1.3793 и долгое время ходит возле этого значения. Т.е. цена пришла к своему среднему значению. Что дальше? а дальше необходимо получить дисбаланс цены за счет превышения либо спроса либо предложения и все по новой. Таким образом поддерживается ликвидность. И тут хочу добавить еще одну цитату:
"Именно благодаря ликвидности достигается уменьшение разрыва между ценами продавцов и покупателей, становятся относительно небольшими отклонения от сделки к сделке, то есть, рынок данного актива становится более сбалансированным. Ликвидность при этом тем выше, чем больше по количеству и объему заключаемых сделок.

В этот момент биржевой механизм ценообразования начинает работать как автоматизированная система управления, в которой объектом управления является результирующая цена (котировка), а в качестве управляющего воздействия выступает разрыв между спросом и предложением. Как только такой разрыв возникает, запускается механизм котирования, который (следуя заранее заданному алгоритму) стремится эту брешь ликвидировать. Это достигается изменением цен спроса и предложения навстречу друг другу, пока они не сойдутся в некоторой точке. Фактически, цена здесь является автоматическим регулятором, своего рода автопилотом соотношения спроса и предложения. Именно поэтому, верно, что биржевое котирование в его классическим виде называют не только самым демократичным и прозрачным, но и самым достоверным способом ценообразования."
То есть отсюда можно сделать следующие выводы:
Если мы имеем какой либо баланс цены, с большим проторгованным объемом, и далее цена уходит далеко от этого уровняя баланса, то она чуть ли не автоматически должна будет быть усреднена с ценой прошлого баланса!!!
Вот и готовая ТС без индикаторов и прочей ереси. Вот почему мы можем наблюдать возвраты к уровням, долго колебание в одном диапозоне и прочее! кому интересно более глубое понимание чего я написал можно почитать тут.

[Pros]

В каждом из этих состояний рынка будет присутствовать разное соотношение спроса и предложения. Также важно понимать, что механизм спроса и предложения состоит из четырёх компонентов :

Приветствую! Сергей спасибо Вам за интересную тему. Но немного не понял, хочется разобраться, подскажите пожалуйста какой из вариантов сведения ордеров правильный? И у Вас в стакане там 2 значения, а у меня одно ( нарисовал на скрине) , или принципиальной разницы нет? http://files.mail.ru/9690E11C7138401...687AE128D1?t=1 Сори, не могу вставить скриншот, отправил на файлообменник. Спасибо!

[sergey75rus]

В каждом из этих состояний рынка будет присутствовать разное соотношение спроса и предложения. Также важно понимать, что механизм спроса и предложения состоит из четырёх компонентов :

Приветствую! Сергей спасибо Вам за интересную тему. Но немного не понял, хочется разобраться, подскажите пожалуйста какой из вариантов сведения ордеров правильный? И у Вас в стакане там 2 значения, а у меня одно ( нарисовал на скрине) , или принципиальной разницы нет? http://files.mail.ru/9690E11C7138401...687AE128D1?t=1 Сори, не могу вставить скриншот, отправил на файлообменник. Спасибо!

Вариант только один, маркет сводится с лимитником.

Абсолютно по фигу одна там цифра или две, так как пользы для трейдинга они несут ноль целых, ноль десятых.

При работе со стаканом смотрят на плотность заявок и на каком уровне они возникают проецируя их на график.

На валютах для торгов стакан не рекомендую использовать, лишний геморрой при анализе только.

На акциях можно смотреть стакан лимитных заявок, к примеру при торговле российскими фьючами: газпром, сбербанк и другие голубые фишки.