+ Îòâåòèòü â òåìå
Ñòðàíèöà 2 èç 7 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1 2 3 4 5 6 7 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ïîêàçàíî ñ 11 ïî 20 èç 70

Òåìà: Òåîðèÿ ÊÓÊËÀ

  1. #11
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    28.12.2011
    Ñîîáùåíèé
    24
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    24
    Ïîáëàãîäàðèëè 28 ðàç(à) â 14 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Alex Wilson Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

    Íî âåäü ÌÌ - ýòî íå òîëêà÷ü êàêîé òî. Îí âðîäå êàê ñîçäàí äëÿ òîãî ÷òîáû ïîìîãàòü ïîêóïàòåëÿì è ïðîäàâöàì ïîëó÷àòü òî ÷òî îíè æåëàþò è îòñåèâàòü ñäåëêè òðåéäåðîâ (ñïåêóëÿíòîâ). Òàê ïî êàêèì òàêèì íåâåäîìûì ïðè÷èíàì ÌÌ äâèãàë ðûíîê? Ïî÷åìó ââåðõ à íå âíèç? È âîîáùå íàôèê åìó ýòî íàäî?
    Âñåì ïðèâåò!!! Òåìà èíòåðåñíàÿ. Ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà âîïðîñû. 1. Ïðè÷èíû ïî êîòîðûì ÌÌ äâèãàë ðûíîê íåâåäîìû âñåì êðîìå ÌÌ, áûëî áû ïðèêîëüíî åñëè áû ìû çíàëè ÷òî âîò ýòè ñòî êîíòðàêòîâ íà ïîêóïêó îò Ñîðîñà, à ýòè 1000 êîíòðàêòîâ íà ïðîäàæó îò Ãîëäìýíà. Âñÿ ôèøêà â òîì ÷òî îáüåìû ìû âèäèì, à ÷üè ýòî îáüåìû ìû íåçíàåì, òîëüêî ïðåäïîëîãàåì. ÌÌ êðóòîé ìýí ïîòîìó ÷òî îí âèäèò íå òîëüêî âñþ ãëóáèíó ðûíêà, íî è åùå êòî êîíêðåòíî îòäàë ïðèêàç íà ïîêóïêó èëè ïðîäàæó. 2. Äâèãàë ââåðõ ïîòîìó ÷òî ââåðõó âèäåë à) êðóïíûé ïðèêàç íà ïðîäàæó(è çíàë êòî åãî ïðèñëàë) á) íà ïóòè ê ýòîìó ïðèêàçó íåáûëî ñåðüåçíîãî ïðåäëîæåíèÿ, à òî êîòîðîå áûëî ÌÌ ìîã èñïîëíèòü . 3. Ýòî åãî ðàáîòà . Âîò ïðèìåðíî êàêòî òàê äóìàþ.

  2. #12
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    06.01.2012
    Àäðåñ
    Îðëàíäî ÑØÀ
    Ñîîáùåíèé
    13
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    7
    Ïîáëàãîäàðèëè 113 ðàç(à) â 8 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Ranc Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Ìíå âîò èíòåðåñíî, à åñòü ó Âàñ êàêèå-íèáóäü íàðàáîòêè, ñâÿçàííûå ñ òåì, êàê îïðåäåëÿòü íà ïðàêòèêå çàìûñëû ÊÓÊËà?
    Äà êîå ÷òî åñòü.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Marvi Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    ****

    Ñ÷èòàþ ÷òî óòâåðæäåíèå íå âåðíîå, òàê êàê âñå öåíû àáñîëþòíî ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òîðãóåìîãî íà ðûíêå õîäÿò îò óðîâíÿ ê óðîâíþ, ê ïðèìåðó îáîçíà÷èì óðîâåíü ñíèçó êàê L è âåðõíèé êàê H, öåíîâîå ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè îáîçíà÷èì êàê ïîëå ÿðóñîâ , ê ïðèìåðó åñëè ìû áóäåì ðàññìàòðèâàòü âàðèàíò êàê íà âàøåì ÷àðòå, â ðàéîíå óðîâíÿ âíèçó L îáúåì áîëüøîé , äàëåå íà ïðîòÿæåíèè äâèæåíèÿ ââåðõ- îáúåì óìåíüøàåòñÿ, ïîòîì íà õàÿõ H -îáúåì îïÿòü ðàñòåò.
    ***
    Ñêîëüêî ëþäåé ñòîëüêî ìíåíèé. ß ñ âàìè íå ñîãëàñåí íî ïîïðîáóþ ïî ïîðÿäêó ïîÿñíèòü ìîþ ïîçèöèþ à ïîòîì åñëè âû ïîæåëàåòå ãîòîâ ñ âàìè ïîñïîðèòü.
    Òåõàíàëèç (â âèäå óðîâíåé ïîääåðæåê ñîïðîòèâëåíèé, âñåâîçìîæíûõ ôèãóð è ïðî÷åãî) ñ÷èòàþ ïîëíîé áðåäÿòèíîé.... ïðîñòèòå óæ ÷òî äóìàþ òî è ãîâîðþ.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò iGOR Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Òåìà èíòðåñíàÿ - ìû êàê ðàç â 2008-ì, ïåðåä íà÷àëîì êðóïíîãî ïàäåíèÿ ðûíêà òîæå çàìåòèëè ÷òî îáú¸ìû óæå òàê íå ðàáîòàþò - òî ëè áîòîâ ñòàëî ñëèøêîì ìíîãî, òî ëè óñëîâèÿ èãðû ïîìåíÿëèñü.
    Êàê ðàç òîãäà è íà÷àëèñü "îïûòû" ñ äåëüòàìè, êîòîðûå è ïåðåðîñëè â òî ÷òî ñåé÷àñ èìååì...
    Ìîæåò è ÊÓÊË âûðàñòåò â íå÷òî áîëüøåå :o
    Ìû (îïÿòü æå ÿ è ìîÿ ãðóïïà) èìååì ìíåíèå ÷òî íå áîòû â ýòîì âèíîâàòû à ââîä èíñòèòóòà ìàðêåòìåéêåðîâ (èìåííî òîãäà îíè áûëè ñîçäàíû è ðûíîê ïåðåñòàë áûòü "æèâûì".
    Ê ñòàòè ñ íàøèì ìíåíèåì ìíîãèå ðàáîòàþùèå òðåéäåðû ñîãëàñíû.  ÷àñòíîñòè òîò æå ˸õà Ìàéòðåéä òîæå òàê ñ÷èòàåò.
    Ñòðàõ ïîòåðè ìîæåò íà ò¸ìíóþ ñòîðîíó òåáÿ ïðèâåñòè... Îòïóñòè âñ¸ ÷òî ïîòåðÿòü áîèøüñÿ.
    *Ìàñòåð Éîäî*

  3. 2 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: m.slaive, Êëîí
  4. #13
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    03.01.2012
    Ñîîáùåíèé
    29
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    23
    Ïîáëàãîäàðèëè 102 ðàç(à) â 22 ñîîáùåíèÿõ
    Alex Wilson Âû ïèøåòå -Òåõàíàëèç (â âèäå óðîâíåé ïîääåðæåê ñîïðîòèâëåíèé, âñåâîçìîæíûõ ôèãóð è ïðî÷åãî) ñ÷èòàþ ïîëíîé áðåäÿòèíîé.... ïðîñòèòå óæ ÷òî äóìàþ òî è ãîâîðþ.

    ß ãîâîðèëà ïðî óðîâíè â ñòàêàíå , ïðî óðîâíè ëåâåë2, ïðè ÷åì òóò òåõ àíàëèç è ôèãóðû - ýòî Âû ñêàçàëè ,à âîò åñëè Íåêèì Ãëóáîêèì Êàðìàíàì íóæíî òàùèòü ðûíîê ââåðõ è â ñòàêàíå íà ïóòè êó÷à ïëîòíûõ óðîâíåé ñ áîëüøèìè ñàéçàìè è ïðè ýòîì Ãëóáîêèå êàðìàíû âñå ðàâíî ðåøèëè èõ ïîãëîòèòü - âîò âàì è ðîñò îáúåìà ñ äâèæåíèåì ââåðõ , à åñëè òàì óðîâíè ñ ìàëûìè ðàçìåðàìè ñàéçîâ , è íåò ñêðûòûõ , âîò òîãäà è íåò ðîñòà îáúåìà íà äâèæåíèè ââåðõ.

  5. 2 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Alex Wilson, Alex87
  6. #14
    Ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    11.12.2011
    Ñîîáùåíèé
    146
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    4
    Ïîáëàãîäàðèëè 63 ðàç(à) â 38 ñîîáùåíèÿõ
    Ìû (îïÿòü æå ÿ è ìîÿ ãðóïïà) èìååì ìíåíèå ÷òî íå áîòû â ýòîì âèíîâàòû à ââîä èíñòèòóòà ìàðêåòìåéêåðîâ (èìåííî òîãäà îíè áûëè ñîçäàíû è ðûíîê ïåðåñòàë áûòü "æèâûì".
    Êñòàòè ñ íàøèì ìíåíèåì ìíîãèå ðàáîòàþùèå òðåéäåðû ñîãëàñíû.  ÷àñòíîñòè òîò æå ˸õà Ìàéòðåéä òîæå òàê ñ÷èòàåò.[/quote]

    äàâàéòå óæå ïî ñóùåñòâó - è ïðè÷åì çäåñü Ëåõà ( âîîáùå ïóñòü ïðèäåò è ñàì ñêàæåò åñëè òåìà èíòåðåñíà :-) ), ìû âåäü çäåñü íå àòîðèòåòàìè ìåðÿåìñÿ,à ïûòàåìñÿ ÷åãî-òî èíòåðåñíîãî"ðîäèòü".

    È ÷òî çíà÷èò "èíñòèòóò ìì" - îíè âñåãäà áûëè íà ðûíêå.... èëè åñòü íüþàíñû?

  7. #15
    Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê Àâàòàð äëÿ Âåòàëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    05.01.2012
    Àäðåñ
    Hohland
    Ñîîáùåíèé
    659
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    72
    Ïîáëàãîäàðèëè 152 ðàç(à) â 107 ñîîáùåíèÿõ
    öåíà íå ìîæåò ïðîñòî òàê ëåòåòü(òèïà îò óðîâíÿ ê óðîâíþ)...çà êàæäûì òèêîì äîëæíû ñòîÿòü ïîêóïàòåëü è ïðîäàâåö...ïî äðóãîìó òîëüêî ãåïû)

  8. 2 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Alex Wilson, Ëèñÿðà
  9. #16
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    06.01.2012
    Àäðåñ
    Îðëàíäî ÑØÀ
    Ñîîáùåíèé
    13
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    7
    Ïîáëàãîäàðèëè 113 ðàç(à) â 8 ñîîáùåíèÿõ

    Îëäíàêî ïðîäîëæèì

    Îòêðîâåííî ãîâîðÿ íå îæèäàë ÷òî òåìà áóäåò íàñòîëüêî èíòåðåñíà. Ñïàñèáî âñåì êòî îòêëèêíóëñÿ.

    Êòî òàêîé Ìàðêåòìåéêåð (ÌÌ) è íàôèê îíî íàäî.

    Èíñòèòóò ìàðêåòìåéêåðîâ áûë ñîçäàí íå òàê äàâíî (â 2008 ì ãîäó) êàê ìåòîäèêà áîðüáû ñî ñïåêóëÿòèâíûì ðîñòîì öåí íà ðûíêå. Ðàíüøå ðûíîê áûë æèâîé è êðóïíûé ïîêóïàòåëü âõîäÿ áîëüøîé ïîçèöèåé âïîëíå ìîã ïîêîëåáàòü ðûíîê â òó èëè èíóþ ñòîðîíó. Îáðàçîâàòü òðåíä... êîòîðûé ñîáñòâåííî ïóñòîé.

    Ïðîèñõîäèëî âñ¸ ïðîñòî.
    Åñòü ñêàæåì íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî òîâàðà (ôèãíè êàêîé òî íå âàæíî) â ðàçìåðå 1000 ëîòîâ.
    Òàê æå åñòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ëþäåé êîòîðûå ðåàëüíî íóæäàþòñÿ â ôèãíå è îíè ãîòîâû ïîòðàòèòü íà ýòó ôèãíþ îïðåäåë¸ííóþ ñóììó äåíåã... ñêàæåì 1000 äîëëàðîâ. Òàêèì îáðàçîì åñëè èñòðàòèòü âñå äåíüãè âûäåëåííûå íà ôèãíþ è ïðîäàòü âåñü òîâàð íà ðûíêå òî öåíà îíîãî òîâàðà îêàæåòñÿ 1 äîëëàð çà ëîò ôèãíè. Ïðàâèëüíî? Âåäü áèðæà ñîáñòâåííî çà÷åì ñîçäàíà? Îíà ñîçäàíà äëÿ òîãî ÷òîáû íàèëó÷øèì îáðàçîì óäîâëåòâîðèòü è ïîêóïàòåëåé è ïðîäàâöîâ è ýòî å¸ ïåðâîî÷åðåäíàÿ çàäà÷à. Äðóãèìè ñëîâàìè ÷òîáû áûëè âûêóïëåíû âñå ïðåäëîæåííûå òîâàðû ïî ñàìîé âûñîêîé èç âîçìîæíûõ öåí à äëÿ ýòîãî íàäî ñîçäàòü óñëîâèÿ ÷òîáû áûëè ïîòðà÷åíû âñå äåíüãè êîòîðûå ëþäè õîòÿò ïîòðàòèòü íà äàííûé òîâàð.

    Òàêóþ öåíó îáðàçîâàííóþ òîðãàìè íà áèðæå êîãäà íàèëó÷øèì îáðàçîì óäîâëåòâîðåíû âñå ó÷àñòíèêè ðûíêà áóäåì íàçûâàòü "ñïðàâåäëèâîé".

    Îòêóäà áåð¸òñÿ ôèãíÿ îñîáåííî ïîÿñíÿòü íå íàäî. Ôèãíþ êòî òî ïðîèçâîäèò à âîò ñ äåíüãàìè íà ôèãíþ íåñêîëüêî ñëîæíåå. Îòêóäà ìîæíî óçíàòü ñêîëüêî äåíåã âûäåëåíî íà ôèãíþ?

    À âñ¸ íà ñàìîì äåëå äîâîëüíî ïðîñòî. ïîÿñíþ íà ïðèìåðå ïðîñòîãî îäèíî÷íîãî ÷åëîâåêà. Ñêàæåì íåêèé ãðàæäàíèí ïîëó÷èë çàðïëàòó. Ó íåãî åñòü íåñêîëüêî ñ÷åòîâ (êîììóíàëêà, òåëåôîí, èíòåðíåò, íàëîãè) è îí äîëæåí èõ îïëàòèòü. Ïîòîì ó íåãî åñòü ìàøèíà è îí çíàåò ÷òî íà áåíçèí ó íåãî óéä¸ò åù¸ ÷àñòü äåíåã. Êðîìå òîãî ó íåãî åñòü æåëàíèå êóøàòü è íà ýòî òàê æå íóæíû äåíüãè.
    À êðîìå ýòîãî îí õî÷åò êóïèòü ñåáå ôèãíþ è íà ýòî îí òàê æå âûäåëÿåò íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî äåíåã.

    Òî æå ñàìîå (ðàñïðåäåëåíèå áþäæåòà) ïðîèñõîäèò è â êîìïíèÿõ èñïîëüçóþùèõ ôèãíþ. Îíè çàêëàäûâàþò â áþäæåò íà ïîêóïêó ôèãíè íåêîòîðîå (çàìåòòå êîíå÷íîå) êîëè÷åñòâî äåíåã â íåêîòîðûé ïåðèîä.

    Íî ñàìîå âàæíîå â òîì ÷òî åñëè âäðóã ÷òî òî ñëó÷èòñÿ ñ öåíàìè íà ôèãíþ è ïðîñòîé ÷åëîâåê è êîìïàíèÿ èëè äàæå ñòðàíà âûíóæäåíû áóäóò êóïèòü ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ôèãíè ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå ÷òî áþäæåò óæå ñâ¸ðñòàí è â íåãî óæå çàëîæåíà íåêîòîðàÿ ñóììà à îñòàëüíûå äåíüãè ðàñïðåäåëåíû íà äðóãèå íóæäû è âñ¸... Áîëüøå äåíåã âçÿòü íå ïîëó÷èòñÿ. Èõ ïðîñòî íåò âî âñÿêîì ñëó÷àå äî ñëåäóþùåãî ïîñòóïëåíèÿ ñðåäñòâ è ñîçäàíèÿ ñëåäóþùåãî áþäæåòà...

    È âñ¸ áû áûëî êëàññíî åñëè áû íå ýëåêòðîííàÿ òîðãîâëÿ è íåïîìåðíî áûñòðî ðàçâèâàþùèéñÿ ðûíîê òðåéäèíãîâûõ óñëóã. Òðåéäåðîâ ñòàíîâèëîñü âñ¸ áîëüøå è áîëüøå è...

    Èìååì 1000 ëîòîâ ôèãíè íî íà áèðæå âûñòàâëåíî âñåãî 50 ëîòîâ ïî öåíå ñêàæåì îò 1 äî 1.001 äîëëàðà â ñòàêàíå. Ïðèõîäèò íåêèé êðóïíûé ïîêóïàòåëü ôèãíè è ïîêóïàåò 100 ëîòîâ. Öåíà íà÷èíàåò äâèãàòüñÿ ââåðõ ò ê ïðîäàâöû âèäÿ àêòèâíîñòü íà ðûíêå õîòÿò ñîðâàòü ïîáîëüøå. Ýòî íîðìàëüíî âåäü êàæäûé õî÷åò ïðîäàòü êóðèöó çà ìèëëèîí... è ñëåäóþùèå ëîòû ïðîäàâöû íà÷èíàþò âûñòàâëÿòü íåìíîãî äîðîæå (ñêàæåì 1.002). Åñëè ïîêóïàòåëÿ òàêàÿ öåíà óñòðàèâàåò òî îí êóïèò à åñëè íåò îí ïîäîæä¸ò ïîêà öåíà óïàäåò...
    Ôèãóøêè.
    Ïðè ïåðâûõ íàì¸êàõ íà ðîñò íà áèðæå ïîÿâëÿåòñÿ òîëïà òðåéäåðîâ êîòîðûå ñêóïàþò ôèãíþ ïî âûñòàâëåííûì öåíàì à ïðîäàâöû åñòåñòâåííî ïîäíèìàþò öåí âèäÿ òàêîé àæèîòàæ íà ðûíêå...

    Âðîäå âñ¸ íîðìàëüíî äà? Áèçíåñ òèïà è âñ¸ òàêîå ÍÎ... ÷òî áóäåò â èòîãå?
     èòîãå òðåéäåðû íàêóïÿòñÿ ôèãíè ïîäíÿâ öåíó ñêàæåì ðàçà â äâà îòíîñèòåëüíî ñïðàâåäëèâîé öåíû è òåïåðü íà ðûíêå ñêàæåì 900 êîíòðàêòîâ ôèãíè íî óæå öåíà å¸ 2 äîëëàðà... à äåíåã ïðîñòèòå îñòàëîñü íà ñòî áàêñîâ (èñòðà÷åííûõ ïîêóïàòåëåì) ìåíüøå.

    Îòñòóïëåíèå:
    Åñëè êòî çíàêîì ñ áóõãàëòåðèåé òî ïðîøó ìåíÿ íå ïèíàòü. ß ïîíèìàþ ÷òî äåíåã è ôèãíè îñòàëîñü ñòîëüêî æå ñêîëüêî è áûëî ïðîñòî... äóìàþ òóò íå âñå áóõãàëòåðà è ëþäÿì áóäåò ïîíÿòíåå òàê êàê ÿ îáúÿñíÿþ. Çíàþ ÷òî íå ïðàâèëüíî íî çàòî ïîíÿòíî à ñóòü îñòà¸òñÿ òà æå.

    Ïðîäîëæàåì. Íà îñòàâøèåñÿ 900 äîëëàðîâ ìîæíî êóïèòü òîëüêî 450 åäèíèö ôèãíè è òàê êàê çàèíòåðåñîâàííûì ïîêóïàòåëÿì äåíåã áîëüøå âçÿòü íåãäå (áþäæåò óæå ñâ¸ðñòàí) òî çíà÷èò 450 ëîòîâ ôèãíè îñòàíóòñÿ íå âûêóïëåííûìè. Ìàëî òîãî ÷òî äëÿ òðåéäåðà ýòî áóäåò îçíà÷àòü ðàççîðåíèå íà ìîìåíò ýêñïèðàöèè êîíðàêòà... òàê åù¸ è ïðîäàâöû îñòàíóòñÿ ñ çàòîâàðåííûìè ñêëàäàìè... À åñëè ôèãíÿ ñêàæåì ïøåíèöà? Èñïîðòèëàñü = âûêèíóëè. Ïðîèçâîäèòåëü â óáûòêå.
    Êðîìå òîãî ïîêóïàòåëè êîòîðûå èç çà íåïîìåðíîãî ðîñòà öåí âûíóæäåíû áûëè ñîêðàòèòü ðàçìåðû ïîêóïêè... âûíóæäåíû ïîñòàâèòü ñâîè ñòðàíû íà ãîëîäíûé ïà¸ê â ñëó÷àå ñ ïøåíèöåé...

    Êðèâî êàê òî ïîëó÷èëîñü âåðíî?
    Âîò äëÿ ýòîãî è áûë ñîçäàí èíñòèòóò ìàðêåòìåéêåðîâ. Îòíûíå ÌÌ ïðèñóòñòâóåò íà êàæäîé áèðæå è çàíèìàåòñÿ âûÿñíåíèåì ñïðàâåäëèâîé öåíû íà ôèãíþ. Òî åñòü ñîáèðàåò äàííûå îá óðîæàéíîñòè â äàííûé êîíêðåòíûé ãîä è î òîì êàêîâà ïîòðåáíîñòü è ñêîëüêî âûäåëåíî äåíåã ðåàëüíûìè ïîêóïàòåëÿìè. Èñõîäÿ èç ýòîãî îí âûñ÷èòûâàåò ñïðàâåäëèâóþ öåíó íà ôèãíþ è ïîääåðæèâàåò îíóþ íà áèðæå äëÿ òîãî ÷òîáû êàæäûé ïîêóïàòåëü ìîã êóïèòü ôèãíþ ïî ðåàëüíîé öåíå.

    Ïî ìåðå ïðèáëèæåíèÿ äàòû ýêñïèðàöèè ÌÌ êîððåêòèðóåò ñïðàâåäëèâóþ öåíó. Ìàëî ëè íåóðîæàé â ýòîì ãîäó èëè òàì ïåðåâîðîò êàêîé ó êîãî òî èëè åù¸ ïðàçäíèê êàêîé òî... Âîò ÌÌ è àíàëèçèðóåò ñîñòîÿíèå ïðîäàâöîâ è ïîêóïàòåëåé è âíîñèò íåîáõîäèìûå èçìåíåíèÿ â öåíó.

    À ÷òî ñ òðåéäåðàìè?
    À âñ¸ ïðîñòî.
    Âõîäèò ïîêóïàòåëü (êàê è ðàíüøå) è ïîêóïàåò 100 ëîòîâ. Öåíà êàê è ðàíüøå ñðûâàåòñÿ â ëàâèííûå ïîêóïêè íî.. òóò â èãðó âñòóïàåò ÌÌ è íà÷èíàåò ëàâèííî ïðîäàâàòü âûçûâàÿ òåì ñàìûì èçáûòîê òîâàðà íà ðûíêå. È ïðîäà¸ò îí äî òåõ ïîð ïîêà íå íàõàïàþòñÿ òðåéäåðû è öåíà íå âåðí¸òñÿ íà ïðåæíèé óðîâåíü ñïðàâåäëèâîñòè.

    Âû âèäèìî ñïðîñèòå à ãäå ýòî ÌÌ ëèêâèäíîñòü áåð¸ò? Íó òîò òîâàð êîòîðûé îí ëàâèííî ïðîäà¸ò?
    Âñ¸ ïðîñòî. ÍÈÃÄÅ îí å¸ íå áåð¸ò... Îí ïðîäà¸ò âîçäóõ è íè÷åãî åìó çà ýòî íå áóäåò. Âåäü ðåàëüíîå ðàñòïðåäåëåíèå îí (ÌÌ) çíàåò íà îñíîâå ñâîåãî àíàëèçà. È ñïðàâåäëèâóþ öåíó â äàííûé ìîìåíò îí çíàåò. À ñòàëî áûòü ðåàëüíûå èãðàêè íà ðûíêå áóäóò óäîâëåòâîðåíû ïîëíîñòüþ.

    À òå êîíòðàêòû êîòîðûé âûõâàòÿò òðåéäåðû? Äà è ôèê ñ íèìè. Ê ìîìåíòó ýêñïèðàöèè îíè âûíóæäåíû áóäóò ñáðîñèòü ýòè êîíòðàêòû ïî ëþáîé öåíå êàêàÿ áóäåò íà ðûíêå. Âåäü îíè ôèãíþ òî ïîêóïàëè ñ öåëüþ ïîäçàðàáîòàòü íåìíîãî íà ðîñòå à ðåàëüíî âûêóïàòü... êóäà èì å¸ äåâàòü òî? Íó íå â êàðìàíû æå íàñûïàòü ïøåíèöó èëè íåôòÿíîé áàññåéí óñòðîèòü ïåðåä äîìîì... Äà è äåíåã ó íèõ ñêîðåå âñåãî íåòó âåäü îíè òîðãóþò ñ ïëå÷¸ì.
    Äðóãèìè ñëîâàìè íà ìîìåíò ýêñïèðàöèè âñ¸ ñàìî ïî ñåáå ðàññîñ¸òñÿ.

    Âûâîäû äëÿ òðåéäåðîâ äîâîëüíî ïå÷àëüíû. Íåò áîëüøå âîçìîæíîñòè ïîäíÿòü öåíó ñêóïèâ ñòàêàí. ÌÌ íå äàñò öåíå èäòè êóäà ïîïàëî. Îñòà¸òñÿ òîëüêî ñëåäèòü è èñêàòü òðåíäû îðãàíèçîâàííûå ñàìèì ìàðêåòìåéêåðîì íà îñíîâå èçìåíåíèÿ ïîëó÷àåìûõ èì äàííûõ è ðàáîòàòü íà ýòèõ òðåíäàõ...

    Çàâòðà ïðîäîëæèì.
    Ñòðàõ ïîòåðè ìîæåò íà ò¸ìíóþ ñòîðîíó òåáÿ ïðèâåñòè... Îòïóñòè âñ¸ ÷òî ïîòåðÿòü áîèøüñÿ.
    *Ìàñòåð Éîäî*

  10. #17
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    06.01.2012
    Àäðåñ
    Îðëàíäî ÑØÀ
    Ñîîáùåíèé
    13
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    7
    Ïîáëàãîäàðèëè 113 ðàç(à) â 8 ñîîáùåíèÿõ
    [quote=igor;1793

    äàâàéòå óæå ïî ñóùåñòâó - è ïðè÷åì çäåñü Ëåõà ( âîîáùå ïóñòü ïðèäåò è ñàì ñêàæåò åñëè òåìà èíòåðåñíà :-) ), ìû âåäü çäåñü íå àòîðèòåòàìè ìåðÿåìñÿ,à ïûòàåìñÿ ÷åãî-òî èíòåðåñíîãî"ðîäèòü".

    È ÷òî çíà÷èò "èíñòèòóò ìì" - îíè âñåãäà áûëè íà ðûíêå.... èëè åñòü íüþàíñû?[/quote]

    Àëåêñåé Ìàðòüÿíîâ ïðîâîäèò â Ìîñêâå ñåìèíàðû (íàñêîëüêî ÿ çíàþ åæåìåñÿ÷íî) òàê ÷òî ñþäà îí íå ïðèä¸ò. Îí âîîáùå íå îòíîñèòñÿ ê ìîåé ãðóïïå. Îí ïðîñòî ñàì ïî ñåáå î÷åíü ïðîäâèíóòûé (íà ìîé âçãëÿä) ïàðåíü âîò è âñ¸. Òåì áîëåå ñëîâî ÊÓÊË åãî ïðîèçâåäåíèå.
    Åñëè âàñ ðàçäðàæàåò òî ÿ ìîãó áîëüøå íå ïèñàòü ïðî íåãî. Ïðîñòî ìíå êàê òî ïðèÿòíåå êîãäà ÿ íå îäèíîê â ñâîèõ ìûñëÿõ ïîíèìààåòå... Àòî ïîëó÷àåòñÿ òóò òàêîé âåñü âåëèêèé Àëåêñ Âèëñîí âåùàåò ñ ãðîìàäíîé òðèáóíû êàêèå òî óìíîñòè... À ÿ âîâñå íå âåëèê. ß òàêîé æå íà ñàìîì äåëå êàê è âû è êàê âñå îñòàëüíûå... ïðîñòî âîò êàê òî ïðèø¸ë ê òàêîé òåîðèè è ðåøèë åé ïîäåëèòüñÿ íî ïðèõîäèë ÿ ê íåé ÷åðåç òåðíèè êàê ãîâîðèòñÿ è ìíå ïîìîãàëè ëþäè âîò ÿ èõ è óïîìèíàþ.

    ×òî êàñàåòñÿ ìîåé ãðóïïû òî ýòî äîâîëüíî ðàçíîøðñòíàÿ êîìïàíèÿ â êîòîðîé ñîáñòâåííî ïî ðóññêè ãîâîðþ òîëüêî ÿ è Äæåéìñ Ãàððåò (áûâøèé ðóññêèé åâðåé òåïåðü ïðîæèâàþùèé â ÑØÀ) êîòîðûé âîçìîæíî êîãäà íèáóäü è çàéä¸ò ñþäà. Îñòàëüíûõ íåò ñìûñëà ïðèãëàøàòü èáî äóìàþ áóäåò íå ïîíÿòíî ïî àíãëèéñêè èëè ïî ÿïîíñêè.

    Ìàðêåòìåéêåðîâ äî 2008 ãî ãîäà íå áûëî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå â òîì âèäå â êàêîì îíè åñòü ñåé÷àñ.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Âåòàëü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    öåíà íå ìîæåò ïðîñòî òàê ëåòåòü(òèïà îò óðîâíÿ ê óðîâíþ)...çà êàæäûì òèêîì äîëæíû ñòîÿòü ïîêóïàòåëü è ïðîäàâåö...ïî äðóãîìó òîëüêî ãåïû)
    Àáñîëþòíî ñîãëàñåí.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Marvi Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Alex Wilson Âû ïèøåòå -Òåõàíàëèç (â âèäå óðîâíåé ïîääåðæåê ñîïðîòèâëåíèé, âñåâîçìîæíûõ ôèãóð è ïðî÷åãî) ñ÷èòàþ ïîëíîé áðåäÿòèíîé.... ïðîñòèòå óæ ÷òî äóìàþ òî è ãîâîðþ.

    ß ãîâîðèëà ïðî óðîâíè â ñòàêàíå , ïðî óðîâíè ëåâåë2, ïðè ÷åì òóò òåõ àíàëèç è ôèãóðû - ýòî Âû ñêàçàëè ,à âîò åñëè Íåêèì Ãëóáîêèì Êàðìàíàì íóæíî òàùèòü ðûíîê ââåðõ è â ñòàêàíå íà ïóòè êó÷à ïëîòíûõ óðîâíåé ñ áîëüøèìè ñàéçàìè è ïðè ýòîì Ãëóáîêèå êàðìàíû âñå ðàâíî ðåøèëè èõ ïîãëîòèòü - âîò âàì è ðîñò îáúåìà ñ äâèæåíèåì ââåðõ , à åñëè òàì óðîâíè ñ ìàëûìè ðàçìåðàìè ñàéçîâ , è íåò ñêðûòûõ , âîò òîãäà è íåò ðîñòà îáúåìà íà äâèæåíèè ââåðõ.
    Èçâèíèòå íå ñðàçó ïîíÿë âàøó ìûñëü.  öåëîì âû ïðàâû (ïðî ñòàêàí) íî âîïðîñ â äðóãîì íåìíîãî. Êòî ñòàêàí ñîçäà¸ò. Âåäü ñîãëàñèòåñü âûñòàâèâ çàÿâêó âûøå ðûíêà íà ñòî ïóíêòîâ ìîæíî âå÷íî ïðîæäàòü öåíó è îíà íèêîãäà òóäà íå ïðèä¸ò... Íó ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ïî ðûíêó åñòü áîëåå âûãîäíûå öåíû â äàííûé ìîìåíò.
    Òî åñòü ãîâîðèòü "îò óðîâíÿ ê óðîâíþ" íå î÷åíü êîððåêòíî âñ¸ ðàâíî. Öåíà ãîðàçäî áîëåå óïðàâëÿåìà ÷åì êàæåòñÿ è åé óïðàâëÿþò òàê ÷òî... :)
    Ñòðàõ ïîòåðè ìîæåò íà ò¸ìíóþ ñòîðîíó òåáÿ ïðèâåñòè... Îòïóñòè âñ¸ ÷òî ïîòåðÿòü áîèøüñÿ.
    *Ìàñòåð Éîäî*

  11. 2 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Anry, Marvi
  12. #18
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    03.01.2012
    Ñîîáùåíèé
    29
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    23
    Ïîáëàãîäàðèëè 102 ðàç(à) â 22 ñîîáùåíèÿõ
    Alex Wilson - 1.âîò ÷àðò ñ ôèíâèçà ïîñìîòðèòå êîëè÷åñòâî êîíòðàêòîâ ó ìåëêèõ ñïåêóëÿíòîâ è ñðàâíèòå ñ õåæäæåðàìè è êðóïíÿêîì, íåóæåëè Âû ñ÷èòàåòå? ÷òî êîãäà áû íè áûëî ýòà ìåëêàÿ ñèíÿÿ ïîëîñêà ìîæåò òÿãàòüñÿ ñ îáúåìàìè êðóïíÿêà è ìîæåò ñîçäàòü êàêîå-ëèáî äâèæåíèå , âû íàâåðíîå ëüñòèòå ñïåêóëÿíòàì ïåðåîöåíèâàÿ êîëè÷åñòâî èõ äåíåã :)
    2. Âû âèäåëè ñòàêàí ëåâåë2 äî 2008 ãîäà? Íó âîò íàïðèìåð ýäàê â 2003? Åñëè äà, êàêóþ ðàçíèöó âû çàìåòèëè ïîñëå 2008 ãîäà? Îòâå÷ó- êîãäà òî, â ðàéîíå 2003 ãîäà, â ñòàêàíå áûëî âèäíî ìàðêåòìåéêåðîâ GSCO, MLCO è òàê äàëåå è âèäåí áûë ðàçìåð èõ ñàéçà, è âèäíî áûëî êóäà îíè è ñêîëüêî ñòàâÿò, êîãäà ïîêàçàòü õîòÿò è íå ñêðûâàþòñÿ çà êàêîé-ëèáî ECN, À òåïåðü ïîñìîòðèòå íà ñòàêàí ñåãîäíÿøíèé : BATS , ARCA, NSDQ ,NYSE, EDGA, EDGX , NQBX ,BYX, CBSX è òàê äàëåå, âñå ïîìåíÿëîñü â ïëàíå òîãî, ÷òî òåïåðü ìû íèêîãäà íå ìîæåì òî÷íî ñêàçàòü êòî ñèäèò íà ýòîì èëè òîì ñàéçå è òåïåðü îñòàëèñü îäíè ýëåêòðîííûå ñèñòåìû êíèã è îðäåðîâ, âîò è âñÿ ðàçíèöà, à åñëè ðàíüøå áûëî âîçìîæíî îïðåäåëèòü ÌÌ, êîòîðûé èñïîëíÿë èíñòèòóöèîíàëüíûé çàêàç è òîðãîâàòü â åãî òåíè - òåïåðü ýòî ïðîñòî óñëîâíîñòü âñå ïîïðÿòàëèñü çà ECN èëè ãëîáàëüíî ñëèëèñü è ñòàëè ECN. Òàê ÷òî òåïåðü ïðèõîäèòüñÿ îïèðàòüñÿ íà ëåíòó, ñêîðîñòü, èìïóëüñû, èíèöèèðóþùèå îáúåìû, óðîâíè è ñàéçû â ñòàêàíå. Íî ýòî è åñòü ñîâðåìåííûé òðåéäèíã ìû íå óñòàíàâëèâàåì óñëîâèÿ....

  13. 4 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Alex Wilson, Anry, JOLLY ROGER XIII, Ëèñÿðà
  14. #19
    Ïîëüçîâàòåëü
    Ðåãèñòðàöèÿ
    06.01.2012
    Àäðåñ
    Îðëàíäî ÑØÀ
    Ñîîáùåíèé
    13
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    7
    Ïîáëàãîäàðèëè 113 ðàç(à) â 8 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Marvi Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Alex Wilson - 1.âîò ÷àðò ñ ôèíâèçà ïîñìîòðèòå êîëè÷åñòâî êîíòðàêòîâ ó ìåëêèõ ñïåêóëÿíòîâ è ñðàâíèòå ñ õåæäæåðàìè è êðóïíÿêîì, íåóæåëè Âû ñ÷èòàåòå? ÷òî êîãäà áû íè áûëî ýòà ìåëêàÿ ñèíÿÿ ïîëîñêà ìîæåò òÿãàòüñÿ ñ îáúåìàìè êðóïíÿêà è ìîæåò ñîçäàòü êàêîå-ëèáî äâèæåíèå , âû íàâåðíîå ëüñòèòå ñïåêóëÿíòàì ïåðåîöåíèâàÿ êîëè÷åñòâî èõ äåíåã :)

    2. Âû âèäåëè ñòàêàí ëåâåë2 äî 2008 ãîäà? Íó âîò íàïðèìåð ýäàê â 2003? Åñëè äà, êàêóþ ðàçíèöó âû çàìåòèëè ïîñëå 2008 ãîäà? Îòâå÷ó- êîãäà òî, â ðàéîíå 2003 ãîäà, â ñòàêàíå áûëî âèäíî ìàðêåòìåéêåðîâ GSCO, MLCO è òàê äàëåå è âèäåí áûë ðàçìåð èõ ñàéçà, è âèäíî áûëî êóäà îíè è ñêîëüêî ñòàâÿò, êîãäà ïîêàçàòü õîòÿò è íå ñêðûâàþòñÿ çà êàêîé-ëèáî ECN, À òåïåðü ïîñìîòðèòå íà ñòàêàí ñåãîäíÿøíèé : BATS , ARCA, NSDQ ,NYSE, EDGA, EDGX , NQBX ,BYX, CBSX è òàê äàëåå, âñå ïîìåíÿëîñü â ïëàíå òîãî, ÷òî òåïåðü ìû íèêîãäà íå ìîæåì òî÷íî ñêàçàòü êòî ñèäèò íà ýòîì èëè òîì ñàéçå è òåïåðü îñòàëèñü îäíè ýëåêòðîííûå ñèñòåìû êíèã è îðäåðîâ, âîò è âñÿ ðàçíèöà, à åñëè ðàíüøå áûëî âîçìîæíî îïðåäåëèòü ÌÌ, êîòîðûé èñïîëíÿë èíñòèòóöèîíàëüíûé çàêàç è òîðãîâàòü â åãî òåíè - òåïåðü ýòî ïðîñòî óñëîâíîñòü âñå ïîïðÿòàëèñü çà ECN èëè ãëîáàëüíî ñëèëèñü è ñòàëè ECN. Òàê ÷òî òåïåðü ïðèõîäèòüñÿ îïèðàòüñÿ íà ëåíòó, ñêîðîñòü, èìïóëüñû, èíèöèèðóþùèå îáúåìû, óðîâíè è ñàéçû â ñòàêàíå. Íî ýòî è åñòü ñîâðåìåííûé òðåéäèíã ìû íå óñòàíàâëèâàåì óñëîâèÿ....
    1. Íó äà íó äà... òîëüêî âû íå ó÷èòûâàåòå ÷òî ñïåêóëÿíò òîðãóåò ñ ïëå÷îì è â íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòî ïëå÷î îãðîìíî. ß òîðãóþ ñ 2005 ãî ïðèìåðíî ãîäà è òîãäà ìíå íèêòî áû íå äàë 1 ê 100 à ñåé÷àñ äàæå áîëüøå ìîæíî ïîëó÷èòü. À ÷òî òàêîå 1 ê 100. Ýòî çíà÷èò ÷òî ñïåêóëÿíò ó êîòîðîãî åëå åëå õâàòàåò äåíåã íà îäèí êîíòðàêò ìîæåò êóïèòü 100. Äà íå âàæíî ÷òî îí ñîëü¸ò. Ñîëü¸ò îäèí ïîÿâèòñÿ äðóãîé. À êàê âàì ñïåêóëÿòèâíûå ñäåëêè öåëûõ ñòðàí (Êèðãèçèÿ íàïðèìåð). Èëè âû äóìàåòå ÷òî íà èõ êàìíÿõ ÷òî òî íà÷àëî ðàñòè èëè òàì êòî òî ðàáîòàåò? Âû çàáëóæäàåòåñü. Òàì âîéíà óæå ïî÷òè 20 ëåò ñîáñòâåííî. Îíè âëàñòü äåëÿò à ãîñóäàðñòâî ñïåêóëèðóåò íà áèðæå... Íå âñåãäà óäà÷íî (ïîñëå ÷åãî Êèðãèçêèé ëèäåð âûíóæäåííî áåæèò èç ñòðàíû) íî òåì íå ìåíåå
    Âû çàáëóæäàåòåñü ïî ïîâîäó íèùèõ íåñ÷àñòíûõ ñïåêóëÿíòîâ. Ýòî äàâíûì äàâíî ïåðåðàñëî ÷àñòíûõ èíâåñòîðîâ ñèäÿùèõ äîìà è ðèñóþùèõ ñâå÷êè íà áóìàãå. Íå òàêèå òîæå îñòàëèñü åù¸ íî åñòü è äðóãèå è ñèíåíüêàÿ ëèíèÿ ýòî íå ïðî íèõ.

    2. Ïàðäîí ÿ íå ïîíÿë â ÷¸ì âû ìåíÿ ïíóëè... áîþñü îïÿòü ÷òî íèáóäü íå òî ñêàçàòü íå ðàçîáðàâøèñü â ñóòè.
    ß ñîáñòâåííî ñêàçàë òîëüêî ÷òî äî 2008 ãî ãîäà ðàáîòàëè ñòðàòåãèè (â òîì ÷èñëå îñíîâàííûå íà ñòàêàíå è îáú¸ìàõ) êîòîðûå òåïåðü íå ðàáîòàþò. È âûäâèíóë ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ïî ïîâîäó ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò... È âñåãî òî. Ãëîáàëèçàöèÿ ðûíêà ïðîèçîøëà è ÷òî? Ðàáîòàòü ïî ñòàðîìó íåëüçÿ - âðîäå êàê âåðíî âñ¸...
     ÷¸ì âû ìåíÿ ñîáñòâåííî óïðåêàåòå? Ãäå ìîÿ îøèáêà?

    Ê ñòàòè ïî ïîâîäó ãëîáàëèçàöèè áèðæ (ÅÖÍ è òä) Åñòü ìûñëü ÷òî âñ¸ ãîðàçäî ãëóáæå ÷åì ïðîñòî ñëèÿíèå... ß âîîáùå ñ÷èòàþ ÷òî áîëüøå íå ñóùåñòâóåò â ðåàëüíîñòè îòäåëüíûõ áèðæ è... îòäåëüíûõ ìàðêåòìåéêåðîâ... Åñòü íåêòî (íå îäèí ÷åëîâåê à ñêàæåì íåñêîëüêî) êòî ðóëèò ýòèì âñåì âî âñ¸ì ìèðå... Ñîáñòâåííî îí è åñòü ÊÓÊË.
    Ñòðàõ ïîòåðè ìîæåò íà ò¸ìíóþ ñòîðîíó òåáÿ ïðèâåñòè... Îòïóñòè âñ¸ ÷òî ïîòåðÿòü áîèøüñÿ.
    *Ìàñòåð Éîäî*

  15. 2 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Anry, DrezdyN
  16. #20
    ClusterDelta.com Team
    Ðåãèñòðàöèÿ
    12.11.2011
    Ñîîáùåíèé
    4,067
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    627
    Ïîáëàãîäàðèëè 1,776 ðàç(à) â 1,249 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò rekc79 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Âñåì ïðèâåò!!! Òåìà èíòåðåñíàÿ. Ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà âîïðîñû. 1. Ïðè÷èíû ïî êîòîðûì ÌÌ äâèãàë ðûíîê íåâåäîìû âñåì êðîìå ÌÌ, áûëî áû ïðèêîëüíî åñëè áû ìû çíàëè ÷òî âîò ýòè ñòî êîíòðàêòîâ íà ïîêóïêó îò Ñîðîñà, à ýòè 1000 êîíòðàêòîâ íà ïðîäàæó îò Ãîëäìýíà. Âñÿ ôèøêà â òîì ÷òî îáüåìû ìû âèäèì, à ÷üè ýòî îáüåìû ìû íåçíàåì, òîëüêî ïðåäïîëîãàåì. ÌÌ êðóòîé ìýí ïîòîìó ÷òî îí âèäèò íå òîëüêî âñþ ãëóáèíó ðûíêà, íî è åùå êòî êîíêðåòíî îòäàë ïðèêàç íà ïîêóïêó èëè ïðîäàæó. 2. Äâèãàë ââåðõ ïîòîìó ÷òî ââåðõó âèäåë à) êðóïíûé ïðèêàç íà ïðîäàæó(è çíàë êòî åãî ïðèñëàë) á) íà ïóòè ê ýòîìó ïðèêàçó íåáûëî ñåðüåçíîãî ïðåäëîæåíèÿ, à òî êîòîðîå áûëî ÌÌ ìîã èñïîëíèòü . 3. Ýòî åãî ðàáîòà . Âîò ïðèìåðíî êàêòî òàê äóìàþ.
    êàêèå ïðîáëåìû
    ïîêóïàéòå ó áèðæè ýòè äàííûå è áóäåòå çíàòü
    ãäå Âàñÿ Ïóïêèí ïðîäàë à ãäå Ãîëäìàí êóïèë

+ Îòâåòèòü â òåìå
Ñòðàíèöà 2 èç 7 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1 2 3 4 5 6 7 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
           

 


(C) 2009-2023 ClusterDelta.com.