Золото и металлы - фьючерсы, опционы, cfd и спот

[wdw]

или крупняк фиксировал прибыль от шортов что так взлетло золото, либо уже успел набрать позу в лонг и убивает 2 зайцев сразу, но лично я склоняюсь к 1 варианту.
Конец квартала и полугодия все таки, поэтому не исключаю падения еще.

[prokoppolo]

по золоту у народа вообще мнений нет
по силверу есть пару интересных

[wdw]

Снова подложили лимитник перед выходом новостей
[IMG][/IMG]

Если посмотреть профиль объема за вчерашний день, то цена уперлась в верхнюю 70 % зону.

Продал небольшим лотом, уйдет ниже 1245 дольюсь, если же цена уйдет выше 1262 значит был не прав ( там хороший уровень от 26 июня + фибо 61.8 от начала падения 17 числа).

[Антон (Вольф)]

а скрин антона я запостил, потому что решил показать в чём антон ошибается, тоже всё вежливо и культурно
Это там где антон спорил со мной что позицию в лонг крупняк набирает когда рынок валится. Я говорил антону ещё тогда тоже самое что сейчас на видео Майтрейд с 19:00 по 22:00 минуты.
Вот и всё.

В противном случае получим вот это:


И смотрим ролик с 11-ой минуты
особое внимание с 00:12:40 и где-то по 15-ю минуту.
Почему выгодно двинуть цену против себя? - потому что там он возьмет большую позицию по более выгодной цене , соответственно, средневзвешенная позиция также сместится в "выгодную" сторону. Сколько раз такое может происходить? - да сколько угодно, пока все больше будет желающих продать большее кол-во товара по менее выгодной цене или пока крупный игрок не наберет свою позицию, о размерах которой можно только гадать!!!
Я до сих пор думаю, что с 12-ого апреля кто-то набирает нереальную позицию в лонг и она далеко не на один год:

Почему?
1) да потому что слишком вяло падаем как для импульса уровня минимум W1 !!!
2) при каждом пробитии рисуется объем
3) после каждого объема снова возникает флет и дальше смотрим п2

ИМХО.
И я не побоюсь этого слово, потому что "истина" не известна ни кому!!!
Дальше на тот рисунок можно строить флеты и смотреть их отыгрыши - но смысл координальным образом не поменяется!

Кто из нас прав, а кто виноват - время рассудит.

[Aleksander(бан на месяц)]

Отвечаю антону.

1) Скрин антона:
ANTON.jpg

2) Обратите внимание на скрине на слова "Идёт набор позиции в лонг". Я говорил антону, что набор позиции ВСЕГДА идёт во флэте, но он продолжал говорить своё.

Теперь посмотрите видео Мая с 21:00 по 22:00 минуту. Всего 1 минута.
Там Май сказал именно то, что я ему твердил тогда, но сказал Май это со своей точки зрения.
Я же говорил это с точки зрения покупателей\продавцов (аля Герчик).
Это одно и тоже.

3) А вот как на самом деле обстоят дела на том же самом участке графике:
tardepro.png

4) И где же антон аж второй месяц видит лонги? Он говорит что якобы крупняк аж до сих пор набирает лонги. Это типичная ошибка большинства - думать о лонгах на шортовом рынке. Пока будут такие люди, на рынках будет тренд, а такие люди будут всегда. Таким образом можно сказать что и сейчас якобы некие тайные хеджеры набирают шорты чтобы через год пойти вниз, а прежде рынок взлетит до небес. Это иллюзия. На самом деле всё гораздо проще.

5) Некоторые мои ответы.

Я до сих пор думаю, что с 12-ого апреля кто-то набирает нереальную позицию в лонг и она далеко не на один год

Однако рынок всё падает и падает вниз. А ты думаешь о лонгах. Ни кого не напоминает?

да потому что слишком вяло падаем как для импульса уровня минимум W1 !!!

Такого понятия как "вяло падаем" на рынке нет.

при каждом пробитии рисуется объем

Вот вот. И так будет всегда. А знаешь почему? Да потому что это срабатывают стопы таких как ты, кто покупает на шортовом рынке.

после каждого объема снова возникает флет и дальше смотрим

Забудь про объём. Это после импульса идёт выкуп шортов, т. е. фиксация шортов, а далее естественно флэт как после любого импульса.

И так далее... продолжать не имеет смысла.

[Антон (Вольф)]

просто ты забываешь об одной вещи, что смарты разные бывают: одни работают внутри дня, другие - внутри недели/месяца, третьи - долгосрочные инвесторы и т.д.
Я на своем скрине показал набор позиции в тренд ОТ ГОДА

[serg9]

Почему выгодно двинуть цену против себя? - потому что там он возьмет большую позицию по более выгодной цене , соответственно, средневзвешенная позиция также сместится в "выгодную" сторону. Сколько раз такое может происходить? - да сколько угодно, пока все больше будет желающих продать большее кол-во товара по менее выгодной цене или пока крупный игрок не наберет свою позицию, о размерах которой можно только гадать!!!

целиком согласен с таким высказыванием, но одно дело двинуть цену против себя во флэте и совсем другое по тренду. потерпеть и добрать с просадкой в 100-200п во флэте это можно, но зачем 1000п и больше убытки держать? да еще потом доливать, для этого надо знать где рынок остановится(а если знаешь так входи и выходи по цели) . чем еще можно убытки перекрыть? каким хеджированием? и какой инвестор такое терпеть будет? да и как потом такое закрывать? теория Вайкоффа как раз говорит о распределении во флете с тестами покупателя и продавца.
крупный игрок- умный игрок. иначе на счету никаких сумм не хватит, даже у центробанка(история как Сорос фунт обвалил). ну как говорится моё ИМХО.

[Антон (Вольф)]

Так а если цель как минимум 7000п вверх? И у меня, как очень крупного игрока, есть "гарантии", что цель выполнят...
В апреле цена составляла 1600$, а спустя 2 месяца 1200$ - падение 30%. Я все это падение скупал, причем объем покупок постоянно увеличивал, пока кол-во продавцов не пошло на спад...
Таким образом, у меня есть позиция на 1350$ (где-то). Да, я в просадке примерно в 1000п, что составляет 8% от актива, НО гарантированная цель у меня +60% (где-то) к нынешней цене!!!
Почему бы мне не потерпеть месяц-другой?
Поскольку я не на последние деньги работаю - я еще могу зафлетить рынок внизу и еще донабрать позицию по еще более выгодной цене.
А потом толкну его вверх и он спокойненько, без паники и суматохи будет туда катиться ...
Это инвестиции, а не спекуляции.
То, что алексун описал - это для внутридневной торговли, а не для долгосрока. У него в голове никак не может поместиться одна простая аксиома: если все продают, значит кто-то покупает- нельзя продать в пустоту и выкупить из неоткуда, а по его логике получается, что можно. Написано "шортовый импульс" - на этом у него рассказ заканчивается:-)

[Антон (Вольф)]

Зачем так усложнять? Смарт есть смарт. Он один.

Смартов не один и это не я придумал - маркетмейкеров на рынке может быть несколько - и цели у них, соответственно, разные.
Почитайте это интервью - так сказать, из первых рук.

Принцип работы не изменяется в зависимости от тайм-фрейма.

Да, принцип работы не меняется, но есть определенные нюансы.

Антон, из ваших слов следует, что у смарта почти неограниченные возможности/средства.

Как показывает практика, денег хватает чтобы всех желающих удовлетворить. Бывают исключения, но очень редкие и, как правило, из-за стратегического просчета - как пример Lehman. И то, он рухнул не из-за того, что допустил дорогую ошибку, а из-за того, что помощь ему не оказали, хотя возможность такая была.

Следовательно, нет никакого смысла смарту спускать цену, т.к. он может просто накопить на том же уровне в 1500 или 1800, т.к. там будем ооочень много продавцов и зафутболить цену к 2500, да хоть к 4000, а там и разгрузиться.

А вот где будут продавать крупному игроку? - посмотрите на график и сами попробуйте найти ответ на этот вопрос.

честно, это вызвало улыбку :) А что мне, как смарту, мешает сделать 0% просадки и иметь гарантированную цель, если просто пофлетить несколько недель?

Если Вам что-то не понятно, вместо того, чтобы улыбаться - давайте, для начала, попытаемся разобраться в вопросе, а потом делать выводы? Поверьте мне, Ваши вопросы у меня вызывают такую же улыбку - я же это не афиширую?

Касаемо вопроса: представьте себе, что график выше не месячный, а м15 - границы очерчены несколько раз: 4, 5 и т.д - что мы увидим на рынке во флете? Как нам наши Гуру завещают в этом увиденном поступать? А если мы будем делать то, что нам завещают, каким образом крупняк сможет заработать продолжая отчерчивать этот же диапазон, а самое главное - на ком они сделают деньги? А каких нескольких неделях вы говорите? - вы не на "аттракцион щедрости" пришли.

Долгосрок не отличается от внутридневной, те же накопления/распределения, те же движения от перекупленности/перепроданности, только масштабы другие.

Вот и думайте в других масштабах - 30% падения это нереально вкусное движение для краткосрока (неделя - месяц), хорошее движение для среднесрока (месяц - год), а для долгосрока - это пук не в ту сторону.

А вообще, как вы думаете, много ли желающих сейчас продать, когда цена настолько сильно упала? Это простая психология

По поводу падения кол-ва желающих продать - не буду спорить, на 2-м рисунке в посте 1734 есть признаки слабости продавцов и они там обозначены.
По поводу психологии - вы забываете тот факт, что мы находимся на рынке. Здесь, для того чтобы заработать, мало продать за дорого - нужно еще купить за дешево, причем дешевле, чем продали! Понимаете, в чем разница между магазином? В магазине вы одно действие осуществляете, а здесь - два: нужно еще зафиксировать прибыль.
И не забывайте о тех фактах, что сознание человеческое инерционно и мы очень часто становимся заложниками своих мыслей - золото падает, что вероятней всего оно продолжит делать? Разумеется, падать - и я отдам свой шорт еще дешевле (жадный я). А когда начнется движение вверх, начало которого большинство прозевает ( и я в том числе) что основная масса начнет делать? Неужели покупать? Куда? В коррекцию? - нас так не учили, а учили нас пережидать откаты и доливаться в сторону тренда. А куда все видят тренд?... соответственно, что можно предположить?
Вот это пример рыночной психологии, а не "30%-я скидка в магазине одежды".

P.S.

П.С. Антон, вы же читали, как я вижу Ричарда Вайкоффа, верно? Или просто его процитировали? Если же читали, то перечитайте еще раз, он пишет очень хорошо о наборе позиции и природе накопления/распределения и о том, как рынок себя в этих случаях ведёт. И он чертовски прав, т.к. рынок ведёт себя именно так же и по сей день. Не в обиду сказано. :)

В таком случае, у вас не должно ко мне возникать вопросов. А если вы видите противоречия - пожалуйста, конкретно со скринами и ссылками на источник, хотя можно и своими словами.
И если вы сами внимательно читали Вайкоффа или те щепки, которые дошли до наших дней - не знаю, как это правильно назвать, то, наверняка, без труда ответите на этот вопрос:

- как он по боковым проторговкам определять текущий баланс и в какую сторону рынок выстрелит (и плюс оценить на сколько).

Какими будут идеи?

[sergey75rus]

Маркетмейкер (ММ) — тот кто «делает» рынок, следит за его ликвидностью и т.д...
Smart Money — люди или организации (операторы), которые двигают рынок для своих фундаментальных долгосрочных целей.
Кукл — крупный игрок, краткосрочно манипулирующий рынком с целью «развести» толпу и отобрать её деньги.

В принципе, ММ и Кукл они обозначают одно и тоже — мегакрупного игрока обладающего более полной информацией о рынке (инсайдом) и большими деньгами. Именно поэтому он входит в рынок и выходит раньше всех, да к тому же своими деньгами способен двигать рынок куда ему надо.
С другой стороны, Smart Money — им совершенно по-барабану позиции толпы, им надо реализовать свои цели по покупке или сбыту товара.
ещё одно определение Смарт-мани (банки, фонды, частные трейдеры-профессионалы.)

ИНФУ ВЗЯЛ С ИНЕТА, а то счас прибижит Санёк и будет "нейтрально" кричать:"Позор! Скопипастил чужие мысли и выдаёт за свои":)))

А вообще каждый "с ума" по своему сходит на рынке, ведь его только взгляд единственно правильный.)
Вот попалось на глаза, действия инсайдеров он смотрит, ё-маё=):http://smartmoney.pw/swing/karta-zolota.html#more-286