Теории управления капиталом

[u.max]

мы существуем в вероятностном мире..

какова вероятность того, что отправившись завтра за булочкой вы вернетесь домой..

скажем 99%, но цена этого 1% - жизнь, не дороговато ли для булочки))

***

базовым отношением для исхода 50/50, наверно правильно было бы брать 1к1

но как бы мы не меняли отношение Х к Х в целом мы получаем 50/50

это как бы момент равновесия

потому и нужно положительное МО,

теперь наверное самый интересный вопрос, за счет чего достигается положительное МО?

за счет вероятностного исхода или за счет отношения Х к Х?

или разные варианты и комбинации..

[MrTick]

мое имхо чуток иначе
а размышление в рамках МО(для меня это синоним слова "вероятность") как раз размышление торговца

Ну как же так? МО это не вероятность, вероятность лишь составляющая МО. Вторая его составляющая это величина прибыли и убытка. Физический смысл можна трактовать так: МО показывает сколько в долгосрочной перспективе Вы получите прибыли на еденицу вложений. Т.е. МО 1.5 говорит о том, что на каждый вложенный доллар ты получишь, при длительном повторении сделок с такими же параметрами 1,5 доллара. Чем выше МО, тем "красивее" график эквити, тем меньше и реже просадки. А насчет того, что выбрать частые, но малые прибыли, или редкие но большие, вот пример. На первом скрине вы видите моделирование системы с параметрами прибыль/убыток = 3/1 а вероятности соответственно 54,6/45,6. А на втором прибыль/убыток = 1/3 а вероятности 91/9. МО у двух систем примерно одинаковое, но прибыльность и "кривизна" эквити совсем разные. Это к тому, что по параметру МО две системы могут совпадать, но будут вести себя совершенно по разному, и ММ для них надо подбирать свой, специфический, что кстати тоже делается статистическими методами по большой выборке сделок, а не на глаз. Но в общем, обе системы будут прибыльны, так как МО ПОЛОЖИТЕЛЬНО.

[sergey75rus]

Формула расчёта математического ожидания в трейдинге.

МО=Рр*Sp-Pl*Sl

где МО-математическое ожидание;

Pp- вероятность получения прибыли;

Sp-средняя сумма прибыли от одной прибыльной сделки;

Pl-вероятность получения убытков;

Sl-средняя сумма убытков от одной убыточной сделки.


При протестированной системе игры, можно вычислить вероятности. Полученная цифра будет означать, сколько при данной системе в среднем будет приносить каждая сделка.

Если МО положительное,значит что ТС в долгосрочном плане должна приносить прибыль. Если МО отрицательное, то убыток.

[MrTick]

Об этом и разговор...
Только я лично использую формулу МО=(Pp*Sp)/(Pl*Sl), такая запись более информативна, так как дает некий коэффициент, который дает возможность сравнить различные стратегии. Дело в том, что если использовать формулу из поста №73 для сравнения систем сильно отличающихся по величине прибыль/убыток вы не получите наглядного результата.
Пример:
1-я система (Форекс) -
Прибыль - 100$
Убыток - 200$
Вероятность прибыли - 90%
Вероятность убытка - 10%
МО= 100*0,9-200*0,1=70$

2-я система - (например используя голые продажи опционов) -
Премия - 350$
Убыток - 4200$
Вероятность прибыли - 95%
Вероятность убытка - 5%
МО=350*0,95-4200*0,05=122,5$

И какой можно сделать вывод из этих цифр? МО больше у 2-й системы конечно, значит она лучше.
А теперь избавимся от пагубного влияния объема используемых средств:

МО 1-й системы: (100*0,9)/(200*0,1)=4,5
МО 2-й системы: (350*0,95)/(4200*0,05)=1,58

Что же мы видим теперь? Тотальное доминирование в эффективности 1-й системы. А всего-то, обезразмерили параметр)))

[prokoppolo]

Так всё-таки хочется спросить: поскольку определяющим фактором стабильного роста Депо нужно просто сделать МО положительным, не проще ли сосредоточиться целиком на этом показателе?
Альтернативы есть конечно, но в вопросе либо вероятности, либо в величине прибыли/убытка.
Впрочем, это очевидно. Но интересно, чему отдать предпочтение?
Вот это вопрос вопросов. И тут предлагаю опять посражаться (по-дружески конечно).

надо не давать убыткам расти
выбирать точки входа где вероятный убыток вмещается в "рамки приличия"
не выходить за рамки в любой из сделок и все
вероятности изменить нам не дано
определенные паттерны имеют свои вероятности
можно фильтровать субъективно (лента и прочие)
но надо знать, что ты делаешь

так что по-большому счету все, что нам дано это не давать убыткам расти


п.с. и вот когда мы будем резать убытки вовремя не давая черным лебедям шанса появиться
тогда лебеди эти самые будут выскакивать иногда только в плюсовую сторону
при активной торговле
пару штук в месяц можно поймать
и вот эти самые пару штук лебедей
и вытянут месяц даже с таким паршивым соотношением
как 80/20 не в нашу пользу

[sergey75rus]

Итак,что же роднит азартные игры казино и спекуляции на биржах?


1. Отрицательное МО. Процент казино заложенный в каждую карточную игру и рулетку.На бирже МО ухудшается за счёт комиссии брокера и биржи.за счёт спреда. Эти условия уменьшают шансы игрока на успех в долгосрочном плане. И это та цена, которую игрока вынуждают платить.

2. Высокие риски и высокая доходность.

3. Финансовый менеджмент.

Каждый кто приходит в трейдинг, по любому слышал о таких соотношениях 95/5%,90/10% проигравших и выигравших.
Делайте выводы сами.

Это для тех, кто витает в облаках, чтобы опустить на землю. Никого не имею в виду конкретно. Всё для общего понимания ситуации. Что бы знать кто я, где я, и как меня зовут.

[MrTick]

Вы считаете что у всех участников рынка отрицательное МО? Откуда такие выводы?
У людей которые торгуют на Форекс да еще и через отечественные ДЦ, да еще и так называемый скальп или внутридневку, при которых значение спреда просто катастрофично влияет на параметры системы, да у них МО заведомо отрицательное. Чего не могу сказать о консервативных опционных/смешанных стратегиях на реальном рынке, говорю на основе собственного опыта, а не на основе прочитанных форумов и умных книг. Как определил? Статистически - положительное МО каждой отдельной сделки. Практически - стабильный, сравнительно небольшой в процентном соотношении прирост депозита с умеренными рисками.

[sergey75rus]

Вы считаете что у всех участников рынка отрицательное МО? Откуда такие выводы?
У людей которые торгуют на Форекс да еще и через отечественные ДЦ, да еще и так называемый скальп или внутридневку, при которых значение спреда просто катастрофично влияет на параметры системы, да у них МО заведомо отрицательное. Чего не могу сказать о консервативных опционных/смешанных стратегиях на реальном рынке, говорю на основе собственного опыта, а не на основе прочитанных форумов и умных книг. Как определил? Статистически - положительное МО каждой отдельной сделки. Практически - стабильный, сравнительно небольшой в процентном соотношении прирост депозита с умеренными рисками.

В опционах разбираюсь довольно слабо. Так общие ,начальные знания. Хотя слышал, даже как то смотрел вебинар, что есть стратегии с довольно низким процентом риска 1,2 %. Это хорошо, что у Вас всё хорошо.Опционы довольно специфичный инструмент, и с ним не всё так просто.

[MrTick]

Так о простоте ни кто и не говорит, не бывает просто.
Я лишь ответил на Ваше обобщение о всех рынках. Если вы имели ввиду Форекс, то рассматривать его как среду получения стабильной прибыли я бы вообще не стал.
Но Форекс это лишь один из многих доступных рынков, да еще и внебиржа со всеми вытекающими. + то, что распространено на территории постсоветского пространства, это вообще ни в какие ворота не лезет...

[sergey75rus]

Не понял о чём Вы ?

"распространено на территории постсоветского пространства,это вообще ни в какие ворота не лезет..."


P.S. Не всё так плохо, как кажется на первый взгляд.