10. Рыночные манипуляции, часть 1

[rob]

Как торговать - это личное дело каждого. Плюсы и минусы кратко и средне-срочной игры уже обсуждались. Можно играть по всякому, но многое зависит от размера депо и способностей самого человека. Не хочется обсуждать вновь достоинства и недостатки, просто скажу что по-настоящему серьезные деньги зарабатываются профессионалами не в краткосроке.

Я высказал лишь свое мнение, аргументировав его.

просто скажу что по-настоящему серьезные деньги зарабатываются профессионалами не в краткосроке.

Если под "профессионалами" Вы имели ввиду представителей БД, то согласен на 100%.

[lessik]

кажись выражение "професионально торговать"это просто зарабатывать на жизнь торговлей, и больше ничего другого .если человек работает на заводе а по вечерам торгует это непрофесионально в любом случае.а внутри дня или раз в неделю это просто выбранная стратегия торговли .
от депо зависит только размер лота и тоже больше ничего , ведь и для очень длинносрока можно взять центовик , вкинуть туда 100 баксов и торговать 0.01 инсталотом (1 пункт при 1 лоте =1 бакс). выдерживается просадка в 1000 п при чётырёхзнаке .
не понимаю зачем эти споры ниочём?????

[lessik]

Вы о манипуляциях или о том что трейдер может этому противопоставить?
Если просто обсуждать манипуляции это одно, если игру с учетом этих манипуляций это другое.
Только не надо путать все манипуляции с рыночными.

зная манипуляцию можно и соответственно разработать стратегию относительно этой манипуляции. имея лишь одну закономерность можно построить торговую систему , а если есть вторая закономерность то точность входа увеличится ....

[rob]

Мне интересно это

игру с учетом этих манипуляций это другое.

[Гражданин]

Думаю что про профессионализм в частной торговле не так уж и трудно понять. Но сравнивать частников с "профессионалами" из БД, это все равно что сравнивать себя с Уореном Баффетом. Это же абсолютно разные вещи, притом разнополярно. Все разное, деньги, ТФ, цели, методы, сами люди, среда и т.д. и т.п. Неужели это так трудно понять?
Под "профессиональной" частной игрой сам я понимаю, что человек этим занимается на постоянной основе и это уже НЕ ХОББИ!
Этому предшествуют элементы изучения, учебы, избрания этого вида деятельности как основного занятия, посвящения этому уймы времени, ресурсов, избрания приемов и методов и т.д., в общем все то что делают люди что бы стать профессионалом в любой деятельности и уже все по-серьезному. Человек не просто погружается в эту среду, он ею "пропитывается" и хорошо чувствует ее. При этом постоянно понимая что находится в своеобразной "торговой войне" и что его деньгам многое может угрожать, в первую очередь его собственные неверные действия. Но он ведь сам осознанно идет в игру кишащую акулами и ему потребуется нечто большее чем просто везение или игра 50/50.
Естественно нужны ресурсы и здесь уже ни в коем случае речь не может идти о 100 или же 1000 долларов, тут играют уже минимум от нескольких десятков тыс. Т.е. это должно приносит если не постоянно, то реальные деньги с запасом и ни в коем случае не проигрывать много. Профи как раз этого не допускают, просто ко всему уже подходят трезво и уже абсолютно отсутствует игровой азарт. Ошибки? Конечно же бывают. Всего ведь всегда предусмотреть не возможно. Смысл в том что бы максимально минимизировать риск. Об этом и речь, если кто не уловил.
Доводы о том, что можно с 1000 долларов зарабатывать много и постоянно просто неверны. Только если не играть по минимуму и ждать когда будет положительный баланс, но ведь не это здесь обсуждается. Простая мысль должна давать понять многое, что с одной тысячи много не заработаешь, здесь только один путь играть в краткосроке и идти на ежедневный риск. Результат возможен следующий: ноль или же долгое топтание на месте или же другой - в результате длительного времени, если человек сможет то будет происходить постепенное наращивание депозита, а вместе с этим придет и нужный опыт. Сколько времени пройдет, это уже зависит от способностей самого человека. Алексей Синицин смог за менее чем год со 120 тыс. руб. увеличить свой депо свыше 10 млн. руб., но для этого ему пришлось много работать и изучать. В результате он смог находить реальное дно и потому играть уже более агрессивно. Только так можно "быстро" зарабатывать.

Ошибка людей, в в оценке других в том что многое оценивают "со-своей колокольни" и не принимают в расчет, что другие могут и умеют гораздо больше чем они. Как-то об этом большинство не хочет задумываться. Всегда есть кто-то кто гораздо лучше тебя что-то умеет, а если ты сам что-то не можешь, то это не повод думать что это невозможно для других. Примеров в жизни предостаточно.
Сами рассуждения кто как играет, кто сколько хочет и может зарабатывать денег это пустое занятие, все равно что считать деньги в чужом кармане.

[Гражданин]

lessik, речь не о 100 баксах. Ладно, представьте, что ваш рабочий накопил эти 100 баксов за 5 лет заводской работы. Биржевая игра высокорискованное место и чем дольше оставлять кровно заработанные там, тем выше степень некомфортности.

Для того что бы не чувствовать себя некомфортно, нужно как в любой игре уметь в нее играть.
Оставляют "свои кровные" только те кто уверен что делает, хотя и с обязательными предосторожностями. Иначе нечего соваться в эту игру.
Вы просто озвучили один из психологических недостатков многих людей - СТРАХ потерять свои деньги. Это естественно.
Нужно через это пройти. Этому не учат, но без этого никак. Пока не научишься для начала просто хотя бы не проигрывать, с места не сдвинешься.
Нет таких людей которые бы по-началу не проигрывали, гораздо больше таких у которых обязательно возникал игровой страх перед входом, а потом во-время нахождения в сделке. Причина проста - непонимание игры.

[Dengaz]

Классический пример того, что человек понял так как он сам понимает и делает публично вывод за всех "...Нам ничего не дают эти шаги..."
Вам лично может и нет, а на счет других я как-то даже не берусь судить.
Я хочу спросить "Нам" это группа, Вы кого-то представляете?
Может быть Вы изложите "свой" метод или же хотя бы попробуете для начала обосновать бесполезность "моего". Хотя я его "целиком" и не показывал, а только пару элементов.
Можете всей "группой", так даже интереснее будет. Обсудить всегда есть что. Все правильно, прежде чем что-то для себя брать надо понять нужно ли это.
А насчет "ушей" я писал, что свои уровни я строю в пустоту! И никаких вариантов 50/50 для меня нет. Я в рулетку не играю, да и никогда не играл, только в покер. Я вообще в игры со-случайной вероятностью не играю и никому не советую.
По натуральному ряду, как я понял Вы сути не уловили. Ну и что в этом такого? Разве это моя проблема? С уровнями вообще все напутали, они ведь в разных масштабах, по разному построены, есть даже по разным валютным парам. Хотя в основном все по ЕВРО.

Про то что тема "сырая" то Вы правы, я повторюсь - целиком я ничего еще не показывал и судить по первым фрагментам не стоит.
Моя система это я САМ.
Тем не менее в очередной раз говорю, что я не агитирую здесь что-то, свой метод и т.п., я только делюсь своими мыслями и показываю некоторые приемы, способы, т.е. таким образом "помогаю" другим посмотреть на привычные вещи еще с одной стороны. Ведь нигде больше про это никто не пишет. А способность видеть игру в совокупности нескольких масштабов, по моему мнению, это одно из главных правил трейдера. Все остальное уже больше техника. Если человек не видит игру, то он всегда будет играть по принципу 50/50, а я его, как Вы могли заметить, отрицаю.

Не буду лукавить, я не стремлюсь выложить сразу все свое, но ведь и сразу об этом предупредил - Только в процессе обсуждения и то если сочту нужным что-то дополнительно показать. Так что не обессудьте, как говориться бесплатных пирожных никто не обещал, а потому претензии ко-мне не стоит в очередной раз предъявлять.

Но вот то что некоторые начинают "путать" эту тему с темой реального обсуждения торгов, то это плохо. Считаю что нельзя сваливать все в кучу, для этого есть другие соответствующие темы и ветки этого форума.

Да, кстати напомню это тема не "Гражданина" и "наезжать" на меня не надо, что-то я не припомню что бы кто-то здесь со-мною что-то обсуждал именно по ТЕМЕ. Я увидел, что народу скучно читать просто "мысли", большинству ведь нужно что бы сразу на реал, раз и куча денег, поэтому решил пару простых приемов показать как можно что-то более точно определить. Вот и все, пока.
Мне самому торопиться некуда. В трейдинге надо уметь ждать. Вы сами пишете что решили перейти на среднесрок.
Поэтому Вам это еще пригодится, хотя думаю что со-временем Вы не раз себя по-рукам будете бить. Улыбаюсь.
Удачи!

Я Высказал своё ИМХО. Если че. Наезжать даже и думал. Каждый воспринимает и принимает так как ему хочется, а не так как на самом деле, а как на самом деле это не важно в контексте темы и в общем.

Я пока не профессионал, слишком мало опыта, а в этом деле только опыт, по мне года 3 нужен в правильном направлении, а если окажется, что мимо, тогда опять все заново.

Еще раз спасибо Гражданину.

Почему на средне срок, потому что в совокупности всех жизненных факторов и используя раньше внутридневную торговлю я многое не успевал по жизни (тратить заработанное), больше время на самообучение, семья, основная работа (норм доход) развлечения, хобби и т.д. в жизни еще много чего интересного есть )))))), а сидеть и ловить то, что и при краткосроке можно взять, глупо тратить на внутридневную, а тем более на скальпинг, время (его не вернешь) и свою жизнь.

А как Вы ответили, даже в этом и не сомневался, что так ответите. Такой воды уже на 85 страниц ))))))

[Гражданин]

Я Высказал своё ИМХО. Если че. Наезжать даже и думал. Каждый воспринимает и принимает так как ему хочется, а не так как на самом деле, а как на самом деле это не важно в контексте темы и в общем.

Я пока не профессионал, слишком мало опыта, а в этом деле только опыт, по мне года 3 нужен в правильном направлении, а если окажется, что мимо, тогда опять все заново.

Еще раз спасибо Гражданину.

Почему на средне срок, потому что в совокупности всех жизненных факторов и используя раньше внутридневную торговлю я многое не успевал по жизни (тратить заработанное), больше время на самообучение, семья, основная работа (норм доход) развлечения, хобби и т.д. в жизни еще много чего интересного есть )))))), а сидеть и ловить то, что и при краткосроке можно взять, глупо тратить на внутридневную, а тем более на скальпинг, время (его не вернешь) и свою жизнь.

А как Вы ответили, даже в этом и не сомневался, что так ответите. Такой воды уже на 85 страниц ))))))

Каждому свое. Есть темы и на 485 страниц. Я в свое время начитался по красноты в глазах. Ну и что в этом такого? Но, поверьте, я нигде не возмущался ничем, т.к. понимал что это мой выбор, хочешь читай - не хочешь закрой и иди себе дальше, а люди написали так как хотели или могли. Чего мне на них возмущаться?
Я не "специально" этим занимаюсь, просто общаюсь и все. Потихоньку втянулся, немного интересно. Люди разные, разное говорят.
Некоторые уже давно общаются напрямую, есть и такие которые давно мне пишут, в том числе есть и такие которые давно играют, с ними обсуждать вообще все легко, разговор на "одном" языке идет, так сказать с полуслова.

Но я понял что для Вас все это несерьезно, развлечение одним словом.
По мне в таком случае лучше в казино сходить или вернее съездить, все интереснее чем из биржи делать казино на дому.

[Гражданин]

Многие люди начинали свой опыт традиционно и во-многом по классическому анализу. Я в посте №759 попытался начать, но начну снова.
Так получилось, а думаю что в таком формате общения это естественно, происходит неизбежный эффект "хаотичности", нет стержня.
Сами манипуляции мне лично не интересно обсуждать, об этом и так много есть хорошего материала, а их результаты и так на графиках все 100% есть. Включая и информационные!
Некоторые свои приемы я показал, для начала, но думаю что пришла пора СООБЩА определиться в достоинствах и недостатках каждого метода.
Я имел ввиду что сообща обсудить каждый метод, способ, прием, а из них как из блоков можно уже выстраивать подобие какой-то ТС, с помощью которой сначала на истории научится читать графики и разобраться как они действуют, а потом и по текущим ситуациям, как и что в каком случае можно эффективно использовать уже в реале.
Полагаю, что это позволит многим уже на этом этапе определиться в своих предпочтениях и выборе того или иного метода. А так же понять что же такое на самом деле W,M или V на графиках, что такое "иглы" или выбросы цены и т.д.

Все равно всех ведь интересует ответ на вопросы: "где лучше всего входить и где выходить". Это неизбежно.
Но, не обсудив и не поняв некоторые вещи, не возможно будет научится находить на них ответы и тем более совершать правильные действия.

Примерно так.

[digamma]

Все равно всех ведь интересует ответ на вопросы: "где лучше всего входить и где выходить". Это неизбежно.
Но, не обсудив и не поняв некоторые вещи, не возможно будет научится находить на них ответы и тем более совершать правильные действия.

Примерно так.

Вам нужна тема для для продолжения иследований?
То что вы хотите обсуждать это уже обсуждается десятелетиями, время меняется, и если раньше достаточно было посмотреть на свечьку, то в наше время этого будет уже недостаточно, начьните использывать внешнюю информацию, и не только смотреть на график торгуемого инструмента. Финансовый мир крутится только об одном и это один клубочик другого еше не придумали, поетому как не верти а всё сдесь взаимосвязанно.

Например
Анализ опционных настроений или Open Market Operations (разработка) или копайте в другом напрвлении

Да, для иследований требуетя побольше внутреннего вдохновения и усидчивость, и надо ешё перечитать 100 страниц чтобы понять какуюто маленькую деталь, но кто это хочет делать, да и времени наверно у каждого маловато, хочется оторваться поскорей.