10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Гражданин]

Хотелось бы двинуться вперед, но пока вижу что основная часть народа еще с графиками не "подружилась", а без этого дальше делать пока нечего. Дальше будет немного сложнее.
В "учебе" сначала все всегда кажется сложным. Может быть пора перейти к чему-то другому. Мне это уже надоело. Все равно никто ничего не пишет. Ни идей, ни приемов. Скучно становится. Получается, что я один про то как я играю пишу, мне осталось только автобиографию и подробную инструкцию написать и вывесить на общак. В общем ерунда, а не обсуждение.
Я знаю, что много народу здесь занимается изучением объемов. Может начнем потихоньку?

[lessik]

Суть ведь в том, что если человек понимает, что показывают инструменты, то неважно в чем измерять, хоть в попугаях. Важен результат, а все остальное это кому как удобно, лишь бы толк был.

нужно видеть и что показывает инструмент и главное понять: КАК ОН ЭТО ПОКАЗЫВАЕТ , а также как это можно применить в деле , а без дела это останется только теорией .

А насчет математики, есть у меня один весьма интересный способ, вернее наблюдение. Я как-то даже коэффициент выводил, для калькулятора. Забавно получилось с математикой, их два получилось, исходя из некоторого соотношения, причем неважно вверх или вниз считать, результативность весьма хорошая. Но это так, уже побочные эффекты, работа без графика, вслепую. В общем забавлялся, по разному.

отличненько , правдя я както привык более графическим методом , подкидывайте идейку , подумаем как её прикрутить если что

Хотелось бы двинуться вперед, но пока вижу что основная часть народа еще с графиками не "подружилась", а без этого дальше делать пока нечего. Дальше будет немного сложнее.
Может быть пора перейти к чему-то другому. Мне это уже надоело. Все равно никто ничего не пишет. Ни идей, ни приемов. Скучно становится. Получается, что я один про то как я играю пишу, мне осталось только автобиографию и подробную инструкцию написать и вывесить на общак. В общем ерунда, а не обсуждение.
Я знаю, что много народу здесь занимается изучением объемов. Может начнем потихоньку?

а почему может??? конечно начнём . идей хватает правда не всегда находится правильное их применение...например у евры есть интересная цифра 93... и её производные по фибо уровням , раньше она часто эту цифирку повторяла , счас смотрю согласно объемам новые посесионные цифри появились 30 и 60 ( приблизительно)

[lessik]

наблюдение.pngвот , например наблюдение : нет разници какой уровень тянуть под корекцию 23 или 38 , в любом случае цели совпадают (эт дело в математике)
другое дело куда тянуть фибу на первый импульс против тренда +откат или на посленний импульс по тренду , и там и там есть совпадения

[Гражданин]

Здрасьте всем. Вот и я, перечитав ещё раз тему, решил привести свои мысли в порядок и поделиться ими, чтобы понять, туда ли я продвигаюсь. Итак.
БД - это заказчики. Маркетмейкеры (ММ) - основной исполнитель воли БД. Маркетмейкерам вообще всё равно, в какую сторону будут открываться позиции. Они зарабатывают (в идеале) от количества размещённых ордеров: с каждой заявки по копеечке комиссионных - голому рубаха. Другое дело, что ММ не могут единовременно разместить огромный объём по какой-либо определённой цене, нужной БД. Поэтому они "размазывают" свои размещения в необходимых диапазонах. Отсюда и возникают на графиках различные консолидации, скопления, флеты и т. д. Но ведь БД нужно, чтобы цена двигалась к другим ориентирам, иначе не заработаешь, не выполнишь показателей по норме прибыли. Вот ММ и наращивают постепенно объём в диапазоне, доводя его до "критической массы", ведущей к прорыву. Кстати, они могут это сделать не только засчёт своих средств, или средств БД - ведь за пределами диапазонов всегда есть скопления стопов мелких участников рынка (толпы). И если собрать стопы выше диапазона, то можно получить необходимый недостающий объём для движения цены вниз. И наоборот. Надо только "подтолкнуть" цену, устроив так называемый "ложный пробой". Недаром говорят, что рынок кормится стопами. Один из способов устроить ложный пробой - СМИ (новости, статистика). БД не читают новостей, они их делают. Другой способ - впрыск денег в невыгодном (пока!) для себя направлении, благо всё равно этих денег немеренно.
Такое вот, в общих чертах, сложилось моё видение темы рыночных манипуляций. Если это не бред сивой кобылы, то возникают вопросы:
- по каким критериям оценивать эту самую "норму прибыли" для БД?
- оценив "норму прибыли", где установить границы (по цене, а ещё круче - и по времени), когда интересы БД "переворачиваются"?
Будем думать.

Хорошо, что Вы не оставляете для себя этот вопрос не ясным. Это правильно, в этой игре всех игроков надо знать хорошо.
Кто такие ММ и какова их роль в этом, этого в инете полно. Но им не все равно в какую сторону открываются позиции, может Вы путаете их с брокерами. Когда на рынке нет встречных игроков ММ обязан исполнять эти заявки.
БД это как правило банки, а как они учитывают свою прибыль, я где-то вначале описывал.
Я может быть найду потом для Вас кое-какие интересные посты других трейдеров обо всем этом, что бы самому не стучать по клаве. Они весьма интересно все это описывают, в чем я с ними полностью согласен, а Вы уж сами потом оценивайте и решайте.

[Гражданин]

Вложение 1063вот , например наблюдение : нет разници какой уровень тянуть под корекцию 23 или 38 , в любом случае цели совпадают (эт дело в математике)
другое дело куда тянуть фибу на первый импульс против тренда +откат или на посленний импульс по тренду , и там и там есть совпадения

Так ведь это смотря, что Вы пытаетесь для себя определить, т.е. рассчитать насколько пойдет цена от какой-то точки. Ведь все пики это окончания каких-то "импульсов", т.е. движений. Я смотрю что это на М5, но ведь на нем очень трудно понять, что этот самый нижный пик существенный, а не просто один из очередных, по пути снижения цены. Но как пример, правая сетка, где 23 на первом от условного 0 пике, то это более правильно, т.к. 23 это первый от 0 уровень и здесь есть важный нюанс, если цена потом не пересекает уровень 23, то как правило она от него уходит выше 100.
Но как правило перед этим должно было быть значительное движение. На слишком уж малых это не совсем так. Т.е. Вы видите, что цена долго снижалась. Наверняка Вы ее как-то измерили с помощью фибо, допустим что Вы увидели, что цена тормознулась и сделала первый обратный импульс к 0 и не доходя до него опять пошла вверх. Вот в этот то момент ВЫ и никидываете сетку от 0 к 23, что будет означать, что цена длиже этих 23% не подходит к 0 (развороту, пусть и небольшому), а потом уже у этого обратного движения против тренда "образуются" эти фибо-уровни. Прмерно так.

[lessik]

а давайте взглянём на БД под другим углом .
есть Федеральная Резервная система США , это частная организация которая печатает деньги и даёт их в долг всем странам , что эти страны обеспечивали этими Фантиками свои валюты , и есть банки которые принадлежат этой системе их еще называют некоторые как КЦ (консорциум) , вот именно эта система и есть устроителем такой грандиозной Аферы как форекс и биржевой рынок ... а почему бы и нет??? а что бы сделали Вы если бы имели неограниченное число денег???
такая система имеет действительно неограниченное число денег , особенно электронных , ведь электронные деньги это только нули и единичка на ихнем сервере , а бумажки с портретами президентов это только типографский материал . КЦ не интересуют сами деньги , их интересует чтоб количество денег у заёмщика ( а оно сразу есть отрицательное число , минус относится к процентам которых нет у заёмщика) было меньше и еще меньше , тогда в один прекрасный день можно взять в счёт оплаты долга землю и воду ( как в "300 спартанцев" ), так как КЦ есть устроителем игры , он не может никогда проиграть, про это уже писал очень красиво гражданин ,
Маркетмейкеры тоже скорее всего сделаны КЦ и служат ему.
есть еще банки других стран , которые не входят в КЦ , это тоже большие деньги , против которых играет КЦ.это например Национальный банк Японии , который постоянно делает интервенции , или Китай , как очень богатая страна.
ну и прочая мелочёвка как хеджфонды , пенсионные и просто торговцы
я упускаю умные деньги , потому что они не есть большие и они находятся в тени КЦ.

[lessik]

Так ведь это смотря, что Вы пытаетесь для себя определить, т.е. рассчитать насколько пойдет цена от какой-то точки. Ведь все пики это окончания каких-то "импульсов", т.е. движений. Я смотрю что это на М5, но ведь на нем очень трудно понять, что этот самый нижный пик существенный, а не просто один из очередных, по пути снижения цены. Но как пример, правая сетка, где 23 на первом от условного 0 пике, то это более правильно, т.к. 23 это первый от 0 уровень и здесь есть важный нюанс, если цена потом не пересекает уровень 23, то как правило она от него уходит выше 100.
Но как правило перед этим должно было быть значительное движение. На слишком уж малых это не совсем так. Т.е. Вы видите, что цена долго снижалась. Наверняка Вы ее как-то измерили с помощью фибо, допустим что Вы увидели, что цена тормознулась и сделала первый обратный импульс к 0 и не доходя до него опять пошла вверх. Вот в этот то момент ВЫ и никидываете сетку от 0 к 23, что будет означать, что цена длиже этих 23% не подходит к 0 (развороту, пусть и небольшому), а потом уже у этого обратного движения против тренда "образуются" эти фибо-уровни. Прмерно так.

да , это М5 . дело в том что я очень много времени провёл изучая индикаторы , и могу с уверенностью сказать что алгоритм движения цены одинаковый как на маленьких ТФ , вплоть до м1 так и на больших , для меня это дневной. разница только в относительной волатильности каждого ТФ. чем меньше ТФ тем больше волатильность.
нижний пик выбирался исходя из анализа объемов и дельты, это место где возникли все предпосылки для разворота тренда ( высокий объем, захват лимитников итд) + некоторые закономерности самого движения цены

[winner108]

Здравствуйте! Уважаемый Гражданин, первый рисунок был взят из Вашего поста №414, а второй сделал я. Вопрос: По какой причине на Вашем рисунке фибо сетка натягивалась не сначала движения(октябрь 2000), а с середины(август 2003)?
eur-неделя.gifeur-неделя(1).gif

[Гражданин]

Здравствуйте! Уважаемый Гражданин, первый рисунок был взят из Вашего поста №414, а второй сделал я. Вопрос: По какой причине на Вашем рисунке фибо сетка натягивалась не сначала движения(октябрь 2000), а с середины(август 2003)?
Вложение 1064Вложение 1065

С октября 2000 масштаб другой, больше расстояния между уровнями. Кроме того, практически отсутствует наглядность примера 0 - 23. Можно было сделать, но все равно не очень понятно для большинства получается, уж слишком большой период. Так из частников никто не торгует. Да и не ставил я цель охватить весь период. А этот пример еще и того, как можно поставить сетку и не только от самого низа и что часто бывает, что и так можно работать. В общем для размышлений с примерами. Что бы народ почувствовал как цены движутся на большие расстояния между этими уровнями, а вот почему они так двигались, это уже совсем другой вопрос.

[lessik]

закономерность фибо.pngво ещё закономерность движения денег . это равное движение от первого импульса . иногда срабатывает от последнего , работает на всех ТФ