10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Гражданин]

Шаг меньшего ТФ встроен в шаг большего ТФ?

Меньшее всегда часть большего. Большое в малое как-то не помещается.
А если серьезно, то совсем мелких шагов не бывает. Чем меньше ТФ, тем разнообразнее позиции игроков и более "хаотично" выглядит график. Это ведь игра внутри относительно "узкого" торгового диапазона. Здесь игра ведется уже довольно разнообразная, требующая быстроты мышления и реакции. Есть довольно много людей которые играют успешно внутри дня. Очень хорошо чувствуют и понимают что происходит внутри дня, но ведь это довольно напряженный ритм, поэтому многие не выдерживают этого каждодневного марафона. Поэтому я считаю для себя более эффективным играть там где яснее рисунок игры и меньше ошибок, в общем поспокойнее.
Под "шагом" я подразумеваю, довольно уже значительные и одинаковые дистанции цены, присущие игре на больших ТФ. Хотя, внутри этих "шагов" есть часто встречающиеся почти одинаковые дистанции, но вся проблема, что они не всегда таковы и чередуются с другими, короткими или более длинными. Т.е. если примерное количество относительно одинаковых составляет примерно 60 - 80% от всех движений, но зато остальные вносят довольно много неопределенности в рисунок игры на малых ТФ. Я уже писал, что чем меньше ТФ тем разнообразнее становиться игровая ситуация. Думаю что это понятно, а вот чем больше ТФ, тем меньше уже "шума" и четче выглядит график. Но этому можно ведь найти объяснение, чем мельче игра тем больше народу играет и поэтому на малых ТФ такой рваный рисунок, а чем крупнее - наоборот, меньше количество игроков, гораздо больше и реже ставки.
Там где играет толпа никогда не будет всегда одинаково, иначе соотношение 95 к 5% будет нарушено, а все бы было очень просто - подстройся под ритм и "шагай" себе в ногу с рынком. К сожалению, Так не бывает.
Внутри дня требуется хорошее чувство происходящего, быстрота мышления и скорости принятия решения, плюс немалая психологическая нагрузка, которую не каждый может выдержать и тем более сделать ее привычной, а это возможно только через опыт. Но при такой торговле всегда были и будут ошибки, здесь только совокупность строгих правил спасает.

[Гражданин]

Добрый вечер Гражданин!

На главной странице ВИДЕО ТРЕЙДИНГА, есть запись видео победителя ЛЧИ 98г Философия трейдинга от Майтрейда. Рассказывает он о балансе, объёмах, закономерностях и т.д.Прокомментируйте всё ли правильно говорит или что то нет.Мне очень важно знать Ваше мнение.
Если более конкретно, то интересует:
1.Например 100 в лонгах, 1000 в шортах, тренд вверх против большинства.Верно или нет?
2.Наторгованы большие объёмы, но если нет ОИ, то это пустота, не о чём.Верно или нет?

Добрый вечер!
Если я не ошибаюсь, то речь идет об Алексее Мартьянове?
О нем много чего написано в интернете, но как-то не принято обсуждать человека, хотя иногда и приходится. Но лучше без этого.
Во-первых Майтрейд играет внутри дня. А для этого просто необходимо уметь видеть все и объемы, закономерности, баланс и все такое. Это понятно.
Думаю что в этом он хорошо умеет разбираться, но вот относительно его ошибок, я в сильном раздумье.
Я видел дневник его участия в конце 2010 или 2011 года, не помню точно в каком году, так вот там он совершил довольно досадные ошибки. Хотя всегда легко чужие ошибки обсуждать.
Условия конкурса были таковы: две недели игры на демо-счете, начальный депо 150 тыс.долл., с обязательным условием: не допустить суточной просадки три или четыре тысячи. Результат у него был таков 162 тыс. долл., т.е. за две недели прирост составил 12 тыс.долл. У победителя прирост 27 тыс.
Что все это значит? Что и у хорошо разбирающегося человека во-внутридневной торговле бывают ошибки.
Конечно можно списать это на конкурсное волнение, но думаю что дело не совсем в этом, а в том, что как он сам потом написал, рыночный период был не совсем для него "понятный". Я не дословно пишу, по памяти.
Если это пишет человек понимающий, то это о многом говорит. Как и о том, что те кто умеет играть внутри дня весьма грамотные люди, иначе все это несерьезно, так и о том, что несмотря на все их умение "рынок все же бывает трудно читаем и для них. Т.е. бываю периоды когда даже опытный человек не в состоянии определить что произойдет с ценой в течение дня. Он может ожидать движения в "свою" сторону сегодня, а она пойдет только завтра или же сначала против него, а потом на следующий только день пойдет в "нужном" направлении.

Теперь по вопросам. Вопросы довольно короткие и потому не совсем понятные, но попробую.

1. 100 в лонгах, 1000 в шортах это только по количеству, а по объему? Я предполагаю, что здесь ВЫ имели что 100 это БД которые будут играть против 1000. Если исходить, что БД играют каждый день против 1000 то это так, но ведь мы этого не видим каждый день, а поэтому скажу, что такую ситуацию надо рассматривать уже с учетом хотя бы близлежащих, за прошлый день, два, даже неделю, ситуаций с игровым положением цены и объемов, что бы понять что может сегодня произойти, а может быть сегодня будет только флет, т.е. нужного для БД ММ объема нет или же брокеры выжидают чего-то, а в игре только мелочевка.
Так оценивают все игроки, если не ошибаюсь и Майтрейд так же о своей игре говорил. Отсюда вывод, что по тому, что произошло сегодня за несколько часов, трудно, без учета предшествующих этому событиях, судить что будет сегодня. Только хорошая игровая практика дает возможность вообще без ничего, только по свечкам видеть что делается на рынке, что делает толпа и ММ, те кто каждый день что-то делает.

2. Что такое большие объемы? Смотря с чем сравнивать и о каких объемах идет речь. Большие объемы вещь довольно неожиданная. Могут постепенно расти, а могут и внезапно исчезнуть. Я сейчас говорю про опционные. Я уже писал, что для работы с объемами нужен качественный доступ к ним, а так же хорошо уметь в них разбираться. Но скажу, что ведь большие объемы больше присущи игре на большем ТФ, там где играют большие игроки, а так же эти объемы чаще всего накапливаются не один день. Например, по-золоту полгода назад были чуть ли не самые большие игровые объемы и движения цены, а потом три месяца рынок играл без значительных объемов, но с апреля объем опять возрос, а цена не пошла вверх, наоборот цены упали. Поэтому здесь не все так просто.
Хотя повторюсь, что по-моему мнению объемы больше подходят для определения игры за пределами дня.
Про ОИ. Нельзя забывать, что сами по себе объемы это только возросшее количество денег, т.е. то что считают ростом ОИ. Но я лично считаю, что рост объемов или их отсутствие, повышение или снижение ОИ, сами по-себе не совсем показательны, только в комплексе. Сколько я читал людей, которые в них довольно хорошо разбираются, все они высказывают такую мысль, что объемы хороши больше для определения предстоящего в недалеком будущем направления игры.

В общем примерно так, возможно не совсем хорошо ответил, просто повторюсь - вопросы довольно коротко изложены, а потому для меня не совсем понятны.

А вообще я лично "для себя планировал" про объемы поговорить гораздо позже. Это довольно специфичный вопрос.
Для меня лично, в идеале только три вещи в рынке: время, объем и ЦЕНА.
Цену я специально выделяю, именно она, по-моему мнению, единственный и конечный показатель всего что происходит на рынке. Время и объем считаю второстепенными.
У меня есть графики вообще без ничего, слежу только за ценой. Есть пара графиков с объемами, за весь период контракта, они часто помогают ориентироваться внутри дня. Есть один с опционными. Хотя я играю внутри дня скорее для того чтобы острее чувствовать игру, а больше из интереса. Но это только когда есть время поиграть так. Основная моя игра от Н4 и выше.
Но это уже все и так читали.

[Гражданин]

Извините, что встреваю тоже)))
Майтрейд говорит все правильно, он имел ввиду вот что:
1. 100 в лонгах и 1000 в шортах - это грубо говоря планктон. Из 1000 шортистов - 100 продали лонгистам планктонщикам, а 900 - это БД. Соответственно - перепроданность. Если появляется продавец - его выкупают БД. Если появляется покупатель - ему кто-то продает, либо зыкрывает кто-то из шортистов стоп. Вообщем цена идет вверх. БД может принять большой объем шортистов, поэтому он не дает цене упасть. Планктон видит, что тренд иссяк и входит в лонг или закрывает шорт. Итог - тренд вверх.
2. Под ОИ он имеет ввиду не открытый интерес, а позиции заинтересованных больших игроков. Объем - может быть разводкой, т.е. там нет позиций БД.

Я пока писал не увидел этого. Но прочитав, вспомнил о каком эпизоде идет речь и примерно о чем говорил Алексей.
Он рассматривал и описывал ситуацию с объемами как пример позиционной игры. Но ведь в самом сюжете он все сам и объясняет, что хотел сказать и про объем и как он распределен между 100 и 900. Еще знаю что есть продолжение этого видео, в этом же ключе.
Я сам уже давно это видел. Но если не ошибаюсь, то суть-то он больше излагал о том, что "движет рынком" и больше критиковал действия толпы и ее теханализ.

[u.max]

чем дальше в лес,тем сильнее "манипуляции"! :) *******************

давайте чуть по мягче

[Гражданин]

:)

Человек прав, в том что действительно для того что бы хорошо зарабатывать нужны хорошие деньги, которые бы позволяли играть относительно свободно. Про ликвидные инструменты тоже верно. Надежный брокер - несомненно. То что, большинство играет от 100 - 1000 долларов, то ведь это не от жадности, а от бедности. Здесь вины людей ведь нет. А то что изучают и общаются через форумы, то ведь это нормально. Учатся. На западных форумах все точно так же, только шутки и отношения еще даже "жестче". Читал из любопытства. Прибыльно торгуют в штатах? Ну и что в этом фантастического? Они что из другого теста? Да такие же люди, только гораздо раньше наших прошли через все это, но по-другому. Финансовая среда и культура иные, а потому и восприятие рынка соответственное.
Они сразу же понимают какие деньги позволят им хорошо торговать и принесут прибыль, но ведь и там многие так же тупят и разоряются, а значит и в штатах не все такие уж грамотные. Не хочу это подробно описывать, но даже в самой яме всегда есть кто-то кто в полной ж..пе, а ведь это одни из самых привычных к игре людей и находятся в самой что ни на есть гуще событий. Но и они "умудряются" сесть в лужу, а уж с какими деньгами! Мама не горюй! А потом с 36 этажа или еще повыше! Что там люди, даже известные фонды проигрывают свои и деньги вкладчиков. Так что про штатовскую успешность это уж не совсем "верно". А так же все мифы о том, что с маленьким депо нельзя учится играть, дело ведь не в самой сумме, а в том что бы сначала именно на маленьких и реальных суммах пробовать себя. Выиграть или проиграть реальные деньги, это самый лучший урок в этой игре, рано или поздно но ведь это придется делать. Так почему не начать с малой, безущербной для себя суммы. Многие в штатах также начинали, ну может и побольше немного, так у них и доходы больше наших были. А нашим что делать, они ведь не в штатах живут.
С чем согласен полностью, это с тем что с "графиками" нужно "сроднится". Но ведь для этого надо работать над этим, а как это уже у кого как получится. Все успешные везде не сразу такими стали, это только со-стороны так кажется, в чужом саду всегда яблоки слаще, а ведь как-то не все обращают на то что до этого они работали, подрабатывали, были на побегушках, вращались и варились в этой среде. Да они и сами о своих начальных и текущих трудностях и неудачах откровенно пишут, а уж все известные до этого не один раз теряли деньги. Обычно когда пишут про успешных, почему-то всегда "забывают" про кучу неуспешных. Но успешных все знают, а про неудачников кто вспомнит?

А по поводу резких и различных форм выражаться, зачем это, что этим сделаешь плохо или хорошо и кому? Да ничего и никому! Разве только себя потешит человек, свое эго. Он ведь в инете! Его самого не видно, можно позволить и вести себя развязно. Так поступают только неумные люди. Это не оскорбление кого-то, это пример.
Не доволен чем-то, не нравится что-то, здесь у каждого это его личное дело! Все остальное люди для себя сами решают и как им торговать, сколько денег применить, у какого брокера и чем торговать. Это их собственное дело!
Здесь никто и никому ничего насильно не навязывает.

Но вот на одну одну фразу - "... о манипуляциях тут повести строчить... вас всё равно отымеют рано или поздно..." отвечу соответственно, хотя может и резко: Не повод думать что это будет со-всеми, если вас самих кто-то "отымел".
Если вы сами хорошо зарабатываете, то тогда что тут такой озлобленный делаете? Что-то ищете здесь полезное для себя?
А если действительно такой успешный, то вместо ворчания поделитесь с людьми дельными мыслями, расскажите. А то как-то только эмоции.
Интересно будет узнать, как человек нашел надежного брокера и какими "нормальными" ликвидными инструментами торгует, подскажите как "примитивно и чрезвычайно прибыльно торговать", что бы не потерять "накопленные" деньги. А там уже и "до счастья" рукой подать!
Все ведь у вас просто и примитивно, сделал покупку, "нормальных ликвидных биржевых инструментов" через надежного брокера, а потом остается только "вперед". Как оказывается все просто! Про книжки не забудьте рассказать, хотя зачем вы их читали, для примитивной торговли книжки не нужны. Оказывается надо только у людей в штатах подучится как правильно торговать. Только если следовать вашей логике для этого нужно иметь только побольше денег. Да, действительно все просто, но не совсем понятно тогда зачем "родниться с графиками". Может объясните.
Смелее, уверен у вас получится.
А насчет манипуляций - попробуйте ответить на вопрос: "зачем и почему на бирже такие котировки, с 4-5 знаками после целых?" Ведь больше нигде таких цен нет, банки торгуют миллиардами, а тут такие мелочные цены.
Удачи!

[sergey75rus]

У меня есть графики вообще без ничего, слежу только за ценой.

Вы применяете Прайс экшен?

[Гражданин]

Вы применяете Прайс экшен?

Если ВЫ имеете ввиду под этим изучение "поведения цены", то я этим не пользуюсь в той мере как это подразумевается, т.к. я не изучаю ценовые "паттерны", пин быры, внутренние бары, не пользуюсь и свечным анализом. Мне это уже не нужно в той мере как это делают другие.
Мне важно видеть во всей картинке "чистое" движение цены от края до края. Сама картинка графика в естественном виде безусловно нужна, без этого вообще нельзя воспринимать графики.
Я вижу что и все, наблюдаю за тем что происходит с ценой в местах скопления сделок и смотрю уже как движется, а не как ведет себя цена. Т.е. если заметили, то я для себя различаю такие понятия как "поведение" и "движение" цены. Выглядит наверное как одно и тоже, но разницу я для себя определил. Повторюсь, для меня важно не само поведение цены в каком-то ценовом промежутке, а движение цены от одной точки к другой.

Если можно так сказать в целом, то поведение это характер, а движение это уже то с чем можно уже конкретно работать.
Любое движение имеет свое начало и свой конец, а значит и какие-то единицы в которых это движение можно измерить.

[aika]

Гражданин, а по текущей ситуации по паре eur\usd кратко резюме можете дать, так сказать практикой дополнить теорию ? Ваш вариант развития событии на неделю или две? снижение , боковик или разворот?

[Гражданин]

Вы что хотите сказать, что у Вас есть определённый план по времени? Интересно когда?
Народ наверняка ждёт хлеба и зрелищ (шутка).

Как закончим с графиками. Думаю, что немного погодя надо будет еще кое-какие приемы показать и немного обобщить с учетом предыдущего.
Так что еще "будут хлеб и зрелища".
Я понимаю что многие хотят что бы все им "быстренько" показали и объяснили. Но ведь тогда это подобно роботу, определенные и похожие ситуации будут отрабатывать, а все что за рамками этого, будет непонятно, а там уже потеря уверенности и быстренько опять на перепутье.
Люди должны понимать, что когда что-то умеешь, то все делается быстро, а вот что бы научится этому это уже довольно не скоро получается.

[Гражданин]

Гражданин, а по текущей ситуации по паре eur\usd кратко резюме можете дать, так сказать практикой дополнить теорию ? Ваш вариант развития событии на неделю или две? снижение , боковик или разворот?

Прогнозы не люблю делать, я не вижу себя в роли биржевого журналиста. Но вопрос есть, надо отвечать.
Снижение в район 1,2870-60 или даже чуть ниже. Потом думаю что вверх, пунктов на 300 и резко вниз еще на 450. Но это так навскидку, что первое на ум пришло. Движение основное пока вниз. Вот примерное так.
Правильнее всего в течение каждой недели смотреть что происходит. Сам я сильно не заморачиваюсь, что будет через неделю, две.
При подходе цены к ценовой точке, будет видно что дальше произойдет, остановка или разворот. Чего голову раньше времени ломать.