10. Рыночные манипуляции, часть 1

[amatar]

получается опять звучит претензия

нет, не получается... вы сами прекрасно понимаете, что без некоторых ключевых моментов (известных только вам) ваши уровни это всего лишь полоски на графике.

[amatar]

здесь не то место где раздают все бесплатно налево и направо

у вас сдесь кто-то денег просил? не говорите ерунды!!!
выражайтесь правильно "я не тот человек, который раздает все бесплатно налево и направо" (с чем вас и поздравляю), а портал не трогайте!

P.S. общаясь с людьми сдесь я узнал о трейдинге больше чем на платных ресурсах (не будем их озвучивать).

[Thinkivan]

Цена - результат только спроса и предложения. Не важно за счет чего они появились - если сделка состоялась, значит участники пришли к согласию.

[Гражданин]

у вас сдесь кто-то денег просил? не говорите ерунды!!!
выражайтесь правильно "я не тот человек, который раздает все бесплатно налево и направо" (с чем вас и поздравляю), а портал не трогайте!

Уважаемый Amatar!
Вы смешной человек, я ведь несколько раз писал, что не собирался проводить какое-либо обучение, а главное, что я и не хочу этого и этого никогда не скрывал.
А в Вашем пожелании, что бы я себя называл человеком который все делает не за так, прозвучало что как бы "уличили" меня в "не бескорыстности".
Бред какой-то! Вы наверное ожидали от меня чего другого, так прямо и открыто скажите об этом, не стесняйтесь!

Ничьих денег мне не надо, но не надо меня поправлять и вместо меня вкладывать другой смысл в то, что я написал. Вас наверное раздражает, что не говорю "открыто" о своих методах. Но если Вы чего-то сами не понимаете и о чем речь идет, то это наверное уже Ваши проблемы.
Не горячитесь и успокойтесь. Хотя форум и имеет свойство анонимности, но думаю что зря Вы так. Я все прекрасно понимаю и даже больше чем Вы написали.
Повторюсь, я никому, в том числе и Вам не хочу мешать.

Но обращаю Ваше внимание, что указывая другим в такой форме - "не говорите ерунды!!! выражайтесь правильно ..., а портал не трогайте!" и при этом самому не умея правильно выражаться, это уже не полемика. А уж фраза "ПОРТАЛ не трогайте", это совсем уже ни в какие ворота! Вы что, когда пишете, даже не понимаете, что такое портал и что такое форум? Да и вообще что Вы этим мне хотели сказать? Я чем-то «Ваш портал» задел? Здесь, уважаемый, Вы сами спороли чушь, "Съерундили"!
Не хочется переходить на личности. Но вот что хотелось сказать.
Когда говорят кому-то - "А (что-то или кого-то) не трогайте", то это уже говорит о МНОГОМ! Особенно о самом человеке.
И мне действительно не хочется мешать Вам общаться. Но так, как Вы это делаете, советую это делать на "Вашем собственном ПОРТАЛЕ!" Думаю, что там Вы можете по праву "руководить" беседой как Вам будет удобно, а здесь не надо давить на людей своей агрессивной "формой общения".
Я Вам напомню, что этот форум свободный! А то кто-нибудь может и послать Вас ...
Неплохо было бы, если бы Вы сами, что-то предложили и что-то обсуждали, а то только критикуете. "Давите" на людей идеями.
Но не забывайте - Люди не только по-разному выражают свои мысли, но и по-разному их воспринимают.
Надеюсь, что я ясно выразился.

Не хотелось полемики, но хамство в любой форме не терплю.
Тем не менее, за свою "резкость" прошу у форумчан извинения.

[amatar]

Вы смешной человек

рад что вас развеселил

Надеюсь, что я ясно выразился

более чем...

[Гражданин]

рад что вас развеселил

более чем...

Ну и отлично.

А в отношении открытия своих "секретов" или "учебы на форуме" , выскажу свое мнение - что бы это делать, это надо делать не только за деньги, а СПЕЦИАЛЬНО этим заниматься. Ведь возникают уже другие обоюдные отношения, а не "за просто так". Разве это не понятно.
Только так, иное считаю несерьезным, обычное бытовое жульничество, под видом учебы, развод.
Не хочется лишних слов, но я если и стал бы кого-то обучать, то только индивидуально, с учетом способностей каждого обучаемого, да и то наверное несколько человек.
Прошу не считать это рекламой.

Темой надо заниматься, впереди еще много интересного предстоит обсудить!
Это ведь только начало.

[Гражданин]

Уважаемые люди!
Я уже несколько раз был вынужден реагировать и отвечать на некоторые вопросы, не относящиеся к самой теме, а к вопросу "обучения" и не раскрытия мною каких-то "секретов", а в связи с этим и каких-то упреков. Хотя я и изначально, конкретно и неоднократно уже высказывался по этому поводу "что в мои планы не входит "обучение" и все такое, в том числе и "о денежном вопросе", за который меня почему-то пытаются упрекнуть, даже не удосужившись прочесть предыдущие мои ответы на подобные вопросы.
Но не отвечать, это не в моих правилах.
Я говорю всем, что я здесь только общаюсь и НЕ ПРЕСЛЕДУЮ какие-то КОММЕРЧЕСКИЕ ЦЕЛИ!
И упреков в свой адрес больше не воспринимаю. Не обижайтесь, но я отвечать на что-то постороннее не буду.

А то ведь, по-сути, происходит отвлечение от главного, да еще и вносит негативный оттенок для других читателей форума. Это плохо.
Поэтому, я и прямо написал, что не хочу никаким образом никому мешать или отвлекать от обсуждения темы.
Тем не менее, это случается и происходят не совсем этичные вещи и ненужный спор. Глупость в общем.
Пора с этим заканчивать.
Давайте вести себя на форуме цивилизованно и по-делу. Тогда будет нормальный диалог и многие смогут что-то для себя почерпнуть.
Можно ведь обсуждать, ошибаться, спорить, не соглашаться с кем-то или с чем-то, но по теме, по делу и не отвлекаться самому и не мешать другим.
Поэтому у меня предложение:
Что бы не засорять общение и НЕ МЕШАТЬ другим, ввести и соблюдать правило - Все посторонние вопросы обсуждаются между собою через личный кабинет!
Жаль, что сам упустил это из виду и этим не воспользовался сразу. Но лучше поздно чем никогда.
Но каждый человек решает сам следовать ему этому правилу или нет. Это свободный форум.
Таково мое предложение.

[mazzimo79]

Уважаемый Гражданин, на какие моменты в принятии торговых решений вы смотрите в обьёмах( вертикальных и горизонтальных) если вообще смотрите?

[Гражданин]

Написали всё правильно.

P.S.Сколько людей, столько и мнений. А недовольные чем либо, найдутся всегда и везде.

Добрый день!
Недовольные всегда те, кто не может признать свою неспособность и тем самым признать свою неправоту. Многие просто не могут понять, что трейдинг это не то, что они себе представляют. Ведь почему-то они не стали изучать квантовую физику, не стали академиками, не пошли делать сложные операции, а решили что смогут здесь легко заработать. Хотя опытный хирург зарабатывает весьма неплохие деньги, а умеющие больше, чем другие, в десятки и сотни раз больше. Это - все понимают.
Но, Плохо когда человек ошибается, хуже когда он не хочет признать свои ошибки и пытается доказать всем свою правоту, а еще хуже когда человек искренне заблуждается в том во что верит и становится заложником, ФАНАТИКОМ своих заблуждений и тогда он готов на многое. Это СТРАШНО.
Хотя со-временем жизнь все расставит по-своим местам и станет ясно кто прав, а кто виноват. Но что это даст тем - кто уже лишился чего-то или всего и ничего вернуть назад уже нельзя. Останется только сожалеть, что так произошло.
Но самое поганое в трейдинге, что всегда находятся те, кто вновь и вновь СПЕКУЛИРУЕТ предложениями легкого заработка и всегда предлагает то, что основано на "заменителе" мыслительного процесса и уводят от понимания всего происходящего. Это и красочные и "загадочные" индюки и какие-то "проверенные" ТС, особенно находящиеся в свободном доступе.
Наивны те, кто даже даже не осознает того, что они пытаются накинуть механический шаблон, на то, что в силу своей сути непостоянно. Хотя бы потому, что подавляющее большинство ТС попросту не совпадают по масштабу и игра БД попросту рвет их, даже не подозревая о их существовании. Но ведь они тоже часть возникающей игровой ситуации.
Пусть с этим каждый разбирается сам, что ему нужно и как ему "торговать".

Вижу что произошла остановка и потому возьму на себя, на какое-то время инициативу, что бы столкнуть вопрос с места.

Про фибо-уровни я уже немного сказал и даже привел один из способов применения. Но это только один из технических способов и никогда НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ, что они показывают и как они работают.
Все это задача САМОГО трейдера и следуя неукоснительно этому пониманию только так можно избавиться от ЖЕЛАНИЯ "торговать" по какой-то чужой системе.
Повторюсь для тех кто не понял НИКАКАЯ ЧУЖАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ МОЖЕТ ПОЛНОЦЕННО АНАЛИЗИРОВАТЬ РЫНОК.
Только та, которая в силу определенного восприятия и опыта стала "СВОЕЙ"! Которую Вы понимаете и можете совершенствовать, т.е. правильно корректировать.
Я уже говорил, что "хаос и непредсказуемость" рынка происходят только по-одной причине, в каждом периоде, моменте складывается своя торговая ситуация, зависящая от действий множества субъектов и факторов, в том числе и внешних. Только понимая это, а так же понимая что все-таки в этой денежной игре есть КТО-ТО и этот кто-то определяет, ведет игру исключительно в свою пользу и соответственно будет предпринимать для этого все действия, по созданию постоянной неопределенности именно для толпы, как основного источника "легких" и обеспечивающих постоянный приток своих "прибылей".
Вся СИЛА этого КТО-ТО, в его огромном количественном перевесе денег против всех денег толпы. А потому все наивные ТС не работоспособны, ибо построены на основании технического анализа, основанного на применении того что уже произошло, а не того что происходит.

Представьте себе что все "правильно" начали "торговать", возникнет ситуация когда рынок просто остановится в какой-то цене. С одной стороны будут покупатели, а с другой стороны продавцы. Возникнет ситуация БОЛЬШОГО баланса и только. Вся парадоксальность ситуации в том, что непременно (вопрос только времени) кто-то первый этот баланс нарушит и этим самым нарушит равновесие, а там уже толпа дрогнет, ведь это не единое образование, там каждый за себя и как снежный ком с горы ситуация разрядится. БД об этом очень хорошо знают и прекрасно понимают, что все те кто пришел на рынок, у них не только меньше денег, а еще и что большинство из них не умеет ЖДАТЬ. Плюс толпа РАЗРОЗНЕННА, она не руководствуется единым для нее планом и каждый в ней всегда руководствуется и действует по принципу - куда "рынок" туда и я... В этом слабость толпы.
Правильно говорят: действия одного человека предсказать трудно, действия толпы - всегда.

Я еще раз хочу сказать, в чем основной недостаток и ВРЕД всех стандартных приемов, фибосеток, каналов и т.п., а уж от ТС основанных на этом подходе и подавно, это то что их можно применить только про прохождении уже значительного изменения цены, времени, когда на графике уже нарисовало что-то в какую-то сторону и это пригодно для проведения распространенных методов "теханализа", а индикаторы "пришли в норму". Но это же уже - упущенные возможности! Работа по остаточному движению.
Но кроме этого, существует еще и психологическая зависимость от того, что они "показывают, т.е. перекладывание всей ответственности за мыслительный процесс на программу.
Здесь хочу вновь сказать, что не научившись понимать рынок и не набравшись опыта, и тем самым приучив себя к способности мыслить, а технические инструменты применять только себе в помощь (а не наоборот), только так можно научится самому что-то делать здесь хорошо.
И поэтому прямо говорю, что попросту не стоит обращать внимания на всех тех, кто Вам предлагает какие-то индюки, открытые ТС, следуя которым ВЫ "будете" (!) получать баснословные деньги. Все это ерунда и бред, подтвержденный практикой и временем. А суть всех таких предложений только в одном - втянуть неопытных людей в "торговлю", сделав их тем самым "планктоном" для БД, а на жаргоне биржи - "мясом".

Но все люди разные и торгуют как им удобнее.
Я тоже много чего перепробовал и из своей практики хочу поделится с теми, кто все-таки продолжает "торговать по общепринятым правилам". И теперь речь поведу и о том, что многие замечают - что цена очень часто "ходит в каком-то коридоре". Восходящем или нисходящем и горизонтальном - флете.
Т.е. сейчас речь будет вестись о "канальном" способе "торговли"
Коридоры могут быть разными, т.е. соответствующими текущему тренду. Их ширина, длина и наклон зависят от скорости изменения цены.
Буду показывать это на примере ЕВРО, ТФ = Н4, как являющимся нечто средним между краткосроком и долгосроком, а потому объединяющим в себе некоторую показательность, в которой видны и внутридневные движения и основные - трендовые. Но еще раз повторюсь, что это только теханализ движения цены по истории, а значит с определенным запаздыванием, а определение "будущего" движения цены основано на предположениях и соответствующих ожиданиях.

Для начала, как всегда приведу пример "стандартного" построения каналов.
Итак, когда цена развернулась, т.е показала минимум, потом показала какой-то максимум и до тех пор пока не образуется на графике новый минимум, т.е. пока на графике не образуется хотя бы три точки - канал построить не возможно. Чаще всего люди ждут двух минимумов и двух максимумов или наоборот и по ним уже наносят на график линии, которые, по их представлению, образуют канал. Потом уже все движения цены будут воспринимать как внутриканальные и прорывы канала.
Что, в общем-то, является заблуждением. Поэтому, в результате этого, многие трейдеры пытаются строит каналы на больших ТФ, а по сути по новым более значимым минимумам и максимумам.
Но и этот способ работы с ценой я тоже подробно изучал и вот какие приемы я здесь нашел наиболее эффективными.
Во первых, если что-то построил, то не надо дергаться при любом незначительном выходе цены за канал. Во-вторых, линии всегда параллельны. В третьих - каналы изменяются только при существенном изменении на графике.

Приступим.
Зная о том что существует биржевое правило ограничения движения цены, то цена таким образом имеет какое-то регулируемое снижение или восхождение.
Поэтому суть построения каналов заключается в следующем. В первую очередь, до появления значительного изменения диапазона пиков, стараться ничего не менять в существующем канале, а с их появлением, стараться строить канал уже с учетом изменений.
Если я не ошибаюсь, то Во-первых: по классике учитываются в нисходящем канале нисходящие пики, а в восходящем наоборот - минимумы, Во-вторых: каналы строятся параллельными линиями. Хотя и существуют другие каналы, сужающиеся, расходящиеся, а уже на их основе какие-то фигуры. В общем бред, еще тот.
Я не буду разбирать фигурные каналы ибо считаю их совсем уж через-чур сложными "попытками" поймать цены.
Давайте разберем это на рисунках. (Прошу учесть, что все они - ТФ4, а их вид немного изменен только за счет масштаба, но не самого ТФ)
Видно что цена по первоначально построенным точкам канала цена потом пошла не в канале, а вообще вышла из него. А значит надо строить новый канал (второй рис. с зелеными линиями). В общем можно так продолжать прыгать по тренду, пока сам тренд не изменится, т.е. закончится и все это будет напоминать басню - про мартышку и очки.
Как я строил каналы. Третий рис.
Во-первых это естественно наличие трех точек, но линии обязательно параллельные, но вот у нисходящего я учитывал минимумы, а у восходящего максимумы, т.е. попытался учесть биржевое правило, но по-своему. На рис. видно само построение по трем первым точкам, после того как "стало ясно" какие нижние точки надо брать за основу.
Потом уже видно, что в самом низу тренда как цена ушла вверх от нижней стороны канала и тренд "сломался".
А что же делать с самым верхним максимумом (он отмечен на третьем рисунке галочкой) и как убедится, что цена не только пробила канал ложно, а начался новый тренд. Я сделал просто, параллельно каналу, провел от него еще одну линию, пересечение которой уже явно что-то "показывает".

Но это одна ситуация, а вот на примере восходящего тренда может возникнуть другая ситуация, когда цена вроде и во-восходящем тренде и в тоже время в большом флете. Линии здесь будут другого цвета - синего. Рис. 4.
Сначала все как обычно, но потом уже цена пошла по-другому, вне канала.
Что здесь можно сделать? Смотрим дальше. Рис.5.
Видно, что канал стал другим. Он поменял точки, стал не только шире но и еще и в нем появились "центральная" линия, а так же промежуточные. Т.е. сам канал стал как бы состоять уже из трех внутренних. Что считаю вполне логичным, при таком положении цены. Проще наблюдать и делать какие-то для себя выводы.
В общем,примерно так. Но прошу не забывать, что это только элемент теханализа и не более.
Пока все.

[dimas389]

Здравствуйте, Гражданин и все участники данной дискуссии. Отдельное спасибо этому порталу за его идикаторы - пользуюсь с удовольствием. Перехожу к делу : давно наблюдаю за этой темой и вот решил принять участие - может в смогу внести свою лепту. Тема поднятая Гражданином не в первый раз меня привлекает. Вместо каналов прелагаю использовать трендовые линии - они проще в обращении и существует всего два варианта движения с ними. Либо ложный пробой и продолжение хода цены, либо истинный пробой, после которого обязательно идет откат. Про фибо уровни тоже очень интересно Гражданин написал, но я предпочитаю смотреть объемы на каждом хае или лоу. Про БД я раньше и не думал, прочитав "торговый хаос" мне казалось что все просто - сейчас взгляд на рынок в корне иной. Есть толпа и есть кукловод, который постоянно хочет развести большую часть толпы - успешно получается у него это всегда, ведь это его поле и его мяч, а мы как слепые котята пытаемся его отнять. Верить на этом рынке никому нельзя, кроме себя и своей ТС, если конечно она приносит доход. Если не приносит, то нужно ее найти. есть некоторые наработки по которым отслеживаю евро второй месяц - иногда вижу хитрости рынка, а описать немогу.