10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Fibo]

Гражданин, добрый день!
Вас приятно читать, спасибо. Хотел бы уточнить как был построен последний рисунок сообщения №223 от 29.04.2012г.

[Гражданин]

Гражданин, добрый день!
Вас приятно читать, спасибо. Хотел бы уточнить как был построен последний рисунок сообщения №223 от 29.04.2012г.

Этот рисунок пример того, как (на предпоследнем рис.) цена "вывалилась из канала" и вошла во-флет. Прочитайте последний абзац, перед рисунками.
Т.е. сначала все строят стандартный канал, а потом он уже естественно перестает "работать. Что делать? Я исходил из того, что при построении таких технических инструментов все ближайшие пики, от разворота, должны что-то показывать, т.е. инструмент должен быть максимально информативным для трейдера.
Но согласно тому, что я уже написал выше и объяснил причину, линии канала должны быть параллельными. поэтому видно на рис., что все линии являются таковыми, но так как основными двумя точками являются минимумы, то соответственно нижняя линия стала основной, а верхняя просто параллельна ей. Но в таких случаях, как этот, канал получается довольно широким, по сравнению с обычными (можно сравнить с прошлым, нисходящим). Поэтому, для того что бы лучше видеть что "происходит" внутри канала, в широком канале строятся доп.линии, центральная и промежуточные, это кому как удобно. Я просто по уже вертикальным скоплениям вижу как движется цена и соответственно провел пропорционально им линии. Обычно получаются интересные вещи, особенно потом. Посмотрите как цена пересекла две красных линии, одну верхнюю самого канала и еще одну (параллельную каналу) проведенную от самой вершины, а перед ней немного "поиграла". Вообще можно заметить, что обе линии прорывались с некоторым напором и в динамике цены.
Просто смысл в том, что от разворотов надо все учитывать. Потом это может просто "помочь графически", тем кто занимается канальной торговлей.
Ну а я повторюсь, саму канальную систему не использую, только если посмотреть как идут по графику ценовые ограничения, о которых я упоминал выше.
Это только пример, как можно правильнее, с моей точки зрения, использовать в теханализе каналы.

[Гражданин]

...Вместо каналов прелагаю использовать трендовые линии - они проще в обращении и существует всего два варианта движения с ними. Либо ложный пробой и продолжение хода цены, либо истинный пробой, после которого обязательно идет откат...

Каналы и трендовые линии, это по сути одно и тоже, в их основе заложен линейный принцип. Главное ведь в них максимальная информативность, основанная на умении их правильно устанавливать, и, соответственно, "правильно ими пользоваться". Грамотному человеку достаточно провести всего одну линию, как ориентир, и он будет на нее "опираться", а не рассчитывать на нее.
Про ложные пробои, откаты и все в этом духе я уже писал ранее. Для меня, на самом деле, таких понятий уже не существует. Я их использую только как общепринятые и общепонятные обозначения движений цен. Например, в общении с другими трейдерами. Я смотрю на все движения цены, с позиции того что произошло, что происходит и что возможно будет, каков характер самой игры меня не очень интересует. Т.к. играю на определении основной игры БД и соответственно что они будут делать внутри основных движений трендов меня не совсем беспокоит, т.е. это игра в которой самые многочисленные дерганья цены находятся внутри трендовых движений. Надеюсь понятно.

[Гражданин]

Уважаемый Гражданин, на какие моменты в принятии торговых решений вы смотрите в обьёмах( вертикальных и горизонтальных) если вообще смотрите?

Простите, сразу не заметил Ваш вопрос.
Я пока не хотел говорить про объемы, так считаю что с ними надо уметь обращаться и они должны использоваться теми кто уже умеет и имеет нормальный к такой инфе доступ. В них тоже есть свои свои плюсы и минусы. Но при хорошей подготовке это дает отличные результаты. Но надо опять же многое учитывать, объемы бывают разными! Даже объем часа. При неверной трактовке позиций игроков ошибки будут всегда.
Я смотрю объемы, для возможно полной картины происходящего, так сказать для контроля. Играю на ТФ от Н4. Смотрю скопления сделок и все.
Горизонтальные считаю малоинформативными по сравнению с вертикальными, т.к. они показывают объем соответственно времени, а не уровня цены, т.е. не совсем показательно. Лучше же видеть на какую цену "рынок" больше реагирует по вертикали, так выглядит точнее. Но это кому как удобно.
Думаю, что до объемов обязательно дойдем. Но позже.
Смысл в чем, в том чтобы постепенно, без индюков, пройти через некоторые общепринятые элементы тех или иных ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ приемов, которыми люди уже владеют, определить их плюсы и минусы, а в последствии пока только с их помощью научится определять обычные торговые зоны, зоны риска, а только потом уже от них перейти к определению зон относительно "безопасной" игры. Ну и если хорошо пойдет, то уже и к самому обсуждению практической игры. Лучше поэлементно.
Я ведь именно поэтому приводил пример с фибо-сетками, как определение стандартной игры толпы и что вокруг этих уровней происходят основные манипуляции с ценой и показал, что можно уметь ставить свои уровни, которые будут располагаться в максимально, насколько это возможно, безопасной зоне.
Если кто-то заметил, то я веду речь и использую в беседе, пока, только в измерительном ключе.
Ведь тот же самый ФИБО, это просто классический измерительный инструмент, но многие просто этого не понимают и соответственно не умеют пользоваться даже им по-настоящему. Вернее вроде делают все то же что и все, но не для измерений, не для ориентирования, а в расчете на "него", что он "покажет" где произойдут те или иные движения и тем самым подсознательно опять же "возлагают" на него процесс оценки ситуации и принятия решения.

Повторюсь, смысл хорошей игры не в наличии супер вооруженности, а в умении трейдера пользоваться простыми ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приемами, дающими ему возможность ориентирования по графику самому, без какого-либо "влияния", определять что и где ему делать. Т.е. самому найти СВОЮ игру.
Тогда можно играть просто и без ничего, пользуясь только парой простых измерительных инструментов и имея в арсенале всего несколько простых приемов.
Когда в "руках" ничего нет, а глаза ничем не "затуманены", то мозги заработают сами, рано это или поздно. Вопрос только времени, т.к. все люди разные.
Позже надеюсь подробнее опишу, как я и что имел ввиду в общем и все в этом духе.

[Гражданин]

Пишу в продолжение предыдущего поста.
(отредактировал, кое-что)

В чем основные причины безуспешной или малоэффективной игры подавляющего большинства трейдеров, т.е. тех кто входит в 95% проигрывающих.
Во-первых, вследствие отсутствия необходимого опыта и игровой практики, не умеют определять и видеть, что происходит на рынке, по причине следующей ошибки - совершенно не понимают и не умеют определять размер рынка, текущей игры, поэтому не могут определить сам "ритм" игры и отсюда, соответственно, уже не умение "подобрать" для себя соответствующую игру своему депо и своей натуре.
Рынок даже не надо делить на три условных величины, это и так видно. Но, большинство частников торгуют на малых ТФ, т.е там где больше шума и риска, при этом же все пытаются "торговать по-тренду". А вот что такое тренд и как он движется 99 из 100 вообще не знают, им только кажется что они это знают и то только когда тренд уже четко "себя обозначит". Т.е. занимаются самообманом или самоуспокоением. Отсюда и вся их "торговля" строится, и уже АВТОМАТИЧЕСКИ все идет по общепринятому сценарию. С применением чудо индюков и все в этом духе.
Как торгует большинство всем понятно, почему именно так - не совсем.

Не буду вдаваться в подробности, а постараюсь сказать проще.
Основная, "стартовая", причина всех неудач частных трейдеров (кроме указанных выше) кроется изначально в самом "размере" их игры и дело даже не в самом размере депозита, а в размере того который "сидит" в голове. Что характерно, при игре на демо счете, у многих вроде хорошо получается. Не на много хуже у тех кто торгует на центовом счете, т.е. там где разум относительно не подавлен игровым риском. Но при практической игре, сразу или постепенно, все сужают игру до такой степени, что становятся рядовыми скальперами или в лучшем случае дей-трейдерами и становятся в общий ряд со-всей толпой и играют соответственно. Т.е. не только мыслят как все, из расчета своего депо, но и поступают как все.
Что делать?
Выйти за рамки психологии толпы. Учится разбирать игру на части, на трех ТФ. Только тогда уже начнет приходить в голову постепенное понимание того из каких частей состоит игра и что происходит, кто и что делает на рынке, ну и будут "вспышки" озарений, каких-то проб, ошибок, т.е. будет нарабатываться определенный опыт.

У многих возникает вопрос, а можно это как-то ускорить и "дать" человеку уже "готовые" приемы и методы, что бы он просто их соблюдал и начал сразу же выигрывать. Отвечу: Чисто механически можно "поставить" человеку игру. Но ведь при смене тренда, ритма и "рисунка игры он вновь начнет проигрывать, т.е. здесь человеку требуется выработать пределенное умение видеть все то, что я сказал выше.
Именно поэтому я веду речь о таких привычных для всех приемах и инструментах, которые изначально могут способствовать в работе в этом направлении.
Приведу пример с тем же фибо. Вроде ПРИНЦИП ее использования ОДИН, а вот способов больше, но главное работающие не только как что-то определяющие, а еще и что-то измеряющие!
Пока все.

Р.с. По своему опыту могу сказать, что даже с одним только фибо можно определенным образом "играть" более эффективно.
Как это делать, напишу позже, если это кого-то заинтересует. Ведь на самом через работу с фибо много что можно реализовать.
Я не рекламирую ФИБО, я только говорю что грамотный человек и с одним инструментом может многое.

Извиняюсь, что первоначально написал несколько сумбурно. Пришлось отредактировать.
Позже напишу еще, как можно использовать фибо сетку. Думаю, что люди не совсем осознали все ее "скрытые" возможности.

[Thinkivan]

....

[sergey75rus]

Можно чисто механически "поставить" человеку игру, но ведь при смене ритма и "рисунка игры он вновь начнет проигрывать,

Добрый вечер Гражданин!

Покажите, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, хотя бы на примере 1-2 г. давности, как увидеть "рисунок игры БД" в масштабе н4. Ведь согласитесь сколько написано книжек и раскрыто секретов торговли, различных нюансов, всё равно 90-95% в проигрыше. Человеку свойственно ошибаться.
Если Вы обратили внимание, то на этой ветке, кого действительно интересует тема БД, не так много человек.Я бы сказал единицы.
И опять же, то что было 1-2 года назад "рисунок игры БД", не означает, что сегодня тоже самое.Ведь меняются и суммы с которыми работают БД, и их планы, меняются экономические факторы стран, и политическая обстановка и многое ещё чего.

Если возможно привести пример, то хотя бы будет понятно, что это НЕ МИРАЖ, и будет основание "копать" в этом направлении.

[Шёпот]

И опять же, то что было 1-2 года назад "рисунок игры БД", не означает, что сегодня тоже самое

Я "сижу" на инсте, и вся история, которая мне доступна в их терминале говорит о том, что последние несколько лет прошли в одном масштабе.

[Гражданин]

Добрый вечер Гражданин!

Покажите, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, хотя бы на примере 1-2 г. давности, как увидеть "рисунок игры БД" в масштабе н4. Ведь согласитесь сколько написано книжек и раскрыто секретов торговли, различных нюансов, всё равно 90-95% в проигрыше. Человеку свойственно ошибаться.
Если Вы обратили внимание, то на этой ветке, кого действительно интересует тема БД, не так много человек.Я бы сказал единицы.
И опять же, то что было 1-2 года назад "рисунок игры БД", не означает, что сегодня тоже самое.Ведь меняются и суммы с которыми работают БД, и их планы, меняются экономические факторы стран, и политическая обстановка и многое ещё чего.

Если возможно привести пример, то хотя бы будет понятно, что это НЕ МИРАЖ, и будет основание "копать" в этом направлении.

Как я понял, Вы хотите увидеть рисунок игры БД в масштабе Н4 и что бы я показал это на примере какого-нибудь рисунка.
Т.е. Вы не уверенны в том, что СУЩЕСТВУЕТ игра БД?
Хорошо. Тогда задайте самому себе простой вопрос - почему РАЗРОЗНЕННОЕ большинство (95%) проигрывает концентрированному (5%) меньшинству, хотя казалось бы что на классическом рынке БОЛЬШИНСТВО определяет спрос или предложение. Я ведь уже написал в чем СИЛА БД и в чем суть современного рынка. Не хочу повторяться. На какой-то странице об этом уже писал.
А то что "единицы" интересует игра БД, то мне это понятно и именно поэтому я захотел что-то написать про это.
На счет планов БД, это Вы зря. Я уже писал, что планы БД это долговременная вещь. Если я Вам кое-что покажу, Вы сильно удивитесь.
А про суммы, то это вообще вопрос несерьезный. Не хочу что бы Вы обижались, но наверное Вы даже не представляете себе этой суммы. Для того что бы Вы поняли масштаб общей игры, я Вам приведу такой пример: в 1991 году бюджет России (!) составлял примерно 48 млрд. долларов, что почти равнялось бюджету города Нью-Йорка. В 2008 году сумма мирового ВВП составляла примерно 58 трлн. долларов, а сумма находящихся в финансовом обороте и предъявленных к оплате деривативов в 10 раз больше! Именно в 2008 году разразился мировой финансовый кризис, который длится до сих пор. Я понимаю, что для людей, которых это не касается, это не показатель, но это для меня факт. Я про это по-моему уже писал, поэтому повторяться не буду.
А насчет показа игры БД, то я не совсем понял. Вы хотите что бы я показал - КАК ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ? Но ведь тогда я буду вынужден описывать ВСЕ, в том числе как я и что делаю, т.е полностью раскрыть все свои "секреты". Но ведь я о них пишу и где-то называю их, в этом и состоит смысл, что те кто СМОГУТ догадаться, увидят игру БД.
Но не буду Вас разочаровывать, всему свое время! Думаю, что со-временем я понемногу буду раскрывать "секреты БД". Хотя в самом начале я уже писал об этом.

Про "секреты" в торговле по книжкам, то я Вам отвечу следующее, что "классическая" часть из них написана в период 70-80 годов, но нет книг которые бы описывали бы СОВРЕМЕННУЮ биржу, которую уже лет 10 как взяли под контроль БД. А что такое контроль МОНОПОЛИИ Вам известно?
Вообще, многие приходят на этот "рынок" поиграть, даже не представляя себе что это такое. Большинство думает об этом как о нечто таком, где можно просто купить или продать удачно и ВСЕ !
На самом деле очень трудно писать БОЛЬШИНСТВУ. Всегда найдется кто-то, кто задаст тот же самый вопрос, но только в другой интерпритации.
Не обижайтесь, я это так. Посетовал.

В общем-то я и пытаюсь писать о том, что на современной бирже "экономические факторы стран, и политическая обстановка и многое ещё чего" это уже нечто другое чем раньше и скорее это уже для биржи "предлог" что бы двинуть цены, в том числе и наоборот - повлиять на мирровую экономику через биржу!
Все что касается БД - БОЛЬШИХ ДЕНЕГ это вопрос весьма сложный для простого изложения. В двух словах это просто не возможно описать. Это уже требует совершенно иного формата общения, а так же предварительной подготовки. Ведь речь будет идти о весьма непростых вещах и не совсем "приятных".
Вы готовы к этому обсуждению?

Думаю, что Вы несколько "увлеклись", полезли вглубь БД, а это в ИГРЕ не совсем нужно частному трейдеру.
Для Вашей "торговли" это не главное. Поверьте мне.
Все перед Вами на графике!

[Гражданин]

Предлагаю такой вариант.
Несколько самых активных участников, которые уже поняли о чем речь, но не поняли "техники", совместно начинают поиск игры БД на ЕВРО. Я буду корректировать.
Все будет происходить на виду у всех.
Если они смогут, значит это увидят все.
Если нет, значит не судьба и это действительно не просто
Тогда все по-моему плану.
По-шагово.