10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Шёпот]

Я так понимаю, что с помощью "Зигзага" гораздо легче попытаться вычислить шаги БД и в дальнейшем сделать свои какие то ходы.

Мой вам совет: учитесь торговать голый график. То, что покажет вам зиг-заг, вы можете видеть сами, просто нужно немного опыта.

[sergey75rus]

Мой вам совет: учитесь торговать голый график. То, что покажет вам зиг-заг, вы можете видеть сами, просто нужно немного опыта.

Не понял, что значит торговать голый график. Это что Вы так шутите.Если нет, раскройте тему поподробнее.

[Гражданин]

Не понял, что значит торговать голый график. Это что Вы так шутите.Если нет, раскройте тему поподробнее.

Новичку трудно на голом графике, ничего толком не видно, а потому ничего не понятно. Я про зигзаг говорил, т.к. для неискушенных людей это позволяет лучше воспринимать картинку расстояний движений цены между крайними точками.
А вот в отношении абсолютного голого графика тоже нет ничего невозможного. Поясню на примере маленькой задачи, которую сам решал когда-то.
1. У Вас нет ничего, кроме голого графика, нет даже стандартных объемов, которые внизу графика - горизонтальные (я когда начинал, даже не понимал как их использовать)
2. Но надо увидеть где происходило наибольшее скопление сделок, по вертикали, т.к. это удобнее и нагляднее. Нам ведь надо это увидеть не по времени, а по цене.
Проблема в том что на М1 - М5 понимаешь что происходит в узком диапазоне, а увидеть это все в общей картинке на Н4 и тем более Д1 нельзя, т.к. видны только свечи и таким образом трудно увидеть скопления объемов в динамике. Т.е. нельзя провести более полный визуальный анализ. Так сказать окинуть все поле боя.
Вопрос: Что делать?
Ответ: Нужно график на ТФ М5 или М15, клавишей "-" УМЕНЬШИТЬ размер масштаба графика до самого минимума.
Результат: За счет уменьшения увеличится поле графика, которое будет по схеме равно Н4 или Д1, но так как это уменьшенный М5, то на нем останутся все маленькие свечки этого графика, а главное, что в результате этого на графике появятся "сгустки" этих мелких М5 свечей. Т.е. на таком графике будут видны места скопления сделок, чего нельзя увидеть на больших ТФ.
Попробуйте и увидите сами. Я иногда так делаю, что бы не терять время, так сказать поверхностный экспресс анализ.

[Гражданин]

Я как-то немного упустил в чем загвоздка для некоторых.
Речь то идет о немного разных вещах:
1. Это определение направления движения рынка, на основе того что бы попытаться это понять через объемы.
2. Это собственно определение расстояний движения цены между точками экстремумов (разворотов).
В этих двух вопросах по сути и заключено все то искомое, что так ищут все трейдеры. Т.е. полно это будет звучать примерно так:
Как определить ГДЕ РАЗВЕРНЕТСЯ РЫНОК и ГДЕ БУДЕТ ОБРАТНЫЙ РАЗВОРОТ, что бы определить где ВХОДИТЬ и где ВЫХОДИТЬ.
Все решают это по-разному. Но ведь это напрямую зависит от того на каком депо человек играет, соответственно и ТФ будет таким же.
Думаю что все согласятся, что чем меньше ТФ, тем больше зигзагов цены, т.е. вероятность неверного входа возрастает, а главное это чисто психологически сужает игру.
Для решения этой проблемы, дей-трейдеры ищут выход в том, что бы ориентироваться на "текущий" тренд.
Т.е. (я упрощенно) люди ищут подходящий вход внутри дня учитывая направление тренда и иногда играют против тренда - на отскок от какого-то уровня "поддержки, сопротивления" или фибо. С этим понятно, а вот где выходить? Это уже у кого как получится. Все зависит от того как повезет или кто как рассчитает, причем первое чаще "применяется", в виде трейлинга. Потом все заново. Новый вход и ожидание, что из этого получится.
Какие здесь недостатки. Вход вроде по-тренду, но нет уверенности, что за ближайшим углом, он не рванет обратно. Выход вообще не определен.
Что все это значит? Только одно - игра ведется по текущей торговой ситуации и если она "правильно" угадана, то профит, иное - потеря стопа.
Другой вариант игры - это определение направления по ориентирам скоплений объемов, по схеме "накопление - расторговка (тренд) - накопление". Выход так же ожидается у какого-то объема. Вроде бы более осознанный вариант игры. Но и здесь бывают провалы, когда цена начинает вести себя непредсказуемо, что тоже не есть хорошо.
Но эти методы совпадают именно с основной массой играющих, а значит что чаще будет происходить противоход БД и ММ против толпы.

Поэтому хочу сказать, что я веду речь о другом варианте, который построен на определении масштаба, шага игры БД. Конечно это требует уже иного подхода к анализу и других методов определения самого масштаба игры. Т.е., я считаю, что бы торговать синхронно с БД нужно уметь определять их основную игру.
Таким образом удается выйти за рамки внутритрендовых манипуляций БД и ММ, т.е. это как бы "взять" внутритрендовую игру в коробочку".

[golub]

Здравствуйте!
Прочитав посты Гражданина, подумал, что гораздо легче армии трейдеров играющих на стороне БД дать формулу ценообразования, переменной которой будет что-то, что случилось недавно и четко (для тех кто в теме) видно на графике цены, чем каждый день рассылать директивы (прайсы). Осмелюсь предположить, что именно ЗигЗаг и помагает на начальных порах видеть эту переменную, которая становится стартовой ступенькой Фибо-лестницы, по которой шагает цена. А так как габариты (волатильность) для каждой валюты разные, то и лестницы (шаг) будут отличаться.

[Шёпот]

Не понял, что значит торговать голый график. Это что Вы так шутите.Если нет, раскройте тему поподробнее.

Нет, не шучу. Торговать голый график-это значит, что в торговле не используется ни один индикатор. Т.е. при анализе вы используете только график цены+возможно объёмы+возможно уровни/трендовые/каналы+никаких индикаторов.

[Веталь]

а зачем индикаторы???
цена,время,обьем=три брата окрабата)

[Гражданин]

Здравствуйте!
Прочитав посты Гражданина, подумал, что гораздо легче армии трейдеров играющих на стороне БД дать формулу ценообразования, переменной которой будет что-то, что случилось недавно и четко (для тех кто в теме) видно на графике цены, чем каждый день рассылать директивы (прайсы). Осмелюсь предположить, что именно ЗигЗаг и помагает на начальных порах видеть эту переменную, которая становится стартовой ступенькой Фибо-лестницы, по которой шагает цена. А так как габариты (волатильность) для каждой валюты разные, то и лестницы (шаг) будут отличаться.

По-сути того что Вы написали скажу что правильно понимаете, но это одно из технических решений, т.е. это попытка прогнозирования возможных точек цены, на основе двух инструментов теханализа: зигзага и фибоуровней. Что будет делать человек с ними или вернее что здесь возможно, а что нет?
Изучение на истории динамики движения цен, с наложением на график измерительных инструментов дает какое-то понимание общего поведения цен и определения наиболее часто совершаемых ценою расстояний, что уже немаловажно. А любителям фибосеток, понимание того, где казываются "действительные" уровни, что тоже уже неплохо.
Минус один: неполные и ошибочные выводы на основании старых данных могут привести к дезоринтированию на графике. Но это у всех, по причине отсутствия должного опыта.
Но это только теханализ, хотя уже и приближенный к тому что бы видеть больше и уже немного по-другому и призван только для того что бы лучше увидеть и сделать для себя какие-то выводы. Только сам человек, почувствовавший игру БД, может с большой вероятностью представить себе ход будущих основных событий, а необходимая техника это уже так себе, сама появится.

Но все люди разные и поэтому все будут делать каждый по-своему, по своим убеждениям, способностям. Именно поэтому одно и тоже по сути простое действие, идею, каждый человек воспринимает и применяет по-своему, просто так им "удобнее" или кажется правильным.
А потому вновь говорю, что в трейдинге, лучшим способом что-то научится делать хорошо, это постепенное и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ прохождение пути поиска необходимых знаний, что в итоге дает неоценимый опыт и вырабатывает и необходимую игровую дисциплину, что бы потом правильно играть. К сожалению, практика показывает, что здесь дела не у всех обстоят хорошо.
Любая "мелочь" про которую человек не знает, недооценил или попросту отмахнулся от нее, может незаметно для него не давать возможности успешно играть. Все ведь индивидуально. Ведь после понимания самой сути, проблемы чаще всего кроются в "мелочах" и те кто их таковыми не считает оказываются всегда лучше подготовлены к подобным играм. Поэтому изучайте, измеряйте, пробуйте и систематизируйте свои накопленные знания. А главное не торопитесь, если у Вас не получается, рынок никуда не убежит. Я два месяца потратил, но ведь я искал совершенно в потемках, только смутно себе представлял что мне надо увидеть на графике, но в итоге нашел. А Вам еще и подсказывают не только направление, но и еще как это может выглядеть.
Те кто не смогут, значит не судьба, таков суровый закон игры. Да и в жизни тоже.
Но это не конкретно к Вам Golub.
Извините, если что.

[Юра]

Добрый вечер Гражданин! Изучал график как и предлагалось без индюков и мишуры. Фибо к сожаленю пользоваться не умею, ну оно и не гавное... Я полагаю дело тут не в магических линиях, а в зонах, где перераспределялся актив /деньги. Подходы к этим зонам,тест, дальнейшее движение.
Вопрос: 1. То ли направление я копаю?
2. Почему вообще эти зоны должны повторно отрабатываться, ведь там уже может и не быть позиций БД , т.е. их открытого интереса там нет, а значит им там нечего защищать, тогда почему эти зоны отрабатываются?
3. Киты планируют свои действия хотя бы на полгода и ведут свой тренд все это время или они действуют, на меньшую перспектиу месяц другой? Ворпрос к тому, куда смотреть чтобы определить начало нового тренда?

[Шёпот]

2. Почему вообще эти зоны должны повторно отрабатываться, ведь там уже может и не быть позиций БД , т.е. их открытого интереса там нет, а значит им там нечего защищать, тогда почему эти зоны отрабатываются?

Дело не в том, что там позиции БД, а в том, что когда цена дойдёт до этого уровня, БД как раз получит норму прибыли по уже открытым позициям и начнёт фиксировать прибыль=цена развернётся.