10. Рыночные манипуляции, часть 1

[BoSkH]

Сергей, пара вопрос к Вам
1. Откладывая через равные промежутки отрезки Вы считаете что начало нового шага и конец старого совпадают (в точке)?
2. Для Н4 для разных отрезков тренда у Вас разные шаги?

[f2c]

Интересно. Греки случайно перед выборами выиграли у россиян на руку правым? Или всё решил "шаг" ;-)

[lessik]

Сергей, пара вопрос к Вам
1. Откладывая через равные промежутки отрезки Вы считаете что начало нового шага и конец старого совпадают (в точке)?
2. Для Н4 для разных отрезков тренда у Вас разные шаги?

1. не совпадают. это просто начало новой движухи от нового накопления.
2 да конечно это разные движения. для н1 один а для н4 другой....думаю ниже спускаться бессмысленно , хотя и там можно найти шаговостьпошагово1.png

.. откладывать сетку для пошаговости не выйдет , ведь начало и конец шага не совпадают. сетка только для определения возможного статистически наиболее вероятного движения

[Serega]

Молодец хорошо нарисовал, шаг 7000 п. по 5-ти знаку. Как вычислил? Едем до 1.275 Значится.

Исходил из того, что есть точка разворота и ближайший уровень отката, ниже которого цена уже не опускалась. Почитайте внимательно предыдущие страницы, там все описано, даже с картинками.

[Serega]

Сергей, пара вопрос к Вам
1. Откладывая через равные промежутки отрезки Вы считаете что начало нового шага и конец старого совпадают (в точке)?
2. Для Н4 для разных отрезков тренда у Вас разные шаги?

1. На вершине рынка идет фиксация прибили БД и сразу же переворот в другую строну. Я делал так: для D1 0 и 100 уровни брал ближайшие «натуральные» цены. (0-1,49; 100-1,42); на H4 брал цены для уровней с учетом всех цифр котировок в терминале для большей точности.
2. Да, разные, отличаются на 307 пипок. И потом, они необязательно должны быть одинаковыми

[BoSkH]

Просто сам прием с сеткой из равноудаленных уровней слишком уж прост. Мне кажется его стоит использовать чтобы в движении цены тупо выделить зоны флета и зоны тренда, не для чего -то большего
Да и смысл самих уровней если для каждого куска тренда будут свои, они должны быть одинаковыми в противном случае сами тенденции будут видны только на истории.
Кс, пока сегодня из-за 45 градусной жары сидел дома, страдал всякой х.....й, придумал граальную ТС для Н4 на равноудаленных уровнях в 100 пунктах, цена реально хорошо их тестить (1.25,1.26,1.27) или на них накапливает объем, все таки масштаб реальных денег (центов).

[pk9999]

Прочитал я всю ветку, долго думал... и пришли такие мысли....

[Serega]

Просто сам прием с сеткой из равноудаленных уровней слишком уж прост. Мне кажется его стоит использовать чтобы в движении цены тупо выделить зоны флета и зоны тренда, не для чего -то большего
Да и смысл самих уровней если для каждого куска тренда будут свои, они должны быть одинаковыми в противном случае сами тенденции будут видны только на истории.
Кс, пока сегодня из-за 45 градусной жары сидел дома, страдал всякой х.....й, придумал граальную ТС для Н4 на равноудаленных уровнях в 100 пунктах, цена реально хорошо их тестить (1.25,1.26,1.27) или на них накапливает объем, все таки масштаб реальных денег (центов).

Прием с сеткой из равноудаленных уровней не прост, а топорен! Но именно о простоте писал Шепот, которой первым догадался по поводу шагов. Ведь с помощью сетки мы пытаемся определить где и на каком шаге мы находимся (в середине второго шага на пример), а так же размер самих шагов. Сам шаг может быть два уровня, полтора и т.д. Для каждого куска тренда уровни сетки одинаковы. А вот для разных трендов уровни могут отличаться. В посте #944 уровни на D1 были одинаковыми, а на H4 разница в 307 пипок. Предположим нам нужно подняться на пятый этаж (тренд вверх). Этажи - это наши уровни на D1. Сами ступеньки это уровни на H4. А то, как мы поднимаемся между этажами, через одну ступеньку, через две и т.д.. это и есть шаги. В домах этажи и ступеньки могут быть разными, соответственно уровни и шаги то же меняются. Если честно, то аналогия уровней с домами и этажами упрощенная, т.к. если вы поднимаетесь и спускаетесь в доме, то этажи и ступеньки не меняются. А на рынке для разных трендов будут свои шаги.
По поводу того, что сами тенденции будут видны только на истории. Возьмем границы прошлого тренда 1,18758-1,49385. Предположим мы находимся в точке 1,49385 и определили, что это разворот. Как нам положить сетку на D1? Я брал сетку прошлого тренда и откладывал ее в низ
(0-1,49, 100-1,42) для нового тренда. То же самое проделал и с сеткой на H4 (0-1,49385, 100-1,46648). Так у нас получились предполагаемые уровни. А дальше смотрим и если нужно один раз уровни корректируем. На D1 корректировать не пришлось, а H4 100-й подвинули на 1,46955. Все я делал не просто, а очень просто. Ваша ТС на 100 пунктах неплохо работает. Почему тоже самое не может работать на больших интервалах?
Другие, я так понял, общаются через личку, поэтому тема тихонько затухает.
Многие все поняли, многие думают что все поняли и кинулись ставить все возможные сетки. Сейчас я пытаюсь определить края рынка и разворот. Причем не постфактум, когда цена уже проскакала 2000 пипок, а как можно раньше.
Если у Вас есть какие-то мысли по данной теме буду рад их услышать и увидеть. С уважением, Сергей.

[Dengaz]

Вот и пришли к тому, что шаги то по факту не нужны это только время отняло, что бы это понять. Сами написали, что шаг можно просчитать на истории на реале шаг может быть каким угодно вы голову к БД вы не залезете. Поэтому я пока не могу понять зачем шагами заморачиваться. Для того чтобы понять докуда дойдет цена, для этого есть уровни Г. Шаг получается вообще не информативен и не нужен.

Вот есть какая тема т.к. схема подсчета шага это тупо средние число движений в одну сторону и также в другую. То можно провести параллель с трендами краткосрочные и длинносрочные. Их метод подсчета точно такой же через ZIGPIPS который определяет кол-во пипсов в ону сторону и в другую. Возьмите период от 2000 -2011 подсчитайте среднее значение движений в одну строну более 2-х дне но не более 5 дней. Получите для евр 315п. это и есть среднесрочный тренд, но не забывайте это среднее значение, поэтому жвижка может быть и 500п. и 100п.

Долгосрочный тренд это движки более 5 дней. у вас получится 643п. Опять же это среднее значение. Может и 1000п. и 300п.

Все для 4х знака.

А по поводу равноотстоящих уровней, у Г это ценовые уровни. Тоже все очень просто. Изначально мы считали натуральные числа по зигзагу и делили следующее на предыдущее.

Дак вот возьмите не по зигзагу, а возьмите базовую точку на графике и начните просчитывать сколько пройдет цена через сначала в 100п. потом шаг одинаковый в 5 п. т.е. 105п. 110п. и т.д. дак у Вас получится, пишу примерно что если цена прошла 100п., то она есче пройдет 200п. т.е. коэффициент отношение следующего значения на предыдущее будет 2, а это значит, что при проходе цены в 100п. после этого вы входите любую сторону то цена может пройти 200п.

Не забываем это все средние значения, тоже самое, что и у Г. Коэффициент 2 нам дает, что сколько бы цена не прошла, она пройдет еще столько же. это 50% ретреймента мы тупо тянем сетку 0-50-100-150-200-250 и т.д. Тянем также как и у Г, от последнего импульса предыдущего тренда. Вот Вам и ценовые или целевые уровни на которые и совпадут с построенными Вами шагами. Только это безо всяких замудренностей на 96 листов. ИМХО

Эти все расчеты проведены на всех базовых валютах включая золото. Дак вот коэффициент везде средний 2 т.е. есть 1.9 и есть 2.3 но сути не меняет!

Только чтобы вы не строили или не рисовали не считали,
вы все равно не узнаете куда пойдет цена на этих уровнях, поэтому либо быть постоянно у монитора и ловить пробои или ложные, либо лимит ордерами.

[BoSkH]

Прием с сеткой из равноудаленных уровней не прост, а топорен! Но именно о простоте писал Шепот, которой первым догадался по поводу шагов. Ведь с помощью сетки мы пытаемся определить где и на каком шаге мы находимся (в середине второго шага на пример), а так же размер самих шагов. Сам шаг может быть два уровня, полтора и т.д. Для каждого куска тренда уровни сетки одинаковы. А вот для разных трендов уровни могут отличаться. В посте #944 уровни на D1 были одинаковыми, а на H4 разница в 307 пипок. Предположим нам нужно подняться на пятый этаж (тренд вверх). Этажи - это наши уровни на D1. Сами ступеньки это уровни на H4. А то, как мы поднимаемся между этажами, через одну ступеньку, через две и т.д.. это и есть шаги. В домах этажи и ступеньки могут быть разными, соответственно уровни и шаги то же меняются. Если честно, то аналогия уровней с домами и этажами упрощенная, т.к. если вы поднимаетесь и спускаетесь в доме, то этажи и ступеньки не меняются. А на рынке для разных трендов будут свои шаги.
По поводу того, что сами тенденции будут видны только на истории. Возьмем границы прошлого тренда 1,18758-1,49385. Предположим мы находимся в точке 1,49385 и определили, что это разворот. Как нам положить сетку на D1? Я брал сетку прошлого тренда и откладывал ее в низ
(0-1,49, 100-1,42) для нового тренда. То же самое проделал и с сеткой на H4 (0-1,49385, 100-1,46648). Так у нас получились предполагаемые уровни. А дальше смотрим и если нужно один раз уровни корректируем. На D1 корректировать не пришлось, а H4 100-й подвинули на 1,46955. Все я делал не просто, а очень просто. Ваша ТС на 100 пунктах неплохо работает. Почему тоже самое не может работать на больших интервалах?
Другие, я так понял, общаются через личку, поэтому тема тихонько затухает.
Многие все поняли, многие думают что все поняли и кинулись ставить все возможные сетки. Сейчас я пытаюсь определить края рынка и разворот. Причем не постфактум, когда цена уже проскакала 2000 пипок, а как можно раньше.
Если у Вас есть какие-то мысли по данной теме буду рад их услышать и увидеть. С уважением, Сергей.

С таким подходом нарушается сама идея: шаг-это норма прибыли БД и поэтому он должен быть фиксированным. Конечно каждый из нас все будет видеть по-своему из-за того что ковыряется сам, подсказок то больше нет)))) С помощью равноудаленных уровней мы разбиваем сам шаг на фазы накопление-двиг-фиксация и другого объяснения я для себя пока не вижу (здесь в диапазоне 1 цента в рынок влили позицию, здесь на 1 цент цену двинули, здесь в диапазоне 1 цента зафиксировались и\или опять наполнили ордера). Т.е. условно 2-3 равноудаленных уровня на 1 шаг. Равноудаленные уровни-это не те уровни, которые использует Гражданин (я имею ввиду его первые скрины). У него там постая модифицированная сетка из среднестатистических движений цены (23 50 56 66 76 86 или что-то в этом духе). Да и сам Гражданин писал, что точка 0 и сами уровни нанесены еще до момента формирования самого тренда, а Вы строите уровни после того когда цена как минимум сделала откат (волновики бы сказали после формирования начала волны С)
Что касается определения самих разворотных уровней, у меня есть пара идей ( для Н4 и выше), позже к выходным свои мысли накидаю. Я сам торгую на основе определения алгоритмов смартов на ленте и выше 5 мин редко поднимаюсь, поэтому все, что пишу-исключительно зарядка для ума).

И если не сложно, напишите свое определение шага и чему он равен для разных ТФ и сам физический смысл шага, как Вы его видите. Может тогда поймем почему каждый из нас видит что-то свое