10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Vladzveruga]

Вопрос к Гражданину и остальным участникам: если предположить что БД является группа банков (large traders), а планктоном -толпа (small speculators), то четко видно, что начиная с сентября 2011 года, толпа и БД движутся в одном направлении. Деньги они отбирают у самых глубоких карманов в мире – commercials. Исходя из структуры рынка объясните, пожалуйста, ГДЕ КИТ и ГДЕ ПЛАНКТОН?

Комерческие игроки это хеджеры ...а спекулянты всегда идут вместе с рынком(я так думаю) вот пример январский отскок -3-MONTH EURODOLLARS - CHICAGO MERCANTILE EXCHANGE Code-132741
Commitments of Traders - Futures Only, January 17, 2012
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: Total : Reportable Positions : Nonreportable
:---------------------------------------------------------------------------------------- Positions
: Open : Non-Commercial : Commercial : Total :
: Interest : Long : Short : Spreading: Long : Short : Long : Short : Long : Short
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: : (CONTRACTS OF $1,000,000) :
: : :
All : 7,833,803: 658,697 674,425 1,435,799 4,886,798 4,752,049 6,981,294 6,862,273: 852,509 971,530
Old : 7,833,803: 658,697 674,425 1,435,799 4,886,798 4,752,049 6,981,294 6,862,273: 852,509 971,530
Other: 0: 0 0 0 0 0 0 0: 0 0
: : :
: : Changes in Commitments from: January 10, 2012 :
: 171,089: 296,396 -131,736 -92,453 -77,409 377,918 126,534 153,729: 44,555 17,360


3-MONTH EURODOLLARS - CHICAGO MERCANTILE EXCHANGE Code-132741
Commitments of Traders - Futures Only, January 10, 2012
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: Total : Reportable Positions : Nonreportable
:---------------------------------------------------------------------------------------- Positions
: Open : Non-Commercial : Commercial : Total :
: Interest : Long : Short : Spreading: Long : Short : Long : Short : Long : Short
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
: : (CONTRACTS OF $1,000,000) :
: : :
All : 7,662,714: 362,301 806,161 1,528,252 4,964,207 4,374,131 6,854,760 6,708,544: 807,954 954,170
Old : 7,662,714: 362,301 806,161 1,528,252 4,964,207 4,374,131 6,854,760 6,708,544: 807,954 954,170
Other: 0: 0 0 0 0 0 0 0: 0 0
: : :
: : Changes in Commitments from: January 3, 2012 :
: 72,740: 96,173 -29,358 47,640 -170,280 66,069 -26,467 84,351: 99,207 -11,611

[meganer]

неисчерпаемая тема! бесконечное переливание из пустого в порожнее...
ну никогда вы не поймёте и не идентифицируете алгоритмы манипуляций БД! Хотя бы потому,что уровень не ваш! Не теряйте время впустую, ищите своё! Или завязывайте нахрен с трейдингом... 88 страниц мутотени,просто признайтесь себе честно в этом:).
Трейдинг - это искусство,а не проповеди какого-то гражданина... в каждой дурке есть свой Наполеон, на каждом форуме - свой Гражданин :).

[Гражданин]

неисчерпаемая тема! бесконечное переливание из пустого в порожнее...
ну никогда вы не поймёте и не идентифицируете алгоритмы манипуляций БД! Хотя бы потому,что уровень не ваш! Не теряйте время впустую, ищите своё! Или завязывайте нахрен с трейдингом... 88 страниц мутотени,просто признайтесь себе честно в этом:).
Трейдинг - это искусство,а не проповеди какого-то гражданина... в каждой дурке есть свой Наполеон, на каждом форуме - свой Гражданин :).

Очередная "критика", без основы.

Нет здесь никакого искусства, есть только способности к этому.
Биржа вообще не может относится к искусству, для 95% толпы это лохотрон.
Многие желают "зарабатывать" на ней деньги и проигрывают, но это их личное дело!

Но в чем причина таких эмоций?
Сам ведь где-то "СВОЕ" нашел или нет? Зачем тогда зря посещать форумы? Тут или чем-то делятся или ищут что-то для себя. В общем - общаются!
Это ИНТЕРНЕТ! И твердить о том, что бы каждый искал СВОЕ, СЕБЯ, это ГЛУПО, банально и не ново. Даже Цинично как-то.
Всегда таким говорю, если такой "грамотный" - подскажи что-нибудь, посоветуй людям, что делать. Это будет гораздо полезнее пустого крика и советов типа высказанного.
Или сквозит желание таким образом высказать свое превосходство перед "новичками". Мне особенно понравилась фраза "Или завязывайте нахрен с трейдингом..."
Супер, напоминает сцены из фильмов, когда ГЕРОЙ говорит подобное другим, свысока.
СМЕШНО! Сам ведь когда-то тыкался и мыкался, пока СВОЕ нашел, только если нашел действительно и где?!!!....

А я здесь не хозяин, не ведущий этой темы, такой же посетитель, как и все и прав у меня "качать права" никаких. Я уже писал, что если кто-то считает меня каким-то "гуру", то это его проблемы, не мои.
Мне от других ничего не надо, да я и не прошу.
Просто общаюсь с людьми.

А пока смотрю ЕВРО-футбол!!!...

[meganer]

да,своё нашёл. Поэтому и пишу... и никаких эмоций,гражданин, просто иногда скучновато бывает :)
А чё оскорбительного вы нашли в фразе о завязывании с трейдингом??? Для кого-то секрет,что 9/10 форумчан благополучно сольют депозиты? Или регулярно это делают на протяжении нного кол-ва времени? Аналогия ваша с фильмами вовсе неуместна...

подскажи что-нибудь, посоветуй людям, что делать.

а чё толку-то? здесь реагируют тока на то,что хотят слышать или на то,в чём ни хера не понимают :)

[Гражданин]

Здравствуйте. Внимательно слежу за данной веткой. Гражданину огромное спасибо за другой взгляд на рынок. На любом рынке присутствуют БД. В связи с этим очень интересно узнать, кто является БД на рынке еврофьючерса с точки зрения структуры открытых позиций основных участников.
Думаю, все знакомы с еженедельным отчетом комиссии по товарным фьючерсам (СОТ), но для полноты понимания коротко представлю основных участников.
Commercials- хеджеры, которые страхуют рынок наличного товара.
Large Traders- крупные спекулянты, следующие за трендом.
Small speculators- мелкие спекулянты, толпа.
Вложение 1299
Вопрос к Гражданину и остальным участникам: если предположить что БД является группа банков (large traders), а планктоном -толпа (small speculators), то четко видно, что начиная с сентября 2011 года, толпа и БД движутся в одном направлении. Деньги они отбирают у самых глубоких карманов в мире – commercials. Исходя из структуры рынка объясните, пожалуйста, ГДЕ КИТ и ГДЕ ПЛАНКТОН? Спасибо.

Действительно, не слишком ли "глобально" беретесь за вопрос? Вопрос, на самом деле не простой. Вы сами хорошо представляете себе СТРУКТУРУ "рынка?
Если начать отвечать на этот, с виду простой вопрос, то придется много чего заново писать, объяснять, рисовать и показывать... Да, в двух словах этого не скажешь. Может кто-нибудь и сможет, но я коротко не смогу. К тому же, как я понимаю, придется еще и объяснять по ходу многое...

Сами отчеты СОТ я не использую. Слишком уж "медленные". Но мне кажется стоит заметить, что Вы не совсем все верно поняли про указанные в отчете группы. Если с мелкими спекулянтами понятно, то с другими не стоит так все для себя упрощать, в этих двух категориях не только хеджеры и спекулянты. Хотя в отчетах СОТ представляются позиции двух противоположных сторон, но при этом надо иметь ввиду, что помимо хеджеров есть те кто торгует чем-то, т.е. реально продает, а есть те кто только покупают и перепродают.
Легче всего понять это на таком примере: есть реальные производители-продавцы неважно чего, например металлов, сырья, фьючерса, а другие это покупатели у них, тут и чистые спекулянты, но и большая часть организаций, которые реально закупают что-то для себя по желаемой цене, ориентируясь на будущее, для своего производства, есть и государства которые тоже что-то закупают для своих нужд, продовольствие, нефть, ...

[Гражданин]

да,своё нашёл. Поэтому и пишу... и никаких эмоций,гражданин, просто иногда скучновато бывает :)
А чё оскорбительного вы нашли в фразе о завязывании с трейдингом??? Для кого-то секрет,что 9/10 форумчан благополучно сольют депозиты? Или регулярно это делают на протяжении нного кол-ва времени? Аналогия ваша с фильмами вовсе неуместна...
а чё толку-то? здесь реагируют тока на то,что хотят слышать или на то,в чём ни хера не понимают :)

Соглашусь, во-многом. Кроме того, что хороший прием, способ, реальный, практический совет всегда нужны начинающим.
Все когда-то были такими.
Мне тоже порою скучно становится.

А про "фильм", "фразу" и все такое - забейте, я имел ввиду только, что не стоит так с людьми и в таком тоне, им самим решать, что и как.
Может быть среди "них" есть и такие, которые со временем станут "круче" других. Ну и на здоровье!

[Веталь]

хороший прием, способ, реальный, практический совет всегда нужны начинающим.

начинающий должен ЗНАТЬ
без видения реальных результатов торговли НЕЗАЧЕМ вобще слушать любого форумчанина ибо статистика этого бизнеса неутешительна и можна нарватся на шарлатана который просто удовлетворяет свое эго расказывая другим какой он классный чел.
ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ-там больше ИСТИНЫ

[Serega]

Гражданин: Действительно, не слишком ли "глобально" беретесь за вопрос?

Чтобы видеть глобальные тренды нужно смотреть на рынок глобально.

Гражданин: Вы сами хорошо представляете себе СТРУКТУРУ "рынка?

О структуре открытых позиций основных участников на рынке сужу по отчетам СОТ. Если можете что-то посоветовать почитать в этом направлении буду премного благодарен.

Гражданин: Но мне кажется стоит заметить, что Вы не совсем все верно поняли про указанные в отчете группы. Если с мелкими спекулянтами понятно, то с другими не стоит так все для себя упрощать, в этих двух категориях не только хеджеры и спекулянты. Хотя в отчетах СОТ представляются позиции двух противоположных сторон, но при этом надо иметь ввиду, что помимо хеджеров есть те кто торгует чем-то, т.е. реально продает, а есть те кто только покупают и перепродают.
Легче всего понять это на таком примере: есть реальные производители-продавцы неважно чего, например металлов, сырья, фьючерса, а другие это покупатели у них, тут и чистые спекулянты, но и большая часть организаций, которые реально закупают что-то для себя по желаемой цене, ориентируясь на будущее, для своего производства, есть и государства которые тоже что-то закупают для своих нужд, продовольствие, нефть, ...

Реальные производители товаров здесь будут в категории операторов (хеджеров). Цель хеджеров - избавиться от рыночного риска и гарантировать себе определённую цену, по которой они будут продавать или покупать (в зависимости от их деятельности) физические товары или услуги. По категориям участников рынка делит комиссия по товарным фьючерсам. Соответственно, не доверять ей у меня оснований нет. Если вы попадаете в категорию Large Traders, значит по характеру деятельности на данном рынке вы крупный спекулянт, и никто иной. На другом рынке вы вполне можете быть оператором (хеджером).
Вопрос остается открытым: как с помощью отчета СОТ увидеть БД? Возможно ли это?

[BoSkH]

Вообще сама тема с "шагами"-это реальная бомба, однозначно стоит потратить время, чтобы все это понять.
Что касается формата подачи материала... Если эта ветка расчитана на новичков, то это вряд ли. Собрать в единую картину сильно разрозненную инфу (объемные уровни, сами шаги, построение фибы, восприятие различных масштабов и т.д.) с первого раза очень трудно. Уверен, не все "прожженные" трейдеры, учавствующие в этой ветке, до конца все поняли. Поэтому очень много истеричных сообщений: просто не хватает либо терпения, либо ума. С другой стороны 90% сообщений Гражданина дублируют себя (по смыслу, не раскрывая новых граней), от того и тех, кто реально старается понять предмет, становиться все меньше и меньше. Гражданин, если для Вас важно общение, то нужен диалог (не уводящий в философские дебри, а реальный конструктив) !

[Dengaz]

Я вот уровни юзаю (даже извинился за то, что их "уровни" послал нах). Суперски нравится. Но по шагам так и не догнал. Кто понял выложите пж кратко и конструктивно и понятно для всех.

Спс.