10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Гражданин]

А можно про шаг подробней рассказать я попробовал и что то не понял с чего начинать.
Зато заметил если провести красную линию через график то он идет пока зеркально относительно прошлых своих движений вниз и все что между двумя белыми линиями зона где столкнулись интересы быков и медведей.

Иногда линии "удачно" ложатся на график, но ведь интересы "быков" и "медведей" не зависят от какой-то красной линии. Ведь так? Да и кроме того, чем крупнее масштаб, тем меньше "шума" и яснее видно что происходит и виден тренд. Другой вопрос, что это ДОЛГОСРОК! А не все трейдеры его торгуют, для этого нужны прежде всего, как правило, большой капитал ну и огромное терпение, когда тренд длится полгода. Все это у Вас есть? Если да, то Вы, по крайней мере не бедный человек, если не "банкир". Если же Вы торгуете среднесрок, то тогда определение "главного тренда" Вам необходимо. Но ближе к теме, вернее к Вашему вопросу. Вы взяли отсчет главного тренда больших верно? то что Вы показали это среднесрок. Прошлый большой тренд был вниз с ноября 2007 по январь 2009 и его размер составил 76500 пунктов (округленно), но здесь надо иметь ввиду, что это уже в прошлом и начинался он более 5 лет назад. Поэтому как пример дистанции он нам демонстрирует реальную величину размаха стоимости фунта, что всегда надо иметь ввиду, а то ведь "иногда" фунт упорно могут продолжать двигать на большие дистанции. Как я понимаю, Вы сейчас ведете отсчет от нижней 1,52 цены. А я писал, что шаг по инструменту надо определять на истории, как обычно "ходит" фунт, вернее как его торгуют большие. Это видно на графике W1 или уменьшенном D1. То, что Вы выделили белыми линиями скопление сделок это и так видно, что здесь происходило накопление объема, а потом цену передвинули вверх. По Вашему "Окну" определить вероятное главное направление торговли больших нельзя. Мал масштаб, ни верхняя ни нижняя точки экстремумов на посте не являются действительными. Это обычные, внутри-трендовые движения. С помощью таких, на первый взгляд хаотичных, движений и вытряхивают деньги у толпы. По фунту определять текущий шаг надо, по-крайней мере с мая 2010 по апрель 2011, т.е. год. А только потом уже переходить на меньшие периоды, вплоть до текущего момента. Только так Вам станет, хоть что-то понятно. А на Вашем посте, январский 2012 года минимум это разворот от апрельской точки и в отличие от сенября 2011 он явный, в отличие от сентябрьского. Видите на своем посте это? В сентябре 2011 цена дважды опускалась, а в апреле 2012 только один раз и сразу же ушла вверх. Подумайте над этим между прочим! Это и есть игра большого капитала! Удачи. И прекратите рисовать всякие линии, по-крайней мере красные. Это Вас сбивает с толку, самонацеливание = самообману. Вам ведь не это нужно. Понятно? Тем более не от этой вершины. Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Мне бы не хотелось, что бы Вы просто проглотили кашку. Только когда Вы через себя пропустите поиск, только тогда Вы по-настоящему научитесь читать графики ЛЮБЫЕ!. А по-другому это уже обучение, за него обычно платят умным дядькам, что бы научили. Не обижайтесь, но настоящее обучение стоит очень дорого. Мне оно стоило не денег, а двух бессонных месяцев упорства и поисков, но я верил, что найду то что искал и не опускал рук. Профи же научились, а я чем хуже их. Надеюсь Вы меня поняли. Но это так к слову. Желаю Вам этого добиться быстрее!
Ну а если уж никак, то пишите, как нибудь разберемся. Все и так уже много написал. Пока.

[Гражданин]

И еще, я конечно извиняюсь, что несколько пространно писал про "кита", но это были размышления, так сказать параллели из природы, но для внимательных и вдумчивых скажу, что я подразумевал: определяя игру больших, ставиться отложенник, чуть ближе расчетной (разворотной) точки, стоп минимальный. Это один из самых "безопасных способов" торговли, т.к. если Вы ошиблись и цена не дошла, то ордер попросту не сработает. Остается дождаться отхода цены и встать в безубыток, хотя стопы и так минимальные. Если все правильно сделано, то даже при повторном подходе цены, она не пересекает Ваш стоп! Ну а если уж стоп "сорвало", то невелика потеря, можно встать повторно, главное не упустить отход цены, а то потом стоп уже увеличивается автоматически на это расстояние. Поэтому надо ставить отложенник, потому что обычно это происходит довольно быстро и выглядит как игла сбивания стопов большинства. Если прозевали, то не рискуйте и будьте терпеливыми. "Махинаторов" много, они то и ждут когда Вы ошибетесь. Стоп обязательно! Если по рынку входить, то Вы попросту можете не успеть его поставить и при неблагоприятном развитии событий это будет означать, что Вы не только просчитались, но и допустили главную ошибку всех начинающих: "вырастили крупного лося, зарезать которого не поднимется рука!" Это аксиома и беда всех начинающих.
Вся суть торговли состоит, что бы частному и бедному трейдеру "противопоставить" всем различным большим и их махинациям такую торговлю, когда Вас одного попросту не выгодно стопить, а это означает только одно: торговать синхронно с большими против толпы! Войти в сделку "прямо перед носом кита", а потом проехаться на нем, если не до конца, то уж большую часть.
Торговать против толпы выглядит противоестественно!

[Гражданин]

На самом деле, торговля на бирже, а особенно валютная, только выглядят непредсказуемо! А весь "бардак", как выражается один мой знакомый, это не что иное как набор различных манипуляций и ухищрений больших игроков, "нечестных" брокеров и маркетмейкеров, ну и естественно всей толпы. Ведь каждый кто торгует, торгует только с одной целью - получить прибыль. Это надо помнить постоянно! В этом весь смысл. Вроде как хаос, но наблюдательному человеку постепенно становиться видно, что происходит: это задержки цены, с последующими движениями, образующиеся пики, особенно максимальные. Потом идут пики поменьше, вплоть до часовых. Но при торговле, как правило, большинство просто не в состоянии удержать в голове полученную графическую информацию, тем более проанализировать ее и сделать для себя четкие выводы. Для них рынок это как красивый и сложный фокус и подобно поведению в цирке, толпа разинув рот с непониманием наблюдает как ее попросту обманывают и она восхищенно замирает. Но ведь любой фокус это не волшебство, это - иллюзия! И только узнав "секрет" фокуса, все становиться простым и уже не выглядит чем-то сложным и непонятным и толпа разочарованно понимает как ее просто "надули"! И ведь это происходит на рынке каждый день! В жизни правду большинству узнать сложно, но узнав ее все понимают что она проста! Абсолютное большинство это правило попросту не понимают и потому игнорируют, как нечто запретное и недоступное! Но вся прелесть биржи в том, что здесь каждый независим от принятия решения, а значит правду уже не так просто спрятать! Цена видна всем и как она изменяется, с какой скоростью, каков ее ценовой "коридор", а так же объемы торговли. Что еще надо? Ведь, по-большому счету, для анализа этого вполне достаточно, а если начать анализировать сводки биржевых новостей, временные и сезонные факторы, экономико-политические события и все остальное, то от этого большинство просто сойдет с ума. В крупных компаниях, банках этим занимается целый штат, дорогостоящих специалистов, готовящих сводки и прогнозы. Мы же себе такого позволить не можем и нам остается только научиться понимать рынок, чувствовать его. Когда он разогрет, когда затухает, когда готов "взорваться", когда он как флюгер болтается и непонятно какой ветер, а потом внезапный порыв и вновь затишье. Подавляющее большинство мелких трейдеров торгует по принципу ловли ветра. Угадал - хорошо, не угадал - проиграл и постепенно большинство приходит к единственно для них возможному способу торговли, так сказать классике: обрезать убытки и давать прибыли расти, что в итоге дает простую математическую разницу между прибылями и убытками. Но эта торговля так же требует постоянного напряжения, хотя и в меньшей степени чем скальпинг. Я же веду речь о другом стиле торговли, основанном на понимании рынка, его "истинного" движения, основанного на четком определении начала тренда и его предсказуемом окончании! И не важно куда идет цена, лишь бы двигалась. Нужны только наблюдательность и терпение. Успех приходит только настойчивым и упорным, но не упрямым, и тот долгожданный момент, когда миражи начнут рассеиваться, а понимание рынка будет прибавляться, настанет. Не отчаивайтесь, даже если это не будет получаться долго. Особо настойчивым подскажу, с учетом предыдущих записей, кроме обычных движений против толпы, в тренде никогда нет одного одного "крупного" старта больших, по его ходу их бывает несколько, поэтому это все"накладывается" на графике и сбивает с толку.

[Dengaz]

Здесь просто. Найдите верхние и нижние максимумы (экстремумы), это будет самая длинная линия, она и есть прошлый тренд. А вот в текущем, определяйте локальные точки с помощью зигзага и если хоть один окажеться ниже мин. то тренд еще не закончился, но разворот где-то рядом.
Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах в большом промежутке времени, год, два. Начните с недельных, потом дневных, 4-часовых измерений. Внутри движения тренда идут постоянные зигзаги, это ловля текущих скоплений планктона. Здесь всегда наблюдается следующее: если толпа покупает, то крупняк им продает, а потом двигает цену вниз и наоборот и так постоянно на всем движении от А к Б, это будет видно на дневных свечах. Входить в рынок надо всегда по тренду от границы шага и быть готовым к выходу в конце обычного количества шагов крупных игроков. Т.е. если тренд длится "обычно" несколько месяцев и он достигает максимума годового, то понятно, что где-то рядом разворот. Обычно разворотом можно считать если цена в обратном направлении превысила обычный шаг, лучше два. Иногда бывают резкие и длинные движения, это значит расторговывается большой обьем скопления планктона, в котором оказался еще кто-то покрупнее, обычно это делается под какие-то новости. Научитесь работать с ФИБО-уровнями и правильно их устанавливать, в общем весь мир по ним ходит и крупным поэтому их приходится учитывать. Научитесь сначала торговать от этих уровней без индикаторов, будь они неладны. Если они у Вас есть -выкиньте их срочно. Чистый график и фибо уровни + зигзаги, это все, что Вам понадобится для наблюдения. Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте, а потом спокойно проверьте себя и свой прогноз, если не так то разберитесь почему Вы ошиблись. И еще совет: попробуйте от прошлых верхних-нижних любых максимумов попробовать представить, что бы сделали от этих цен? как бы Вы попытались определить направление цены из этой точки, почему в этом месте цена развернулась, почему в других местах, какие признаки были, на каком шаге больших это произошло и был ли здесь планктон, а если цена пошла в другую сторону, то наверное в противоположную планктону! Удачи.

И так начнем разбор полётов.

1. Найдите верхние и нижние максимумы (экстремумы), это будет самая длинная линия, она и есть прошлый тренд. - Какой ТФ? какой период? Ниже конечно перечислены ТФ но как то не связано в тексте, поэтому у меня сомнения, поэтому вопрос.
2. А вот в текущем, определяйте локальные точки с помощью зигзага и если хоть один окажеться ниже мин. - Мин. чего?
3. Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах - Учите я весь во внимании? Одинаковые пункты - что это значит? В начале такой же есть вопрос и есть ответ Это видно на графике W1 или уменьшенном D1. .... По фунту определять текущий шаг надо, по-крайней мере с мая 2010 по апрель 2011, т.е. год., Но я из его ниче не понял. Почему именно этот период? Чем он так выделяется от остальных? По каким признакам/критериям происходил выбор именно этого периода? вот скрин
4. Научитесь работать с ФИБО-уровнями и правильно их устанавливать - Учите я весь во внимании. Это правило 0-23 ?

Для начала думаю хватит. Если есть ответ в теме дайте пж ссылку на пост.

Спасибо.

[Гражданин]

И так начнем разбор полётов.

1. Найдите верхние и нижние максимумы (экстремумы), это будет самая длинная линия, она и есть прошлый тренд. - Какой ТФ? какой период? Ниже конечно перечислены ТФ но как то не связано в тексте, поэтому у меня сомнения, поэтому вопрос.
2. А вот в текущем, определяйте локальные точки с помощью зигзага и если хоть один окажеться ниже мин. - Мин. чего?
3. Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах - Учите я весь во внимании? Одинаковые пункты - что это значит? В начале такой же есть вопрос и есть ответ Это видно на графике W1 или уменьшенном D1. .... По фунту определять текущий шаг надо, по-крайней мере с мая 2010 по апрель 2011, т.е. год., Но я из его ниче не понял. Почему именно этот период? Чем он так выделяется от остальных? По каким признакам/критериям происходил выбор именно этого периода? вот скрин
4. Научитесь работать с ФИБО-уровнями и правильно их устанавливать - Учите я весь во внимании. Это правило 0-23 ?

Для начала думаю хватит. Если есть ответ в теме дайте пж ссылку на пост.

Спасибо.

Это был ответ человеку.
Что я имел ввиду. Что такое прошлый тренд, это никому объяснять не нужно, особенно если это очень большое движение. У него есть свои две точки минимума и максимума. Я потому я не указывал на то что изначально для исследования берется самое большое движение цен, потому что мне как-то не пришло в голову что здесь может быть что-то не понятное. Причем тут ТФ, период? Для самых крайних точек не важен ТФ, они таковыми являются сами по-себе. Конечно же на часовом это трудно увидеть, но ведь я приводил такой способ как уменьшение графика малого ТФ до самого минимального размера и тем самым увеличивается весь обзор. Речь с человеком шла о исследовании шагов БД на больших графиках, а потом уже с переходом на меньшие, для детализации.
Я ведь не уроки преподаю. Следите сами за мыслью. Проверять как и что понял каждый это не входит в мои планы.
А то что это как-то "не связано в тексте" то прошу меня простить, не всегда свои мысли удается написать по-быстрому хорошо.

По поводу текущего. Что я имел ввиду, что очень часто, цена прошла уже большое расстояние и совершила вроде различимый разворот. Как правило от этого момента люди успокаиваются и уже начинают работать только от этой точки, больше уже не обращая внимания ни на что. Поэтому я написал, что "в текущем", который человек принимает за новый тренд, надо следить за локальными нижними точками, да и не только нижними, т.е. как развиваются события, ведь они могут идти чуть выше принятой за разворот точки в коридоре, хотя и большом и если хоть один из минимумов окажется ниже этой точки, то это прямо должно новичку говорить, что "может быть не все еще движение вниз завершено", может быть это только очередная остановка, которая вызвана только большим изменением цен, флет по причине нежелания толпы идти пока дальше, т.е. продавать. (Но кто ее будет слушать), и возможно еще движение вниз.

Про масштаб шага БД. Так это прямо и написано. Как это делать, шаги не могут быть разными. Ищите и исследуйте, я сказал что надо искать. Как это делать? Так и напишите, я не могу их определить, а не пишите "что это значит"? Разве непонятно, что подразумевается по "шагом" БД? Это же очевидно, равные по длине промежутки изменения цен. Смысл в том чтобы каждый сам искал их и тем самым самостоятельно обучался разбирать графики.

По поводу того, что человек задает вопрос на мой ответ другому человеку, которому я написал, что он взял не все движение, не от тех точек, я конкретно написал, что надо было брать пошире и указал от каких периодов. Получился ровно год с мая 2010 по апрель. Почему этот период? Так ведь на графике видно почему, потому что от самой нижней точки до самой верхней. Это и был самый что ни на есть настоящий тренд, который длился год. Это единственный критерий большого тренда и он прямо виден на графике. Я почему не понимаю как в этом можно запутаться.

Как работать с фибо сеткой, я свои приемы уже показал. Повторять нет смысла.

Я извиняюсь за несколько холодный тон, это под влиянием манеры других задавать вопросы в требовательном тоне.
Так что прошу понять. И не обращать на это внимания. Немного отвлекают возвраты к старому. Действительно как на графиках, зигзагами идем.
так в море ходят парусники, галсами.

[Maestro2007m]

Да... Задали вы нам задачку. Зацепило. Продолжайте, пожалуста .

[koval7]

Да... Задали вы нам задачку. Зацепило. Продолжайте, пожалуста .
Поддерживаю!

[koval7]

Гражданин, скажите, Вы смотрите только на цену и объем? Стакан не смотрите? Узнал про айсберги, скоростных роботов, мгновенно исчезающие гранитные плиты и прочие манипуляции в стакане что-бы скрыть намерения, все стало еще сложнее. Где-то прочитал: "Умные деньги - они что-то знают, они знают только одно - у них много денег". По Вашим постам можно сделать предварительный вывод: Цена + объем = вот и весь фокус, ВСЕ ПРОСТО. Это я о том, что не надо искать сложное в простом. Поправьте, если неправ.

[Гражданин]

Гражданин, скажите, Вы смотрите только на цену и объем? Стакан не смотрите? Узнал про айсберги, скоростных роботов, мгновенно исчезающие гранитные плиты и прочие манипуляции в стакане что-бы скрыть намерения, все стало еще сложнее. Где-то прочитал: "Умные деньги - они что-то знают, они знают только одно - у них много денег". По Вашим постам можно сделать предварительный вывод: Цена + объем = вот и весь фокус, ВСЕ ПРОСТО. Это я о том, что не надо искать сложное в простом. Поправьте, если неправ.

Вы абсолютно правы, насчет "Умные деньги - они что-то знают, они знают только одно - у них МНОГО денег" и это главный наш "ВРАГ". Спросите почему, ответ прост: если Вы имеете денег больше всех в "деревне", то у кого окажутся скоро все активы? А значит Вы монополист и можете манипулировать ценами. Вот так-то. По другому в мире ОГРОМНЫХ денег не бывает. Стремление больших денег к монополии естественно, это уже из области экономики. Ну да ладно. Отвечу на Ваши вопросы, постараюсь по-порядку.
Да, я использую только цену и объемы. Объемы для начинающих очень полезны и те кто их понимает, это дает им преимущество в определении хотя бы направления, что уже немаловажно. Стакан не смотрю, так как считаю это бесполезным занятием. Вы же сами перечислили про айсберги, скоростных роботов, плиты ... стакан для больших это едва-ли не самое основное средство манипуляций в моменте. Есть вполне обоснованное мнение профессионалов, что в стакане всей правды не увидишь, а скорее лишь то, что Вам хотят показать. Понимаете? Т.е. вполне нормально идут данные, но ведь не всегда! В этом то и фокус со-стаканом, что мы никогда не можем быть уверены в том, что крупная заявка на очереди, в последний момент не исчезнет, либо что-нибудь другое, в общем набор рыночных манипуляций со-стаканом уже давно известен. Поэтому от стакана я отказался, только мозги загружает. Главное в торговле это конечно же спрос и предложение, но так как я уже сказал про "деревню", а кто на деревне первый парень? Понятно! Вот эти-то "парни" и двигают цену - зарабатывают деньги и мне цена нужна (куда уж без нее, глупость какая) в "анализе". Сколько сейчас стоит, откуда пришла, сверху или снизу, где сейчас находится, в диапазоне, в каком диапазоне, большом, среднем, малом (это канальщики любят), сколько во флете, какова была волатильность, с какой скоростью двигалась и т.д., т.е. все то, что видит абсолютно весь мир. Но я смотрю на график цены как на рисунок биржевых манипуляций - направленных на вытряхивание у толпы денег. К слову сказать, в мире больших денег правды никогда не было, это же стая акул, с подконтрольными СМИ, которые поют все что им скажут. Поэтому на биржевые новости я обращаю внимание исключительно редко и то лишь как на временной указатель и как еще одно средство манипуляций ДВИГАТЬ цены. Понятно? Я изучаю состояние цены, отмечаю важные для меня моменты и пытаюсь определить замысел и рисунок игры больших игроков, а потом уже решаю где я буду "ждать" их, что бы войти в настоящем развороте, а значит безопасно торговать. Ну, а если выбило по стопу, то это означает только одно, что ты либо ошибся, либо же не совсем точно определил точку входа. Хотя стопы у меня по мин. Тут главное входить на действительном разворотном пике, не там где толпа входит, а гораздо дальше. Вот это на первых порах самое трудное. Ну а торговать по тренду, уже ерунда, только надо быть внимательнее и напряжения больше. А так вошел, убедился что все верно, встал в безубыток и теперь уже определяй где будешь выходить! Заранее! Реже входишь, реже убытки, нервы целее. Но рынок двигается и порою игроки сами не знают, чем все это для них закончится, поэтому по ходу я анализирую, что происходит. Цена обычно всегда приходит в расчетную точку, вот только ждать иногда приходится дольше. Но это уже зависит от многого! Хотя большие тренды, они действительно двигаются как киты, на большие и долгие расстояния.
Про то, что "не надо искать сложного в простом" я и писал-то именно об этом. Смысл моих "размышлений" и состоит в том, что это же довольно простая вещь, только усложняют ее одни неосознанно, а другие умышленно. Если Ты в тренде, то уже гарантированно получишь большой профит! Нужна только хорошая наблюдательность, ну и побольше анализировать графики. Начинать надо с одного и только его, до упора вертеть в руках, тогда другие потом будет уже несложно понимать, это закономерно. Запомните это. Я начинал именно так. По-другому не получится. Хотя может у Вас не голова, а вычислительный центр Пентагона! У меня ушло 2 месяца, но ведь мне никто не подсказывал, поэтому приходилось все самому искать, анализировать, что-то пробовать, отбрасывать какие-то наработки, что-то находить, а потом соображать как это использовать. Но с каждым разом я убеждался, что чем больше освобождаюсь от всяких догм, ТС, а тем более индюков, тем быстрее начинаю понимать рынок. Удачи.

[koval7]

Есть такая картинка. В ней мы видим, что большенство сейчас в шортах => будем рости, пока соотношение не изменится на 60/40? Истории нет, проверить нет возможности. Выше Вы пишете: "Торговать против толпы выглядит противоестественно!". Я не соображу, имелось в виду: толпа торгует - её обувают, не торгуй как планктон или что-то другое?