10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Шёпот]

Закономерности на рынке есть они существует
Только эти закономерности бинарные
Точки входа и выхода описаны здесь

http://www.masterforex-v.org/mf_books/book1
http://www.masterforex-v.org/mf_books/book2.html

Вот выдержка из правил форума:

Уважаемые коллеги,

Рекламные возможности портала и форума обширны. Все вопросы, связанные с рекламой, решаются индивидуально с каждым клиентом. По вопросам размещения рекламы просим обращаться по адресу adv@clusterdelta.com. Особенно приветствуются следующие рекламные направления: трейдинг, финансы, бизнес, инвестиции и аналогичные им.

Вот ещё одна:

Реклама: на текущий момент реклама возможна только при получения согласия от администрации. Все остальные ветки рекламного характера будут скрываться.

[Гражданин]

Добрый день!

Гражданин, прочитал всё что вы писали.Что-то понятно, что-то нет.Но основное, что я понял это на истории (1,2,3,...года) увидеть и определить когда кончается долгосрочный тренд или флет.В настоящем времени определить разворот старого и начало нового тренда, оседлать его и проехаться на нём.
Я думаю определить разворот и начало нового можно с помощью Вайкофа, VSA(анализ объёмов и движения цены), фигур, и войти в позицию раньше основной массы с её запаздывающими индюками и информацией из СМИ. Работа внутри тренда это чистой воды техника(что очень важно), чтобы на различных зигзагах не вылететь с седла.Опять же ,найдя точку А мы не знаем где будет точка Б, а это уже сложность. Но всё это общие рассуждения, риторика, комментировать не обязательно.
Раз уж ввязался в эту тему, то надо добивать её до конца.Чтобы понять различные нюансы и знать что делать , чтобы не оказаться в проигрыше.Лишний раз неохота задавать вопросы, но приходится.
Вы писали "хоть киты плавают зигзагами, но в этих движениях есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ, их просто НЕ МОЖЕТ не быть!Всегда есть точки А и Б. И на последок, только мелкая рыбёшка мечется на графике туда-сюда, киты плавают равномерно! А это и есть ТРЕНД! ".
Если я правильно понял, речь идёт о движении цены, допустим была 100 (А), после движения стала 1000 (Б). Прошла определённую дистанцию.
В другом посте написано: " Я тоже искал закономерности, да многие постоянно пытаются. Но Алгоритма движения цены не существует, это только простой расчёт того, где наиболее вероятны развороты цены."
Какая то размытая картинка. Я что-то недопонимаю, так есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ или НЕТ(наверное из-за отсутствия опыта)? Ведь в обоих случаях всё сводится к графику и движению цены в нём. Если Вас не затруднит, объясните. Это первое.
Только ради бога не воспринимайте то, что я написал как противное Вам, или что пытаюсь подловить на словах.Просто охота понимать рынок, прежде чем начать торговать, чтобы не быть в пролёте, так как не могу себе этого позволить.

И второе." Чистый график и фибо уровни+ зигзаги, это всё, что Вам понадобится для наблюдения.Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте...).
Сразу же возникают вопросы.Какие зигзаги? Ведь их много и разного размера.С течением времени всегда разные. Или есть какой-то стандарт для прогнозирования? В общем про зигзаги довольно таки размыто.Или это что, ИНТРИГА (это я шучу). Раньше не задавал вопрос про зигзаги , т.к разбирался в теме.

Все просто.
Я ведь писал уже, что "БД единственные, кто имеет и играет по четко установленным параметрам игры. В этом их слабое место."
БД не человек, не толпа - это организация, банк.
А это значит что у них есть "какие-то параметры", то соответственно они не могут не отражаться на графике. А потому А и Б всегда есть и они на графике видны. Шепот же уже догадался. Хотя и не до главной "мелочи".
Все дело в том что никто не пытается, в целях простейшего анализа, разделить саму торговлю на части.
По классике тренд это движение от одного экстремума к другому. А торговля от одного объема к другому. Вы его видите так, а я его вижу по-своему, по-частям, из чего он состоит и для меня эти движения и скопления объемов другая картинка тренда.
Как он сложится по-времени я могу только предполагать, но по цене это можно
Я разделяю игру на две части, трендовую и на ту как она ведется БД. Если первую всегда можно определить с очень большой вероятностью, то вторая всегда заранее не определна, в силу того что торговые ситуации на рынке постоянно меняются. Я же писал об этом.
Поэтому и говорю, что не существует алгоритма цены, но это внутри тренда, т.к. не от БД зависит сколько толпа готова в моменте выложить денег. Т.е. если толпа не готова скупить то что ей предлагается, БД ММ будут "шевелить" ценой, "совершать ложные пробои" пока нужный объем не будет расторгован, поэтому этот рисунок заранее трудно определить, это уже в течении дня можно увидеть. Но если толпа плохо реагирует, то подключают для этого СМИ. Но опять же все метания цены тоже в основном происходят в каком-то диапазоне.

Для меня вся целая игра, это одно, а движение внутри тренда другое. Но на графике цена движется хаотично, глазами трудно определять, а налагая на график простейший зигзаг уже видны движения цены так сказать по-прямой. Все дело в умении разбить игру на части и понять что происходит. Если большие части понятны, то меньшие проще понять будет, так как они часть большей, основной игры БД.
Опять предвижу вопросы, что непонятно, но я ведь писал уже почему тренд выглядит сложным. Да по одной причине, что входов БД несколько, особенно после разворота. образовывается такой торговый диапазон. А потом по-ходу их еще будет несколько. Но ведь их все нужно сначала продать толпе, а потом просто постепенно гнать толпу к собственной цели, по-пути закрывая сделки открытые ранее. Потом когда цену загонят за можай и толпа, ориентируясь на "экономико-политическую" ситуацию в мире, которую ей подогреют через СМИ, перестанет покупать, тогда все пойдет обратным порядком. Вот и все. Но Вы никогда не задумывались над тем, что все серьезные развороты приходились под какие-то события, а потом как-то о них сразу в телевизоре стихает, хотя на самом деле пожар еще бушует. Так было в Грецией недавно, разорались что все беда, а у той же Греции долгов было меньше всех, но про Италию, Португалию Испанию помалкивали, а их долги добрая часть всего Европейского. У той же Италии 1,8 трл., а у Греции меньше 500 млрд. Но разорались так, что вынудили кредиторов списать ей большую часть долга. Это так к размышлению на тему.
Внутри дня легко торговать, когда знаешь КУДА основной тренд, но надо знать главное на каком шаге БД ты сейчас находишься, что сейчас делается на рынке. А все остальное уже дело чистой техники. И играю я как уже писал не внутри накопления объемов, в мясорубке, а по краям, что дает возможность работать с минимальным риском выбивания дневных стопов. Хотя это так, от скуки. Основные входы и выходы длятся по несколько дней, а то и недель.
Я почему написал так: чистый график, зигзаг и фибо, да потому что сами объемы мне уже не нужны. Хотя и заглядываю в них. Зная конкретную величину постоянных шагов БД, игра ведется тоже по-шагово, а объемы нужны тем кто этих шагов не видит на графике, они это и определяют это через скопления объемов. Там где БД что-то продают толпе и играют от объема к объему. Так тоже очень хорошо торговать, но для этого нужна очень качественная инфа по объемам, плюс ее надо уметь понимать, минус в том что эта инфа публикуется только в зарубежке и по фьючам, а есть существенные отклонения как по-цене так и по времени публикации данных и еще особое влияние оказывает рынок опционов. В общем, что бы так торговать нужно много инфы собирать и уметь ее правильно анализировать, причем постоянно, что в общем для меня неудобно. Я нашел другой путь. Простой, особенно в анализе и что очень полезно для того что бы знать - где БД будут фиксироваться на самом деле.
Про фибо уже писал, я их использую для того что бы понять где толпа будет ставить свои фибоуровни и соответственно игра развернется вокруг них. Толпа будет пытаться играть на отскок, а ММ в этот момент будут впаривать им свои продажи, с одновременным сбиванием стопов, так сказать два в одном. В общем понятно. Но я заметил, что народ в общем-то не умеет правильно пользоваться даже фибо сеткой. В лучшем случае с помощью нее "ловят" отскок, а вот с прогнозированием от разворота, в чистое поле, не у многих получается. Но могу сказать, что даже не имея ничего на графике, кроме правильно установленного фибо, можно тоже неплохо торговать!
А вообще, если не представлять что происходит в моменте, то осознанно торговать внутри дня невозможно. Это к тому, что надо понимать из каких основных торговых моментов состоит игра.
Про масштаб я уже сказал, что он есть только у БД, у других его не может быть.
Алготирма внутри основных трендовых зигзагов нет, потому что это зависит от набора случайного поведения играющих, т.к. толпа неоднородна и не является чем-то целым, поэтому сам торговый рисунок получается хаотичным. Но в рамках какого-то диапазона. Просто толпа играет на различных ТФ и поэтому у нее нет своего масштаба, в отличие от БД.
Зигзаг нужен для того чтобы выделить основное (прямое) движение цены, так сказать отсеять шумы и увидеть "скелет" основных движений. Прогноза он никакого не дает, его определяет только сам играющий, на основании того как он понял "рынок", а значит и ошибки будут только его собственные. Но выражение "рынок всегда прав" я не признаю, потому что понимаю что он из себя представляет. Я этому много времени уделил уже.
Есть торговое поведение толпы, а есть замысел и соответственно его исполнение БД. Все, больше на "рынке" для меня ничего нет.

[aika]

Опять читаю, речь вроде о чем то, в то же время не о чем, все размыто общими фразами, напоминает советский марксизм - ленинизм, хоть для разнообразия графики вставили бы... А так вроде дело благое - помочь начинающим раскрыть глаза , только все как то рядом да около. Никого задеть не хотел, просто мысли вслух

[Юра]

Всем доброго времени суток! Спасибо за интересную и важную тему! Гражданину отдельное спасибо за качество изложения. Ранее в ветке Гражданин, описывая работу у ФИБО уровней, прикрепил к ним скрин по которому объяснял поведение игроков, но я его не смог найти или он пропал. Если есть возможность выхожите повторно, а то вырваный кусок не облегчает понимание. Насчет анализа объемов и действий крупных игроков - заранее знать какой прошел объем на окрытие или закрытие позиции сложно, т.е. доливались или фиксили, но с помощую профиля возможно установить привильный диапазон расторговки, а учитывая открытый интерес можно предположить какое дейстивие было совершено. Вопрос только остается в поставке данных. На РФР такая инфа в терминале есть, насчет других рынков не смотрел.

[Гражданин]

Опять читаю, речь вроде о чем то, в то же время не о чем, все размыто общими фразами, напоминает советский марксизм - ленинизм, хоть для разнообразия графики вставили бы... А так вроде дело благое - помочь начинающим раскрыть глаза , только все как то рядом да около. Никого задеть не хотел, просто мысли вслух

Конкретики хотите, а мозгами пошевелить самому.
Ведь я не учу, а "подталкиваю" к некоторым вещам, пусть даже и в таком виде. А там уж каждый как это сам сможет.
Повторюсь: У меня нет цели кого-то здесь научить, а вот подтолкнуть людей к смене своих взглядов, это да.
Разве я кого-то агитирую? Хотите вникайте, хотите нет, это Ваше личное дело.
Но писать прямо в виде того как и что надо делать не буду. Это уже обучение.
Кстати упрекать меня не в чем, меня никто не просил помочь и поэтому я никому не "отказывал". Логично?
Я только подсказываю. Даю понять, в каком направлении копать.
Высказываю свои мысли вслух.
У меня вопрос, если не затруднит, чем торгуете, каков депо и на каком ТФ?

[Гражданин]

Всем доброго времени суток! Спасибо за интересную и важную тему! Гражданину отдельное спасибо за качество изложения. Ранее в ветке Гражданин, описывая работу у ФИБО уровней, прикрепил к ним скрин по которому объяснял поведение игроков, но я его не смог найти или он пропал. Если есть возможность выхожите повторно, а то вырваный кусок не облегчает понимание. Насчет анализа объемов и действий крупных игроков - заранее знать какой прошел объем на окрытие или закрытие позиции сложно, т.е. доливались или фиксили, но с помощую профиля возможно установить привильный диапазон расторговки, а учитывая открытый интерес можно предположить какое дейстивие было совершено. Вопрос только остается в поставке данных. На РФР такая инфа в терминале есть, насчет других рынков не смотрел.

Рисунки, по-моему на стр. 8, а пост №64, там рисунки с фибо выложены повторно, хотя сам там речь велась о том как цена вокруг этих уровней гуляет.
Но скажу что существует один из известных мне способов, что бы даже с помощью стандартного фибо реально прогнозировать в голый график, где вероятнее всего будут располагаться в БУДУЩЕМ настоящие 61,8, 100, 161,8 и т.д., а не те что получаются по мере возникновения новых пиков. Плюс ошибка многих, это постоянное верчение этих фибо на графике. Точно получается как "мартышка и очки". По-настоящему, фибо устанавливается один раз и больше не передвигается.
Спасибо

[aika]

я новичек, пока на демо торгую фьюч 6Е, по обьемам , интрадей, но хотелось бы видеть рынок хотя бы средне срочно, по этому читаю внимательно ваши посты, и вроде шевелю мозгами, но правильно ли или нет незнаю

[Гражданин]

я новичек, пока на демо торгую фьюч 6Е, по обьемам , интрадей, но хотелось бы видеть рынок хотя бы средне срочно, по этому читаю внимательно ваши посты, и вроде шевелю мозгами, но правильно ли или нет незнаю

Главное, что "шевелите", а успех придет! Ведь не все сразу получается.
Успехов, на этом нелегком поприще и желаю Вам попасть в число успешных 5%.

[Гражданин]

Я в принципе так и думал, что речь идёт об индюке "Зигзаг".Только не знаю на таймфреме Н4 с каким % отклонением его лучше всего использовать, и на меньших таймфремах какой %. Подскажите?
Интерес мой в среднесрочной позиционной торговли (несколько месяцев).Это несколько сделок в месяц (от 1 до10) в зависимости от ситуации и инструмента.Работа внутри дневная, каждый день меня напрягает.

Возьмите мультизигзаг, есть такой в сети, с его стандартными настройками, он вполне подходит, т.к. автором уже настроен.
По-поводу % на Н4 или других, мультизигзаг настроен так что при переключении определяет вершины меньшего ТФ, с одновременным показом вершин старшего. Удобно в общем-то.
Но не забывайте что дело не в зигзаге, а в том что бы с его помощью увидеть на графике получше движения цены. Так сказать для понимания, а не для того чтобы "перекладывать" на него анализ. Это только инструмент.

[sergey75rus]

Но не забывайте что дело не в зигзаге, а в том что бы с его помощью увидеть на графике получше движения цены. Так сказать для понимания,

Надеюсь что на этом форуме мы для того, чтобы научится лучше понимать рынок.И постараться сложить общую картинку, из её отдельных фрагментов.