10. Рыночные манипуляции, часть 1

[amatar]

Уважаемые читатели данной темы. Критиковать можно кого угодно и сколько угодно. Критика появляется из-за непонимания того о чем Вам пытается сказать Гражданин. Оно и понятно ведь для того чтобы в чем-то разобраться нужно тратить время, мозг свой напрягать да еще и алгоритм действий для продуктивного расходования мозго-часов какой-то надо выдумать. Препядствий в постижении механизмов рыночного движения хоть отбавляй. Если мы что-то невоспринимаем то сразу это отвергаем (нормальная реакция организма), а попробовать разобраться и вникнуть в суть вопроса, который не помещается в голову т.к. не вопрос неправильнй, а голова не может его вмесить очень сложно. Развивайте товарищи мозг и будет вам счастье, а если делать этого нет желания то в трейдинге Вы случайный гость и рынок в лучшем случае отобъет у вас охоту торговать, в худшем станет причиной потери крупной суммы денег...

[Гражданин]

Уважаемые читатели данной темы. Критиковать можно кого угодно и сколько угодно. Критика появляется из-за непонимания того о чем Вам пытается сказать Гражданин. Оно и понятно ведь для того чтобы в чем-то разобраться нужно тратить время, мозг свой напрягать да еще и алгоритм действий для продуктивного расходования мозго-часов какой-то надо выдумать. Препядствий в постижении механизмов рыночного движения хоть отбавляй. Если мы что-то невоспринимаем то сразу это отвергаем (нормальная реакция организма), а попробовать разобраться и вникнуть в суть вопроса, который не помещается в голову т.к. не вопрос неправильнй, а голова не может его вмесить очень сложно. Развивайте товарищи мозг и будет вам счастье, а если делать этого нет желания то в трейдинге Вы случайный гость и рынок в лучшем случае отобъет у вас охоту торговать, в худшем станет причиной потери крупной суммы денег...

Спасибо.
Не за то, что "поддерживаете" меня, а за то что понимаете о чем я!
Все правильно, проблема многих в том, что они сами себя убеждают в том, что все в трейдинге им кажется сложным или наоборот - что они уже во-всем разобрались.
Все люди разные, а потому и жизнь такая разнообразная. Кто-то ленится, кому-то пока де дается, кто-то вообще хочет все на халяву, а есть и такие для которых вообще не дано понять что такое трейдинг, ну не их это дело, хотя им кажется что они МОГУТ! Такие страшны в любой сфере, особенно, не дай Бог, нарваться на таких в медицине или во-власти. Но если в жизни им "как-то" удается удержаться на плаву, то на бирже такие не долго задерживаются, в лучшем случае играют по-маленькой, для развлечения.
А их критика, как Вы правильно подметили, происходит от непонимания, но я еще добавлю что и от нежелания признаться самим себе в том, что они чего-то не понимают и не могут. Но биржа это даже не казино. Здесь одно правило и очень жестокое - 90% выигрыша всегда будет у тех кто контролирует "рынок".

Я уже объяснял почему не хочу писать "открытым кодом". Весь расчет на тех, кто уже готов к восприятию и поймет о чем речь, а значит сумеет сделать для себя правильные выводы, соответственно постепенно научится правильно понимать и торговать. У них как правило потом возникают проблемы только в технике игры, что в общем-то легко решаемо. А как обсуждать технику с людьми, которые не понимают саму суть происходящего?
Бесполезное занятие. Все опять сваливается к одному: "Ты не выделывайся, все подробно расскажи, да пальцем покажи - как торговать".
Люди никак не могут понять даже того, что три вида "торговли": Скальпинг - ловля небольших ожидаемых положительных движений, вплоть до нескольких тиков, пипсов, Дей-трейдинг - торговля внутри дня без переноса позиций на следующий день и профессиональный трейдинг (не путать с БД) - трейдинг на больших временных диапазонах, это совершенно разные не только категории. У людей ими занимающимися и подходы и методы анализа и сама техника иная. Сами масштабы диктуют это.
Если скальпинг требует особого внимания, а соответственно высочайшего напряжения в определенные часы и минуты дня, то дей-трейдинг требует уже исключительно понимания того, что происходит в этот день на рынке, с поправками на свое понимание текущего тренда. Самое страшное для одних попасть во-флет, "пилу", а для других еще хуже нарваться на резкий и длинный провал или подъем цены не в их сторону, а они стоп не "успели" поставить и потом сидят ждут обратного возврата цены. Грустно.
А вот профессиональный трейдинг, я его называю - осознанный или умный (похоже на выражение "умные деньги", но не совсем то), это когда человек-профессионал своего дела умеет "нестандартными" но простыми методами анализировать "непонятные" для обывателя объемы нужной ему информации и делать простые и правильные выводы, а уже потом на основании этого определяет - откуда, куда пойдет рынок и приблизительно где ждать разворота. Все они играют с большим депо и на больших ТФ и естественно торгуя почти синхронно с БД. Т.е. им удается "выбрать" не только сам тренд, но еще и удается поймать основные движения внутри тренда, а это колоссальная доходность, еще и с применением пирамидинга! Ведь если условно вытянуть все основные зигзаги цены большого тренда в одну линию, то это расстояние более чем в 20 раз превышает расстояние от начала до конца тренда. Но даже их игра порою не совпадает с масштабом игры самых крупных игроков - БД. Они и есть и "основной игрок" и основной манипулятор, который играет сразу против всех. А ведь БД единственные, кто имеет и играет по четко установленным параметрам игры. В этом их слабое место.
Но есть еще и четвертый "вид" торговли - лишь бы влезть, а там куда кривая вынесет.
Спасибо еще раз. Удачи.

[koval7]

Зря я про мячик написал, по-дурацки получилось.

Все люди разные, а потому и жизнь такая разнообразная. Кто-то ленится, кому-то пока де дается, кто-то вообще хочет все на халяву, а есть и такие для которых вообще не дано понять что такое трейдинг, ну не их это дело, хотя им кажется что они МОГУТ! Такие страшны в любой сфере, особенно, не дай Бог, нарваться на таких в медицине или во-власти. Но если в жизни им "как-то" удается удержаться на плаву, то на бирже такие не долго задерживаются, в лучшем случае играют по-маленькой, для развлечения.
А их критика, как Вы правильно подметили, происходит от непонимания, но я еще добавлю что и от нежелания признаться самим себе в том, что они чего-то не понимают и не могут.

Надеюсь, это не относилось ко мне.

[amatar]

Зря я про мячик написал

вы незря про мячик написали, это поможет многим начинающим трейдерам избежать ошибок из-за столь распространенного (и ошибочного) взгляда на поведение цены.

по-дурацки получилось

по-дурацки получается когда молчим и получаем один за другим щелчок по носу от рынка не понимая почему...

P.S. лучше один раз ошибиться на форуме (излагая свои взгляды на процессы протекающие в рынке) чем постоянно ошибаться при открытии сделки.

[Гражданин]

Зря я про мячик написал, по-дурацки получилось.

Зря Вы так. Вы высказали свое мнение и только. Если что, Вас и так поправят, что в этом такого.
На форуме можно ошибаться. Он для этого и придуман, что бы быть не в одиночку.

Надеюсь, это не относилось ко мне.

Если человек понимает что написано, то это уже не относится к нему!

Просто хотелось, что бы люди хотя бы задумывались о некоторых вещах.
Ведь грамотные трейдеры отличаются от толпы еще и тем, что те недостатки, на которые Вы обратили внимание, у них попросту отсутствуют, иначе они бы они никогда не зарабатывали бы хорошие деньги! И формула БД "неопределенность-паника-неопределенность" на них не действует. Вот так-то.
Умным всегда сопутствует удача, а дуракам только везет, иногда.
Звучит наверное красиво, но в трейдинге по-другому никак.
А то что кто-то кого-то "критикует" со-своей позиции. Да Бог с этим. Хорошая и обоснованная критика это всегда полезно для того что бы не сбиться с правильного пути.
Я как вспомню, сколь мне пришлось раньше в одиночку перелопатить и потратить не только денег, то становится не хорошо. Но ведь я понимаю что не зря через это прошел, без этого я бы застрял на одном месте. Просто это наверное надо было испытать, хотя хотелось бы и без этого.
Но чем больше узнаешь, тем больше понимаешь как все устроено просто. Особенно огорчает, что сам себе все усложнял.
Удачи.

[Гражданин]

Надо двигаться дальше.
Каков общий смысл деятельности БД в современном мировом рынке - получение постоянной прибыли путем осуществления полного контроля над всеми основными финансовыми инструментами, в том числе создание и ввод в рыночный оборот финансовых инноваций, весьма сложных и рискованных, содержание и реализация которых ограничивается лишь фантазией или безумством участников, оторванных от реальной экономики. Т.е. ввод и создание ненастоящих денег.
Каким образом - под видом страхования финансовых рисков через рынок деревативов, опционов и т.п. и создания таких рыночных условий, при которых все биржевые операции БД не только заранее застрахованы, а еще и гарантированно принесут прибыль. Т.е. ведение заранее беспроигрышной игры.
Что в этом плохого - в результате этого за счет постоянно увеличения и ввода в оборот денежных активов, ничем не обеспеченных материально, финансовый рынок постоянно раздут.
Что является прямым следствием и главной причиной всех последних мировых финансовых кризисов, когда государства вынуждены постоянно увеличивать денежные вливания в экономику и инфляция стала не только обычным явлением, но и еще и своеобразным экономическим благом для решения как социально-экономических вопросов, так и межгосударственных отношений, торговли, кредитования и т.д. Т.е. за счет финансовых манипуляций в мире постоянно создается финансовый пузырь, а реальная мировая экономика просто не в состоянии гасить постоянно возникающие долги, т.е. платить по счетам! Что мы сейчас и видим, когда по-миру вновь пустили "шапку по кругу" для сбора средств Европе. Причем обоснование, по своей сути, наиглупейшее: если Европа рухнет - рухнет вся мировая финансовая система. Конечно же это повлияет на реальную экономику остановкой производства, будет кризис, но ведь сам мир от этого не рухнет. Пострадают от этого в первую очередь сами банки. Т.е. всего лишь лишатся своих ненастоящих денег.
Но это так к слову. Мы же в этом тоже участвуем. Шутка.
Отсюда суть и цель игры БД, надеюсь понятна - выигрыш денег у разрозненной толпы, путем влияния на изменение котировок, т.е. за счет биржевых манипуляций.(Толпа - это все игроки против которых играют БД).
За счет чего это всегда удается БД - в первую очередь за счет постоянного денежного превосходства, а потому и возможностей манипулирования, когда все организаторы и основные участники биржевых игр подконтрольны БД и всегда ведут игру в их пользу, вернее не в убыток себе.
В чем суть манипуляций - создание постоянного дисбаланса, т.е. "рынок" стремится к балансу, а БД его изменяют. Вплоть до того, что цена порою движется без каких-либо существенных объемов. Т.е. закон "спроса и предложений" это только видимость, ширма, для игры под названием - биржевой лохотрон для толпы. Хотя 999 из 1000 чел. будут Вас убеждать в обратном. Хотя зачем что-то доказывать, когда результат сам за себя говорит. Кто-то скажет что так не бывает, а я скажу просто - за всей этой финансово-банковской деятельностью стоит обыкновенная человеческая жадность.

Зачем все это написал? Хочу закрыть этот вопрос - есть ли на рынке манипуляции?
Ответом - есть, они и есть смысл этой игры, цель которой - деньги толпы.
Мы состязается с теми игроками у которых попросту не могут кончится деньги, у них нет "стопов". Толпа играет на ограниченные и реальные деньги, а они не только на ненастоящие, но и еще и без лимита. Улавливаете, в чем прикол?
Поэтому они и есть тот Кит о котором я писал вначале. Но Киту надо постоянно питаться планктоном.
Рынок всегда останавливается и разворачивается там где кончаются деньги толпы.

Но из всего сказанного не следует только негатив, ведь соперника нужно хорошо знать, в первую очередь его особенности.
У БД как и у кита тоже есть "слабые места", что можно взять за основу для анализа.
Все лежит перед глазами, на голом графике и сложного в этом ничего нет.
Здесь важно еще и понимание того, что толпа разрозненна и действует импульсивно, а БД наоборот.
Попробуйте себя представить в роли БД.
Наверное многие замечали, что на демо-счете торгуется очень легко.
А почему?
Вопрос уже в плоскости торговой психологии.
Все больше не буду повторяться.

[Веталь]

БД-это первичный дилер, он же маркет-мейкер. Он "делает рынок", а не прогнозирует его=>всегда в плюсе и действует логично.

и не отнять и не прибавить)
+1

[Thinkivan]

Гражданин, скажите вы считаете, что манипуляции осуществляются не по закону спроса и предложения?

[sergey75rus]

Хотелось бы что бы другие поактивнее участвовали и не надо стесняться, в этом нет ничего зазорного.

Добрый день!

Гражданин, прочитал всё что вы писали.Что-то понятно, что-то нет.Но основное, что я понял это на истории (1,2,3,...года) увидеть и определить когда кончается долгосрочный тренд или флет.В настоящем времени определить разворот старого и начало нового тренда, оседлать его и проехаться на нём.
Я думаю определить разворот и начало нового можно с помощью Вайкофа, VSA(анализ объёмов и движения цены), фигур, и войти в позицию раньше основной массы с её запаздывающими индюками и информацией из СМИ. Работа внутри тренда это чистой воды техника(что очень важно), чтобы на различных зигзагах не вылететь с седла.Опять же ,найдя точку А мы не знаем где будет точка Б, а это уже сложность. Но всё это общие рассуждения, риторика, комментировать не обязательно.
Раз уж ввязался в эту тему, то надо добивать её до конца.Чтобы понять различные нюансы и знать что делать , чтобы не оказаться в проигрыше.Лишний раз неохота задавать вопросы, но приходится.
Вы писали "хоть киты плавают зигзагами, но в этих движениях есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ, их просто НЕ МОЖЕТ не быть!Всегда есть точки А и Б. И на последок, только мелкая рыбёшка мечется на графике туда-сюда, киты плавают равномерно! А это и есть ТРЕНД! ".
Если я правильно понял, речь идёт о движении цены, допустим была 100 (А), после движения стала 1000 (Б). Прошла определённую дистанцию.
В другом посте написано: " Я тоже искал закономерности, да многие постоянно пытаются. Но Алгоритма движения цены не существует, это только простой расчёт того, где наиболее вероятны развороты цены."
Какая то размытая картинка. Я что-то недопонимаю, так есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ или НЕТ(наверное из-за отсутствия опыта)? Ведь в обоих случаях всё сводится к графику и движению цены в нём. Если Вас не затруднит, объясните. Это первое.
Только ради бога не воспринимайте то, что я написал как противное Вам, или что пытаюсь подловить на словах.Просто охота понимать рынок, прежде чем начать торговать, чтобы не быть в пролёте, так как не могу себе этого позволить.

И второе." Чистый график и фибо уровни+ зигзаги, это всё, что Вам понадобится для наблюдения.Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте...).
Сразу же возникают вопросы.Какие зигзаги? Ведь их много и разного размера.С течением времени всегда разные. Или есть какой-то стандарт для прогнозирования? В общем про зигзаги довольно таки размыто.Или это что, ИНТРИГА (это я шучу). Раньше не задавал вопрос про зигзаги , т.к разбирался в теме.

[ЕвгенийГГ]

Закономерности на рынке есть они существует
Только эти закономерности бинарные
Точки входа и выхода описаны здесь

http://www.masterforex-v.org/mf_books/book1
http://www.masterforex-v.org/mf_books/book2.html