10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Гражданин]

Из всего прочитанного понял только то,что ничего не понял. Есть уровни по которым ходит БД , но зто не фабио уровни, и как их строить боольшой секрет, лучше не спрашивайте . Смотрите на график в четыре глаза вдруг наступит озарение ))

Хороший сарказм!
Я так и делал, смотрел и в четыре глаза, и в 24 часа, по всякому.
Не ищите в простом сложного!
Все на поверхности, я только привел пример.
А ответы на некоторые вопросы я писал выше и про фибо и про многое другое.
Не буду повторяться.

[Шёпот]

Я быстро понял алгоритм Гражданин'а поскольку сам очень давно думаю над тем же вопросом, только с более "теоретической" стороны. Идея вот в чём:
Возможно, у крупных финансовых организаций есть норма прибыли. Для простоты давайте возьмём эту норму в 1000% на одну операцию. В таком случае, исполнительным органам этих организаций придётся фиксировать прибыль при достижении 1000% прибыли. При фиксации прибыли произойдёт откат или разворот, а мы назовём это место уровнем поддержки/сопротивления. Шаг/масштаб БД, о котором говорил Гражданин, я воспринимаю как достижение той самой нормы прибыли (конечно же, всё гораздо сложнее, но суть примерно такая). Что нам это даёт? Мы можем подстроится под их ритм/шаг/норму прибыли и доливаться/фиксироваться там же, где и БД, если сможем вычислить их норму/шаг и правильно его отсчитать (от правильной точки и в правильном направлении). Возникает ряд вопросов:
Как определить размер этого шага?
Откуда откладывать этот шаг?
Как вовремя определить, что произошла не промежуточная фиксация, а полноценный разворот и БД идут уже в обратном направлении?
Предлагаю обсудить эти вопросы, а не тиранить Гражданин'а с попытками выведать его систему.

[Гражданин]

Да видемо , что Вы считаете/строите уровни САМИ я пропустил .....(старый уже:)) , но это сути не меняет- я к тому , что вряд ли это несет какую либо практическую пользу для заработка.... то ли два толи три уровня прошьет а потом обратно то куда ?- алхимия это и шаманство -зря пускаете дым )))))) ну если только Вы не сами БД ..... все это пустое...да и рассуждения о том что делают БД - то же из этой же серии -это примерно как думать о звездах и о вселенной ( не отрицаю что это не нужно )- только мозг нагружает и отвлекает от ГЛАВНОГО ......зачем МЫ все тут собрались..... а нас интересут только и только спекуляция !!!!!!! и уж конечно не на Н4 , для анализа да , но не для сделки где 1п. 12.5 $ и на ночь ее ни кто не собирается оставлять(оставить сумку с деньгами в мытищах на ночь :))) меня интересует конечно алгоритм движения цены и его закономерности и то что Вы написали то же интерестно - спасибо...но если честно я ничего для себя не почерпнул ( . Ни как обыгрываюся уровни ни как идет разворот - но поглядев на Ваш нулевой уровень - у меня есть большое сомнение в этом развороте -могло и ниже пойти и как раз потому что что многие и расчитывали на это (раз здесь откочило раз -отскочит и два ) и то что цена постояла 8 дней не повод покупать-могли залочить шористов\пробойщиков и увести в костмос :) и как раз залочка\ложный пробой и являлся бы этим поводом ........удачи Вам в торговле. Псы : БратАндрей. -спасибо за книгу- но уровнями фибо я не пользуюсь и уж тем более Румусом и МТ4. и что я вообще в это влез ?????? Всем удачи.....извените если чем обидел кого !)

Как я и писал, началось обсуждение уровней.
Но человеку отвечу.

Мои уровни, это графическая иллюстрация того, как можно торговать синхронно с БД, что бы избежать мясорубки манипуляций, а я считаю, что основные манипуляции против слабых денег и происходят вокруг стандартных фибо уровней, именно там скапливаются слабые деньги.
Есть трейдеры которые торгуют без НИЧЕГО, голый график, потому что понимают механизм всех биржевых действий, в том числе и манипуляций, мне же уровни нужны для ориентира, мне так удобнее.
Тут никакой алхимии и шаманства, простой и трезвый расчет. Наблюдательность, а остальное уже дело техники.
Мы все "спекулянты", а не инвесторы, только разного масштаба и если Вам ТФ Н4 велик, то Вы простой скальпер, а это не мое. Хотя могу рассчитать уровни и торговать внутри-дня, я ведь с этого начинал. Но ведь все скальперы находятся внутри игры и поэтому часто попадают в мясорубку, вместе с теми кого рвут возле фибо уровней, и не оставляют сделки на несколько дней только по одной причине - нет никакой уверенности, что будет завтра и тем более любое значимое движение не в "ту" сторону срывает их короткие стопы. Ну что ж, это тоже торговля и часть биржевой игры, курочка по зернышку клюет и тоже сытая бывает. Но каждую курочку кто-то, когда-то обязательно съест. Шутка.
Я тоже не всегда уверен, это было бы большой глупостью с моей стороны. Именно поэтому я рассчитываю уровни, что бы быть вне этого, так сказать - с краю. А ТФ Н4 идеально подходит для ЕВРО, на других уровни строятся только в зависимости от оптимальности самой торговли и масштаба игры, ну и от того какой тренд. Тренды ведь разные, годовые, месячные, недельные, смотря что каждый под этим понимает.
Вы спрашиваете про алгоритм движения цены, закономерности. Я тоже искал закономерности, да многие постоянно пытаются. Но Алгоритма движения цены не СУЩЕСТВУЕТ по определению, это было бы слишком просто для БИРЖЕВОГО рынка. Это не колхозный рынок. Поэтому цена так хаотично движется вверх-вниз, это же биржевая игра, здесь сталкиваются интересы колоссального количества больших денег! Которые заправляют рынком, или же по-другому - влияют на него, не слабые же деньги это делают, само название само за себя говорит, но у БД тоже есть слабые места. И поэтому прямо писал, что имеются они и у БД. Ведь не бывает без них. А то, что я показал, не является алгоритмом, это только простой расчет того, где наиболее вероятны развороты цены и только. Это только один из технических приемов. А их на самом деле не должно быть много, тогда все сложно уже, а я ведь речь всегда веду об обратном.
Про нулевой уровень и другие: я выше писал, что нулевой, это ведь всегда какой-то разворот, да и цена это продемонстрировала хорошо. Набор признаков же есть, посмотрите внимательно на начало графика, есть все признаки, "размахи" цены, "сброс пассажиров", сбивание стопов, все то, что обычно люди называют. А это был один из моих уровней "старого" тренда, по-моему 12-й, и пришелся как раз возле крайней разворотной точки. Эти уровни еще проще находить т.к. цена уже прошла длинную дистанцию масштаб виден. Труднее ведь от нуля, но масштаб же игры, не может сразу же поменяться, т.к. является частью другого более крупного масштаба.
"Все дело в размере".

[Шёпот]

Гражданин, а вы что думаете по поводу ЭТОЙ идеи? Поучаствуете?

[Гражданин]

Уважаемый Гражданин! Мне приятен Ваш ход мыслей по поводу БД, только я до конца не пойму, что Вы подразумеваете под этим понятием.Толи это кукл (крупный игрок,манипулятор),то БД=спекулянты+част.инвесторы+инвест.фонды и т.д.На рынке очень много разного инструмента для торговли, и согласитесь за каждым не может находится манипулятор.Скажите, что Вы думаете о маркетмейкере, и чем отличаются БД от сильных денег.Как Вы считаете ходят ли БД из т.А в т,В по компасу (фундаментальные экон.факторы поддержки спроса и предложения)?Все эти вопросы для того чтобы лучше понять рынок.

Хорошие вопросы!
Попробую ответить упрощенно. Но имейте ввиду, что по-настоящему об этом уже написано подробно в книжках.
Я имел ввиду не одного конкретного участника, это как правило на неликвидном рынке, а группу, которая действует, если не в сговоре, то согласованно. Потому что не зачем воевать друг против друга, когда можно спокойно обчистить карманы слабой толпы, риска меньше.
Не за каждым инструментом ведется контроль со-стороны БД, а по целому "портфелю", эдакая специализация, разделение на касты.
О работе маркетмейкера можно прочесть в любой книжке про биржу, главная его задача это поддерживать ход торгов и когда покупателю нет продавца, то ММ обязан ему продать и наоборот, а вот как манипулятор, это один из основных и не только в денежном но и в техническом плане, стоит вспомнить о самом практикуемом способе манипуляций с биржевым стаканом.
БД и сильные это ведь практически одно и тоже, разница только в объеме и в категории участников торгов, но в сильные деньги обычно входят группами, а БД может быть и один и наоборот. На самом деле так просто на это не ответишь, одно тянет за собою другое и т.д. Дальше вдаваться в дебри не буду.
Всегда есть какие-то А и Б, а по компасу, это ведь БД на само деле без особой разницы, происходит такое своеобразное движение туда - сюда, а суть его и двигатель этого процесса это сделки, такми образом БД по ходу и работают против слабых денег, т.е. двигая постоянно рынок, они свои сделки толкают в нужном направлении, по ходу делая по несколько крупных входов, что тоже сильно отражается на рисунке биржевой игры. А деньги толпы они слабые не только по объему, а и от того что это масса, которая никем не управляется, а влияют на нее только путем манипуляций, т.е. психологически. Поэтому толпе никогда не удастся противостоять БД, а вот выйти из толпы, это можно.

[Гражданин]

Гражданин, а вы что думаете по поводу ЭТОЙ идеи? Поучаствуете?

Это Вы про голубые фишки? Мне без разницы, но надо только что бы был терминальный график. Скажете потом-что обсуждаем и откуда что берем для анализа.
Я пока веду переговоры с одним брокером, там ведь торговать несколько иные условия, торговля несколько иная, да и дольше, а я сейчас на валютном, он скорострельный в этом плане. А фондовый рынок пока в просадке, там "фундамент" трещит по швам. Подожду, думаю что скоро не начнет восстанавливаться. Наверное к осени. Зато потом рост будет хороший, на энтузиазме. Народ начнет деньги распихивать по портфелям.

[Гражданин]

Я быстро понял алгоритм Гражданин'а поскольку сам очень давно думаю над тем же вопросом, только с более "теоретической" стороны. Идея вот в чём:
Возможно, у крупных финансовых организаций есть норма прибыли. Для простоты давайте возьмём эту норму в 1000% на одну операцию. В таком случае, исполнительным органам этих организаций придётся фиксировать прибыль при достижении 1000% прибыли. При фиксации прибыли произойдёт откат или разворот, а мы назовём это место уровнем поддержки/сопротивления. Шаг/масштаб БД, о котором говорил Гражданин, я воспринимаю как достижение той самой нормы прибыли (конечно же, всё гораздо сложнее, но суть примерно такая). Что нам это даёт? Мы можем подстроится под их ритм/шаг/норму прибыли и доливаться/фиксироваться там же, где и БД, если сможем вычислить их норму/шаг и правильно его отсчитать (от правильной точки и в правильном направлении). Возникает ряд вопросов:
Как определить размер этого шага?
Откуда откладывать этот шаг?
Как вовремя определить, что произошла не промежуточная фиксация, а полноценный разворот и БД идут уже в обратном направлении?
Предлагаю обсудить эти вопросы, а не тиранить Гражданин'а с попытками выведать его систему.

Извиняюсь, не то прочитал, вначале.
Суть в общем-то правильна и понятна, я уже подробно писал, что у каждой организации есть нечто такое, что называется порядком! Любой банк, если в течение 12 часов не успел отреагировать, на существенные изменения торгов, то только на следующие сутки, это же рабочий график учреждения. И им на согласование уже нужно время. Это как пример отличия их от частников. Но и деньги они считают в целых, это же удобно. Понимаете? А все это накладывает отпечаток на их торговлю. Здесь самая большая трудность не в том, что бы отмерить расстояние от одной видимой точки до другой на 100, 200 или 1000 пунктов, а в том, только не пугайтесь, что входов БД несколько и больше может быть по ходу торгов, т.е. на нескольких уровнях цены, плюс этих крупных участников не один, да еще добавьте сюда контр игру против толпы и мелких фондов и банков, фиксацию промежуточных снятий прибыли, плюс внешние факторы и маскировку, что бы другие не догадались откуда стартуют, поэтому и входов у них несколько, дробят. Получается такой рваный рисунок, а толпа только мечется по рынку, она жертва. И все это сосредотачивается в графике одной цены. Но не все так страшно. Т.к. БД объединяет то, что основные свои шаги они всегда соблюдают, просто трудность - это увидеть их среди множества мелких различных шагов, как больших так и куда меньше, а это и есть скелет рисунка торговли БД. Это как среди множества линий разглядеть одну основную, самую поддающуюся анализу, вот она то и есть основной рисунок, а это означает, что уже что-то можно анализировать. Ошибка народа в том, что по стволу они не торгуют, просто это годы - долго, а веток крупных - центральных, которые растут быстрее, среди более мелких и листвы не видят, в итоге начинают скальпировать и торговать внутри дня, без учета хотя бы определения текущего направления, плюс психология подводит, начинают как все торговать. Когда цена показала длинный палец, радуются что не попали под раздачу, а когда цена топчется на месте ждут прорыва. И не в домек ведь, что тот палец не спроста был и что он пришелся точно на один из уровней, что кто-то сделал одновременно и снятие скопившихся стопов и переложился, т.е. резко снял прибыль и вошел уже в обратном направлении. А стой там хотя бы небольшой отложенник с небольшим страховочным стопом, представляете поймать самый пик, когда цена резко отходит а Вы уже в профите и чувствуете, что это только начало! Но большинство ждет, вначале не верит, что тренд начался, начинают входить и в итоге оказываются в мясорубке, а на пересадку денег нет.
Поэтому сначала надо научится наблюдать, как ходит цена, для начала хотя бы на равные промежутки и не соваться без уверенности, а уметь ждать момента и не бояться играть по краю, там-то всегда риск меньше. Понимаю, что говорить легко. Но это, так как необходимая вводная инфа, что бы сразу-же не возникало других вопросов, а искать искомое по-серьезному. По-другому не получится. Но Вы же хотите научится.

Любой шаг, сначала отмеряют от видимого разворота, лучше на истории. Тогда и куда уже видно. Настоящая фиксация это ведь как правило очень большая дистанция, только состоит она из нескольких равных, но меньших! Да и еще мой совет, если хотите правильно видеть рынок, то на время забудьте все что вам говорили и чем Вы забили себе голову, в том числе и теханализ, узоры рынка меняется. Цена сама многое может "рассказать", все же на графике. Смотрите не на то какие свечи, а представьте что происходило там-то и там-то и куда цена потом пошла. На самом деле вариантов то у БД и ММ двигать рынок не очень много. Понятно?
Ценность в этом самая высокая, какая может быть для трейдера-частника, ведь видеть что происходит на рынке - это значит правильно торговать.
Пока все, а то получается что я один рассказываю, другие, почему-то пока молчат.

Хотелось бы что бы другие поактивнее участвовали и не надо стесняться, в этом нет ничего зазорного.
Может быть кто-то что-нибудь тоже предложит, свое пусть и простое видение, а они то на рынке оказываются лучше сложных.
В чем высочайшая эффективность молотка - в его простоте! А сложные решения оставьте тем, кто занимается "разведением" индюков.
Не в обиду им будет сказано. Я уважаю всех, кто торгует, только каждый по-своему.
Мне самому было бы очень интересно, если бы кто-то поделился бы своими наблюдениями, пусть даже не в полной мере.
Ведь иногда достаточно понять саму идею, а уж решение всегда найдется. Это ведь не андронный коллайдер, а всего лишь рынок.

[koval7]

Вы покупаете евро за доллары : 1евро = 1,31 доллара

Я принимаю это за общепринятое мнение. НО! Если все (предположим) купили евро за доллары - Евро в космос, доллар как самолет завалился на одно крыло и в штопор. ВСЕ ЗАРАБОТАЛИ. Такое невозможно. А может все наоборот. ВСЕ купили евро за доллары - Евро падает. ВСЕ ПРОИГРАЛИ. Этот вариант более правдив. А может я слишком подозрителен и неправ?

[koval7]

Почему пара называется 1,31 EUR/USD - 1,31 евро на 1 доллар. Неправильно. 1,31 доллар на 1 евро. - 1,31 USD/EUR. Я что, давно в школе учился?

[Шёпот]

1.31 EURUSD- 1.31 это стоимость той валюты, которая стоит первой в той, которая стоит второй. Вас ведь не удивляет GOLD 1631? На самом деле это GOLDUSD, третейская унция золота стоит 1631 долларов.