10. Рыночные манипуляции, часть 1

[Шёпот]

Приведите какой нибудь пример на любом графике.Иначе это только слова.

Классический ложный пробой.1.png

[sergey75rus]

Согласен, что ложный пробой,откат, прорыв и т.д можно объяснить игрой и манипуляцией БД.Но вот Гражданин соглашался, что бывают ситуации когда на рынке нет БД.Как тогда мы будем объеснять ложный пробой и т.д и т.п.д?

[Шёпот]

Согласен, что ложный пробой,откат, прорыв и т.д можно объяснить игрой и манипуляцией БД.Но вот Гражданин соглашался, что бывают ситуации когда на рынке нет БД.Как тогда мы будем объеснять ложный пробой и т.д и т.п.д?

Это вопрос к Гражданин'у, у меня мнение совершенно другое.

[sergey75rus]

у меня мнение совершенно другое.

Какое мнение? Скажите. Например на Рос. фонде (утверждать со 100% уверенностью не могу) но предполагать с большей долей уверенностью могу , что БД там нет.А рынок хоть Форекс, хоть фондовый везде есть цена и её движение.Скажите правильно или нет объяснять движение цены только с точки зрения влияния БД?
Это ни в коем случае не критика, а стремление докопаться до сути вопроса.
Я понимаю теория Вайкоффа, но что- по другому никак.И если на рынке нет БД, то надо сказать ,что они есть ,чтобы объяснить движение цены.Или есть ещё варианты?
Мне интересно,а возможна ли просто разумная игра в стороне от толпы, так сказать на противоход?Толпа покупает ,ты продаёшь (и наоборот).
В СМИ одно время писали о разорении Инвестиц.Фондах(я так думаю там БД), что теряли они деньги в боковике. Может ли быть такое , что эти БД действовали неразумно?
Я не противник Вайкоффа(а то некоторые могут подумать такое).Я просто предлагаю более глубже и шире взглянуть на рынок. К сожалению знаний у меня маловато.Может кто более компетентный, прояснит ситуацию?
Я понимаю ,что многие на этом форуме работают на американском рынке где всегда есть БД, но если не практически то хотя бы теорически можно иногда взглянуть на Российский рынок.

[Шёпот]

Какое мнение? Скажите.

Моё мнение: БД есть на рынке ВСЕГДА. И в праздники и ночью и между сессий.

Например на фонде (утверждать со 100% уверенностью не могу) но предполагать с большей долей уверенностью могу , что БД там нет.

Я торгую только евро-доллар и про фонду ничего сказать не могу.

Скажите правильно или нет объяснять движение цены только с точки зрения влияния БД?

Я объясняю движение только работой БД и реакцией толпы. Торгуя с таким подходом можно получать стабильные профиты (у меня получается).

В СМИ одно время писали о разорении Инвестиц.Фондах(я так думаю там БД), что теряли они деньги в боковике.

Здесь ответ на ваше предположение.

Может ли быть такое , что эти БД действовали неразумно?

БД-это первичный дилер, он же маркет-мейкер. Он "делает рынок", а не прогнозирует его=>всегда в плюсе и действует логично.

[sergey75rus]

Спасибо за ответ.

[Гражданин]

Согласен, что ложный пробой,откат, прорыв и т.д можно объяснить игрой и манипуляцией БД.Но вот Гражданин соглашался, что бывают ситуации когда на рынке нет БД.Как тогда мы будем объеснять ложный пробой и т.д и т.п.д?

Вообще-то вопрос не простой, потому что затрагивает напрямую - как торгуют БД? А это в свою очередь - что они будут делать!
Да, бывают ситуации, когда на рынке "нет БД". Как это выглядит? Попробую. Реже, это когда на каком-то этапе игры БД "временно теряют интерес" к торговому инструменту и переключаются на другие финансовые действия, ведь не все БД торгуют всем, таких немного, а чаще всего - это когда они ничем "не выдают" своего присутствия. Если первое относится к БД, которые избирательно торгуют и от этого происходит "приток и отток" денег, то второе больше относится уже к действительно очень крупным игрокам ведущим постоянную игру и одновременно на всех инструментах и их "отсутствие" на рынке выглядит только в качестве отсутствия в каком-то периоде их действий. Здесь Шепот прав.
Т.е. иногда они просто ждут. А куда им торопиться? Ждут изменения рыночного настроения, изменений в реальной экономике, важных политических решений, наступления определенных событий в мире и т.п., а чаще всего ЖДУТ КОГДА ПОЯВЯТСЯ ДЕНЬГИ против которых можно играть, т.е. когда появится нажива, тогда игра вновь оживляется и они начинают поход за деньгами. Именно ИГРА, а не торговля.
Ведь для того что бы манипулировать, вовсе не обязательно все делать исключительно за счет денег. Не зря говорят, что БД цену поднимают за счет покупок толпы, а вот падение цены происходит за счет ее тяжести. Весь фокус в том что БД всегда играют против слабых денег, но стараются с наименьшими затратами, за счет манипуляций, а возможностей у них предостаточно, когда под контролем не только экономика, но и СМИ и государства!
Наверное надо сказать о следующем. БД - это обобщенное название достаточно крупных игроков, в первую очередь крупнейших банков являющихся ММ, либо таких и не просто присутствующих и играющих в биржевой площадке, когда даже слухи о том, что они "собираются" предпринять используются в манипуляциях на игру и их отличительная черта, если так можно сказать, это их относительная финансово-биржевая неуязвимость, которая заключается только в том, что у биржевых соперников ограниченный да еще и разрозненный капитал, а у них наоборот. И именно поэтому основная масса слабых денег будет всегда проигрывать БД. Т.е. выиграть у БД много нельзя, просто не хватит денег. Ведь по закону жанра, на стороне БД всегда будут предприняты определенные меры по защите своих позиций. Т.е. вопрос манипулируется ли рынок, это не актуально, а вот как они это делают - это наверное интереснее.
Рынок почему выглядит хаотично, да только по-одной причине - в каждом определенном торговом диапазоне складывается своя "торговая" ситуация, объем денег, положение цены всегда не одинаковы и много другое, а потому действия БД во-многом будут зависеть от того как сложилась ситуация и каков по их мнению будет результат.
Если желаемый уровень цен не достигнут сразу же, попросту нет нужного объема встречных денег, то естественно будут происходить действия по накоплению объема, в плоть до передвигания цены. На графике это будет выглядеть не как мелкий флет, а как "пила" уже достаточно большего размера.
Не хочется лезть в дебри, все это давно описано и с рисунками, как манипулируют БД и ММ, как раскачивают, тормозят, создают объем, "ложные" пробои и т.д. Но как бы все это не называли люди, все это неотъемлемая часть биржевой игры - манипуляции БД и ММ. Про это уже давно в рунете все есть, надо только поискать.

Но что здесь хочется сказать, тем кто еще не совсем понял, что такое современная "биржа" или отвлекся от этого.
Во-первых. Надо понимать, что биржевой "рынок" это уже давно не торговля, в ее классическом понимании. Этот рынок уже лет десять взят под контроль крупными финансовыми структурами.
Во-вторых, БД игру ведут всегда против слабых денег толпы и именно БД определяют цену, не слабые же деньги.
Поймите, что речь ведется несколько упрощенно, условно, ведь все люди разные, а иначе придется не только описывать ВЕСЬ расклад самой биржевой ИГРЫ, а еще и кто есть кто, сколько их есть, сколько у кого примерно годовой оборот денег, а как все это взаимосвязано, как все это действует и т.д. А это Вам надо? Ведь это не то, что нужно для игры.
Я ведь пишу именно с позиции ИГРЫ, а не самой классической торговли. Потому что смысл этой игры один - получение выигрыша, за счет "наступления" выгодных котировок. И ВСЕ, больше в этом ничего нет.
Наверное многим покажется это чересчур, но на бирже НИЧЕГО не создается, это виртуальный мир электронных денег и контролируется он, а значит управляется, манипулируется кучкой мировой элиты, но еще интереснее то, что в основном всем другим играющим до фонаря какая цена на бирже, т.е. как она влияет на реальный мир и что сколько стоит, нефть, металл, акции и т.д., ведь они пришли на биржу зарабатывать денег и то что они "покупают" они никогда даже не увидят.
Хотя это относится не ко-всем, есть те кто реально что-то в мире покупает и продает, кто-то заранее, для производства чего-либо, от государств и до предприятий, кто-то про запас, потому что так ему выгодно - это реальная часть рынка. Но БОЛЬШОЙ капитал, контролирует все сферы, а его банки зарабатывают колоссальные деньги. А по-другому не бывает! Реальное положение вещей.
Я извиняюсь что может несколько отвлекся, но думаю что нужно, что бы понять не только как торгуют БД, а вообще помнить о сути игры, а только потом уже как играть синхронно с БД, а не против них. Ведь суть этого игры определяет саму игру и поэтому некоторые вещи не поддаются обычному пониманию и анализу.

Есть в мире простые трейдеры, которые отлично научились понимать, что делается на "рынке", что будет делать ММ БД и куда пойдет цена, я же попытался, найти другой подход, основанный на определении не "торговых" закономерностей (их попросту не может быть, т.к. все постоянно меняется, а что делается на уме БД толпа не знает), а закономерностей в масштабе игры, шагов БД. Т.е. если грамотные трейдеры понимают что будут делать БД в конкретной ситуации, т.е. игру в моменте, то я попытался определить саму структуру игры, т.к. заметил, что есть некоторые вещи присущие игре БД, а это значит что что-то можно взять за основу, систематизировать и соответственно рассчитать. Ведь это финансы, а значит всегда есть что-то что им присуще. Но это уже другой подход, об этом пока рано еще говорить.
Думаю что занятие разборов самих "ложных прорывов" и т.п. не то что нужно и предлагаю совместно разбираться под углом того - как сложилась конкретная "рыночная ситуация" и что делали БД, а уж потом "что будут делать БД?" более или менее станет ясным. Примерно так. Для этого нужны будут только голый график и объемы. Больше ничего.

[Гражданин]

Добрый вечер!
Приведите какой нибудь пример на любом графике.Иначе это только слова.С уважением Сергей.
К сожалению не знаю как вставить "сообщение от Гражданина", если подскажите буду очень благодарен.

Уважаемый Sergey75rus!
Я вначале хотел взять какой-нибудь подходящий график и сразу-же понял описывать придется наверное много.
Объясню. Просто все что происходит с ценой это результат постоянного противодействия БД. Я об этом уже говорил. В каждой торговой ситуации, БД будут действовать против толпы, а ситуации разбирать надо подробно. А просто вывесить график и описать его парой фраз у меня сейчас не получится, нужны пояснения. А коротко у меня не получится. Сейчас уже на часах почти 5 ч.
Кстати, графики ведь уже есть, там где я приводил примеры с фибо-уровнями и что вокруг них и происходят основные манипуляции, так как большинство торгует по фибо-уровням и их приходится учитывать. Там несколько графиков, как постепенно росла цена и "передвигались" фибо уровни.
Думаю что позже это сделаю.

[Гражданин]

Согласен, что ложный пробой,откат, прорыв и т.д можно объяснить игрой и манипуляцией БД.Но вот Гражданин соглашался, что бывают ситуации когда на рынке нет БД.Как тогда мы будем объеснять ложный пробой и т.д и т.п.д?

По-моему я вспомнил, что речь шла о рынке РФ.
Но об отсутствии БД и что под этим понимается я уже ответил в предыдущем посте.
Поэтому повторяться не буду. А Вам отвечу, что "ложные пробои" во время отсутствия БД, это не совсем верное сочетание. Ведь помимо БД, на рынке всегда есть ММ, а это тоже крупный участник рынка. Только не смешивайте в кучу ситуации на рынке РФ и мировых. Это разные по величине и состоянию рынки, а значит манипуляции будут не совсем одинаковы. Я вам свое мнение по Российским рынкам уже говорил.

[Шёпот]

И если на рынке нет БД, то надо сказать ,что они есть ,чтобы объяснить движение цены.Или есть ещё варианты?

Другой вариант-теория аукциона (в чистом виде, где нет БД, которые "разводят" толпу, а есть "игроки старших ТФ").

Есть в мире простые трейдеры, которые отлично научились понимать, что делается на "рынке", что будет делать ММ БД и куда пойдет цена, я же попытался, найти другой подход, основанный на определении не "торговых" закономерностей (их попросту не может быть, т.к. все постоянно меняется, а что делается на уме БД толпа не знает), а закономерностей в масштабе игры, шагов БД.

Я объединил оба подхода. Результат впечатляет:19.04.png