10. Рыночные манипуляции, часть 1

[digamma]

Где выходить из рынка - это самый сложный и больной вопрос, для трейдера.
Ведь рано выйдешь, потом жалеешь - какую колоссальную возможность упустил,
ведь потом входить вроде всегда опасно - "а вдруг нарвешься на разворот, что бывает чаще чем удачный повторный вход по тренду.

где входить и как входить самый сложный вопрос, если всё сделал правельно других вопросов не будет!

Я многое упрощяю и стараюсь вести речь о том, что надо для тех, кто хочет научится понимать рынок, но естественно что при этом я излагаю свои мысли, свое видение.
Т.к. о его публичной стороне все и так говорят, а вот о его скрытой части говорят разное, но это все пока думаю не то, что надо. Вернее не о том.

О какой скрытой стороне вы говорите, (извените что так прямо) вы сами этим занимаетесь?

Поэтому я вступил в разговор, т.к. имею свое видение на это и мне как-то стало небезразлично, да пусть меня простят многие - стало немного жаль тех, кто только начинает этот нелегкий путь, ведь сам с этого начинал и кроме хороших, но стандартных советов никто-ведь ничего не говорил, не советовал, а только все как-то больше о теханализе.

Только вы не обижайтесь, я немогу по другому.
Вы ишете подтверждение, или обоснованное опровергание, хотите найти единомышлинников ? извените, но я до сих пор не понял о чом идёт разговор, вы конкретную цель имеете?

[Гражданин]

где входить и как входить самый сложный вопрос, если всё сделал правельно других вопросов не будет!



О какой скрытой стороне вы говорите, (извените что так прямо) вы сами этим занимаетесь?



Только вы не обижайтесь, я немогу по другому.
Вы ишете подтверждение, или обоснованное опровергание, хотите найти единомышлинников ? извените, но я до сих пор не понял о чом идёт разговор, вы конкретную цель имеете?

По поводу "как входить?" - это для меня не самый сложный вопрос, а вот выходить - это я решаю по обстоятельствам. Пусть и не идеально. Я ведь человек.
Но если Вы заявляете, что все это наоборот, то извините уже меня, но если Вы не "прикалываетесь", то наверное просто сами недавно начали торговать. Иначе бы такого не заявили. Ведь если для Вас вход проблема, то как же Вы определяете где выходить?
То что Вы заявили, это тактика скальпера: вход не совсем определен, а выход по достижении небольшой прибыли. Поэтому с выходом то у них нет проблем, а вот со-входом да. Вы сами на каком ТФ торгуете?

Тема такая - Рыночные манипуляции. А значит есть скрытая составляющая рынка. Если бы все было прозрачно и понятно, то не было бы никаких трудностей, а все бы только и делали, что торговали. Но биржевой рынок "почему-то" сложная штука. Понятно, что для человека не знакомого с его правилами, устройством и т.д. он и так не понятен.
А вот если бы я мог этим "заниматься" (наверное имели ввиду манипуляции), то наверное был бы, по-крайней мере, банкиром какого-нибудь ну очень крупного банка и здесь на форуме частных трейдеров меня бы не было. Улавливаете о чем я?
Но думаю, что Вы ведете речь о контексте беседы, по отдельным фрагментам текущей страницы, не сначала этой ветки форума.
Контекст без общего смысла всегда искажает суть беседы и доводит до абсурда.
Но считаю, что в любом случае, такой прием применять в общении не совсем корректным.

Вопрос по-поводу поиска единомышленников и другого я не понял. Что, где-то здесь так и написано? - "ищу единомышленников..."?
Думаю что тем кому эта тема интересна они уже и так "единомышленники"!

Я противник ТА и индюков и прямо об этом говорю.
А обосновывать "опровергание" ТА мне незачем. Если людям это помогает, то какая вообще кому-то разница как они торгуют?
Только что-то подсказывает мне, что торгуй люди только с помощью ТА и индюками,биржа давно бы "обанкротилась",
а список ФОРБС составлял бы не список, а целую библиотеку, сравнимую по величине с библиотекой Конгресса США!!!
Хочу Вам пожелать тоже попасть в это список!

Цель на форуме у меня одна - общение. А из общения каждый сам определяет, что ему нужно и полезно ли это ему это общение.
Обсуждение этой темы началось недавно и думаю что впереди еще масса вопросов, а это всегда обмен мнениями и всегда есть над чем задуматься.
Но если Вы сами не поняли "о чом идет разговор", о какой "конкретной цели" Вы спрашиваете, мне тоже непонятно.

Мне самому не очень импонирует роль эдакого "ведущего" этой ветки форума, но это просто народу мало еще.
Поэтому получилось пока так. Я просто как бы начал, "сделал первый ход". Мне самому многое еще интересно.
Хотя начинаю понимать почему говорят, что настоящий трейдинг это действительно довольно скучное и рутинное занятие.
А что думает народ, может быть мы не то обсуждаем, так сказать не туда движемся.

Я не обижаюсь на Вас, это свободный форум.
Но меня Простите, если что-то не так ответил.

С уважением,

[digamma]

По поводу "как входить?" - это для меня не самый сложный вопрос, а вот выходить - это я решаю по обстоятельствам. Пусть и не идеально. Я ведь человек.

С уважением,

На сколько мне позволяет время я внимательно слежу за тем что сдесь происходит.

Если исходить из того что всё неизвестное и непонятное сразу занимает место монипуляций то да, сам себе строиш илюзии и пытаишся в этих илюзиях найти правду.

Хотите знать мою правду..
что питает всех умных?- сами же говорили что рисковать никто не будет. А если взять просто влить в систему и распределить. Это куда проше чем у когото отбирать или еше как. Весть этот легализованный процесс построин на трансмиссии и поэтому умные и большие толпятся у кормушки. Когда взяли свой кусок сразу бегут прятать и делают это все по разному, одни в бонды другие в фонды третьи в недвижимость четвёртые в зарубежную индустрию, и все эти действия создают кривую. А так как рынки взаимосвязвны где-то ростёт а где-то падает, и если комуто очень надо то могут и остановить рост государства отняв ликвидность.
Мы все живём в своём государстве, и само государство является главным манипулятором своего рынка, в дабаваок оно манипулирует и чужие рынки чтобы отстаивать свои интересы. Для меня главные манипуляторы рынка это центробанки а подключенные к системе коммерческие являются исполнительными. Откуда такая задолжность в государстве!

Почему всё так сложно выглядит и как вы говорите "есть скрытая состовляюшая"
Если вы будете сидет в управлении вам будет предоставлена вся информация, а нам просто неположено много знать, никто не будет оглашать ту или иную информацию просто так, вы тоже так делаете и я тоже, есть то что никто знать просто так не будет. Поэтому выглядет всё сложно. На шёт массовой торговли могу сказать следуешее, большенство не знает что такое Futures, и если спросить у 1000 человек что такое синтетический фючерс, может будет знать только один. Это говорит о том что народ еше мало информированн.

Под единомышлинниками я понимаю людей которые способны понять всё что излагается, это очень важно, не все пропустили через себя такую информацию и не все способны понять как хотелосьбы. Под конкретной целью я понимаю какуюнибудь задачу над которой можно поэтапно работать. Я например присоединился к этому форуму только из за того что у меня есть цель оптимизировать свою торговлю и я надеялся найти полезную для меня информацию в кластере. Да форум это место обшения, только цели у каждого разные, хотя в конечном итоге всё сливается к одному. Только признаться в этом не может кахдый, мозг человека это самый егоистический орган, в жажду он может высушить тело а его масса не уменьшится. Так и сдесь, по сути все поступают егоистически и думают только о себе. Большенство только тянут информацию и ничего сами не хотят делать.

На шет входов и выходов я нашол для себя подход который даёт мне возможность торговать интрадей. Я тоже не ипользую индикаторов и оринтируюсь только на уровни которые сам строю и знаю их на перёд.

[prokoppolo]

А что думает народ, может быть мы не то обсуждаем, так сказать не туда движемся.

Я не обижаюсь на Вас, это свободный форум.
Но меня Простите, если что-то не так ответил.

С уважением,

Да народ видать просто боится слово вставить
если честно я не смог прочесть
ни одного поста Вашего от начала и до конца
понять тоже не могу ничего
даже о чем речь идет
но речь немного о другом



Вы противник ТА
но вот фибоначчи...
Вы сказали, что фибоначчи это другое...




скажу так:

теханализ имеет под собой хорошую основу
как и насколько он работает это другой вопрос
классический теханализ работает нормально
но применение его в чистом виде я например не видел (или не припомню)

обычно за основу берут фундаментальные показатели
а далее анализируют техническую картину


фибоначчи это такие сети из которых сложно "выпутаться"
ВА тоже "засасывает" конкретно

поэтому одно только пожелание
не рекламируйте людям фибоначчи
оно им не нужно

[Гражданин]

Да народ видать просто боится слово вставить
если честно я не смог прочесть
ни одного поста Вашего от начала и до конца
понять тоже не могу ничего
даже о чем речь идет
но речь немного о другом



Вы противник ТА
но вот фибоначчи...
Вы сказали, что фибоначчи это другое...




скажу так:

теханализ имеет под собой хорошую основу
как и насколько он работает это другой вопрос
классический теханализ работает нормально
но применение его в чистом виде я например не видел (или не припомню)

обычно за основу берут фундаментальные показатели
а далее анализируют техническую картину


фибоначчи это такие сети из которых сложно "выпутаться"
ВА тоже "засасывает" конкретно

поэтому одно только пожелание
не рекламируйте людям фибоначчи
оно им не нужно

Здесь не кого бояться.
А ведь прав Борис, большинство на форуме что бы просто получить "нужную" им инфу, а вот мозгами раскинуть не все желают.
Да понятно, что так легче жить, так сказать на халяву, и мне понятно, что Те кто что-то знают и умеют помалкивают. Но моя цель была в том, что бы подтолкнуть людей к тому что бы не строили свою торговлю как "все", а больше думали головой.
А вы как хотите, что бы обсуждение просто превратилось в обучение? Абсурд. Я бы просто написал набираю учеников и все остальное.
Я свои мысли высказал, ну и пока показал пример.

Я не рекламирую ФИБО, а наоборот веду речь о том, что именно вокруг них в большей степени и происходят манипуляции. А картинки это иллюстрация не того как это происходит, а что вокруг этих уровней происходит и что можно "правильно" торговать. Кстати, моя последняя картинка это некоторое отражение моего "теханализа", только суть его "нетрадиционная". Скажу больше я не строю иллюзий даже по поводу эффективности торговли с использованием инфы об объемах, хотя большинству кажеться что уж этому бы хорошо научиться и все пойдет как по-маслу.
И пока это все.

[Seer]

А я ведь и не рекламирую ФИБО, а наоборот веду речь о том, что именно вокруг них в большей степени и происходят манипуляции. А картинки это иллюстрация не того как это происходит, а что вокруг этих уровней происходит и что можно "правильно" торговать. И пока это все.

Я тоже прочитал только первый пост дальше увы.., посему один вопрос: вы сами торгуете на реальные деньги или только теоретические изыскания?

[Гражданин]

На сколько мне позволяет время я внимательно слежу за тем что сдесь происходит.

Если исходить из того что всё неизвестное и непонятное сразу занимает место монипуляций то да, сам себе строиш илюзии и пытаишся в этих илюзиях найти правду.

Хотите знать мою правду..
что питает всех умных?- сами же говорили что рисковать никто не будет. А если взять просто влить в систему и распределить. Это куда проше чем у когото отбирать или еше как. Весть этот легализованный процесс построин на трансмиссии и поэтому умные и большие толпятся у кормушки. Когда взяли свой кусок сразу бегут прятать и делают это все по разному, одни в бонды другие в фонды третьи в недвижимость четвёртые в зарубежную индустрию, и все эти действия создают кривую. А так как рынки взаимосвязвны где-то ростёт а где-то падает, и если комуто очень надо то могут и остановить рост государства отняв ликвидность.
Мы все живём в своём государстве, и само государство является главным манипулятором своего рынка, в дабаваок оно манипулирует и чужие рынки чтобы отстаивать свои интересы. Для меня главные манипуляторы рынка это центробанки а подключенные к системе коммерческие являются исполнительными. Откуда такая задолжность в государстве!

Почему всё так сложно выглядит и как вы говорите "есть скрытая состовляюшая"
Если вы будете сидет в управлении вам будет предоставлена вся информация, а нам просто неположено много знать, никто не будет оглашать ту или иную информацию просто так, вы тоже так делаете и я тоже, есть то что никто знать просто так не будет. Поэтому выглядет всё сложно. На шёт массовой торговли могу сказать следуешее, большенство не знает что такое Futures, и если спросить у 1000 человек что такое синтетический фючерс, может будет знать только один. Это говорит о том что народ еше мало информированн.

Под единомышлинниками я понимаю людей которые способны понять всё что излагается, это очень важно, не все пропустили через себя такую информацию и не все способны понять как хотелосьбы. Под конкретной целью я понимаю какуюнибудь задачу над которой можно поэтапно работать. Я например присоединился к этому форуму только из за того что у меня есть цель оптимизировать свою торговлю и я надеялся найти полезную для меня информацию в кластере. Да форум это место обшения, только цели у каждого разные, хотя в конечном итоге всё сливается к одному. Только признаться в этом не может кахдый, мозг человека это самый егоистический орган, в жажду он может высушить тело а его масса не уменьшится. Так и сдесь, по сути все поступают егоистически и думают только о себе. Большенство только тянут информацию и ничего сами не хотят делать.

На шет входов и выходов я нашол для себя подход который даёт мне возможность торговать интрадей. Я тоже не ипользую индикаторов и оринтируюсь только на уровни которые сам строю и знаю их на перёд.

А вот теперь я почти с Вами полностью согласен, это по-поводу того что Вы ответили!

[Гражданин]

Я тоже прочитал только первый пост дальше увы.., посему один вопрос: вы сами торгуете на реальные деньги или только теоретические изыскания?

Простите, но я не перестаю поражаться.
Я что Вам должен представить свой отчет, в качестве доказательств?
А вам это для Вашего понимания рынка что-то даст?
Я торгую на реальные деньги, и глупо было бы с моей стороны входить в форум не имея практического опыта с какими-то "советами". Я просто как большинство просто задавал бы вопросы или молча наблюдал.

Повторюсь, что простого изложения как и что я делаю в торговле не будет, а если и будет, то только в процессе обсуждения, по-ходу. Когда возникнет у меня необходимость, что-то на конкретном примере показать, но пока я вижу что за исключением двух человек никто ДУМАТЬ не хочет. А значит и я не могу, уже для себя, что-то проанализировать.

[Гражданин]

Мне кажется, что происходит элементарная вещь. Виду значительного различия между людьми по уровню подготовленности и восприятию информации, разговор будет иногда носить несколько хаотичный характер, а иногда доходить просто до комичного. Поэтому призываю всех, прежде понять о чем идет разговор, понять на какой он стадии и что в этот момент обсуждается. Тема на самом деле ключевая!
Просто я не считаю нужным вот так взять и выложить все что думаю. Это неправильно, а вот в процессе обсуждения как раз, то что нужно. Можно ориентироваться на то как идет обсуждение.
А пока те кто подключился, стоят на стороне "критики" не по-существу и потому что пока им непонятно о чем идет речь.
Но разговор вязнет и я понимаю почему.
Поэтому я не желаю выступать в качестве "ведущего", ибо таковым не являюсь.
Я быть может что-то и "хорошо" уже знаю, а до этого и нечто другое существенное знал, но ведь это не значит, что я являюсь непререкаемым авторитетом. Да Бог с Вами!
Надеюсь на понимание этого.

За сим откланиваюсь.

[prokoppolo]

этот цикл по сути и описывает все
все определяет спрос и предложение (можно массу оговорок привести но по сути это база)
накопление - внизу спрос/вверху предложение
когда спрос иссякает цена переходит на уровень ниже где находит баланс спроса и предложения
все