10. Рыночные манипуляции, часть 1

[ClusterDelta.com]

Ветка создана специально для того, чтобы в Ваших головах весь материал был разложен по полочкам.

Для этого необходимо:
* задавать ЛЮБЫЕ, даже самые, казалось бы, невероятные вопросы
* принимать участие в дискуссиях
* помогать менее опытным коллегам (здесь двойная польза - лучше начнёте разбираться в предмете + помогаете другим людям)
* ну и, конечно же, не нарушать права других участников и правила портала

Рассматриваются как теоретические, так и практические стороны вопроса.

Вернуться в раздел "Для новичков"

Далее Вы можете задать любой интересующий вопрос по данной тематике

[bratandrej]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.... Что то в этой теме ни одного коммента нет. Либо тема сложная, либо никому не интересна (странно). А кто что скажет по поводу этой фразы "Главное - не брать взаймы у брокера, никогда не открывать "коротких" позиций, и быть терпеливыми, тогда вас невозможно будет вытрясти из купленной по смешной цене бумаги по ещё более смешным ценам." Ведь кредитно плечо это основа торговли во всех ДЦ. И еще.... это раньше зарабатывали трейдеры только на росте (я слышал об этом), а сейчас еще и зарабатывают на падении. Кто что думает по этому поводу?????

[Веталь]

а что тут думать???....книги до добра не доведут)))

[Alximik]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.... Что то в этой теме ни одного коммента нет. Либо тема сложная, либо никому не интересна (странно). А кто что скажет по поводу этой фразы "Главное - не брать взаймы у брокера, никогда не открывать "коротких" позиций, и быть терпеливыми, тогда вас невозможно будет вытрясти из купленной по смешной цене бумаги по ещё более смешным ценам." Ведь кредитно плечо это основа торговли во всех ДЦ. И еще.... это раньше зарабатывали трейдеры только на росте (я слышал об этом), а сейчас еще и зарабатывают на падении. Кто что думает по этому поводу?????

1 - насчёт "не открывать "коротких" позиций" скажу так: если шортить внутри дня, то особой опасности нет. Но если вы решили позицию держать среднесрочно, то всегда существует возможность того, что компанию могут выкупить, или выйдут хорошие новости, которые "поднимут" её подешевевшие акции на 100% и больше одним махом. И самое интересное - такие вещи происходят не во время торговой сессии, когда есть возможность закрыть позицию, а именно в то время, когда торги не ведуться. Открывается биржа - и здравствуй "маржин колл":)

2 - "маржин колл" в случае выше случится если вы торгуете среднесрочно с плечом, поэтому большинство биржевых брокеров плечо предоставляет только для внутридневных позиций.
Если вы торгуете только интрадей - особой опасности торговли с плечём нет ... при условии что вы соблюдаете жёсткий рискменеджмент и не входите "на все".

3 - насчёт "вытрясти из купленной по смешной цене бумаги" - речь идёт о том же рискменеджменте, который многие нарушают используя торговый счёт по-полной, или же нарушают элементарные правила ММ по размеру позиции.

4 - насчёт ДЦ: они вам предоставляют огромные плечи для того, чтобы вам торговалось веселее на маленьком депозите, которые не жалко слить...

[Ranc]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.... Что то в этой теме ни одного коммента нет. Либо тема сложная, либо никому не интересна (странно). Кто что думает по этому поводу?????

А может быть все считают, что они никогда не попадутся на эти удочки )) Хотя это происходит каждый день ))

Тема на самом деле очень важная. Но намного проще закрыть глаза на то, как из ваших карманов вытряхивают деньги.
Намного проще использовать теханализ и пытаться что-то делать, а не понимать методы манипулятивных воздействий, которыми пользуются маркет-драйверы.
Тема манипуляций перспективна и в будущем будет входить в раздел, посвященный поведенческому трейдингу. Но опять же, требуется комплексный подход, который позволит выработать методику торговли.

Теме более общая, её можно рассматривать шире, не только применительно к трейдингу.

[Гражданин]

Доброго времени суток, всем начинающим трейдерам!
Прочитал тему, подумал, вроде все правильно, так и есть, а в результате получается банально - кто богаче тот заказывает музыку, кто девушку танцует то ее и .... Естественно! Но, что же посоветовать простым людям, тем у кого постоянно "вытряхивают" деньги, хотя это во-многом закономерно. И немного поразмыслив, пришел к оптимистичному выводу: не все так плохо! У каждой вещи есть свои плюсы и минусы, по-другому в мире не бывает. Попробую пояснить. Этот РЫНОК задумывался и создан людьми, а не природой, и целиком и полностью зависит от действий 3-х категорий торгующих. Авторы, респект им за написание раздела, в общем-то довольно кратко и доходчиво обьяснили (изложили) суть, а что же делать мелкому, бедному, частному трейдеру? Быть планктоном? Можно и не быть, т.к. выход всегда есть, но к сожалению не для всех и он (это уже наверное написано везде, только не в мозгах) исключительно в правильной оценке рыночной ситуации, но главное и единственное в этом - это изучение слабых мест в торговле БОЛЬШИХ, а они есть! Если внимательно посмотреть на графики и с учетом всей их деятельности, направленной исключительно на получение прибыли, а по-другому и быть не может, то можно и нужно знать их стратегии и тактику, а тогда уже не как планктон вести торговлю, а как рыба лоцман (есть такая мелкая рыбешка, всегда плывет точно перед крупной рыбой, китом, который раздвигает водную толщу, а поэтому она практически не применяет усилий,все ее усилия возникают только тогда, когда кит поворачивает. тогда она стремиться вновь занять позицию прямо по новому курсу, а благодаря тому, что кит толкает перед собой воду она всегда держится впереди без усилий, несмотря на ее маленькие размеры) Да, крупные постоянно маневрируют, и это ведь понятно: идет торговая война! Каждый выигравший может получить прибыль исключительно за счет проигравших. Это понятно всем. Поэтому грамотные трейдеры, те кого называют профессионалами, подолгу выжидают или как говорят любители - сидят на заборе. Но, коллеги, все сложное на самом весьма просто и биржевой рынок не андронный коллайдер. Цена может идти только вверх или вниз, конечно же каждый инструмент имеет не только биржевую, но и реальную, обычную, повседневную, можно сказать людскую стоимость и как бы господа не старались, любая массовая вещь имеет конечную стоимость. Хоть доллар, металл, сырье, акция. Конечно, современный технологичный рынок выглядит устрашающе сложно, но в биржевой торговле где есть только пол и потолок, которые конечно же меняются, но только по высоте, они даже не могут перевернуться, вдобавок нет "стен", нет вправо или влево, а значит есть только верх и низ. И именно в этих рамках: пол-потолок находятся ВСЕ. А вот куда?! Это уже зависит в основном исключительно от крупных. Поэтому, весь анализ, сводится к простейшему, откуда и куда движется большой кит! сверху вниз или же наоборот. Многие скажут, что это невозможно! Но я уже сказал, что это просто, поэтому попробую немного пролить свет на это. Все крупные, не торгуют по 27, 659 или же 834 пункта, они торгуют и оперируют, планируют и ведут подсчет "круглыми", целыми цифрами, просто так им проще вести учет! Те кто знаком с учетом разнообразного товара, количества, наименования, единиц, веса и т.д. знают что это довольно затратное и сложное занятие, требующее логистики. А здесь все просто, только ПРИБЫЛЬ - деньги и ничего более!!! Считать деньги удобнее целыми пачками, да и делить. Поэтому надо просто определить: откуда приплыл кит, он нырнул или выныривает, если так то с какой точки. Каждый кит имеет свой запас воздуха и плывет он в основном туда где есть планктон, вернее через его скопления (питаться по-другому кит не может!!! и наша задача быть не планктоном, а хотя бы рыбой-лоцманом, которая в природе перемещается на большие расстояния и питается благодаря киту) Это в разделе описано хорошо, хоть киты плавают зигзагами, но в этих движениях есть закономерности, их просто не может не быть! Важно только их увидеть. Всегда есть точки А и Б! И напоследок, только мелкая рыбешка мечется на графике туда-сюда, киты плавают равномерно! А это и есть ТРЕНД! Надо только правильно, зная дистанции кита, определять где он начался и где реально он обязательно закончится, здесь важно не пугаться расстояний, а в последствии не жадничать. Иногда кит выныривает над водой, но в воздухе он недолго, а когда он ныряет глубже обычного, почти вертикально, что бывает редко, то все-равно можно догадаться где у него кончается воздух, в этих случаях развороты резкие, иглообразные, а чаще всего киту надо время и место что бы развернуться. Со-временем Вы все поймете, а особо прозорливые сразу. И еще, когда рыба-лоцман, по каким-то причинам отстает от кита, она его не догоняет, да и не сможет догнать, кит плывет быстрее, а находит нового кита. Не жадничайте, проехались хорошо перед китом, радуйтесь и не рискуйте, Вы помните, что вначале я говорил, что эта рыбка плывет вперед благодаря тому, что кит толкает впереди себя воду, а вместе с нею и эту рыбку, но надеюсь понятно что не надо плыть против кита! Кит Вас просто сожрет и не заметит. Это основная тактика профессионалов. Китами становятся немногие, но на них можно ездить без всякого риска, с соблюдением основных правил трейдинга и без всяких мудреных индикаторов! Тогда Вас можно будет назвать просто - "Китобой"!
Всем хорошего профита!

[koval7]

Гражданин, после прочтения поста чувствую себя планктоном, имеющим сильное желание стать рыбой-лоцманом. Отсюда вопрос: как разглядеть кита, в какую подзорную трубу смотреть? Понятно, чтобы разглядеть крупное что-то (кита) - нужно отойти подальше. Подскажите.

[Гражданин]

Гражданин, после прочтения поста чувствую себя планктоном, имеющим сильное желание стать рыбой-лоцманом. Отсюда вопрос: как разглядеть кита, в какую подзорную трубу смотреть? Понятно, чтобы разглядеть крупное что-то (кита) - нужно отойти подальше. Подскажите.

Здесь просто. Найдите верхние и нижние максимумы (экстремумы), это будет самая длинная линия, она и есть прошлый тренд. А вот в текущем, определяйте локальные точки с помощью зигзага и если хоть один окажеться ниже мин. то тренд еще не закончился, но разворот где-то рядом.
Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах в большом промежутке времени, год, два. Начните с недельных, потом дневных, 4-часовых измерений. Внутри движения тренда идут постоянные зигзаги, это ловля текущих скоплений планктона. Здесь всегда наблюдается следующее: если толпа покупает, то крупняк им продает, а потом двигает цену вниз и наоборот и так постоянно на всем движении от А к Б, это будет видно на дневных свечах. Входить в рынок надо всегда по тренду от границы шага и быть готовым к выходу в конце обычного количества шагов крупных игроков. Т.е. если тренд длится "обычно" несколько месяцев и он достигает максимума годового, то понятно, что где-то рядом разворот. Обычно разворотом можно считать если цена в обратном направлении превысила обычный шаг, лучше два. Иногда бывают резкие и длинные движения, это значит расторговывается большой обьем скопления планктона, в котором оказался еще кто-то покрупнее, обычно это делается под какие-то новости. Научитесь работать с ФИБО-уровнями и правильно их устанавливать, в общем весь мир по ним ходит и крупным поэтому их приходится учитывать. Научитесь сначала торговать от этих уровней без индикаторов, будь они неладны. Если они у Вас есть -выкиньте их срочно. Чистый график и фибо уровни + зигзаги, это все, что Вам понадобится для наблюдения. Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте, а потом спокойно проверьте себя и свой прогноз, если не так то разберитесь почему Вы ошиблись. И еще совет: попробуйте от прошлых верхних-нижних любых максимумов попробовать представить, что бы сделали от этих цен? как бы Вы попытались определить направление цены из этой точки, почему в этом месте цена развернулась, почему в других местах, какие признаки были, на каком шаге больших это произошло и был ли здесь планктон, а если цена пошла в другую сторону, то наверное в противоположную планктону! Удачи.

[Алекс]

Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах в большом промежутке времени, год, два. Начните с недельных, потом дневных, 4-часовых измерений. Внутри движения тренда идут постоянные зигзаги, это ловля текущих скоплений планктона.

А можно про шаг подробней рассказать я попробовал и что то не понял с чего начинать.
Зато заметил если провести красную линию через график то он идет пока зеркально относительно прошлых своих движений вниз и все что между двумя белыми линиями зона где столкнулись интересы быков и медведей.

[Гражданин]

А можно про шаг подробней рассказать я попробовал и что то не понял с чего начинать.
Зато заметил если провести красную линию через график то он идет пока зеркально относительно прошлых своих движений вниз и все что между двумя белыми линиями зона где столкнулись интересы быков и медведей.

Иногда линии "удачно" ложатся на график, но ведь интересы "быков" и "медведей" не зависят от какой-то красной линии. Ведь так? Да и кроме того, чем крупнее масштаб, тем меньше "шума" и яснее видно что происходит и виден тренд. Другой вопрос, что это ДОЛГОСРОК! А не все трейдеры его торгуют, для этого нужны прежде всего, как правило, большой капитал ну и огромное терпение, когда тренд длится полгода. Все это у Вас есть? Если да, то Вы, по крайней мере не бедный человек, если не "банкир". Если же Вы торгуете среднесрок, то тогда определение "главного тренда" Вам необходимо. Но ближе к теме, вернее к Вашему вопросу. Вы взяли отсчет главного тренда больших верно? то что Вы показали это среднесрок. Прошлый большой тренд был вниз с ноября 2007 по январь 2009 и его размер составил 76500 пунктов (округленно), но здесь надо иметь ввиду, что это уже в прошлом и начинался он более 5 лет назад. Поэтому как пример дистанции он нам демонстрирует реальную величину размаха стоимости фунта, что всегда надо иметь ввиду, а то ведь "иногда" фунт упорно могут продолжать двигать на большие дистанции. Как я понимаю, Вы сейчас ведете отсчет от нижней 1,52 цены. А я писал, что шаг по инструменту надо определять на истории, как обычно "ходит" фунт, вернее как его торгуют большие. Это видно на графике W1 или уменьшенном D1. То, что Вы выделили белыми линиями скопление сделок это и так видно, что здесь происходило накопление объема, а потом цену передвинули вверх. По Вашему "Окну" определить вероятное главное направление торговли больших нельзя. Мал масштаб, ни верхняя ни нижняя точки экстремумов на посте не являются действительными. Это обычные, внутри-трендовые движения. С помощью таких, на первый взгляд хаотичных, движений и вытряхивают деньги у толпы. По фунту определять текущий шаг надо, по-крайней мере с мая 2010 по апрель 2011, т.е. год. А только потом уже переходить на меньшие периоды, вплоть до текущего момента. Только так Вам станет, хоть что-то понятно. А на Вашем посте, январский 2012 года минимум это разворот от апрельской точки и в отличие от сенября 2011 он явный, в отличие от сентябрьского. Видите на своем посте это? В сентябре 2011 цена дважды опускалась, а в апреле 2012 только один раз и сразу же ушла вверх. Подумайте над этим между прочим! Это и есть игра большого капитала! Удачи. И прекратите рисовать всякие линии, по-крайней мере красные. Это Вас сбивает с толку, самонацеливание = самообману. Вам ведь не это нужно. Понятно? Тем более не от этой вершины. Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Мне бы не хотелось, что бы Вы просто проглотили кашку. Только когда Вы через себя пропустите поиск, только тогда Вы по-настоящему научитесь читать графики ЛЮБЫЕ!. А по-другому это уже обучение, за него обычно платят умным дядькам, что бы научили. Не обижайтесь, но настоящее обучение стоит очень дорого. Мне оно стоило не денег, а двух бессонных месяцев упорства и поисков, но я верил, что найду то что искал и не опускал рук. Профи же научились, а я чем хуже их. Надеюсь Вы меня поняли. Но это так к слову. Желаю Вам этого добиться быстрее!
Ну а если уж никак, то пишите, как нибудь разберемся. Все и так уже много написал. Пока.