2. Управление капиталом и РМ

[Aleksander]

Эээ, ты вообще не понимаешь о чём я. На каждый актив своё ГО идёт, 4%-15% от стоимости контракта. Стоимость контракта у каждого актива разная, ГО разные, соответственно и плечи разные получаются: например 1/9 или 1/25......Рассчитываются биржей, и сам ты ещё раз повторяю не можешь выбирать ЭТО ПЛЕЧО.

Сергей, ты всё правильно сказал, кроме одного - плечи не рассчитываются биржей. Биржей рассчитывается только ГО. ГО - это сколько лотов ты можешь купить. ГО влияет на плечи только косвенно.
Например я покупаю 2 лота фРТС. Размер позиции равен 94 200 руб. ГО = примерно 20 000 руб. Депозит 30 000 руб. Чтобы узнать своё плечо в данной ситуации надо размер позиции 94200 руб. разделить на свой депозит 20 000 руб. (ГО не учитывается). В итоге получаем плечо 1:4,7. Вполне приемлемый риск. А ГО у тебя резервируется. У тебя есть 10 000 руб. свободных средств.

Про плечи на пальцах:
http://smart-lab.ru/blog/5836.php

[sergey75rus]

Сергей, не тупи. Биржа плечи не рассчитывает и плечи не являются "встроенными". Это ж надо до такого додуматься "встроенные плечи"!

Мой сегодняшний пример был взят на основе чужой статьи так как самому лень писать много, просто немного подкорректировал и всё. А так всё правильно написано.

Прочитай лучше ссылку которую я дал. Я бы мог и её перепечатать здесь, только со своими цифрами. Разницы то нет.

Биржа поменяло ГО, вуаля, и плечо поменялось.

На каждый актив своё ГО идёт, 4%-15% от стоимости контракта. Стоимость контракта у каждого актива разная, ГО разные, соответственно и плечи разные получаются: например 1/9 или 1/25....

Соотношение ГО к стоимости контракта - плечо.

Это главная мысль. Думаю всё понятно написано, мог бы догадаться. Кое где грамматически неправильно построил предложения, но не стоило заострять на этом. Опять ты в своём репертуаре, я прав, остальные не правы.

И чего здесь непонятного тебе ?

[Aleksander]

Опять ты в своём репертуаре, я прав, остальные не правы.

Именно так. Некоторые также всё понимают, в том числе возможно и ты, просто мы говорим на разных языках.

Ты забудь про ГО. ГО - это сколько лотов ты можешь купить при своём депозите.
А плечо - это какой кредит у тебя будет исходя из твоего размера позиции.

ГО - это зарезервированные средства на твоём счёту. После выхода из позиции они к тебе вернуться. Если у меня 15 000 руб. и я покупаю позицию 94 000 руб. и если ГО - 10 000 руб., то в формуле расчёта плеча ГО отсутствует: 94 000 \ 15 000 = плечо 1:5.3

Ещё раз повторяю, есть формула расчёта плеча и в ней никак не фигурирует ГО.

ГО - ограничивает размер позиции ( при депо 35 000 руб, ты можешь купить только 3 лота фРТС ) и у тебя будут 5 000 руб. для свободного хода. Если пойдёт против тебя, у тебя нормальный запас. Стоимость шага цены 6 руб. Обычный внутридневной стоп для фРТС = 180 руб., хотя для меня это слишком много, 90 руб. для моей стратегии в самый раз.

[sergey75rus]

ГО - это зарезервированные средства на твоём счёту. После выхода из позиции они к тебе вернуться. Если у меня 15 000 руб. и я покупаю позицию 94 000 руб. и если ГО - 10 000 руб., то в формуле расчёта плеча ГО отсутствует: 94 000 \ 15 000 = плечо 1:5.3

Неправильно считаешь, подумай сам: правильно будет 94/10 000. 5 000 руб у тебя на счёте остаётся. Плечо приблизительно 1/9.

ГО - ограничивает размер позиции ( при депо 35 000 руб, ты можешь купить только 3 лота фРТС ) и у тебя будут 5 000 руб. для свободного хода.

Вот здесь ты правильно посчитал.

п.с. тебе бы поменьше спорить, а побольше думать.

[Aleksander]

Неправильно считаешь, подумай сам: правильно будет 94/10 000. 5 000 руб у тебя на счёте остаётся. Плечо приблизительно 1/9.

Неправильно считаешь, но логика верная.
Есть формула и против неё нельзя спорить.
Плечо рассчитывается по следующей формуле:

(стоимость лота х текущую цену) \ депозит

Однако для индексов формула другая. По причине того что фьючеср РТС рассчитывается не в валюте, а в пунктах:

(текущая цена х стоимость пункта) \ депозит

Где ты тут видишь ГО?
Нету ГО. Когда рассчитываешь плечи забудь про ГО.

Сергей с этим бессмысленно спорить. Есть точная формула, так делают все. Не надо спорить.

Википедия:
Финансовый рычаг (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, кредитное плечо, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом).

ГО - это не заёмные средства.

п.с. тебе бы поменьше спорить, а побольше изучать.

[Artem]

Неправильно считаешь, но логика верная.
Есть формула и против неё нельзя спорить.
Плечо рассчитывается по следующей формуле:

(стоимость лота х текущую цену) \ депозит

Однако для индексов формула другая. По причине того что фьючеср РТС рассчитывается не в валюте, а в пунктах:

(текущая цена х стоимость пункта) \ депозит

Где ты тут видишь ГО?
Нету ГО. Когда рассчитываешь плечи забудь про ГО.

Сергей с этим бессмысленно спорить. Есть точная формула, так делают все. Не надо спорить.

Википедия:
Финансовый рычаг (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, кредитное плечо, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом).

ГО - это не заёмные средства.

п.с. тебе бы поменьше спорить, а побольше изучать.

Если конкрктно по фьючерсу РТС по там плечо даже больше чем 1|10 Об этом очень чётко на примере объясняет Резвяков который всю свою сознательную жизнь торгует именно РТС Вот ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=wFj_svGJKFo смотреть с 10 минуты.

[Alex44]

Продолжаем тему о факторах риска

надеюсь что все вменяемые читатели и начинающие трейдеры надеюсь поняли, какие факторы влияют на риск трейдера:

1. Размер лота, который определяет жизнеспособность депозита.
2. Грамотная постановка стоп-лосса
3. Профитность и\или наличие торговой системы.

Вскользь коснусь еще одного пункта, который ближе к теме психологии - это сам трейдер. парадоксально, но это так. Поясню - оцените обьективно свой психоэмоциональный тип личности. Лица с параноидальными приступами страха, агрессии, лица азартные, неуравновешенные, недисциплинированные, неорганизованные, не умеющие сосредоточиться на главном, неспособные к нестандартному мышлению - увы.....вам трейдинг категорически противопоказан.

Надеюсь таких среди нас нет, поэтому продолжу тему о "безубытке"

[Alex44]

Я не зря коснулся психологии, очень многие в начале трейдерской карьеры используют т.н. "безубыток", то есть постановку стоп-лосса сразу после начала движения цены в нужном нам направлении, тем самым как бы ограничивая себя от убытков. опять же как и везде им можно и нужно пользоваться но...грамотно. Как мы уже рассматривали выше, постановка стоп-лосса в зоне волатильности ничего кроме сбития стопов нам не дает. Говоря словами классика "кто виноват и что делать"(с). Единственного рецепта здесь нет, но напрашивается вывод, что уровень постановки т.н. безубытка должен превышать уровень волатильности. Иными словами если вы вошли в сделку, то разумнее всего задать уровень установки безубытка при превышении уровня волатильности. К примеру на дэйтрейдинге это 15-20пп. Опять же это мое личное мнение, основанное на опыте.

Далее как говорится "о наболевшем", то есть как все собрать воедино? - есть деньги, есть желание потрейдить (желательно заработать), но нет желания потерять деньги..)..с чего нАчать?..)

Начните с того, что вы хотите получить от трейдинга - это на мой взгляд главное. Цели могут быть разные - самоутверждение, цель заработать, интеллектуальное удовлетворение, бизнес. Это может быть просто тусняк, при котором вы общаетесь далеко не с худшей половиной общества, даже если не зарабатываете - в конечном счете это лучше, чем где-то колдырить в пыльных подвалах.

Я покопался в своих сусеках и нашел табличку в ексель, где рассчитывается капитал трейдера в зависимости от его хотелок. Именно хотелки и определяют старт трейдера. Эта табличка оч простая , НО честная. Если вы хотите жить за счет трейдинга, вы должны принять эту табличку во внимание. Ничего личного, просто бизнес..)

http://sderni.ru/163965

Занесите в эту табличку свои хотелки и вы получите необходимый капитал для своего бизнеса, то есть трейдинга.

Именно отсюда и начинается расчет рисков. Мне конечно оч стыдно за некоторых так называемых "профи", которые не в состоянии отличить синее от мокрого, но еще раз обращаю внимание читателя и потенциального трейдера - риски находятся в прямой связи с вашими хотелками.. желание получить все и сразу губит 99% трейдеров в самом начале. Тема избитая и мусолить ее я не хочу, кто желает тот найдет в интернете.

По поводу плеча, вокруг которого разгорелись споры - какое плечо выбрать для начала работы?...Лично мое мнение - выбирайте то, которое вам предлагают, обычно плечо брокером или ДЦ сбалансировано, то есть меньшее плечо вам не дадут - вам просто торговать будет нечем. Увеличивать плечо оправдано лишь тем, кто собирается торговать мультивалютные стратегии, арбитраж и т.п. (подразумевается что новичок уже опробовал и оттестировал на демосчете эти стратегии). Если вы абсолютный новичок (но уже имеющий опыт торговли на демосчете) выбирайте такой тип счета, чтобы для вашего депозита величина обьема лота была как можно меньше. То есть чтобы жизнеспособность вашего депозита была как можно выше, ибо навряд ли вы, как новичок имеете в распоряжении "святой грааль", то есть оч профитную торговую систему.

[Aleksander]

По поводу плеча, вокруг которого разгорелись споры - какое плечо выбрать для начала работы?...Лично мое мнение - выбирайте то, которое вам предлагают, обычно плечо брокером или ДЦ сбалансировано, то есть меньшее плечо вам не дадут - вам просто торговать будет нечем.

Вы понимаете что плечи те что при открытии счёта вы вибираете - это только на форекс так. Допустим 1:500. Это говорит какую максимальную позицию вы можете открыть (какие плечи взять). Эти плечи почти ни о чём не говорят. Важны те плечи которые вы берёте при открытии позиции, потому что именно размер позиции играет очень важную роль. А текущие плечи (в каждой конкретной сделке, если вы торгуете разными размерами) показывают насколько этот размер позиции соотносится с размером вашего депозита.
Формула для расчёта текущих плечей проста (третий раз повторяю уже, вот терпение у меня!):

(размер позици х текущую цену) \ ваш депозит = плечо

пример

(100 000$ х 1.3250$) \ 4000$ = 33.125
Плечо = 1:33

Всё, большего знать не надо.

[Alex44]

Просмотрев табличку наверняка некоторая часть трейдеров подумала, что "что-то оч многовато" для капитала. Так или не так, решать вам - математика безпристрастна.

Есть один путь при недостаточности личного капитала - это перспектива стать управляющим, то есть торговать чужими деньгами. тема тоже широко освещена в интернете, думаю лить воду не стоит. Здесь вас выделит только ваш стейтмент, то есть ваша статистика работы как трейдера и если вы на своем даже малом счету в течении определенного периода показали хорошие результаты, то инвестор вас заметит. Это как минимум может говорить о том, что вы знаете рынок и умеете на нем работать. Но это тема уже другой темы.)