+ Îòâåòèòü â òåìå
Ñòðàíèöà 2 èç 11 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ïîêàçàíî ñ 11 ïî 20 èç 107

Òåìà: 2. Óïðàâëåíèå êàïèòàëîì è ÐÌ

  1. #11
    Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    29.12.2011
    Ñîîáùåíèé
    871
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    184
    Ïîáëàãîäàðèëè 374 ðàç(à) â 224 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Aleksander Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Íàâåðíî òû èìåë ââèäó áîëüøîå âìåñòî ìàëîãî?
    Íó âîò òå ðàç...òû âçÿëñÿ äèñêóòèðîâàòü ïðî ïëå÷è, à ñàì äàæå íå â òåìå. À âåòêà êñòàòè ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ Íîâè÷êîâ, êîòîðûå ïîêà ñëàáî ðàçáèðàþòñÿ è âåðÿò êàæäîìó ñëîâó, êîòîðûå ïèøóò êàê áû îïûòíûå òðåéäåðû.

    Èòàê, íà ïàëüöàõ - ïëå÷î, ýòî êðåäèò, êîòîðûé òðåéäåðó äàåò áðîêåð äëÿ òîðãîâëè, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå äåïîçèò òðåéäåðà äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü ìèíèìàëüíîìó ëîòó äëÿ ðàáîòû, â íàøåì ñëó÷àå ñ âàëþòàìè - 100.000 åäèíèö áàçîâîé âàëþòû.
    Íî íå ó âñÿêîãî òðåéäåðà åñòü òàêàÿ ñóììà, è ïîýòîìó âîçíèêëà ïðàêòèêà ìàðæèíàëüíîãî ïëå÷à, è ÷åì áîëüøå ïëå÷î, òåì ìåíüøåé ñóììîé ìîæíî íà÷àòü òîðãîâàòü. Çäåñü åñòü è óäîáñòâî è åñòü ðèñêè. Óäîáñòâî î÷åâèäíî, à âîò ñ ðèñêàìè îáû÷íî ó íåêîòîðûõ ïóòàíèöà. Âåñü ðèñê çàâèñèò òîëüêî îò óìåíèÿ òðåéäåðà ðàññ÷èòàòü ñâîè ðèñêè è âûáðàòü ïîä ñâîé äåïîçèò áåçîïàñíûé îáüåì ëîòà.

    Âîò ïðèìåð - èìååì äåïîçèò 10.000$. Îïðåäåëèìñÿ, ÷òî òîðãóåì 1 ëîòîì. Ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ îòêðûòèÿ 1 ëîòà ýòîé ñóììû íåäîñòàòî÷íî ïðè îòñóòñòâèè ïëå÷à. Îê, âûáèðàåì ïëå÷î äîïóñòèì 1:10, íî ýòîãî òîæå íåäîñòàòî÷íî, òàê êàê âñå íàøè ñâîáîäíûå ñðåäñòâà óæå íàõîäÿòñÿ â çàëîãå ó áðîêåðà - 10.000(íàø äåïîçèò)*10 (ïëå÷î áðîêåðà) = 100.000$, òî åñòü íàì ïîïðîñòó íå÷åì òîðãîâàòü. Îê, óâåëè÷èâàåì ïëå÷î äî 1:100 è ïîëó÷àåì 10.000$ (íàø äåïîçèò)*100(ïëå÷î áðîêåðà)=1.000.000$. ×òîáû áûòü òî÷íûì, ÿ îáðàòèëñÿ ê êàëüêóëÿòîðó è ïðèìåíèòåëüíî ê êóðñó äîëëàðà ê åâðî íà òåêóùèé ìîìåíò 1.3341 ìàðæà, òî åñòü çàëîãîâûå ñðåäñòâà ñîñòàâëÿåò 1334,1$ èòîãî ó òðåéäåðà äëÿ ðàáîòû îñòàåòñÿ 10.000-1.334=8666$, òî åñòü íà 8666$ ìû ìîæåì "ãóëÿòü".

    Ïðåäïîëîæèì ìû îøèáëèñü â ïðåäïîëîæåíèÿõ è ðûíîê ïîøåë ïðîòèâ íàñ. Êàæäûé ïóíêò â íàøåì ñëó÷àå ðàâåí 10$.Ïðåæäå ÷åì íàáëþäàòü äàëåå, ó÷òåì ÷òî åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê ñòîï\àóò, ýòî óðîâåíü, ïðè ïðåâûøåíèè êîòîðîãî ïîçèöèè òðåéäåðà ïðèíóäèòåëüíî çàêðûâàþòñÿ, ëèáî çàêðûâàåòñÿ ÷àñòü ëîòîâ, ÷òîáû òåì ñàìûì îáåñïå÷èòü çàëîãîâûå òðåáîâàíèÿ áðîêåðà. Ó ðàçíûõ áðîêåðîâ ýòè óðîâíè ðàçíûå, íóæíî ñìîòðåòü òîðãîâûå óñëîâèÿ, íî ìû îïðåäåëèìñÿ â 20%. Òî åñòü åñëè ñóììà ñðåäñòâ íà ñ÷åòó ïîíèçèòñÿ íèæå 20% îò ñóììû çàëîãà, òî íàñòóïèò âûøå óïîìÿíóòûé ñòîï\àóò èëè ìàðæèí êîëë. 20% îò ñóììû íàøåãî çàëîãà ñîñòàâëÿåò 266.8$ (1334/100*20). Ñîîòâåòñòâåííî ïðè äîñòèæåíèè ñóììû ñðåäñòâ íà ñ÷åòó (10.000$) óðîâíÿ 266.8$ áðîêåð çàêðîåò âñþ íàøó ïîçèöèþ â 1 ëîò. Äàâàéòå ïîñ÷èòàåì, ÷åðåç êàêîå êîë-âî ïóíêòîâ íàñòóïèò ýòîò íåïðèÿòíûé ìîìåíò. 10000$(íàø äåïîçèò)- 267$(óðîâåíü ìàðæèí êîëëà èëè ñòîï-àóòà)= 9733$/10(còîèìîñòü ïóíêòà)=973 ïóíêòà. Òî åñòü ìàðæèí êîëë íàñòóïèò ÷åðåç 973 ïóíêòà.

    Òåïåðü îïóñòèâ êîììåíòàðèè óìåíüøèì ïëå÷î äî 1:33 ê ïðèìåðó. Èòîãî çàëîã 4. 043$ ñîîòâåòñòâåííî ñâîáîäíûå ñðåäñòâà 10.000$-4.043$=5957$. Òî åñòü "ãóëÿòü" ìû ìîæåì ãðóáî ãîâîðÿ òîëüêî íà ýòó ñóììó. Òåïåðü ñ÷èòàåì óðîâåíü ñòîï\àóòà (ìàðæèí êîëëà) 4.043$\100*20=808,6$. Ýòî óðîâåíü ñâîáîäíûõ ñðåäñòâ íèæå êîòîðûõ íàñ çàêðîþò. 10.000$-809$=9191$. Ðàññ÷èòûâàåì êîë-âî ïóíêòîâ, êîòîðûå ìû ïðîéäåì äî ìàðæèí êîëëà 9191$/10 =919 ïóíêòîâ.

    Èòîãî äåëàåì âûâîä - ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ ìàðæèí êîëë íàñòóïàåò áûñòðåå ñ óìåíüøåíèåì ïëå÷à.. ÍÎ.....åñëè âû çàìåòèëè - â ïåðâîì ñëó÷àå ó íàñ îñòàëîñü 267$ à âî âòîðîì 809$. Òî åñòü óìåíüøåíèå ïëå÷à è áîëåå áûñòðîå íàñòóïëåíèå ìàðæèí êîëëà ïîçâîëèëî íàì îñòàâèòü íà ñ÷åòó ñóììó ïî÷òè â 3 ðàçà áÎëüøóþ, ÷åì â ïåðâîì ñëó÷àå. Îòñþäà è ïóòàíèöà íàñòóïàåò ó íîâè÷êîâ, êîòîðûõ âñå âðåìÿ ïóãàþò ýòèì ñàìûì ìàðæèí êîëëîì. Êðîìå ýòîãî ìàðæèí êîëë èíîãäà òåõíè÷åñêè çàùèùàåò íàø äåïîçèò îò ëþáèòåëåé "ôîêóñíè÷àòü" ñ êîòèðîâêàìè. Çàêðûòèå ïî ìàðæèí êîëëó - ýòî ñâÿòàÿ îáÿçàííîñòü áðîêåðà è åñëè âäðóã îí çàêðûë âàñ ìåíüøå, ÷åì óðîâåíü âàøåãî ìàðæèí êîëëà, òî ýòî åãî ïðîáëåìà.

    Îòñþäà íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä - ìàðæèí êîëë ýòî íåïðèÿòíàÿ âåñ÷ü äëÿ òðåéäåðà, íî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ îí ïîçâîëÿåò ñîõðàíèòü íà äåïîçèòå áÎëüøóþ ÷àñòü Âàøèõ ñðåäñòâ.È òóò çàâèñèìîñòü òàêàÿ - ÷åì ìåíüøå ïëå÷î, òåì áûñòðåå íàñòóïàåò ìàðæèí êîëë è òåì áÎëüøàÿ ñóììà îñòàåòñÿ ó âàñ íà äåïîçèòå. Åñëè êîíå÷íî Âû íå ïðåäïðèíèìàåòå íèêàêèõ äåéñòâèé ïðè ïðîòèâîõîäå ðûíêà.

    Îáû÷íî ñ ðîñòîì ñóììû äåïîçèòà áðîêåðû(ÄÖ) óìåíüøàþò ìèíèìàëüíîå êðåäèòíîå ïëå÷î, ÷òî íóæíî ñ÷èòàòü áëàãîì äëÿ òðåéäåðà èñõîäÿ èç âûøåíàïèñàííîãî. Äåëàéòå âûâîäû ñàìè, âûáèðàÿ êðåäèòíîå ïëå÷î.
     ñëåäóþùèé ðàç ÿ ðàññêàæó î çàâèñèìîñòè ðèñêà òðåéäåðà îò óðîâíÿ ïîñòàíîâêè ñòîïà. (åñëè êîíå÷íî áóäåò èíòåðåñ), îáåùàþ èíòåðåñíûå âåùè..)
    Ñîáàêà ëàåò, äåïîçèò ðàñòåò (ñ)

  2. 8 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Avgyst, DonMar, DZO, sergey75rus, Shanson, Terry, u.max, vengo
  3. #12
    Çàáëîêèðîâàí
    Ðåãèñòðàöèÿ
    13.02.2012
    Àäðåñ
    Ðîññèÿ
    Ñîîáùåíèé
    1,317
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    19
    Ïîáëàãîäàðèëè 167 ðàç(à) â 125 ñîîáùåíèÿõ
    Àëåêñ, öåíþ òâîé òðóä, ñòàðàëñÿ, ÿ âñ¸ ïðî÷èòàë.
    ß íå ñïåö â îáúÿñíåíèè âñåãî ýòîãî, ðåáÿòà ëó÷øå îáúÿñíÿò, ñëóøàéòå âíèìàòåëüíî:
    http://www.youtube.com/watch?v=VLd8NmG5ugY

    Çàìåòå ÷òî âåçäå áîëüøèíñòâî äóìàåò íàèáîðîò, òîëïà âñåãäà äóìàåò íàèáîðîò.

  4. #13
    Çàáëîêèðîâàí
    Ðåãèñòðàöèÿ
    13.02.2012
    Àäðåñ
    Ðîññèÿ
    Ñîîáùåíèé
    1,317
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    19
    Ïîáëàãîäàðèëè 167 ðàç(à) â 125 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Alex44 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    ïî ðîëèêó ÿ âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë...ïîëíûé âèíåãðåò
    Ñòðàííî, à ÿ âñ¸ ïîíÿë

    ß ãîâîðþ ïðàâèëüíûå âåùè - ñíèçèòü ðèñê, êîãäà îí è òàê çàïðåäåëüíûé. À òû ãîâîðèøü ïîâûøàòü è áåç òîãî çàïðåäåëüíûé ðèñê. Ýòî íå ïðàâèëüíî. Ïðîñòî ÿ íåêîòîðûõ âåùåé íå ìîãó îáúÿñíèòü, ýòîãî è íå íàäî, ïîòîìó ÷òî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî ðèñê äîëæåí áûòü íîðìàëüíûì, íå íàäî çíàòü ìíîãîãî.

    ß çíàþ îäíî, ÷òîáû ÷òî-òî êóïèòü íà ýòî äîëæíû áûòü ðåàëüíûå äåíüãè.  îãðîìíûå êðåäèòû, êàê òû ïðèçûâàåøü, òåì ñàìûì ïîâûøàÿ ðèñê, ëåçòü íå æåëàòåëüíî. Òåì íå ìåíåå ïëå÷î ìîæíî âçÿòü, íî íå áîëüøîå, êàê ïðàâèëî ñàìûå ðèñêîâàííûå ñòàáèëüíûå òðåéäåðû áåðóò íå áîëåå 1:10 è ýòî áîëüøîé ðèñê. À ïî÷òè âñå èç âàñ áåðóò ïëå÷è áîëåå 1:50.

  5. #14
    Çàáëîêèðîâàí
    Ðåãèñòðàöèÿ
    13.02.2012
    Àäðåñ
    Ðîññèÿ
    Ñîîáùåíèé
    1,317
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    19
    Ïîáëàãîäàðèëè 167 ðàç(à) â 125 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Alex44 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Â êàêîì ìåñòå ÿ òàêîå ñêàçàë???..÷òî çà ÷óøü?
     îáùåì Àëåêñ, íè îäèí çäðàâîìûñëÿùèé òðåéäåð íå áóäåò ñïîðèòü ñ òåì ÷òî íóæåí àäåêâàòíûé ðèñê äëÿ îïðåäåë¸ííîãî äåïîçèòà. Òû ñàì ýòî ñêàçàë. Àäåêâàòíûé ðèñê åñòü òîãäà êîãäà ïîêóïàåøü âñ¸ íà ñâîè äåíüãè áåç êðåäèòà è åù¸ îñòà¸òñÿ êàê ìèíèìóìó 20% îò äåïî. (ïëå÷î 1:0.8). Ðàçâå êòî-òî ñ ýòèì íå ñîãëàñåí?

    Ïðåäñòàâü, òû ðåøèë âûêóïèòü âñ¸ ìÿñî íà öåíòðàëüíîì ðûíêå òâîåãî ãîðîäà ïîä êðåäèò, èìåÿ âñåãî 5% îò íóæíîé ñóììû, èç-çà òîãî ÷òî òû ïðîñòî äóìàåøü ÷òî öåíû ïîäíèìóòñÿ. Ñîãëàñåí ðèñê îãðîìíûé? Ïðîôåññèîíàëüíûå òîðãîâöû òàê íå ðèñêóþò, à âû êàæäûé äåíü òàê äåëàåòå è äàæå ñ áîëüøèì ðèñêîì.

  6. #15
    Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    29.12.2011
    Ñîîáùåíèé
    871
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    184
    Ïîáëàãîäàðèëè 374 ðàç(à) â 224 ñîîáùåíèÿõ
    À êòî çàñòàâëÿåò óâåëè÷èâàòü ëîò? ïëå÷î?...åñëè òàê, òî ÷åëîâåê ïðîñòî ïîëíûé äèëåòàíò è ê òîìó æå ïðîñòî áàðàí, åñëè îí ñèäèò è âñå 900 ïóíêòîâ íàáëþäàåò êàê ñëèâàþòñÿ åãî äåíüãè. Ðàñ÷åò, ïðèâåäåííûé ìíîé ïîêàçûâàåò çàâèñèìîñòü ðàçìåðà ïëå÷à è ðèñêà. È áûëî ïîä÷åðêíóòî, ÷òî íåîáõîäèìî ðàññ÷èòûâàòü îáüåì ëîòà ïðèìåíèòåëüíî ê äåïîçèòó. È ïëå÷î çäåñü íå ãëàâíîå.

    Âîïðîñ - êàê èçìåíÿòñÿ ìîè ðèñêè ïðè òîðãîâëå äåïîçèòîì â 10.000$ è îáüåìîì ñäåëêè â 1 ëîò ïðè óâåëè÷åíèè ïëå÷à ê ïðèìåðó ñ 1:50 äî 1:200?.....Îòâåò - ÍÈÊÀÊ!!!. Ðàñ÷åòû ââåðõó.
    Ñîáàêà ëàåò, äåïîçèò ðàñòåò (ñ)

  7. Ïîëüçîâàòåëü ñêàçàë cïàñèáî: Avgyst
  8. #16
    Ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    14.03.2012
    Ñîîáùåíèé
    257
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    254
    Ïîáëàãîäàðèëè 103 ðàç(à) â 61 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Alex44 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

    Âîïðîñ - êàê èçìåíÿòñÿ ìîè ðèñêè ïðè òîðãîâëå äåïîçèòîì â 10.000$ è îáüåìîì ñäåëêè â 1 ëîò ïðè óâåëè÷åíèè ïëå÷à ê ïðèìåðó ñ 1:50 äî 1:200?.....Îòâåò - ÍÈÊÀÊ!!!. Ðàñ÷åòû ââåðõó.
    ñîãëàñåí íà âñå 100% .. è äàæå áîëüøå ... êàê óâåëè÷èòñÿ ðèñê ïðè äåïî 10000$ è 1 ëîòå ïðè óâåëè÷åíèè ïëå÷à ñ 1:10 äî 1:1000 èëè 1:3000 ????
    ÍÈÊÀÊ ÍÎ ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÎ ÌÈÍÓÑÎÂÛÕ ÏÓÍÊÒΠÊÎÒÎÐÛÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ÂÛÄÅÐÆÀÒÜ ÄÅÏÎÇÈÒ ÓÂÅËÈ×ÈÒÑß .

    À òåïåðü ïîäóìàåì êàê èçìåíèòñÿ ðèñê ïðè òîðãîâëå áåç ïëå÷à äåïî -10 000$ è ñ ïëå÷îì 1:1000 è äåïî -10$ %?????ëîò êîòîðûì ìîæíî òîðãîâàòü îñòàíåòñÿ îäíèì è òåì æå!!!!

  9. #17
    Çàáëîêèðîâàí
    Ðåãèñòðàöèÿ
    13.02.2012
    Àäðåñ
    Ðîññèÿ
    Ñîîáùåíèé
    1,317
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    19
    Ïîáëàãîäàðèëè 167 ðàç(à) â 125 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Alex44 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Âîïðîñ - êàê èçìåíÿòñÿ ìîè ðèñêè ïðè òîðãîâëå äåïîçèòîì â 10.000$ è îáüåìîì ñäåëêè â 1 ëîò ïðè óâåëè÷åíèè ïëå÷à ê ïðèìåðó ñ 1:50 äî 1:200?.....Îòâåò - ÍÈÊÀÊ!!!. Ðàñ÷åòû ââåðõó.
    Àëåêñ, òû ìåíÿ óäèâëÿåøü, ðèñêè â ýòîì ñëó÷àå óâåëè÷èâàþòñÿ è íèêàê èíà÷å. Ìîæíî ìíîãî âñÿêèõ çàâèñèìîñòåé ïðîâîäèòü è ðàñ÷¸òîâ è èñõîäÿ èç ýòîãî ãîâîðèòü âñÿêèå âûâîäû, íî ðèñêè ïðè óâåëè÷åíèè ïëå÷à âñåãäà óâåëè÷èâàþòñÿ, ýòî àêñèîìà è ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà. Çäåñü äàæå îáñóæäàòü íå÷åãî. Åñëè ðèñêè óâåëè÷èâàþòñÿ ñâåðõ äîïóñòèìîé íîðìû (à ó âñåõ âàñ îíè ïðåäåëüíî çàâûøåíû), òî ñëèâ íå çàñòàâèò ñåáÿ æäàòü.

    Âîïðîñ - ïî÷åìó àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî íå ñîãëàñíî ñ ýòèìè âåùàìè? Ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî è åñòü òî áîëüøèíñòâî êîòîðîå íå ïðîãíóëàñü ïîä ðûíîê. Âîò âñåõ çäåñü ñïðîñèòü ïðî ïëå÷è, áîëüøèíñòâî ñêàæåò òîæå ñàìîå ÷òî è âû. ß, ïîîáùàâøèñü íà ôîðóìàõ, óçíàë ýòî áîëüøèíñòâî. Îíè âñå â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò îäíî è òîæå, è òîëüêî ðåäêî íàõîæó ãäå-íèáóäü íà áèðæâûõ ôîðóìàõ òåõ êòî èçìåíèëñÿ.

  10. #18
    Ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    14.03.2012
    Ñîîáùåíèé
    257
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    254
    Ïîáëàãîäàðèëè 103 ðàç(à) â 61 ñîîáùåíèÿõ
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Aleksander Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Àëåêñ, öåíþ òâîé òðóä, ñòàðàëñÿ, ÿ âñ¸ ïðî÷èòàë.
    ß íå ñïåö â îáúÿñíåíèè âñåãî ýòîãî, ðåáÿòà ëó÷øå îáúÿñíÿò, ñëóøàéòå âíèìàòåëüíî:
    http://www.youtube.com/watch?v=VLd8NmG5ugY

    Çàìåòå ÷òî âåçäå áîëüøèíñòâî äóìàåò íàèáîðîò, òîëïà âñåãäà äóìàåò íàèáîðîò.
    êðàñèâî ðàçâîäÿò . íàðèñîâàëè êàêóþ-òî äèàãðàììó êîòîðóþ íèêòî èç ïðèñóòñòâóþùèõ ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàåò è íà÷èíàþò âòèðàòü .
    è êîãäà çàäàþò êîíêðåòíûé âîïðîñ - ñíîâà íà÷èíàþò ãîâîðèòü- ñìîòðèòå ñþäà ... è îïÿòü íà äèàãðàììó
    è äàëüøå ïî òåêñòó: " ÷òîá íà÷àòü çàðàáàòûâàòü íóæíî óìåíüøèòü ðèñê".... ÷òîá íà÷àòü çàðàáàòûâàòü íóæíî íà÷àòü äåëàòü ïðîôèòíûå òðåéäû , à óìåíüøåíèå ðèñêà òîëüêî óâåëè÷èò ñðîê æèçíè äåïî .

  11. 2 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: u.max, Âåòàëü
  12. #19
    Ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    30.12.2011
    Àäðåñ
    Ðèãà
    Ñîîáùåíèé
    239
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    68
    Ïîáëàãîäàðèëè 85 ðàç(à) â 60 ñîîáùåíèÿõ
    "
    Ãëàâíîå ïðàâèëî òîðãîâëè - äàòü ïðèáûëè ðàñòè è îáðåçàòü óáûòêè, æåñòêî èõ êîíòðîëèðîâàòü. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî 90-95% òðåéäåðîâ êàê ðàç äåëàþò âñå íàîáîðîò. Êàê òîëüêî îáðàçóåòñÿ ïðèáûëü, ïóñòü íåáîëüøàÿ, âñå âðåìÿ õî÷åòñÿ çàêðûòü ïîçèöèþ, ïóñòü 5-10 ïóíêòîâ, íî ïðèáûëè íà äåïîçèòå. À ÷òî îíè äåëàþò êîãäà öåíà èäåò ïðîòèâ? Ïåðåæèäàþò óáûòî÷íóþ ïîçèöèþ, íàäåÿñü íà òî, ÷òî ðûíîê ðàíî èëè ïîçäíî ðàçâåðíåòñÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêè, êîãäà ëîññ íåáîëüøîé åãî äîâîëüíî ëåãêî çàêðûòü. Íî êîãäà ëîññ óæå 20% è áîëüøå îò îáùåé ñóììû äåïîçèòà, ïñèõîëîãè÷åñêè ýòî î÷åíü ñëîæíî.Îòñþäà äèëåììà: Åñëè áû ýòè 95% òðåéäåðîâ íàöåëèëèñü íà ïîëó÷åíèå óáûòêîâ- èíòåðåñíî, êàêèå áû áûëè ðåçóëüòàòû?
    Òåïåðü ðàññìîòðèì çàðàáîòîê íà ôîðåêñ “íàîáîðîò”. Íàøà öåëü íà ðûíêå- âçÿòü ëîññ. Âîò öåíà ïîøëà ââåðõ, ìû ïðîäàåì, íàì æå ëîññ íóæåí. Âîò ðàñòåò ëîññ 10-15-20 ïóíêòîâ- ñðàçó æå ôèêñèðóåì, åùå ðàç îòêðûâàåì ïîçèöèþ- åùå 25 ïóíêòîâ ëîññà. Îïÿòü ïðîäàåì, íî ÷òî-òî íå ñðàáîòàëî, ðûíîê ïîøåë â íàïðàâëåíèè íàøåé ïîçèöèè, ñòàë ðàñòè ïðîôèò. Íî ìû íàäååìñÿ, ÷òî ðûíîê ðàçâåðíåòñÿ. Óòðîì ïîäõîäèì ê ìîíèòîðó- ïðîôèò âûðîñ äî 150 ïóíêòîâ. Íî ìû íè÷åãî íå äåëàåì, íàäåÿñü, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî öåíà ðàçâåðíåòñÿ. ×åðåç äâà äíÿ ïðîôèò âûðîñ äî 400 ïóíêòîâ. Âåñü èíòåðíåò, àíàëèòèêè êðè÷àò, ÷òî öåíà áóäåò ðàñòè è äàëüøå. Ìû íå âûäåðæèâàåì è çàêðûâàåì äàííûé “ïðîôèò” â 400 ïóíêòîâ.
    Äàííàÿ ñèòóàöèÿ òèïè÷íà. Áîëüøèíñòâî òðåéäåðîâ êàê ìîæíî áûñòðåå ôèêñèðóþò ïðèáûëü, à óáûòêàì ðàçðåøàþò ðàñòè. È ýòî ãëàâíàÿ îøèáêà âñåõ íà÷èíàþùèõ òðåéäåðîâ."

    ×òî æå êàñàåòñÿ ÌÌ, òî, Aleksander, âîò Âû ìåíÿåòå ëîò ïîñëå ïðîñàäîê èëè óâåëè÷åíèÿ ñ÷åòà? Ñòîïëîññ ó Âàñ ôèêñèðîâàííûé âñåãäà? Âñåãäà îäèíàêîâûé ïðîöåíò ðèñêà?
    ß ïîíèìàþ, åñëè òîðãîâàòü äåéñòâèòåëüíî áîëüøîé ñóììîé, ãäå 10% ïðèáûëè â ìåñÿö Âàì îáåñïå÷èâàþò êîìôîðòíóþ æèçíü.È òî, êàêîé òóò êîìôîðò, ïîñòîÿííî îòêðûâàÿ è çàêðûâàÿ ñäåëêè è íå äàâàÿ ïðèáûëè òå÷ü (ÿ áåç êðèòèêè, Âû òàê ïðîñòî òîðãóåòå) Èëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñòðåìèòüñÿ çàðàáàòûâàòü 600 ðóáëåé â äåíü - ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíî ïðè âñåé ýòîé íåðâîòðåïêå (èëè Âû ñîâñåì íå ýìîöèîíàëüíû), òî âîçíèêàåò çàêîíîìåðíûé âîïðîñ: à ó âàñ â ãîðîäå íåò âîçìîæíîñòè óñòðîèòüñÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, íà íîðìàëüíóþ ðàáîòó è çàðàáàòûâàòü â äåíü áîëüøå è ãàðàíòèðîâàííî, íå òåðÿÿ íåðâû ïðè òîì?
    Ê òîìó æå êòî-òî æàõíåò âñåì äåïî, ñîëüåò, çàðÿäèò íîâûé è îòîáüåò ïîòåðè, à ó êîãî-òî íà äåïîçèòå âñå åãî ñáåðåæåíèÿ íà äàííûé ìîìåíò, - ýòî òîæå íàäî ó÷èòûâàòü!
    Âû ñòàâèòå ìèêðîñêîïè÷åñêèå ñòîïû (â äðóãîé âåòêå ýòî îáñóæäàëè), åñëè áû Âû èõ ñòàâèëè â 2 ðàçà áîëüøå, ó Âàñ íå áûëî áû óñïåøíûõ ñäåëîê áîëüøå, àíàëèçèðîâàëè-íåò?
    Ïðàâèëüíûé ÌÌ - ýòî ãèáêèé ÌÌ, íå âëèÿþùèé íà çàêëþ÷åíèå ñäåëîê è ïîäõîäÿùèé êàæäîìó èíäèâèäóàëüíî.

  13. 5 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Avgyst, DZO, lessik, sergey75rus, Àíòîí (Âîëüô)
  14. #20
    Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
    Ðåãèñòðàöèÿ
    29.12.2011
    Ñîîáùåíèé
    871
    Ñêàçàë(à) ñïàñèáî
    184
    Ïîáëàãîäàðèëè 374 ðàç(à) â 224 ñîîáùåíèÿõ
    Ïîñêîëüêó âåòêà äëÿ íîâè÷êîâ, òî íåêîòîðûå âåùè áóäóò íåèíòåðåñíû îïûòíûì êîëëåãàì. Ïîýòîìó ïðîñüáà â âåòêå íå ôëóäèòü è åñëè åñòü êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ ñ ðàñ÷åòàìè, òî ïðîñüáà âûêëàäûâàòü àðãóìåíòèðîâàííûå ïðåäëîæåíèÿ., à íå ëèòü âîäó. Âûñêàçûâàþ ñâîè ìûñëè, êîòîðûå ïîäòâåðæäåíû ëè÷íûì îïûòîì è ðàçóìååòñÿ íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó â ïåðâîé èíñòàíöèè.

    Èòàê ìû âûÿñíèëè ÷òî ñàìî ïî ñåáå ìàðæèíàëüíîå ïëå÷î ðèñê òðåéäåðà íå óâåëè÷èâàåò è íå óìåíüøàåò. Ðàññìîòðèì äðóãèå ôàêòîðû ðèñêà.

    Ïåðâîå ñ ÷åì ñòàëêèâàåòñÿ íîâè÷îê,ýòî êàê ðàññ÷èòàòü ñâîè ðèñêè. Íà ýòó òåìó íàïèñàíî ìíîãî ìàòåðèàëà è ñòàòåé è ÿ âðÿä ëè áóäó îðèãèíàëåí. Ïðîñòî õîòåëîñü áû ðàññòàâèòü àêöåíòû ñ ñàìîãî íà÷àëà äëÿ íîâè÷êà.

    Äëÿ íà÷àëà íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ñ ñóììîé äåïîçèòà, íà êîòîðîé áóäåò èäòè ðàáîòà. Èìåííî ñ íåå è íà÷èíàåòñÿ îïðåäåëåíèå ðèñêà. Ïåðâîå ýòî îïðåäåëÿåì æèçíåñïîñîáíîñòü ñâîåãî äåïîçèòà ïðèìåíèòåëüíî ê îáüåìó ëîòà, êîòîðûì õîòèì âåñòè òîðãîâëþ. Îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî - âû÷èñëÿåì ñòîèìîñòü 1 ïóíêòà âûáðàííîãî ëîòà è äåëèì ñâîé äåïîçèò íà ñòîèìîñòü ïóíêòà. Áåðåì òîò æå äåïîçèò â 10.000$ , âûáèðàåì ê ïðèìåðó 1 ëîò, ïðè êîòîðîì ñòîèìîñòü 1 ïï ðàâíÿåòñÿ 10$. Ïëå÷î äëÿ ïðîñòîòû âûáèðàåì 1:100, óðîâåíü ìàðæèí êîëëà 20%. Êàê óæå âûÿñíèëè ðàíåå óðîâåíü ìàðæèí êîëëà ïðè óêàçàííûõ âõîäíûõ äàííûõ íàõîäèòñÿ íà 808$. Èòîãî ïîëó÷àåòñÿ 10.000-808=9192 äåëèì íà 10$ è ïîëó÷àåì 919 ïóíêòîâ. Äàëåå íè ñëîâà î äåíüãàõ è êàæäîìó íîâè÷êó íåîáõîäèìî âçÿòü çà ïðàâèëî ñ÷èòàòü âñå óáûòêè\ïðîôèòû èñêëþ÷èòåëüíî â ïóíêòàõ. Òî åñòü èìååì çàïàñ ïðî÷íîñòè â 900 ïóíêòîâ äî ìàðæèí êîëëà.

    Äàëåå íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ñ òîðãîâîé ñèñòåìîé, ïî êîòîðîé áóäåì ðàáîòàòü è îïðåäåëèòüñÿ ñ ïàðàìåòðàìè ýòîé ñèñòåìû. Òî åñòü âûáðàòü ñòèëü òîðãîâëè (ñðåäíåñðîê, äåéòðåéäèíã èëè èíîå) è ñàìó òîðãîâóþ ñèñòåìó. Ýòî âàæíî, òàê ó êàæäîé òîðãîâîé ñèñòåìû åñòü ñâîè ïàðàìåòðû ïî ïðîôèòíîñòè, ìàòåìàòè÷åñêîìó îæèäàíèþ âûéãðûøà è ò.ä. Îá ýòîì ìíîãî íàïèñàíî è ïåðåïèñûâàòü íå èìååò ñìûñëà, ïîýòîìó êàê ãîâîðèòñÿ îá îñíîâíîì è ïðîùå.

    Òàê êàê æå âñå òàêè îïðåäåëèòü è îãðàíè÷èòü ðèñêè? Îñíîâíûì õðåñòîìàòèéíûì "ïðåäîõðàíèòåëåì" ðèñêà ÿâëÿåòñÿ ïîñòàíîâêà ñòîï-ëîññà. Íî êàê îïðåäåëèòü íà ñêîëüêî ïóíêòîâ åãî óñòàíîâèòü? Êàê óñëîâèëèñü ìû èìååì â ðàñïîðÿæåíèè 900ïï äî ìàðæèí êîëëà. Òî åñòü ìû ìîæåì âîéòè â ðûíîê ñ 1 ëîòîì è ïðè óñòàíîâêå ñòîï-ëîññà â 900 ïóíêòîâ â ñëó÷àå ïðîòèâîõîäà ðûíêà ìû ìîæåì ñëèòüñÿ â ñàìîì íà÷àëå. Òî åñòü ó íàñ áóäåò òîëüêî îäíà ïîïûòêà âîéòè â ðûíîê. Íåòðóäíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî ñ óìåíüøåíèåì ñòîï-ëîññà ìû ïîëó÷àåì áÎëüøåå êîëè÷åñòâî ïîïûòîê âîéòè â ðûíîê, èíûìè ñëîâàìè æèçíåñïîñîáíîñòü äåïîçèòà óâåëè÷èâàåòñÿ. Âîïðîñ - äî êàêèõ ïðåäåëîâ ìîæíî óìåíüøàòü ñòîï-ëîññ? Ëîãè÷íî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÷åì ìåíüøå, òåì ëó÷øå. Îäíàêî ýòî íå òàê, êàê íå ïàðàäîêñàëüíî ýòî áûëî áû - ñóùåñòâóåò íåêèé îïòèìàëüíûé óðîâåíü, ïðè êîòîðîì îáåñïå÷èâàåòñÿ ëó÷øåå ñîîòíîøåíèå ðèñêà ê ïðèáûëè.

    Êàê åãî îïðåäåëèòü? Íà ýòó òåìó òîæå ñóùåñòâóåò ìíîãî ìåòîäîâ, äëÿ ïðîñòîòû îñòàíîâëþñü ïîêà íà îäíîì. Âîçüìåì ãðàôèê ëþáîãî òàéìôðåéìà è ïðîâåäåì ÷åðåç ñåðåäèíó êàæäîé ñâå÷è ëèíèþ, òî ïîëó÷èì íåêóþ êðèâóþ, êîòîðàÿ ïîêàçûâàåò íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ öåíû è îò ýòîé ñðåäèííîé ëèíèè öåíà ñîâåðøàåò äâèæåíèÿ â îáå ñòîðîíû îò ýòîé ñðåäèííîé ëèíèè. Äîïóñòèì òîðãîâàÿ ñèñòåìà äàëà íàì ñèãíàë íà áàé. Åñëè ìû óñòàíîâèì îðäåð ïðè ñòîï-ëîññå êîòîðûé áóäåì ìåíüøå, ÷åì ýòè äâèæåíèÿ (âîëàòèëüíîñòü), òî íàñ áóäåò ïîñòîÿííî âûáèâàòü ïî ñòîïó. À âîò òåïåðü âðåìÿ âïîìíèòü î êîë-âå ïîïûòîê âîéòè â ðûíîê. Íåòðóäíî ñäåëàòü âûâîä ÷òî ïðè ìàëîì êîë-âå ïîïûòîê è ïðè ìàëîì óðîâíå ñòîï-ëîññà (âðîäå êàê ïîä áëàãîâèäíûì ïðåäëîãîì îãðàíè÷èòü ðèñêè) ìîæåò íàñòóïèòü ìîìåíò, êîãäà äåïîçèò áóäåò óáèò, à öåíà ïîéäåò â íóæíîì íàïðàâëåíèè, êàê ýòî îáû÷íî áûâàåò. Ýòî êîíå÷íî óòðèðîâàííî, íî äóìàþ ñóòü ïîíÿòíà - ÷åì áîëüøå ïîïûòîê âõîäà â ðûíîê, òåì æèçíåñïîñîáíåé äåïîçèò ýòî ðàç è ñ äðóãîé ñòîðîíû óìåíüøàòü óðîâåíü ñòîï-ëîññà äî áåñêîíå÷íîñòè òîæå íåëüçÿ - áóäåò ïîñòîÿííî âûáèâàòü ïî ñòîïó, äàæå ïðè ïðàâèëüíîì âõîäå, ÷òî áûâàåò îáèäíî è äóìàþ ìíîãèå ÷åðåç ýòî ïðîõîäèëè.

    Íà ïðàêòèêå äëÿ îïðåäåëåíèÿ âîëàòèëüíîñòè ñóùåñòâóåò èíäèêàòîð ATR. Ñîãëàñíî ìåòîäèêå ïîñòàíîâêè ñòîï-ëîññà ïî èíäèêàòîðó âîëàòèëüíîñòè ñòîï -ëîññ óñòàíàâëèâàåòñÿ áîëüøå ïîêàçàíèé èíäèêàòîðà ñ ïðèìåíåíèåì êîýôôèöèåíòà. Êîýôôèöèåíò ïîäáèðàåòñÿ îïûòíûì ïóòåì è îáû÷íî îí ðàâåí 1,2-1,5 îò çíà÷åíèÿ èíäèêàòîðà. Ñóäÿ ïî ìîåìó ëè÷íîìó îïûòó ïî åâðîäîëëàðó ýòî îáû÷íî 30-50 ïóíêòîâ ïðè ðàáîòå íà ñòàðøèõ ÒÔ - ÷àñîâêè. Äëÿ ìåíüøèõ ÒÔ ïîêàçàíèÿ áóäóò ìåíüøå. Äëÿ óäîáñòâà ñóùåñòâóþò èíäèêàòîðû, êîòîðûå âûâîäÿò íà ýêðàí ðåêîìåíäóåìûé óðîâåíü ñòîï-ëîññà â ðåàë-òàéì ðåæèìå, êîìó íóæíî ìîãó ñêèíóòü.

    Ïîâòîðþñü, ÷òî ýòî íå åäèíñòâåííûé ìåòîä óñòàíîâêè ñòîï-ëîññà è îí âûáðàí â îñíîâíîì äëÿ òîãî, ÷òîáû íîâè÷îê óëîâèë ñóòü - ñòîï-ëîññ íå ìîæåò áûòü ñëèøêîì áîëüøèì, òàê êàê óìåíüøàåòñÿ êîë-âî ïîïûòîê âõîäà â ðûíîê, ðàñòóò óáûòêè è íåìèíóåìî ïðèáëèæàåòñÿ ìàðæèí êîëë, à òàê æå ñòîï-ëîññ íå ìîæåò áûòü ñëèøêîì ìàëûì, òàê êàê ñäåëêè áóäåò ïîñòîÿííî âûáèâàòü ïî ñòîïó, ÷òî ãðîçèò òåìè æå ïîñëåäñòâèÿìè, ÷òî è ñëèøêîì áîëüøîé. Åäèíñòâåííîå, ïðè î÷ ìàëîì ñòîïå ñëèâ áóäåò áîëåå äëèòåëüíûé ïî âðåìåíè.

    ß íå ñëó÷àéíî óïîìÿíóë ïðî íàëè÷èå òîðãîâîé ñèñòåìû. Ñàìûé âàæíûé ôàêòîð - ýòî ñåðèÿ íåïðåðûâíûõ óáûòî÷íûõ ñäåëîê, êîòîðûå äîïóñêàåò ÒÑ - îò íèõ è íàäî ïëÿñàòü ïðè ðàñ÷åòå ñâîåãî ðèñêà. Äóìàþ çàâèñèìîñòü çäåñü î÷åâèäíà - ÷åì áîëüøå ëîò, òåì ìåíüøå ïîïûòîê âîéòè â ðûíîê è ñîîòâåòñòâåííî ÷åì áîëüøå ñåðèÿ óáûòî÷íûõ ñäåëîê, êîòîðóþ äîïóñêàåò ÒÑ, òåì áûñòðåå íàñòóïèò ìàðæèí êîëë.

    Âîò ñîáñòâåííî âñå, ÷òî õîòåëîñü ñêàçàòü ïðî çàâèñèìîñòè ðèñêîâ îò óðîâíåé óñòàíîâêè ñòîï-ëîññîâ, äóìàþ âûâîäû î÷åâèäíû è ïîíÿòíû. Ïîäâåäåì íåêèå èòîãè:

    1. ×åì áîëüøå ëîò, òåì âûøå ðèñê.
    2. ×åì íåîïðàâäàííî âûøå èëè íèæå óðîâåíü ïîñòàíîâêè ñòîï-ëîññà, òåì âûøå ðèñêè.

    Ïîæàëóé âñå, ÷òî õîòåë ñêàçàòü ïðî çàâèñèìîñòü ðèñêîâ îò ñòîï-ëîññîâ. Âñå êîíå÷íî ñõåìàòè÷íî, íî ñäåëàíî äëÿ ïîíèìàíèÿ íîâè÷êàìè. Áóäóò âîïðîñû, îáðàùàéòåñü. Ïðèâîäèòü áîëåå òùàòåëüíûå ðàññ÷åòû, ýòî îòäåëüíàÿ òåìà.

    P.S. Îáåùàë èíòåðåñíåíüêîå ïî ýòîé òåìå, âûïîëíÿþ îáåùàíèå )). Êàê òî íåñêîëüêî ëåò íàçàä íà ïëàòíîì ñåìèíàðå ïî ðèñê-ìåíåäæìåíòó âåäóùèé (ðåàëüíî ðàáîòàþùèé òðåéäåð â îäíîé èç ñîëèäíûõ êîìïàíèé) ïðèâåë íàì èñòîðèþ ñâîåãî çíàêîìîãî, êîòîðûé ñëèë äâà äåïîçèòà ñ ñîëèäíîé ñóììîé (òàì ìèëëèîíû) è êîãäà îòêðûë òðåòèé, òî îáðàòèëñÿ ê íåìó ñ ñîâåòîì, êàê áûòü. Òðåéäåð è àâòîð ñåìèíàðà âçÿëè âñþ èñòîðèþ ñäåëîê è íå ìåíÿÿ âõîäû ñìîäåëèðîâàëè ñèòóàöèþ ÷òî áûëî áû, åñëè áû îí ðàáîòàë èìåííî ïî ìåòîäó ñ ATR - äàííûå çàíîñèëè â òàáëè÷êó, êîòîðóþ íàì ó÷àñòíèêàì ïîäàðèëè â êà÷åñòâå ðàçäàòî÷íîãî ìàòåðèàëà, òàê âîò ýòîò òîâàðèù ìÿãêî ãîâîðÿ áûë â øîêå - âìåñòî ñëèâîâ îí áû óæå íà ïåðâîì äåïîçèòå ïîëó÷èë çà ýòîò ïåðèîä ïîðÿäêà 400ê ïðèáûëè. Ýòî î÷ íàãëÿäíî ïîêàçûâàåò êàê ãðàìîòíûé ñòîï-ëîññ âëèÿåò íà ðèñêè. Íàâåðíîå êòî-òî çàäàñò âîïðîñ, ìîë èñïîëüçóþ ëè ÿ â ñâîåé ðàáîòå ýòîì ìåòîä - îòâå÷ó êîíêðåòíî - ÿ èñïîëüçóþ ñàì ïðèíöèï, î êîòîðîì ÿ ïèñÀë âûøå ïðî óðîâíè ïîñòàíîâêè. )).Äóìàþ ïîíÿòíî. Êñòàòè íàì êàê ó÷àñòíèêàì ñåìèíàðà ïî ïðèåçäó äîìîé ðåêîìåíäîâàëîñü âçÿòü ñâîþ èñòîðèþ òîðãîâëè è ïðîäåëàòü òî æå ñàìîå....)))
    Ñîáàêà ëàåò, äåïîçèò ðàñòåò (ñ)

  15. 14 ïîëüçîâàòåëÿ(åé) ñêàçàëè cïàñèáî: Avgyst, DZO, guedent, igorsun, lessik, rob, sergey75rus, stratocaster, tomimotokosa, u.max, vengo, winner108, Àíòîí (Âîëüô), Âåòàëü
+ Îòâåòèòü â òåìå
Ñòðàíèöà 2 èç 11 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
           

 


(C) 2009-2023 ClusterDelta.com.