CUMDELTA вопрос

[ZigzagAK]

Ещё такой вопрос. В пятницу 2 го января фунт прошел вниз 250 старых пунктов. При этом дельта и накопительная дельта показывали большой рост обьемов на покупку. При этом метод VSA говорит, что если бар понижающийся, то в этом баре победили продавцы, а обьем показывает лишь активность покупателей и продавцов.
Почему в этой ситуации, обьем покупок больше а победили продавцы ? Причем чем сильнее росла дельта покупок тем сильнее рынок шел вниз. Такое ощущение, что крупные игроки не светят свои позиции, их не видно в дельте, зато видно толпу которая теряет. Что вы об этом думаете ? Можно конечно предположить, что скоро будет разворот рынка, и покупатели решили заранее затарится, но они могли бы найти себе и повыгоднее цены для покупок это раз. И второй момент, если крупные игроки покупали, то почему же рынок так падал ? Может в дельте ошибка, и она отображается вверх ногами ? ) Но тут явно что-то не так. ) Кажется понял, если в этих местах большой положительной дельты выходили продавцы, тогда все становится на свои места. Значит совпадение дельты с движением будет означать что в рынок входят, а расхождение дельты и движения цены будет говорить о том, что из рынка выходят. Правильно ? ) В голове это сложно будет всегда увязывать, было бы хорошо сделать тогда дельту, которая бы ещё соотносилась с направлением бара. И показывала что здесь входят при такой дельте, а здесь например выходят )).
Вложение 5310

Это все фантазии. Разное направление дельты и цены говорит лишь о том, что так нужно тем кто создает ликвидность на рынке. В дельте видны ТОЛЬКО РЫНОЧНЫЕ ордера.
Движение цены против дельты может быть только в одном случае - рыночных ордеров против лимитников в направлении цены недостаточно для движения цены в соответствие с дельтой.
Пример:

50 sell limit

60 buy market
90 sell market

100 buy limit

В итоге цена пошла вверх на отрицателной дельте.

Ознакомьтесь с базовыми правилам спроса и предложения, а также правила движения цены на любом рынке где есть спрос и предложение. У нас на форуме данная дивергенция обсуждалась не один раз.

Если наблюдается такая дивергенция, то это кому-нибудь (читай тем кто создает ликвидность) нужно. Если эта дивергенция очень сильная, то стоит ожидать движения цены в ту же сторону еще некоторое время. Потом когда из рынка будут выходить по стопам те кто сопротивлялся движению, то можно начинать искать точку локального разворота.

А вообще, лучше работать по тренду и искать точки входа в направлении тренда на откатах.
Потенциальные точки разворота - это сильные прошлые уровни поддержки/сопротивления.
Неплохие места ПОТЕНЦИАЛЬНОГО разворота - это naked POCs, те области наибольшей наторговки в прошлом.
При down тренде - это может быть прошлый уровень поддержки, который был прорван. Если цена откатит к нему, то это будет сильным сопротивлением. При up-тренде наоборот.

Еще одно небольшое правило - без поддержки профессиональных денег рынки склонны к падению. Вот еще почему не стоит играть против тренда тем более при явно выраженном движении вниз. Очень высок риск оказаться либо запертым, либо получить большой stop loss если не соблюдается money management никак.

UPD:
1. Можно смотреть еще на горизонтальную дельту в Volume area во время флета. Можно следить за точечными дельтами, айсбергами и как они исполняются.
2. Также очень важно использовать правило усилие - результат. Объем - движение цены. В сравнении с пред. барами конечно.

[Sergey84]

Это все фантазии. Разное направление дельты и цены говорит лишь о том, что так нужно тем кто создает ликвидность на рынке. В дельте видны ТОЛЬКО РЫНОЧНЫЕ ордера.
Движение цены против дельты может быть только в одном случае - рыночных ордеров против лимитников в направлении цены недостаточно для движения цены в соответствие с дельтой.

Спасибо за обьяснение. Это все усложняет ))).
Ещё два дилетантских вопроса, а в обьеме тоже не видны лимитники ? И разве лимитники после исполнения не превращаются в маркет ? Или у них типа две ленты, для своих и для всех ?

[prokoppolo]

фунт по теме накопительной дельты вообще инструмент "странный"
я однажды смотрел дельту и цену по фунту на большом временном отрезке
полное расхождение

[ZigzagAK]

Ещё два дилетантских вопроса, а в обьеме тоже не видны лимитники ?

Объем = bid+ask маркеты исполненные об лимитники. Маркеты ВСЕГДА исполняются о лимитники. Объем - это количество проторгованных МАРКЕТ лотов по ценам BID и ASK.

И разве лимитники после исполнения не превращаются в маркет ?

Лимитники ни во что не превращаются. Лимитники создают ликвидность на рынке. Маркеты эту ликвидность отбирают у рынке. Цена движется путем наименьшего сопротивления.

Или у них типа две ленты, для своих и для всех ?

Лента одна для всех и она содержит ТОЛЬКО маркет ордера. У маркет-мейкера есть данные о стоп-ордерах ретейл. Лимитники видят все в стакане. На варютных фьючерсах стакан можно использовать только для определения уровня ликвидности на рынке (посмотрите в стакан на новостях и соотнесите с расширяющимся спредом на форекс и сами ответьте себе на вопрос почему на новостях высокая вероятность вылететь по стопу да еще и с большим проскальзыванием). На валюте стакан абсолютно неинформативен. Ликвидность в нем создается HF роботами, расположенными ОЕНЬ близко к бирже. Стакан используется данными роботами для манипуляций.

Ордера, создающие ликвидность (не скользят, но могут быть не полностью залиты, те для них недостаточно, чтобы цена коснулась их): buy limit, sell limit, take profit
Ордера, отбирающие ликвидность (скользят до ЛУЧШЕЙ цены): buy market, sell market, stop loss, buy stop (превращается в маркет при касании ценой), sell stop (превращается в маркет при касании ценой).

[Ivanof-f]

О


Лента одна для всех и она содержит ТОЛЬКО маркет ордера. .

мне кажется,не совсем так. В "ленте" мы видим именно сработавшие лимитники.

[ZigzagAK]

мне кажется,не совсем так. В "ленте" мы видим именно сработавшие лимитники.

Размер сработавших лимитников равен размеру сработавших их маркетов. По другому и быть не может. Сами по себе лимитники никак в ленту не могут попасть, тк они пасcивная сторона рынка и просто ждут исполнения.
Лента, на сколько мне изветсно, это именно сработавшие рыночные заявки на покупку и продажу.
А вообще мне кажется, что обе формулировки примерно идентичны по смыслу. А ближе все-таки формулировка через маркет ордера, тк на ней мы видим именно объемы принтов маркет-ордеров, а не лимитников. Причем надо помнить, что где-то с 2010 (по моему) года большие маркет заявки автоматически дробятся биржей на мелкие, но их можно локализовать по миллисекундам. Видел как QScalp их агрегирует. Есть еще одна штука OrderFlow вроде бы которая тоже занимается агрегацией принтов.

UPD: Цена в ленте - это конечно цена лимитников, тк сам маркет ордер не имеет цены, а исполняется по лучшей в данное время, а размер - это именно размер маркета.

[Sergey84]

А кто что думает про Jigsaw DOM ? Вроде пишут видны и лимитники в стакане. Или все то-же самое что и кластер дельта ?
http://www.bernuhov.com/?p=2879

[Ivanof-f]

Размер сработавших лимитников равен размеру сработавших их маркетов. По другому и быть не может. Сами по себе лимитники никак в ленту не могут попасть, тк они пасcивная сторона рынка и просто ждут исполнения.

это всё понятно. ключевое слово - "сработавшие". Но не рыночные,а именно лимитные.
Разница, всё же, есть. Кто-то бьёт ,допустим, по биду маркетом объёмом 1000,а бид объёмом в 500. В ленте мы видим 500 по одной цене, ну и далее...
Это в идеале.
Дробят/не дробят,если дробят,то как? СМЕ ,Ведь, не транслирует каждую сделку в отдельности, она передаёт данные пакетами в единицу времени( милисекунды или нет - а хрен их знает). Как там и кто в своём софте агрегирует это всё хозяйство? Одни вопросы.. И ни одного внятного ответа, только умозрительные выводы.
В то же время, продавцы подобного "уникального" софта сильно двигаются вниз по цене.Например, небезызвестный Strategy Builder Pro (бывш. VisualVolume),которые,по их словам,на шаг впереди ленточитабельных софтов - с $100 до $35/мес. Может, никакой уникальности то и нет? :)

[ZigzagAK]

Кто-то бьёт ,допустим, по биду маркетом объёмом 1000,а бид объёмом в 500. В ленте мы видим 500 по одной цене, ну и далее...
Это в идеале.

В ленте мы вероятнее всего не увидим 500, а увидим кучу мелких по этой цене но в одно время.
Эти программы просто за нас аггрегируют эти исполненные заявки по соседним ценам и одному времени, облегчая локализацию активности по маркет ордерам.

Согласен, что срабатывают лимитные заявки, но лента показывает именно активность рыночных ордеров, тк пока нет рыночных ордеров - нет и исполнения лимитных (ликвидность может стоять сколь угодно долго пока ее не решат выкупить). Я когда писал, что лента - это рыночные ордера, в уме держал именно рыночную активность.
Если трактовать технически именно сам принт, то да, он отражает объем исполненный о лимитный ордер по данной цене.

[sergey75rus]

А кто что думает про Jigsaw DOM ? Вроде пишут видны и лимитники в стакане. Или все то-же самое что и кластер дельта ?
http://www.bernuhov.com/?p=2879

КД- футпринт, визуализация ленты, для облегчения чтения, без стакана.

Jigsaw DOM, лишнее это, усложнит только торговлю.