[08:10] <fecha> Âñå çíàþò ÷òî ýíòîò îò÷åò âûõîäèò ðàç â íåäåëþ è ñîäåðæèò îòêðûòûå ïîçèöèè òðåõ (à ïî íåêîòîðûì ôüþ÷åðñàì è áîëåå) ãðóïï èãðîêîâ. Ãðóïïû èãðîêîâ èìåþò ÷åòêèå êðèòåðèè: õåäæåðû ïðè îòêðûòèè ñ÷åòà óêàçûâàþò ÷òî îíè åñòü õåäæåðû; êðóïíûå - ó êîãî îòêðûòî ïîç áîëüøå ëèìèòà ïî êîíêðåòíîìó ôüþ÷åðñó; ìåëêèå - âñå îñòàëüíûå.
[08:12] <fecha> Âåñü âîïðîñ î ÑÎÒ ñâîäèòñÿ ê ñëåäóþùåìó: êàê åãî èñïîëüçîâàòü.
[08:12] <fecha> Âåñü âîïðîñ î ÑÎÒ ñâîäèòñÿ ê ñëåäóþùåìó: êàê åãî èñïîëüçîâàòü.
[08:13] <fecha> Äëÿ ýòîãî íóæíî ÷åòêî ïðåäñòàâèòü ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ êàæäàÿ ãðóïïà èãðîêîâ è çà êåì íóæíî ñëåäèòü.
[08:13] <fecha> Ñàìûå ìîíñòðû êîíå÷íî íà ðûíêå ýòî õåäæåðû.
[08:14] <fecha> Ñ îäíîé ñòîðîíû îíè ðàáîòàþò íà ñâîåì ðûíêå è î íåì çíàþò íàìíîãî áîëüøå íåæåëè îáû÷íûå ñïåêóëÿíòû õîòü êðóïíûå, õîòü ìåëêèå.
[08:14] <fecha> Êàçàëîñü á îíè ÍÅ äîëæíû îøèáàòüñÿ è çà è äåéñòâèÿìè íåîáõîäèìî ñëåäèòü
[08:15] <vladmax> fecha, ñòîï, à ïî÷åìó íå äîëæíû îøèáàòüñÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ ó õåäæåðîâ ñîâåðøåííî èíûå öåëè.
[08:16] <fecha> Íî ôüþ÷åðñû è îïöèîíû äëÿ õåäæåðà - ýòî îäèí èç àñïåêòîâ åãî äåÿòåëüíîñòè, ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ÷òî ìèíóñ íà ôüþ÷åðñíîì ðûíêå åñòü óáûòîê õåäæåðà. Ýòîò ìèíóñ ìîæåò íèâåëèðîâàòüñÿ åãî ïîçèöèåé ïî íàëè÷íîìó òîâàðó.
[08:16] <fecha> vladmax, ÿ æ è ïèøó - êàçàëîñü áû
[08:16] <vladmax> è ïðè õåäæå êàêîé íèáóäü ñäåëêè èì ñîâåðøåííî, èëè ïî÷òè ïîôèã êóäà ïîéä¸ò ðûíîê. Èëè òû î äðóãèõ õåäæåðàõ?
[08:17] <akustik> commercial èõ çâàòü
[08:17] <fecha> vladmax, î íèõ. Íå âñåãäà òàì ïîôèãó, íî êàê ïðàâèëî.
[08:17] <vladmax> fecha, îê.
[08:17] <fecha> Ò.å. ÷òîáû òî÷íî ìîæíî áûëî ñêàçàòü ÷òî õåäæåðû ïðàâû â ñâîåé ôüþ÷åðñíîé ïîçèöèè, íóæíî çíàòü ÷òî ó íèõ ïðîèñõîäèò íà íàëè÷íîì ðûíêå.
[08:18] <fecha> Èíûìè ñëîâàìè ïðîñòî ñëåäèòü çà ÑÎÒ ýòîãî ïðîñòî íåäîñòàòî÷íî
[08:19] <fecha> Áîëåå òîãî õåäæåðîâ ìîæíî ïîäåëèòü íà 2 ãðóïïû - õåäæåð-ïîòðåáèòåëü òîâàðà è õåäæåð-ïðîèçâîäèòåëü
[08:19] <fecha> Íåôòåäîáûâàþùàÿ êîìïàíèÿ - ïðîèçâîäèòåëü òîâàðà, àâèàïåðåâîç÷èò - ïîòðåáèòåëü
[08:20] <fecha> Àãðàðíàÿ êîìïàíèÿ - ïðîèçâîäèòåëü êóêóðóçû, ïðîèçâîäèòåëü êîðìà äëÿ æèâîòíûõ èç êóêóðóçû - ïîòðåáèòåëü
[08:20] <vladmax> fecha, à òàêîé ãðóïïû êàê ñïåêóëü-õåäæåð ðàçâå íåò.
[08:21] <akustik> ýòî non-commercial
[08:21] <fecha> Ôîðìàëüíî íåò, íî õåäæåðàì íèêòî âåäü íå ñìîæåò çàïðåòèòü ñïåêóëèðîâàòü. ×òî îíè è íîãäà è äåëàþò
[08:22] <vladmax> fecha, ÿ ñïåêóëü íà âàëþòå è õåäæèðóþñü îïøèíàìè, áåç õåäæà â ïîçó íå ëåçó, ðàçâå íå ãðóïïà, ïóñòü è íå áîëüøàÿ?
[08:23] <vladmax> à âåäü åñòü òàêèå íå òîëüêî íà âàëþòàõ.
[08:23] <fecha> vladmax, íåò, òû íå õåäæåð
[08:23] <vladmax> fecha, ÿ íå äîêàïûâàþñü, ðåàëüíî õî÷ó ïðîÿñíèòü ñèòóàöèþ.
[08:24] <fecha> Ó òåáÿ îòêðûò ñïåêóëÿòèâíûé ñ÷åò, à íå õåäæåðñêèé
[08:24] <fecha> Òû êîãäà ó áðîêåðà îòêðûâàåøüñÿ, òû äîëæåí óêàçàòü ÷òî òû åñòü õåäæåð è ïðåäîñòàâèòü äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî
[08:24] <fecha> È òîãäà ó òåáÿ íå áóäåò ëèìèòîâ íà îòêðûòûå ïîçû
[08:24] <vladmax> fecha, òî åñòü ó êðóïíîãî ñïåêóëÿ íå ìîæåò áûòü õåäæåðñêîãî ñ÷¸òà?
[08:25] <fecha> À ó îáû÷íûõ ñïåêóëÿíòîâ ëèìèòû åñòü
[08:25] <fecha> vladmax, íåò, îí æå èñïîëüçóåò ðûíîê íå äëÿ õåäæèðîâàíèÿ íàëè÷íîé ïîçèöèè
[08:26] <fecha> Ò.å. òû ïðèõîäèøü è ãîâîðèøü - ÿ íåôòåäîáûâàþùàÿ êîìïàíèÿ, õî÷ó õåäæèòü ñâîè äîáû÷è. òîãäà òåáå îòêðîþò õåäæåðñêèé ñ÷åò
[08:27] <fecha> À åñëè òû ïðèõîäèøü è ãîâîðèøü - ó ìåíÿ åñòü 15 ìèëëèàðäîâ áàêñîâ, ÿ õî÷ó òîðãîâàòü. Òåáå îòêðîþò ñïåêóëüñêèé ñ÷åò
[08:27] <fecha> Ñ ýòèì ìîìåíòîì ïîíÿòíî?
[08:27] <vladmax> fecha, ÿ ïðèõîæó è ãîâîðþ, ÿ áàíê è õî÷ó õåäæèðîâàòü ñâîè ðèñêè ïî âàëþòíûì êðåäèòàì èòä.
[08:28] <fecha> vladmax, íàñ÷åò áàíêîâ õîòåë ÷óòîê ïîçæå, íî ðàç çàòðîíóëè...
[08:30] <fecha> äî íà÷àëà 2004 ãîäà (êàæèñü) áàíêè íå ñ÷èòàëèñü õåäæåðàìè. Íî ïîòîì îíè ïðîëîááèðîâàëè ýòîò ìîìåíò è èõ âêëþ÷èëè â ñîñòàâ õåäæåðîâ ÷òîá îíè ìîãëè õåäæèðîâàòü ñâîè ðèñêè ïî äèëèíãîâûì ïîçèöèÿì, ïðè òîðãîâëå êîðçèíîé, âàëþòíûå ðèñêè è ïðî÷åå
[08:31] <fecha> Ñ òåõ ïîð íàñòàë áû÷èé ðûíîê, ïîòîìó êàê îãðîìíàÿ ìàññà äåíåã îò âñÿêèõ ôîíäîâ (êîòîðûå íå áûëè õåäæåðàìè è íå ìîãëè îòêðûâàòü áåñêîíå÷íîå ÷èñëî ïîçèöèé) ïðèøëà ÷åðåç ýòó ëàçåéêó íà ðûíîê è ñòàëà ïîêóïàòü-ïîêóïàòü-ïîêóïàòü
[08:32] <fecha> Îíè ïåðåñòàëè äàæå ñïåêóëèðîâàòü, îíè ïðîñòî ïîêóïàëè è äåðæàëè àêòèâ. Ïðÿì êàê íà ôîíäîâîì ðûíêå ãäå çàïðåùåíû sell short
[08:32] <ubertrader> fecha, êñòàòè ãäå-òî âèäåë êàðòèíêó ðîñò çîëîòà ïîñëå òîãî êàê CME ñòàëî ïðèíèìàòü åãî â êà÷åñòâå êîëëàòåðèàëà ñòàë ïàðàáîëè÷åñêèì
[08:33] <fecha> Áûëè ïðèçûâû èñêëþ÷èòü áàíêè èç ñîñòàâà õåäæåðîâ, íî äîáðî (ìàòåðèàëüíîå) ïîáåäèëî ðàçóì.
[08:34] <vladmax> :D áàáëî ïîáåäèëî äîáðî, òàê áûëî âñåãäà.
[08:34] <fecha> Òåïåðü âåðíåìñÿ ê íåîäíîðîäíîìó ñîñòàâó õåäæåðîâ.
[08:35] <fecha> Îäíè òîâàð ïðîèçâîäÿò, äðóãèå - ïîòðåáëÿþò.
[08:36] <fecha> Åññ-íî ÷òî ó íèõ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå èíòåðåñû íà ðûíêå. Åñëè íåôòåäîáûâàþùàÿ êîíòîðà çíàåò, ÷òî öåíà íåôòè áóäåò ñíèæàòüñÿ, îíè áóäóò ñòàðàòüñÿ ïðîäàâàòü ôüþ÷åðñû. À åñëè àâèàïåðåâîç÷èê çíàåò ÷òî êåðîñèí áóäåò äîðîæàòü, òî îí áóäåò ïîêóïàòü ôüþ÷åðñû.
[08:36] <fecha> Íî íè îäèí íè âòîðîé âåäü íå ñìîãóò íà ÔѨ êóïèòü èëè ïðîäàòü
[08:37] <fecha> Îíè äåíüãè íå äëÿ ñïåêóëÿöèé, à äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà èñïîëüçóþò
[08:37] <fecha> Îòñþäà èõ ïîêóïêè/ïðîäàæè áóäóò ðàçìàçàíû ïî âðåìåíè
[08:37] <fecha> ïî ìåðå âûñâîáîæäåíèÿ ñâîáîäíûõ ñðåäñòâ
[08:38] <fecha> Ò.å. àâàèïåðåâîç÷èê íå ñìîæåò êóïèòü ñðàçó ñòîëüêî íåôòè ñêîëüêî åìó íóæíî, äàæå åñëè îí çíàåò ÷òî ùà ñàìîå äíîé
[08:38] <fecha> Îí êóïèò ñåãîäíÿ, êóïèòü ÷åðåç íåäåëþ, ÷åðåç äâå, òðè, ïÿòü, è ò.ä.
[08:39] <fecha> Öåíà áóäåò ðàñòè, à îí âñå ðàâíî áóäåò ïîêóïàòü. ïîòîìó êàê åìó íàäî
[08:39] <fecha> Ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ñïåêóëÿíòà õåäæåð ÿâëÿåòñÿ êîíòðòðåíäîâûì èãðîêîì
[08:40] <fecha> Íî òóò ñëåäóåò âñïîìíèòü î íåôòåäîáûâàþùåé êîìïàíèè
[08:40] <fecha> Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñåé÷àñ äåøåâî, îíà òîæå áóäåò âûíóæäåíà êàêóþ-òî ÷àñòü ôüþ÷åðñîâ ïðîäàâàòü. Èáî òàê ïîñòðîåíà ñèñòåìà õåäæà
[08:41] <fecha> áóäåò ñòàðàòüñÿ ìåíüøå, íî ïîëíîñòüþ èçáåæàòü ïðîäàæ åé íå óäàñòñÿ
[08:42] <fecha> À â îò÷åòå ÑÎÒ ýòè äâà õåäæåðà èäóò âïåðåìåøêó. È âîçíèêàåò âîïðîñ - à êàê èõ ðàçäåëèòü, èáî áåç ðàçäåëåíèÿ íåâîçìîæíî óâèäåòü êàðòèíó?
[08:42] <fecha> À îòâåò ïðîñò êàê ìû÷àíèå - îñíîâûâàÿñü òîëüêî íà îò÷åòàõ ÑÎÒ ýòè äâà âèäà õåäæåðà ðàçäåëèòü íåâîçìîæíî.
[08:43] <fecha> Íóæíî åùå ìíîãîå çíàòü îá àíàëèçèðóåìîì ðûíêå.
[08:43] <fecha> Åùå ñþäà ìîæíî äîáàâèòü òå æå áàíêè, êîòîðûå íå åñòü õåäæåðû, íî èìåþò âîçìîæíîñòü òîðãîâàòü ôüþ÷àìè êàê áóäòî îíè è åñòü õåäæåðû
[08:43] <fecha> Ïîëó÷àåòñÿ ôîðìåííàÿ ìåøàíèíà.
[08:44] <fecha> Ñ õåäæåðàìè ïîíÿòíî?
[08:47] <fecha> Òåïåðü áåðåì êðóïíûõ ñïåêóëÿíòîâ.
[08:49] <fecha> Ñþäà îòíîñÿòñÿ âñå, êòî îòêðûâàåò ïîçèöèé áîëüøå óñòàíîâëåííîãî ëèìèòà ïî êîíêðåòíîìó ôüþ÷åðñó.
[08:51] <fecha> Óñëîâíî åñëè êòî-òî èç âàñ îòêðîåò áîëüøóþ ïîçó è ïðîäåðæèò åå íåäåëþ, òî ïîïàäåò â êðóïíûå ñïåêóëè.
[08:52] <fecha> Ïîíÿòíî ÷òî â ýòó ãðóïïó âõîäÿò âñÿêèå ôîíäû, è íåêîòîðûå èíäèâèäóàëüíûå òðåéäåðû.
[08:53] <fecha> Àíàëèçèðîâàòü èõ ïîçó ïî ÑÎÒ òîæå ïðîáëåìàòè÷íî - êòî-òî âõîäèò, êòî-òî âûõîäèò, ó êîãî-òî ìàðæèí-êîëë, êòî-òî ïîëó÷èë ìíîãî íîâûõ äåíåã è âûõîäèò íà ðûíîê è ò.ä.
[08:54] <fecha> Õîòÿ â öåëîì îíè íåìíîæêî îáûãðûâàþò ðûíîê. Ïðàâäà íàì êàê îáû÷íûì ñïåêóëÿì ñ ýòîãî âûõëîïà ìàëî, ïîñêîëüêó î÷åíü ìàëîå ïðåèìóùåñòâî äåìîíñòðèðóåò ýòà ãðóïïà ÷òîá ýòî ì.á. ýêñïëóàòèðîâàòü
[08:55] <fecha> À òî, ÷òî íå ïîïàäàåò ê õåäæåðàì è â ãðóïïó êðóïíûõ, ýòî âñå ñëèâàåòñÿ â ãðóïïó "ìåëêèå"
[08:56] <fecha> Íàâåðíîå ýòî ñàìàÿ òî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ ÷òî ìîæíî èçâëå÷ü èç ÑÎÒ - åñëè ëåììèíãè àêòèâíî ïîêóïàþò, çíà÷èò ïèê ðûíêà íå çà ãîðàìè
[08:58] <fecha>  ïîñëåäíèå ãîä-äâà îò÷åòû ÑÎÒ ñòàëè âêëþ÷àòü áîëüøåå êîëè÷åñòâî ó÷àñòíèêîâ. Ïîÿâèëèñü Swap Dealers (óïîìÿíóòûå áàíêè, êîñÿùèå ïîä õåäæåðîâ), Managed Money (äåíüãè ôîíäîâ ïîä óïðàâëåíèåì), õåäæåðîâ ñòàëè áîëåå ïîäðîáíî äåëèòü, ñòàëè óêàçûâàòü ñïðåäîâóþ ïîçèöèþ.
[08:59] <fecha> Íà ìîé âçãëÿä êàðäèíàëüíî ýòî ïðîáëåìó íå ðåøèëî - ÷òîáû ïîíèìàòü ÑÎÒ íóæíî çíàòü íàëè÷íûé ðûíîê.
[09:00] <fecha> Åñëè êòî-òî áóäåò àíàëèçèðîâàòü ÑÎÒ çà äëèòåëüíûé îòðåçîê âðåìåíè, òî íóæíî ó÷èòûâàòü âñåãäà èçìåíåíèÿ ñïåöèôèêàöèè êîíòðàêòîâ.
[09:01] <fecha> Èíîãäà ñïåöèôèêàöèè ìåíÿþòñÿ, íå ïîìíþ êîãäà, íî áûëî èçìåíåíèå ïî ÑèÏè, ÷òî âûëèëîñü â ðåçêîå èçìåíåíèå ïîêàçàíèé ÑÎÒ. À íà ñàìîì äåëå ýòî áûëî äðîáëåíèå êîíòðàêòà íà íåñêîëüêî ìåëêèõ
[09:02] <fecha> Âðîäå âñå.
[09:02] <fecha> Âîïðîñû åñòü?
[09:03] <clawfinger> íåò
[09:04] <fecha> akustik, òû òóò?
[09:05] <akustik> fecha, òóò
[09:05] <fecha> clawfinger, î ÑÎÒ ìíîãî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîÿâëÿåòñÿ èíôû, âñå ÷óâñòâóþò ñåáÿ êðóòûìè â åãî àíàëèçå
[09:05] <clawfinger> òîæå èíòåðåñíî
[09:06] <clawfinger> fecha, òàì ìàòåðèàë ñòàðûé 2008 ãîä, íî àêòóàëüíûé
[09:06] <fecha> akustik, íó ïîíÿòíî ÷åãî ÿ äî òåáÿ â÷åðà äîêëåïàëñÿ? ×òîá îáúÿñíèòü ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî ñ ýòèì ÑÎÒ
[09:06] <akustik> 08:56:21 ‹fecha› Íàâåðíîå ýòî ñàìàÿ òî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ ÷òî ìîæíî èçâëå÷ü èç ÑÎÒ - åñëè ëåììèíãè àêòèâíî ïîêóïàþò, çíà÷èò ïèê ðûíêà íå çà ãîðàìè
[09:06] <fecha> akustik, ýòà ôðàçà òåáå áîëüøå âñåãî ïîíðàâèëàñü?
[09:07] <pupkinus> åñëè òû íå çíàåøü êýø ìàðêåò - òî íàõðåí òåáå êîò. áîëåå òîãî â êîòå íå ó÷èòûâàþòñÿ òå êòî õåäæèò îòö êîíòðàêòû (êðîìå áàíêîâ) èòä. äëÿ êàæäîãî ðûíêà íóæíî åùå íåñêîëüêî ñïåöèôè÷åñêèõ îò÷åòîâ èìåòü è óìåòü àíàëèçèðîâàòü. èñ÷åçíó íà íåêîòîðîå âðåìÿ.
[09:07] <clawfinger> fecha, òàì èíòåðåñíî, òåì ÷òî èäåò ðàçáîð ñòðàòåãèè òîðãîâëÿ ïî ÑÎÒ íà êóêóðóçå è äåòàëüíî ðàñêðûâàþò íþàíñû ñ ÑÎÒ
[09:07] <fecha> Òû æ ïîíèìàåøü ÷òî ýòî òîæå ñ äîëåé óñëîâíèñòè ñêàçàíî
[09:07] <akustik> âîò ÿ ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí,è â÷åðà îá ýòîì ïðèìåðíî áûëî,òå ñìîòðåòü òóïî íà âåñü ñîò â êîìïëåêñå,äàæå è íå ðàçäåëÿÿ,òê êðóïíÿê,êàê ìíå äóìàåòñÿ-âåëè÷èíà ïðàêòè÷åñêè ïîñòîÿííàÿ