Применение нейросетевых технологий в трейдинге

[Aleksander]

Вы сами пытаетесь предсказать будущее, совершая сделку. Это делают ВСЕ, и Вы и я и другие.Все мы пытаемся предсказать будущее нажимая на кнопку бай или селл.

Не согласен. Трейдеры ничего не предсказывают, а люди увлекающиеся тредингом да. Я наоборот всегда говорю, что предсказывать в трейдинге ничего не надо. Точнее можно, но это уже не трейдинг как таковой. В трейдинге надо смотреть реакцию участников и соответствующе реагировать. Например цена идёт вниз и идёт вниз сильно, потом упёрлась в сильный уровень. Неправильно делать, т. е. предсказывать, это когда покупать сразу на уровне. Т. е. ты предсказываешь, что цена должна отскочить. Ты ничего не видишь, а просто предсказываешь. Правильный подход, это когдп сидишь и ждёшь, смотришь реакцию на уровне. Если видно, что цена остановилась на уровни, ещё рано покупать. Надо дождаться пока появятся активные покупатели, и только после этого необхдимо входить на лое по лучшим ценам. А многие ничего не дождавшись, ничего не видя, сразу входят на уровне. Цена ведь нередко постоит, постоит на уровне и идёт на пробой.

Предсказывать на рынке ничего не надо, надо торговать реакцию. Но системы построенные на предсказаниях имеют право на жизнь. Вон, по звёздам торгуют, по средним скользящим и делают деньги. Вот пересеклась средняя, значит якобы пойдёт вниз. Абсолютно по такому же принципу построены и более сложные системы предсказывания. Но это не трейдинг, это из области математических систем предсказывания будущего на основе истории. Их можно применять не только на финансовых рынках.

[Artem]

Не согласен. Трейдеры ничего не предсказывают, а люди увлекающиеся тредингом да. Я наоборот всегда говорю, что предсказывать в трейдинге ничего не надо. Точнее можно, но это уже не трейдинг как таковой. В трейдинге надо смотреть реакцию участников и соответствующе реагировать. Например цена идёт вниз и идёт вниз сильно, потом упёрлась в сильный уровень. Неправильно делать, т. е. предсказывать, это когда покупать сразу на уровне. Т. е. ты предсказываешь, что цена должна отскочить. Ты ничего не видишь, а просто предсазываешь. Правильный подход, это когдп сидишь и ждёшь, смотришь реакцию на уровне. Если видно, что цена остановилась на уровни, ещё рано покупать. Надо дождаться пока появятся активные покупатели, и только после этого необхдимо входить на лое по лучшим ценам. А многие ничего не дождавшись, ничего не видя, сразу входят на уровне. Цена ведь нередко постоит, постоит на уровне и идёт на пробой.

Предсказывать на рынке ничего не надо, надо торговать реакцию. Но системы построенные на предсказаниях имеют право на жизнь. Вон, по звёздам торгуют, по средним скользящим и делают деньги. Вот пересеклась средняя, значит якобы пойдёт вниз. Это не трейдинг мне это не интересно.

Тут же не на картах гадают:))) Почему это работает - да потому что крупный игрок всегда будет входить в рынок системно и трейдеру среди хаоса и шума распознать эту системность практически не реально. Но к счастью с этим вполне адекватно справляется такая наука как статистика .

[Aleksander]

Тут же не на картах гадают:))) Почему это работает - да потому что крупный игрок всегда будет входить в рынок системно и трейдеру среди хаоса и шума распознать эту системность практически не реально. Но к счастью с этим вполне адекватно справляется такая наука как статистика .

Разницы нет на чём гадать - на звёздах или при помощи сложных систем. Сам принцип трейдинга совсем не в предсказывании. Прогнозирование, предсказывание - немного разные весчи. Прогнозы делать конечно можно и надо, но это прогноз не более. Он никак не должен влиять на решения.
Я не говорю о том, что предсказывание не работает. Работает. По звёздам торгуют и зарабатывают миллионы долларов. Я не говорю что это плохо, а лишь говорю о том что если заниматься предсказываниями, то надо знать что это не трейдинг. Если бы мне торговля по предсказыванию приносила деньги, а бы ей всё равно не занимался.

[Alex44]

Я же просил...по человечески..без троллей

То что ты Александер ГЕНИЙ ТРЕЙДИНГА и даже ГЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, который ВСЕ знает, уже все наслышаны.....по теме есть что сказать? Нет?...До свидания!!!

[Aleksander]

Я же просил...по человечески..без троллей

То что ты Александер ГЕНИЙ ТРЕЙДИНГА и даже ГЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, который ВСЕ знает, уже все наслышаны.....по теме есть что сказать? Нет?...До свидания!!!

Чё ты кричишь? Нормально говори. Не принимай на свой счёт.
Тролишь прежде всего ты, переходя на личности. Я на личности не переходил. Я говорю по теме ветке. Тема ветки - предсказывание рынка. Вот я и говорю о предсказывании и о том что я не согласен с тем что было сказано тобой про трейдеров, что они предсказывают.

[Alex44]

... Вот я и говорю о предсказывании и о том что я не согласен с тем что было сказано тобой про трейдеров, что они предсказывают.....

До свидания...

[Aleksander]

для меня например неясно как система может спрогнозировать пробой или отбой от уровня
если она не получает данных о потоке ордеров

для меня вообще понять сложно как можно прогнозировать будущее
и получить вероятность лучше чем анализировать ситуацию и в моменте принимать решения

Лучше не сказать.

[Alex44]

Еще раз приведу ссылочку на работу коллеги с нейросетевым анализом, на мой взгляд это одно из самых перспективных направлений.

http://habrahabr.ru/post/144405/

[Антон (Вольф)]

Еще раз приведу ссылочку на работу коллеги с нейросетевым анализом, на мой взгляд это одно из самых перспективных направлений.
http://habrahabr.ru/post/144405/

По большому счету, соглашусь с Шуриком - НС больше напоминает современный модный шаманский бубен, некая новая ступень в развитии советников. В отличии от сов, НС умеет собирать статистику и, при помощи нее, обучаться (ИМХО, если я правильно понял, что такое НС)

По ссылке спустился к обсуждению статьи и нашел несколько, на мой взгляд, интересных вопросов:
Вопрос №1

Я надеюсь автор уже мультимиллиардер с 77% правильными прогнозами?

А теперь по сути. Я не специалист, но для нейронных сетей нужен промежуток, на которых мы будем его учить. Получается что если в какой-то момент произойдёт резкое изменение факторов и, как следствие, самой «системы», то прогноз конкретной нейросетью будет абсолютно неправильным. Я правильно понял?

Ответ:

Да, Вы правы, при прогнозирования фин рядов исхожу из предположения, что текущая рыночная ситуация сохраниться, насколько знаю практически нереально спрогнозировать появление новых, резко возмущающих факторов. Грамотное управление капиталом и рисками позволяют сгладить этот недостаток.

Вероятность этого???

Вопрос №2:

Вы не упомянули важный момент: все прогнозы и попытки симуляции рынка очень далеки от реальности по нескольким причинам:

1) Предположение «я смогу войти в рынок по цене свечи» гарантированно ошибочно. В лучшем случае следует смотреть на текущую глубину рынка, и смотреть, по какой цене бы сейчас могла исполниться наша рыночная заявка. С этим очевидные проблемы: такая подробная история мало у кого есть; а те, у кого есть, не готовы с ней расстаться просто так (а то и вовсе)

2) Квантовый эффект: в симуляции наши действия никак не влияют на рынок. То есть, мы предполагаем, что наша заявка была успешно исполнена, но те заявки, с которыми она якобы свелась, остаются в стакане. И если при малых объёмах это ещё не так страшно (хотя эффект бабочки никто не отменял), то при более-менее крупных уже очень сильно снижает точность симуляции.

Ответ:

При внутри дневной торговле, и так называемом «скальпинге», когда периоды прогнозирования менее 15 минут да, очень сложно войти в рынок по цене закрытия свечи или в приемлемых пределах. Но, если свечи дневные, в зависимости от объемов заявки можно достичь минимальной погрешности и максимально близко подобраться к цене закрытия.

Ну как-бы сомнительный вариант решения вопроса...

И на мой взгляд, самое главное:

для меня например неясно как система может спрогнозировать пробой или отбой от уровня
если она не получает данных о потоке ордеров

Без решения последнего вопроса на выходе получится индюк...


Как ты думаешь решать эти задачи???

[Aleksander]

И на мой взгляд, самое главное:

для меня например неясно как система может спрогнозировать пробой или отбой от уровня
если она не получает данных о потоке ордеров

Без решения последнего вопроса на выходе получится индюк...

Соглашусь, хули.