Ветка о реальном трейдинге.
Охота за прибылью - в двух смыслах:
- с одной стороны, это процесс, трейдеры охотятся за прибылью;
- с другой стороны, это желание, всем трейдерам хочется прибыли (побольше и поскорее :)).
Вид для печати
Ветка о реальном трейдинге.
Охота за прибылью - в двух смыслах:
- с одной стороны, это процесс, трейдеры охотятся за прибылью;
- с другой стороны, это желание, всем трейдерам хочется прибыли (побольше и поскорее :)).
С чего начинается реальный трейдинг?
- с поиска своего личного пути становления трейдера.
Поиск своего пути в трейдинге может длиться невероятно долго и, как ни покажется странным, началом становления трейдера является личное осознание очень простых и "лежащих на поверхности" истин.
Почему большинство новичков обречены на "блуждание в трех соснах"?
1. Трейдинг как профессия не имеет аналогий в "нетрейдерском" секторе.
2. Успешными трейдерами смогут стать лишь немногие из стартовавших на этом поприще.
3. Для трейдера нет и не может быть авторитетов в торговых решениях
4. Предыдущие результаты трейдера в деньгах скорее необъективны.
5. Уровень мастерства конкретного трейдера может оценить только более опытный трейдер.
По пунктам.
1. Трейдинг как профессия не имеет аналогий в "нетрейдерском" секторе.
Сначала о том, чем занимаются трейдеры: они пытаются получить регулярную прибыль, совершая связанные сделки покупки и продажи активов в условиях практически полной неопределенности с будущими движениями цены этих активов. Так как влиять на будущие цены трейдер (большинство трейдеров) не в состоянии, - ему приходится действовать, в основном, на основе собственных предположений о вариантах ценовых движений.
Из этого следует, что результат работы трейдера зависит только от него самого, от его торговых действий.
То есть трейдер - это и управленец, и исполнитель, и контролер в одном лице - профессий с таким стартовым набором требований к кандидату на самом деле немного. Дальше сложнее.
Трейдингу придется начать учиться, опираясь в основном на свои прежние навыки - а они редко рассчитаны на успех в нестандартных ситуациях с высочайшей неопределенностью (именно в таких ситуациях работают трейдеры).
Об умении учиться у кандидатов в трейдеры - отдельный разговор.
Если коротко - эти умения практически отсутствуют у абсолютного большинства, образовательные системы не готовят специалистов в действиях в нестандартных ситуациях , а совсем наоборот.
Суть процесса любого практического обучения - в корректировке действий обучаемого в зависимости от достигаемых результатов. Кто будет оценивать результаты действий трейдера и "вносить коррективы" ?
Чаще всего - сам начинающий трейдер, дальнейшее очевидно. Новичок, самостоятельно овладевающий трейдингом, похож на барона Мюнхгаузена, который сам себя вытаскивает из болота за волосы.
2. Успешными трейдерами смогут стать лишь немногие из стартовавших на этом поприще.
О том, что 95-99% новичков теряют свои деньги в трейдинге - знают сейчас все.
А многие пытались искать объективное подтверждение этому? Кто ведет такую статистику, на чем она основана, какая динамика результатов во времени?
Покопайтесь в инете и оказывается - это информация от брокеров, как результат конкурентной борьбы за клиента. Она действительно отражает реалии становления трейдера, но в довольно кривом зеркале.
Оказывается, 95-99% новых клиентов брокеров и ДЦ действительно быстро прощаются с трейдингом после "слива", точнее - не открывают новых счетов.
А как обстоят дела у тех, кто трейдит длительное время, - об этом брокеры единогласно молчат, увы.
В этом пункте хотел акцентировать внимание на слове "успешные". На самом деле, оценить успешность конкретного трейдера совсем непросто.
С одной стороны, вроде есть объективный критерий: получение прибыли (оценивать лучше в деньгах).
С другой - смотри пункт 4, результаты в деньгах не всегда реально отражают мастерство трейдера.
3. Для трейдера нет и не может быть авторитетов в торговых решениях.
Для опытных трейдеров это утверждение не требует доказательств, для начинающих велик соблазн "подсмотреть" работу опытных и "перенять".
Такое поведение умело подогревается рекламой, "торговыми сигналами", "автокопированием сделок успешных трейдеров".
Сюда же можно отнести все, связанное с ПАММ-счетами.
В реальности научиться грамотно управлять своими деньгами, копируя работу (или принципы работы) другого трейдера, невероятно сложно.
Дело в том, что каждый (подчеркиваю - каждый) успешный трейдер торгует по своей, личной торговой системе, отлаженной под свои потребности (и возможности тоже). Отладка и корректировка системы - тоже непростое дело и требует затрат времени и финансов, прежде всего.
Во второй части утверждения говорится о торговых решениях трейдера, за этими словами скрывается огромный пласт становления трейдера.
Возможно, о решениях подробно будем говорить позже, для начала об одном аспекте: рисках.
Точнее, об определении рисков для конкретного трейдера в конкретной торговой ситуации. По сути, трейдеру требуется ответить на простой вопрос: чем конкретно я готов рискнуть (речь о деньгах) ради получения прибыли (чаще всего , неопределенной). Так как риски у каждого трейдера свои (разные) - результаты торговли за некоторый равный период времени у конкретного трейдера и "авторитета" будут, естественно, разными.
4. Предыдущие результаты трейдера в деньгах скорее необъективны.
Четвертый пункт отражает непостоянство рыночных ситуаций, их нечастую повторяемость. В трейдинге тот, кто останавливается на достигнутом, неизбежно откатывается назад. Как в "Алисе в стране чудес" : здесь нужно быстро бежать, чтобы оставаться на одном месте.
То, что отлично работало вчера в трейдинге, - сегодня может стать бесполезным. И наоборот: то, чему раньше трейдер не придавал значение - может стать решающим фактором.
В трейдинге особенно четко проявляется "отдаленность" настоящего успеха, по-настоящему серьезные деньги зарабатываются на длинных дистанциях.
Или можно иначе: в трейдинге, как на войне, важно не просто выиграть в сражении, а оказаться победителем, то есть выиграть войну.
Результат трейдера на определенной ограниченной дистанции может быть не очень ярким, а за более длительный промежуток времени - впечатляющим. Справедливо и обратное.
5. Уровень мастерства конкретного трейдера может оценить только более опытный трейдер.
К такому заключению придет каждый, кто серьезно занялся трейдингом.
Стать успешным трейдером нелегко, из-за ограниченности ресурсов кандидата. Причем главный ресурс - не деньги, как считают многие. Главный ресурс трейдера - время, за которое требуется достичь удовлетворительного (хотя бы) результата. И главное, чего стоит ожидать (и оценивать) от более опытного трейдера - сможет ли он помочь сократить время становления для конкретного кандидата в трейдеры.
Пропустим этап становления трейдера (как дойти до торговли на реальном депозите) - все-таки ветка не для "совсем зеленых", и перейдем непосредственно к охоте.
Каждый реальный трейд - это результат выбора трейдера между желаемым и прогнозируемым вариантами развития событий на торгуемом инструменте(графике).
Трейд - это не сделка в общепринятом смысле (вошел-вышел). Трейд - это попытка взять прибыль в возможном варианте движения цены. Это может быть одна сделка (редко), обычно серия сделок.
По аналогии с охотой: выходим "на тропу" на определенное время (час, день, неделя, дольше), имеем запас патронов (выстрелов) и понимание, на кого именно охотимся.
Желаемый вариант: события (цена) будут развиваться последовательно, цена пройдет желаемое расстояние (диапазон), рынок даст возможность вовремя войти в трейд и вовремя из него выйти.
Прогнозируемый вариант: существует минимум два сценария развития событий (движения цены) от текущего момента времени, опыт и навыки трейдера позволяют сделать грамотный выбор в пользу одного из них, рынок редко дает идеальные возможности для входов и выходов по выбранному сценарию, приходится вносить в него текущие коррективы.
Картинка работы по желаемому варианту
http://savepic.net/7889603.gif
Пример работы трейдера по прогнозам, которые оправдались
http://savepic.net/7902915.gif
Реальная работа по евродоллару за месяц, трейды по вариантам
http://savepic.net/7895748.gif
Прибыльный трейд - выстрел охотника попал в цель, убыточный - промазал.
Итог охоты - разница между стоимостью добытого и затратами на выстрелы.
В реальном трейдинге итог работы трейдера за некоторое время - это разница между приростом капитала, полученным от прибыльных трейдов, и потерями, полученными от убыточных трейдов.
Для начинающих трейдеров, кроме этого, нужно еще оценивать прирост торговых умений и навыков в сравнении с запланированным.
Не люблю говорить о демоторговле, но с учетом частоты задаваемых по ней вопросов, выскажу свое мнение.
Демосчет хорош для изучения возможностей терминала и отработки умения пользоваться терминалом: выставлять разные типы ордеров, управлять размером позиций, настраивать индикаторы и советники, формировать различные отчеты. На демке можно бесплатно тестировать роботов, анализировать исторические данные. Еще что? - можно попытаться оценить скорость сработки ордеров, величину и характер проскальзывания, качество отображения котировок , - с прицелом на реальную торговлю, но с поправкой на то, что на реале эти параметры вполне могут отличаться от тех, что трейдер протестировал на демке.
Демосчет - ПЛОХ для отработки трейдерских навыков и умений. Я бы привел такое сравнение: можно протянуть канат по полу и "отрабатывать" баланс - однако все понимают, что научиться балансировать на полу не получится.
Почему? - не та нагрузка на психику, на полу элементарно НЕ СТРАШНО. Так же и в трейдинге: исключив влияние эмоциональных факторов при демоторговле, не получится научиться торговать. Скажу больше: в случае успеха на демосчете начинающий трейдер может возомнить, что он уже чего-то умеет в трейдинге - а это уже очень серьезная опасность для капитала новичка.
Когда ко мне обращаются с просьбами о консультации и гордо говорят, что уже несколько месяцев успешно торгуют на демке, - приходится вежливо объяснять, что для трейдинга этот "успех" не имеет значения. Если, конечно, трейдер хочет научиться уносить прибыль с рынка, то есть возвращаться с охоты с добычей.
Продолжу параллели трейдинга с охотой:
- для охоты требуется оружие (терминал) и умение с ним обращаться (демоторговоля)
- перед выходом на охоту нужно запастись патронами и провиантом (запас средств на реалсчете) и подготовиться к ней: выбрать регион (сектор трейдинга), изучить повадки дичи(особенности инструмента торговли) и способы добычи (засада, загон, выслеживание)
- далее требуется оказаться в нужное время в нужном месте, прицелиться, выстрелить - и в зависимости от результата выстрела выбрать вариант дальнейшего поведения.
Перечень параллелей можно продолжать (активность читателей приветствуется), суть понятна: опытный и умелый охотник вернется с добычей, у неопытного шансы есть, но вероятность добыть хоть что-нибудь мала: то дичь не нашел, то промазал.
На что хочу обратить внимание: важно иметь запас выстрелов (многие будут мимо), и чтобы патроны соответствовали намеченной добыче. Для птицы лучше дробь, а для зверя - пуля. А еще тактика охоты и соответствие снаряжения. Из засады одна тактика, в загоне другая, при выслеживании третья. Для болота и уток лучше сапоги и дробь, на кабана нужна картечь , а на зайца готовность целый день по полям ходить.
пример из текущей торговли
как вел себя в данной обстановке охотник за прибылью?
- до новостей сидел в засаде и искал возможность выйти на дистанцию выстрела
- на новостях нашел "след" и выбирал лучшую позицию для продажи
- первый выстрел сделал при росте цены к 1.45, - промазал
- имея запас выстрелов, второй раз прицелился поточнее и попал (вход на рисунке)
http://savepic.net/8124958.gif
далее, находясь в позиции ПРОТИВ дневного тренда вверх, брал прибыль частями, при этом застраховавшись от "подранка" - переводом в безубыток.
3 мая охотник вычислил место и время, когда стадо "кабанов" может пробегать мимо засады..
Было сделано 2 точных выстрела, далее тактика "дать прибыли течь", то есть двигаться по следу добычи.
6 мая еще один выстрел по чуть меньшей цели (кабанчик), но речь о другом: можно ли продолжать увеличивать число трофеев или прижать свой азарт? - Вот это и есть самое трудное в охоте.
http://savepic.net/8099345.gif
если стадо позволяет приблизиться, можно добавить к трофеям еще парочку поросят, сознавая при этом, что стадо может резко сменить направление :)
http://savepic.net/8149437.gif
фунт, вход по ситуации на старших ТФ (Н4 и выше). Выстрел по некрупной (как ожидалось) дичи оказался вполне себе удачным, ночью фунт рванул вверх.
тактика была такой: взять прибыль больше стопа, остаток на возможное продолжение вверх. Сделка разбита на несколько частей, после взятия первой прибыли стоп передвинут в безубыток на ночь. Утром , увидев ночной марш, взял еще часть прибыли, в рынке часть первоначального размера позиции, цели будут уточнены перед завтрашними протоколами
http://savepic.net/8147429.png
перед протоколами цена добралась до объема, созданного в предыдущем движении вверх по красной стрелке, взята еще часть прибыли . Размер дичи (в пунктах) вырос значительно, в мясе (деньгах) слабее. Взять еще один трофей сегодня не удалось, хотя ситуация позволяла, но охотника в нужное время не было в нужном месте (вход с отката)
http://savepic.net/8132777.png
иена обновила максимум движения вверх, но удержаться выше сотки пока у нее не получилось. Из продаж на младшем ТФ охотника выкинули, но он выбрал новую позицию, теперь с капканами :). Были выставлены два лимитника на продажу, оба сейчас в плюсах, часть прибыли взята.
http://savepic.net/8140804.png
работа в движении против старшего тренда требует от охотника за прибылью повышенной осторожности. В данном случае "дичь" на максимуме дала понятный сигнал готовности "бежать вниз" - далее результат зависит от степени подготовленности охотника, держать такие сделки непросто.
Подробнее о ситуации по евро в ветке профиля ценового движения.
На охоте бывает и такое: стрелял в зайцев, а попал в кабана.
Весь май иена двигалась вверх, и попытки продаж давали лишь краткосрочную прибыль . Очередная попытка
Вложение 8619
Часть сделок, оставлена на возможный рост (старший тренд нисходящий) , дала приличный доход
Вложение 8620
Плюс выстрел из засады вдогонку, также оказался удачным
Вложение 8621
[ATTACH][ATTACH]Вложение 8628[/ATTACH][/ATTACH]
падение доллара на йене не поддерживается объёмом
порядок изображений с нижнего....
получается, что вероятно движение вверх, как минимум до 110-ой фигуры
[QUOTE=НиколайК;71503]На охоте бывает и такое: стрелял в зайцев, а попал в кабана.
Весь май иена двигалась вверх, и попытки продаж давали лишь краткосрочную прибыль . Очередная попытка
Вложение 8619
Часть сделок, оставлена на возможный рост (старший тренд нисходящий) , дала приличный доход
Вложение 8620
Плюс выстрел из засады вдогонку, также оказался удачным
Вложение 8621[/QUOTE
На плохих новостях по занятости в США движение вниз по иене продолжилось, взят рубеж 400п по сделке
Вложение 8631
ответ на такой вопрос тянет на статью :). Оценка динамики изменений параметров движения цены - это предмет создания торговых систем и их совершенствоания.
У ветки задача проще: показать часть процесса принятия торговых решений трейдером. То есть после анализа и прогноза нужно попытаться реализовать найденное преимущество (превратить "понимание" графика в прибыль)
Вложение 8711
на рисунке флетовая конструкция текущего ТФ, дичь прячется в кустах, - отсюда тактика быстрой смены позиции охотника (то продаю, то покупаю).
В такой ситуации вероятны "подранки", много сделок не доходит до целей
Вложение 8713
Золотой трейд:
было выбрано удачное место для засады и произведены 2 выстрела в крупную цель (более 1000п). Дополнительных выстрелов сделано не было, хотя возможности были, но охотник в это время охотился на другую дичь (евро, фунт и пр.)
Охотничья байка.
Пошел я, ребята, в ночное на зайца (с четверга на пятницу). Время неурочное, стремное, - зарядил по полной. Вскорости увидел признаки наличия этого самого зайца и шарахнул в ночь! Только вместо писка раненого зайца услышал я волчий вой и медвежий рев! Сижу тихо, рассвета жду.... Зайца стреляного сразу нашел - кил 15 потянул, глядь, а подале волк добытый (остатком заряда ему досталось) - волчара под 60кил, ну а совсем в отдалении медведь, бедному осколком в ухо заехало - бурый матерый, поболе полутора центнер!!
Хотите - верьте, хотите - приходите в сарай поглядеть. Чур, за поглядеть магарыч!
http://savepic.net/8200293.png
Я то на фунтовых угодьях охотился, а сынок на евровое пошел - не поверите, почти такая-же картина, только вместо медведя кабан подвернулся третьим...
сарай чуть не треснул...
http://savepic.net/8228964.png
Вот народ рты разинул и слушает байки.
Я уже предлагал Вам Николай к нам в ПРОП. Предложение в силе но только за цену в 10 раз больше от текущей стоимости и только на макисмум т.е. 150К. Там и покажете свою науку охотится, а пока это не более чем картинки. Почему для Вас так дорого? ну судя по картинкам вы уже миллионер доллоровый.
Посчитать не сложно при таких картинках, которые Вы показываете не первый год вы неплохо заработали.
Были у меня в ПРОПе парочка гуру приглашенных у одного из них 1.5К баксов в месяц стоит обучение, дак товарищ слил с первой же попытки и на связь не выходит.
Почему-то уверен, что Вы из таких же )))))
Ну ладно удачи в охоте )))
Кстати, мне думается охотник Вы на дич для обучение ))))))
что вам так глаза мозолит Николай) не хочет человек в проп...состоялся уже...кому ему что доказывать? вам что ли? с кем то письками нужно мериться что ли? для чего...? состоявшийся человек в своем деле не будет никому ничего доказывать профессионал делает свое дело и не нуждается ни в чьей помощи...он сам видит свой путь...и сам решает где и когда и как ему комфортней делать свою работу...у него свое виденье на сей счет... победителей не судят как и побежденных...все остальное бла бла бла...завлекаловка менеджеры по продажам делают свою работу и вы ее делаете сейчас....если Николай не умеет торговать то зачем он вам?идите с миром дальше)если вы думаете что так торговать не реально)то вы глубоко заблуждаетесь...еще и не так люди торгуют да только вы этого не видите
МММ, ПИФ, ПАММ, теперь ПРОП - ноги у всех растут из одного места, ни в коем случае никого не хочу задеть, тем более скандалить.
На личности переходят несостоявшиеся личности, согласен с Артемом.
Еще раз о целях ветки: пишу и рисую для тех трейдеров, котрые хотят найти собственный путь в трейдинге и состояться в профессии. Умеющие читать между строк найдут в сообщениях ветки много поучительного, тот самый опыт, за который трейдеры дорого платят рынку.
Вложение 8783
охота на прибыль на фунте в преддверии выступления Карни, после рекордного падения по итогам референдума 23 июня.
Примечательна добавочкой 30 числа - хороший получился выстрел
Трейдеры (успешные)редко позволяют себе озвучивать торговые показатели, деньги любят тишину, некоторые вполне суеверны по поводу своей бухгалтерии (об охотниках за инвесторами умолчим).
В качестве признания за откровенность - ответные :). Немного о тактике работы на вчерашних торгах по евро.
День выдался "нелетный", после эффектного падения 24 июня евро неделю торгуется в узком (относительно) диапазоне, на крупную дичь рассчитывать не приходится... вроде бы.
Но трейдинг все-таки отличается от охоты, трейдер чаще всего не видит размер дичи (ход цены), а только предполагает . Поэтому в трейдинге важно научиться (именно этот опыт самый ценный) находить моменты, когда размер добычи прояснится лучше, чем обычно.
В нечастых торговых ситуациях, когда вероятность взятия прибыли в предстоящем движении резко растет, - можно позволить себе "зарядить по полной" и за относительно небольшой ход цены взять приличную прибыль.
Допустим, предполагается ход цены ок. 50 пунктов, но с высокой вероятностью, вместо привычного размера позиции (тут у каждого свое) - заряжаем двойную (у каждого свои аппетиты)!
Вчера на евроап ситуация была "так себе", - в сделке в бай было даже меньше обычного "заряжено", взята небольшая прибыль, ход цены ок 40 п
http://savepic.net/8249123.png
А вот далее вероятности движения вниз резко возросли, и в сделке в селл размер позиции был близким к максимально допустимому.
Вложение 8796
при том-же ходе цены итог гораздо весомее, хотя сделка не выглядит эффектной и привлекающей внимание.
Вложение 8807
закрыта сделка по золоту, такой вид охоты возможен с использованием оптических прицелов, "дальность" достигла 1420п.
Работа по евро внутри дня
Вложение 8808
Одиночные выстрелы по шустрой цели, в результате небольшая прибыль.
Основная прибыль взята в следующей сделке
Вложение 8809
Когда более четко стали видны размеры добычи, был произведен третий выстрел, полным зарядом.
В этой сделке и пунктов взято меньше, и стоп не в безубытке, - зато прибыль весомая.
Вспомнилась байка про трейдеров: молодой напросился в офис к опытному, "поглядеть". После рабочего дня молодой делится впечатлениями: и вход вы хороший пропустили, и стопы не вовремя переставили, и доливка не по науке...?? Опытный: прибыль взята? - взята, но не по науке же??.
- Знаешь, сынок, надоело быть умным, тупо денег захотелось.
Вложение 8844
немного о технологии загона дичи:
после аномального движения вниз логично было ожидать обновления достигнутых давних минимумов фунта, а после этого выслеживать новые возможности.
О их появлении просигналила ситуация, показанная на рисунке, далее оставалось выбрать, по какой дичи выстрелить, и добыть намеченную.
Возможно, размер добычи возрастет в процессе загона (в трейдинге такое возможно)
Вложение 8845
на следующий день прояснилось чуть лучше (погода, знаете ли) и предположение подтвердилось, будем приглядываться далее
http://savepic.net/8288498.gif
итого дичь весом более 500кил
предположение (прогноз по-трейдерски) оправдалось, в процессе загона дичь значительно выросла (добрались до дальних целей прогноза)
Вложение 8877
Редкий случай в моей практике: удалось из мелкашки завалить приличного зверя (на м1 внутри дня взято 100п)
Вложение 8881
евро сегодня штормило, прицелился в золото..
Золото серьезный противник, выбирать позицию пришлось тщательно - в итоге 100очковое попадание