PDA

Просмотр полной версии : Рыночные манипуляции, часть 2



Страницы : [1] 2 3 4 5 6

deniss
22.06.2012, 11:46
В продолжение первой части темы

http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?672-10.-%D0%FB%ED%EE%F7%ED%FB%E5-%EC%E0%ED%E8%EF%F3%EB%FF%F6%E8%E8&p=11068#post11068

Dengaz
22.06.2012, 22:29
Я вот не против, но все же т.к. я уже писал, что шаг это по сути среднее значение соответственно на истории среднее значение точно уж больше раз встречается. Ктонить кто понял как на реале ети шаги смотреть скажите по какому шагу щас события развиваются. Т.к. на истории я так то весь мир ужо купить могу. Я в общем не против, но думаю не стоит обсуждать историю т.к. на истории никто не торгует ))))

rob
23.06.2012, 08:56
Я вот не против, но все же т.к. я уже писал, что шаг это по сути среднее значение соответственно на истории среднее значение точно уж больше раз встречается.

Совершенно верно на истории можно найти - это иначе называется подгонкой.

lessik
23.06.2012, 10:20
Я вот не против, но все же т.к. я уже писал, что шаг это по сути среднее значение соответственно на истории среднее значение точно уж больше раз встречается. Ктонить кто понял как на реале эти шаги смотреть скажите по какому шагу щас события развиваются. Т.к. на истории я так то весь мир ужо купить могу. Я в общем не против, но думаю не стоит обсуждать историю т.к. на истории никто не торгует ))))насколько я понимаю шаг не есть средним значением. это конкретная величина которая назначается для каждого большого шага отдельно. они приблизительно одинаковые но не полностью, так как это будет уж очень просто.

10Andrew10
23.06.2012, 10:26
насколько я понимаю шаг не есть средним значением. это конкретная величина которая назначается для каждого большого шага отдельно. они приблизительно одинаковые но не полностью, так как это будет уж очень просто.
Господа, Вы всё усложняете ! Посмотрите шаг 360 почти всегда есть, иногда комбинируется с меньшими. Вот например последнее падение по евро, ровно три шага

BoSkH
23.06.2012, 12:23
Я вот не против, но все же т.к. я уже писал, что шаг это по сути среднее значение соответственно на истории среднее значение точно уж больше раз встречается. Ктонить кто понял как на реале ети шаги смотреть скажите по какому шагу щас события развиваются. Т.к. на истории я так то весь мир ужо купить могу. Я в общем не против, но думаю не стоит обсуждать историю т.к. на истории никто не торгует ))))

На самом деле главное увидеть на тренде, где покупают, где продают (поиск просто каких то паттернов-это путь в никуда). И исходя из этого искать эти шаги.
Можно торговать с короткими целями на Н4, даже если Вы не успели сесть на поезд, т.к. не совсем поняли ситуацию (именно поэтому я потылся поговорить про базы), то по крайней мере на откатах можно войти и уже держать позицию до ближайшей цели 300-350 п. от начала формирования (загрузки ордеров) этого шага. Если копать глубже, то нужно перейти на старшие фреймы (Д1 и W) и там посмотреть как формируют шаги Н4 шаг Д1 или шаги Д1 формирует шаг W. И далее перейти к самому рисунку, на самом деле вариантов как из шагов Н4 сложится шаг Д1 не так уж много, это тупо можно увидеть на истории (к примеру 1+1+1-1+1+1 это как вариант, который часто повторяется). Сами уровни модифицированной сетки (не равноудаленные уровни!) как раз и позволяют определить какой шаблон движений Н4 БД выбирут, чтобы привести цену из точки А в точку Б (на дистанцию дневного шага), т.к. мы можем предлоложить, что если цена уже прошла некоторую дистанцию, то скорей всего здесь возникнет откат, т.к. у нас есть линейка натуральных величин движения цены.

Кстати шаг не всегда будет фиксированным, мы просто предполагаем некий диапазон движения цены, после которого должен наступить фиксинг

rob
23.06.2012, 14:32
Магия круглых чисел (дневки, евра)

http://savepic.su/2166215m.png (http://savepic.su/2166215.htm)

prokoppolo
07.07.2012, 04:34
С точки зрения Дмитрия Галковского, американцы бихевиористы. Сущность бихевиоризма - в вытеснении духовной жизни за пределы социальных отношений. Ключ к поведению американца - схема "стимул-реакция", точнее СОЗНАТЕЛЬНОЕ следование этой схеме. Это доставляет американцу почти сексуальное наслаждение.

Как-то я прочёл про опыты немецкого профессора, изучавшего простейшие механизмы памяти у низших организмов. Немец простейшие механизмы нашёл - немцы вообще всегда находят, что ищут (Шлиман). В частности, немец пускал червя по узкой доске. Червь полз вперёд. Впереди была проволока под током. До проволоки червь имел, согласно немецкому плану, возможность повернуть направо. После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать. Представляю, себе, КАК выглядел поединок червя и немецкого профессора. Проходит час, два, день, неделя. Немец ругается: "Фертойфель! Хирнлозе вурм! Ихь бин ейн дойче профессор. Я научу тебя выполнять правила и вести себя подобающим образом." И точкОм его, точкОм. С усилением, с учётом импеданца тела до и после еды. В конце концов червь расплакался, и повернул: "Достал, немец, гад, сил нет!" А немец в пляс вокруг лабораторного стола пустился: "Вундершён, майн лиебер вурмхен!" Налил бедному животному блюдце "шоколята". Червь от злобы в "шоколят" харкнул. Немец его снова точкОм. В общем нашли зверушки друг друга.

Так вот американец это гибрид профессора и червя. Он сам по доске ползёт и в положенном месте сворачивает. И получает от этого такой же кайф, как немецкий гелертер. Предположим, открыли золото в Калифорнии. Если американец понял, что действительно открыли и действительно золото, он в Калифорнию пойдёт. Так ПОЙДЁТ, что земля гудеть будет. Найдут золото на Аляске, опять же если не слух, а действительно, с доказательствами в газетах (это испанцы пускай Эльдорадо ищут), тоже пойдёт. По отвесным скалам, в пургу. Через год на Аляске будет вся Америка - дети, старики, женщины, инвалиды на костылях, чуть ли не слепые. А что делать - стимул-реакция. Золото кончилось, кончилось опять же серьёзно, с доказательствами - за год Аляска превратилась в пустыню. Города стоят как после чернобыля. Червь ушёл под землю. Русские бы сначала двадцать лет чесались, потом не смогли бы остановиться. А вдруг ещё будет? У нас на Севере до сих пор миллионы избыточного населения. Сидят, чего-то ждут.
И американец, с таким характером, существо очень понятное и отслеживаемое. Если американец сказал: "Слушай, мужик, дай 10 центов", бегите не оглядываясь - он наметил вас убивать, и провоцирует на ответное действие. Если решите 10 центов отдать - попросит доллар. Дадите доллар, попросит 10. Не остановится он никогда. Начнёте сопротивляться - американцу того и надо, у него кольт за поясом. Бихевиоризм.

к чему это?
у американцев есть чему учиться русским людям

lessik
07.07.2012, 16:36
1461вот пример.

именно знание этого простого приема мне позволило увеличить депо более чем на 400% ... но таки до конца в нём не разобрался . буду рад любой информации по этой теме

Гражданин
07.07.2012, 16:51
Хотя сейчас лето и для меня самое время отдохнуть от рынка, но "некоторые" прямо требуют от меня что бы я выкладывал свои сделки и тем не менее я поглядываю на графики, то я немного начал делать скрины открытия своих сделок. Сделки по металлам. Первая медь, вторая золото. По золоту было раньше и закрыта с двух недельным профитом в 850 п., а медь от 3 июля, свежая. Смотрите. Обе сделки практически на "макушках", входы делались через лимитники, не по рынку. По золоту нынешней недели лимитник не сработал, досадно всего 7 пипсов ошибся, пришлось входить ниже по рынку, взял всего 350 п. и от досады закрыл в пятницу. Надо давать себе отдыхать, рынок не убежит.

Dengaz
07.07.2012, 16:54
1461вот пример.

именно знание этого простого приема мне позволило увеличить депо более чем на 400% ... но таки до конца в нём не разобрался . буду рад любой информации по этой теме


Ну вот реал пошел, отлично. Поделитесь пж почему именно в этом месте начинали строить шаг? Это начала сессии? Дня? Шаг сколько пунктов? И каким образом вы принимали решение, что цена не пойдет в обратку, когда достигалась цель по шагу?

Очень интересно т.к. у мня есть идея касательно моментов разворота на основе 2-х сеток по Г.

Гражданин
07.07.2012, 17:08
1461вот пример.

именно знание этого простого приема мне позволило увеличить депо более чем на 400% ... но таки до конца в нём не разобрался . буду рад любой информации по этой теме

Как я понимаю 400% относительно за небольшой период?
Это хорошо, я рад за Вас!

Dengaz
07.07.2012, 17:13
Хотя сейчас лето и для меня самое время отдохнуть от рынка, но "некоторые" прямо требуют от меня что бы я выкладывал свои сделки и тем не менее я поглядываю на графики, то я немного начал делать скрины открытия своих сделок. Сделки по металлам. Первая медь, вторая золото. По золоту было раньше и закрыта с двух недельным профитом в 850 п., а медь от 3 июля, свежая. Смотрите. Обе сделки практически на "макушках", входы делались через лимитники, не по рынку. По золоту нынешней недели лимитник не сработал, досадно всего 7 пипсов ошибся, пришлось входить ниже по рынку, взял всего 350 п. и от досады закрыл в пятницу. Надо давать себе отдыхать, рынок не убежит.

Вопрос, а зачем закрываться?, что достигнута точка "В" думаю нет, и глобального разворота нет. Можно же на откатах в обратку вставать а текущую не закрывать пока не будет достигнута точка "В".

Я не прав ?

lessik
07.07.2012, 17:22
Как я понимаю 400% относительно за небольшой период?
Это хорошо, я рад за Вас!за три последних шага по времени почти неделя... причём второй шаг ДЦ не дал торгануть , был сбой . в пятницу на нонках -заработал, но пока полностью не разобрался в шагах поэтому додержать до конца трудно -выхожу раньше . вот так.
войти вот так
1466 уже почти всегда получается , а вот додержать до конца..... не всегда

Гражданин
07.07.2012, 17:24
Вопрос, а зачем закрываться?, что достигнута точка "В" думаю нет, и глобального разворота нет. Можно же на откатах в обратку вставать а текущую не закрывать пока не будет достигнута точка "В".

Я не прав ?

Если я имею возможность брать без риска деньги с рынка еженедельно, то зачем мне ждать дно? Когда будет дно, я войду на верх. Тренд трендом, но если все значимые или основные недельные движения цен вытянуть в одну линию, то это раз в 20 больше расстояния тренда! Поэтому я играю на Н4. Мне так удобнее и гораздо прибыльнее. Я же писал, что мне не важно куда идет цена лишь бы двигалась хорошо и не было затяжного и узкого "флета"

Dengaz
07.07.2012, 17:41
Если я имею возможность брать без риска деньги с рынка еженедельно, то зачем мне ждать дно? Когда будет дно, я войду на верх. Тренд трендом, но если все значимые или основные недельные движения цен вытянуть в одну линию, то это раз в 20 больше расстояния тренда! Поэтому я играю на Н4. Мне так удобнее и гораздо прибыльнее. Я же писал, что мне не важно куда идет цена лишь бы двигалась хорошо и не было затяжного и узкого "флета"

Я немного о другом. Изначально речь велась о манипуляциях, потом о рисунках БД и соответственно о точках "А" и "Б" Вот допустим я эту тему бы знал раньше то я бы как например Полимер по его системе вошел бы в рынок в феврале в селл по евр и до сих пор бы не выходил, как он это и делает, а на откатах в бай тем самым зарабатывал бы дополнительно и доливался бы на конце отката. По Вашей системе это как раз и можно делать и я так понял Вы к этому и призывали с пониманием рисунка БД и точек "А" и "Б".

Т.е. зная Вы точки "А" и "Б" у золота, я так предполагаю Вы бы зашли в бай как только, ту систему которую Вы уже расписали или пытаетесь расписать на более чем 100 стр., поняли и не выходили бы. Если у Вас такой позы нет. То я тогда совсем в замешательстве. Зачем Вам понимание рисунка БД и знание хотя бы приблизительно точек "А" и "Б" и тем более зачем Вам нужно было давать данную инфу на этом форуме?

Хотя не скрою если бы не Вы и данный проект, то я бы уже давно слился. А в данный момент я не слил свой первый депо, а продолжаю его восстанавливать. И действую в рамках долгосрока т.е. точки "А" и "Б" очень помогли т.к. держать позу в направлении в котором рано или поздно цена пойдет и будет идти еще пару лет (евр) я думаю это очень выгодно ))))) Конечно внутри дня иногда балуюсь и на откатах в обратку без закрытия основной позы.

Мне Кажется вам нужно с мыслями собраться и выложить все как на духу, что и как. Ну или уже отойти от темы и просто общаться не поддерживая данную тему.

lessik
07.07.2012, 17:50
Т.е. зная Вы точки "А" и "Б" у золота, я так предполагаю Вы бы зашли в бай как только, ту систему которую Вы уже расписали или пытаетесь расписать на более чем 100 стр., поняли и не выходили бы. Если у Вас такой позы нет. То я тогда совсем в замешательстве. Зачем Вам понимание рисунка БД и знание хотя бы приблизительно точек "А" и "Б"

самая большая проблемма что точка В в долгостроке неизвестна ( ну кто знает что там с Грецией будет на самом деле???? а вдруг если там запланирут войну а Греции помогут русские и греки выиграют войну... типа пример) а вот поменьше шажёк известен , это 360 п по евре(правда у меня почемуто 320 -340 ). дальше в продолжении моего предыдущего поста , если поза не закрыта -то деньгу нельзя вывести , а так сидишь и доишь ДЦдля жизни, а попутно на бирже кнопнуть раза два чтоб основной капитал увеличивался, чем не вариант????

Dengaz
07.07.2012, 18:01
самая большая проблемма что точка В в долгостроке неизвестна ( ну кто знает что там с Грецией будет на самом деле???? а вдруг если там запланирут войну а Греции помогут русские и греки выиграют войну... типа пример) а вот поменьше шажёк известен , это 360 п по евре(правда у меня почемуто 320 -340 ). дальше в продолжении моего предыдущего поста , если поза не закрыта -то деньгу нельзя вывести , а так сидишь и доишь ДЦдля жизни, а попутно на бирже кнопнуть раза два чтоб основной капитал увеличивался, чем не вариант????

ИОН Полимера и СОТ покажет началась война или нет. )))) Деньгу можно вывести если прикрыть часть позы, ну если конешь у вас не 0.01 лот )))) Я так лично и поступаю, ну доливка обязательна по показаниям ТС. Да и в интрадей побаловаться не грех.

Ну думаю Г должен сам ответить. Т.к. вопрос к нему.

Вы можете ответ дать на 44 пост. Спс.

Гражданин
07.07.2012, 18:23
Я немного о другом. Изначально речь велась о манипуляциях, потом о рисунках БД и соответственно о точках "А" и "Б" Вот допустим я эту тему бы знал раньше то я бы как например Полимер по его системе вошел бы в рынок в феврале в селл по евр и до сих пор бы не выходил, как он это и делает, а на откатах в бай тем самым зарабатывал бы дополнительно и доливался бы на конце отката. По Вашей системе это как раз и можно делать и я так понял Вы к этому и призывали с пониманием рисунка БД и точек "А" и "Б".

Т.е. зная Вы точки "А" и "Б" у золота, я так предполагаю Вы бы зашли в бай как только, ту систему которую Вы уже расписали или пытаетесь расписать на более чем 100 стр., поняли и не выходили бы. Если у Вас такой позы нет. То я тогда совсем в замешательстве. Зачем Вам понимание рисунка БД и знание хотя бы приблизительно точек "А" и "Б" и тем более зачем Вам нужно было давать данную инфу на этом форуме?

Хотя не скрою если бы не Вы и данный проект, то я бы уже давно слился. А в данный момент я не слил свой первый депо, а продолжаю его восстанавливать. И действую в рамках долгосрока т.е. точки "А" и "Б" очень помогли т.к. держать позу в направлении в котором рано или поздно цена пойдет и будет идти еще пару лет (евр) я думаю это очень выгодно ))))) Конечно внутри дня иногда балуюсь и на откатах в обратку без закрытия основной позы.

Мне Кажется вам нужно с мыслями собраться и выложить все как на духу, что и как. Ну или уже отойти от темы и просто общаться не поддерживая данную тему.


Ваша ошибка и других в том, что Вы забываете о том, что совершенно другой человек. Отличный от Вас.
Многие уже воспринимают мое участие в этом форуме, как мое некое "обязательство" перед ними и начинают предъявлять ко-мне какие-то необоснованные ими же самим надуманные претензии, т.е. по принципу: если нам не понятно, то рассказывай нам все что знаешь. Хотя я никому ничего не должен и не обязан.
Я честно Вам отвечу, что я не горю желанием обучения публично и всех подряд, о чем давно высказался.
Но чужие проблемы меня не касаются, это чужая жизнь, чужие люди.


что касается моих сделок, то посмотрите на золото и все поймете. Свои А и Б от 1790 до 1530 я закрыл еще в середине мая и жду развития событий и информации.
Я ведь стараюсь играть не очень длинно, слишком скучно. Движений хороших гораздо больше чем просто один тренд. Тем не менее скажу, что да, обычно я применяю первые входы от своих А к Б, но ведь по пути ничто мне не мешает играть и понедельно, это же гораздо больше чем ждать только один тренд!

А вот что и как мне общаться это мне самому решать!

Гражданин
07.07.2012, 18:54
А все потому, что я только один "шаманю", но ведь мне одному скучно. Поймите меня правильно. Тем более сейчас лето и хорошая рыночная пауза.
Вся грызня это так, я ведь понимаю чего люди хотят, многие просто ждут. Пустое, это от злости.

Ничего, я скоро "подкину" пару новых методов...

А вообще я пару раз предлагал обсудить преимущества и недостатки нескольких методов и обсудить что с ними можно сделать хорошего для практики.

Вот это считаю очень, даже самым лучшим занятием для неопытных людей.

Да, про "историю". Те кто наслушался негатива о том, что на истории все хорошо, а в реале все по другому, это плохо. Без истории понять что либо в правой невозможно!
Я уже писал что такое левая и правая часть графика, но только через историю можно все узнать об инструменте, как он торгуется, какова его динамика, какие объемы, какими бывают движения цены. В общем как покупается или продается биржевой инструмент.
Просто люди не могут мысленно продолжить правую часть, а постоянно исходят из того, что "ТАМ" полная неизвестность. Между тем многие имеют такую информацию как объемы но не совсем понимают ее, а ведь только через объемы, вернее позиции основных денег можно определить где текущий край рынка и через какие цены будет шагать рынок...

Давно хотел поговорить про объемы, но ...
Я сделал скрин с часового графика, на нем хорошо видно как цена двигается между объемами

lessik
08.07.2012, 10:20
А все потому, что я только один "шаманю", но ведь мне одному скучно. Поймите меня правильно. Тем более сейчас лето и хорошая рыночная пауза.

ну так поболтать то можно , только смысл в болтовне о том что не работает???? например


«Trend is your friend».
Правильность этого утверждения оспаривать не нужно, это аксиома. .

вот именно: то что никто не оспаривать не собирается и есть самая большая проблема. к примеру с точки А идёт тренд ВНИЗ, и мы знаем что ТРЕНД ВНИЗ!!!! всё !!!просто смотрим сколько пунктов до начала тренда вниз и находим такую максимальную величину лота чтоб выдержало корекцию к точке А . ВХОДИМ В ЛЮБОМ МЕСТЕ И ИДЁМ ПИТЬ ЧАЙ.иногда заглядывая в терминал , или на другой день просто снимаем прибыль , или на третий.1469
теперь тренд кончился можно ставать ВСЕМ ДЕПОЗИТОМ ВВЕРХ , ну а чего??? прибыль нужно максимализировать !!! веДь ТРЕНД то ВВЕРХ!!!!!:crazy: и вниз не пойдёт!!!!

в этом случае знать нужно только одно : куда тренд???????
вот здесь и начинается самая большая заковыка: никто не знает что такое тренд , и даже больше оказывается " его даже не нужно определять!!!!!"
вот такие манипуляции:blush:

Drud
08.07.2012, 10:56
А все потому, что я только один "шаманю", но ведь мне одному скучно. Поймите меня правильно. Тем более сейчас лето и хорошая рыночная пауза.
Вся грызня это так, я ведь понимаю чего люди хотят, многие просто ждут. Пустое, это от злости.

Ничего, я скоро "подкину" пару новых методов...

А вообще я пару раз предлагал обсудить преимущества и недостатки нескольких методов и обсудить что с ними можно сделать хорошего для практики.

Вот это считаю очень, даже самым лучшим занятием для неопытных людей.

Да, про "историю". Те кто наслушался негатива о том, что на истории все хорошо, а в реале все по другому, это плохо. Без истории понять что либо в правой невозможно!
Я уже писал что такое левая и правая часть графика, но только через историю можно все узнать об инструменте, как он торгуется, какова его динамика, какие объемы, какими бывают движения цены. В общем как покупается или продается биржевой инструмент.
Просто люди не могут мысленно продолжить правую часть, а постоянно исходят из того, что "ТАМ" полная неизвестность. Между тем многие имеют такую информацию как объемы но не совсем понимают ее, а ведь только через объемы, вернее позиции основных денег можно определить где текущий край рынка и через какие цены будет шагать рынок...

Давно хотел поговорить про объемы, но ...
Я сделал скрин с часового графика, на нем хорошо видно как цена двигается между объемами

на мой взгляд при анализе горизонтального профиля надо брать картинку на момент,но самое главное как использовать информацию с профиля для торговли ,поэтому хотел бы услышать мнение,как бы вы открыли позицию?

Гражданин
08.07.2012, 12:42
на мой взгляд при анализе горизонтального профиля надо брать картинку на момент,но самое главное как использовать информацию с профиля для открытия позиции,поэтому хотел бы услышать мнение,как бы вы открыли позицию?

н

Это так. Но добавлю что для работы с объемами нужно учитывать их соответственно основным масштабам игры, "тренду"..., т.е. разные объемы.
Известно выражение, что "рынок" движется от объема к объему.
Все текущие моменты рассматриваю исключительно с точки зрения того как и где входит толпа, т.е. слабые деньги и что делают сильные. Определяю вообще где расположены основные деньги, контракта, недели, относительно прошлой, а потом смотрю в какую сторону идет текущий набор денег.
Получается, что я играю "против толпы".

Сами скопления сделок и естественно объемы увидеть несложно, а понимая простую вещь, что сильные деньги никогда не пойдут в сторону слабых, то и я всегда встаю против толпы. Здесь объем дает мне важную вещь, хотя цена для меня на первом месте, но если на каком-то уровне объем мал, то логично что и сильного движения не будет, до тех пор пока толпу не заставят покупать, т.е. не наберут нужного объема.
Еще учитываю новостной фон, т.е. подо что будут толкать цены и как на это реагирует "рынок". Если новости сильные, а рынок не идет, то понятно, что кто-то не хочет продолжения банкета...
Все рыночные ситуации нет смысла описывать здесь, но забавно получается, сначала толпу заставляют покупать, а потом ее же деньгами, создав "панику", передвигают и двигают двигают цены, причем в "толпе" оказываются и куча мелких банков и фондов. Но это так, мысли, по теме рыночных манипуляций.

По вопросу:
Я использую графическую инфу по объемам с двух позиций: цена находится на максимуме какого-то объема или же она находится выше или ниже его, а потому получается что она как бы "скатывается" с вершины одного объема или же "карабкается" на вершину.
Примерно так, если коротко, относительно объемов.
Естественно, что я пользуюсь в своем анализе большим комплексом и составляю для себя план игры или возможные варианты, а потом смотрю что происходит и в каком ценовом диапазоне.

Гражданин
08.07.2012, 13:13
...вот здесь и начинается самая большая заковыка: никто не знает что такое тренд...:blush:

Я этот вопрос несколько раз упоминал, что все говорят, что такое тренд, как само собою разумеющееся.
Не хочется давать "свое" определение глобального "тренда", но по-моему мнению это изменение мировых цен, на величину которых влияют множество факторов. Нет смысла их здесь перечислять. Это уже мировая экономика и политика. "Фундаментал" одним словом.
Но, если рассматривать изменения цен под углом биржевой игры, то несомненно на биржевые котировки влияют "желания" основных финансовых игроков, мировой бизнес элиты, управляющей всем этим "хозяйством".
Если внимательно посмотреть на "тренды" последних лет, то видно невооруженным глазом, что ОСНОВНОЙ 7-летний диапазон цены составляет примерно 40 центов: 1,18 - 1,58, а все движения внутри этого глобального диапазона составляют определенную величину.

Поэтому для того что бы в рамках глобал понимать, достаточно понимать изменения реальных, а не биржевых цен...
Большие игроки не играют тысячными долями.

Drud
08.07.2012, 14:02
Это так. Но добавлю что для работы с объемами нужно учитывать их соответственно основным масштабам игры, "тренду"..., т.е. разные объемы.
Известно выражение, что "рынок" движется от объема к объему.
Все текущие моменты рассматриваю исключительно с точки зрения того как и где входит толпа, т.е. слабые деньги и что делают сильные. Определяю вообще где расположены основные деньги, контракта, недели, относительно прошлой, а потом смотрю в какую сторону идет текущий набор денег.
Получается, что я играю "против толпы".

Сами скопления сделок и естественно объемы увидеть несложно, а понимая простую вещь, что сильные деньги никогда не пойдут в сторону слабых, то и я всегда встаю против толпы. Здесь объем дает мне важную вещь, хотя цена для меня на первом месте, но если на каком-то уровне объем мал, то логично что и сильного движения не будет, до тех пор пока толпу не заставят покупать, т.е. не наберут нужного объема.
Еще учитываю новостной фон, т.е. подо что будут толкать цены и как на это реагирует "рынок". Если новости сильные, а рынок не идет, то понятно, что кто-то не хочет продолжения банкета...
Все рыночные ситуации нет смысла описывать здесь, но забавно получается, сначала толпу заставляют покупать, а потом ее же деньгами, создав "панику", передвигают и двигают двигают цены, причем в "толпе" оказываются и куча мелких банков и фондов. Но это так, мысли, по теме рыночных манипуляций.

По вопросу:
Я использую графическую инфу по объемам с двух позиций: цена находится на максимуме какого-то объема или же она находится выше или ниже его, а потому получается что она как бы "скатывается" с вершины одного объема или же "карабкается" на вершину.
Примерно так, если коротко, относительно объемов.
Естественно, что я пользуюсь в своем анализе большим комплексом и составляю для себя план игры или возможные варианты, а потом смотрю что происходит и в каком ценовом диапазоне.

для себя всегда составляю торговый план на следующий день,конечно при этом просматриваю глобальную картинку,прекрасно понимаю,что все это только предположения,но когда движешься с планом,то легче находить несоответствия и подстраиваться под реалии..
по репликам которые читаю в этой ветке,многие просто не имеют четкого понимания и поэтому им необходимо набираться чисто практического опыта, в данном случае ошибок не избежать,но болезненные ошибки очень хорошо включают мозг )))
мне очень интересно,как другие составляют торговый план,но для конструктивной работы-обсуждения какой-либо проблемы всегда необходим уровень,который позволяет не тратить время на объяснения азов и ненужных споров,если у вас есть план,то можно ли обсудить на конкретном примере для этого взять следующую неделю...
если есть идея недельного плана,то выложить его,с ежедневными короткими комментариями по его изменению и адаптированию к реалиям.

Гражданин
09.07.2012, 10:39
Я ХЗ я так местами слежу. Меня интересует ответ на вопрос не более.

Т.к. там указаны шаги вот и появился вопрос.

Я понял о чем вопрос.
Внимательнее смотрите, там речь шла об основных длинах трендов за последние 7 лет, а не о шагах.
А на рисунке я линиями и цифрами это как бы показал, что изменения стоимости ЕВРО в рамках этих лет составляют 20, 30, 40 центов и как это выглядит на графике. Ну и для наглядности нанес примерный диапазон. И все.

Гражданин
09.07.2012, 12:11
Все-таки хочу продолжить про объемы, а заодно и продолжить постепенное соединение некоторых элементов в некое единое целое и на основе этого потом разобрать - КАК ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ИДЕТ ИГРА!
Сетки и т.п., это измерительные действия, а объемы все-таки более формализованная информация, т.к. несет себе относительно точную информацию о количестве денег, сделок, интересе покупателей и продавцов, в общем об интенсивности покупок чего-то по конкретной цене.

Предлагаю, на примере ЕВРО, обсудить анализ, а заодно рассмотреть интересующих многих некоторые вопросы вопросы по текущей ситуации, т.е. два о одном.
А потому для начала надо рассмотреть где находится цена и что происходит.

Если рассматривать в относительно глобальном снижении стоимости ЕВРО и поставить ФИБО по принципу 0 - 23,6, то заметно, что такие "любимые" толпой уровни как 50 и 61,8 совпадают (отмечено синими стрелками)
Справа видны объемы, где красным выделен максимальный уровень сделок. К сожалению не имею возможности нанести на график объемы за больший период времени, а потому не все видно. Жаль.
Как видно, что при условии того если фибо "совпадет" то ближайшим уровнем является 100. А он, как ни странно приходится на 1,20 !!!
Это в настоящее время некий психологический уровень для многих и думаю что от него многие начнут вставать в лонги, а потому будут движения в обратную сторону. Но это пока так к слову, к этому еще вернемся.
А пока видно, что цена с 1,25 "скатилась" вниз, туда где пока меньше всего объемы...

Это пока не прогноз, а начало для анализа с помощью тех инструментов, которые (с моей точки зрения) более точны чем другие. Вопрос только в том насколько они точны и умеет ли человек правильно ими пользоваться. Но это нисколько не должно ВЛИЯТЬ на обсуждение и предложения другими чего своего.

Artem
09.07.2012, 13:06
C сожалению, а может и к счастью рынок не может и не будет реагировать на всевозможные расширения фибо углы Ганна и т.д(кажется герчик упоминал : проведите несколько десятков линий и одна точна будет проходить там где надо). Рынок реагирует только на уровни спроса и предложения( это те места где покупают или продают большие инвестора) Моя цель 1.2150-2100 для начала.

koval7
09.07.2012, 14:04
Дпа, про "линии", может быть кто-нибудь напомнит мне о них, я покажу кое-что любопытное, по крайне мере когда-то для меня.
Я уже это когда-то показывал.

Artem
09.07.2012, 14:13
Гражданин может расскажите мне да я думаю и другим будет интересно каким ещё "кроме спроса и предложения" законам подчиняется тот или иной рынок(и не обязательно финансовый).
Цитата не моя - одного уважаемого трейдера:На ценовых уровнях, где спрос превышает предложение, цена повышается. На ценовых уровнях, где предложение превышает спрос, цена снижается. Цена «движется» между уровнями спроса и предложения. Мы входим в позицию и выходим их неё на этих уровнях и получаем прибыль

SpinFX
09.07.2012, 14:50
К сожалению не имею возможности нанести на график объемы за больший период времени, а потому не все видно. Жаль.
Профиль объёмов за год.

BoSkH
09.07.2012, 19:17
Гражданин, подскажите, в глобальном масштабе (МN) шаг на Еве 2500? Просто на более мелких уровнях (уже перестал употреблять слово таймфрейм;) легко шаг могу видеть а вот в генеральном масштабе не уверен.
и еще. Мне кажется матрешку лучше собирать с самого большого масштаба и далее плавно переходить к вложенным. Поэтому предложение- тему с объемами сразу обсуждать на MN

lessik
09.07.2012, 21:17
Гражданин может расскажите мне да я думаю и другим будет интересно каким ещё "кроме спроса и предложения" законам подчиняется тот или иной рынок(и не обязательно финансовый).
Цитата не моя - одного уважаемого трейдера:На ценовых уровнях, где спрос превышает предложение, цена повышается. На ценовых уровнях, где предложение превышает спрос, цена снижается. Цена «движется» между уровнями спроса и предложения. Мы входим в позицию и выходим их неё на этих уровнях и получаем прибыль
а теперь разберём эту манипуляцию....
ну во первых : "один уважаемый трейдер" ... сразу настраивает на слепую веру всего чего "уважаемый трейдер взболтнёт"
" на ценовых уровнях где спрос превышает предложение...." а теперь давайте подумаем: чего покупаем-продаём ??? баксы!!!!
у кого??? у тех кто эти баксы ПЕЧАТАЕТ!!!! да, да ПЕЧАТАЕТ!!! и у него этих баксов на складе напечатанных ну просто ужас сколько , а тем более электронных!!!! ну ещё больше просто скоко нужно .тоже и с покупкой... ведь это РЫНОК!!!!
и теперь ситуация: ктото хочет купить вагон баксов , он приходит на биржу и покупает у тех кто продает ... а потом??? а потом ему продают те кто эти баксы печатает , и продадут столько сколько ему нужно...на электронной форе нет такого что нет предложения или спроса от организатора.... нет спроса от клиентов, так это другое дело и другой разговор, ну и конечно сказочка о рынке и как следствие продажа баксов по более невыгодной цене( хотя бумагу продавать можно по любой цене)
таким образом человек читает :""" ..... один уважаемый трейдер... уровни спроса предложения.....мы входим в позицию и получаем профит"""" ну а то что в средине никто ничего не понял, так это сакральные знания, это не для всех.

или вы поняли???? ну так расскажите нам

lessik
09.07.2012, 21:32
Дайте тишину.

Пока вы песни о рынке поете евро развернуться может. И все это увидят это сами (без ваших рассуждений) В СВОИХ ТЕРМИНАЛАХ. И опять вас выставят на посмешище всем форумом. Гуру псевдотрейдеров с порожними рассуждениями о рынке много и все это тут понимают. Почему бы вам не стать исключением показывая всё на текущей ситуации на рынке, с пояснениями?


да может развернуться ... но уже тех знаний что дал гражданин достаточно что это видеть , чтоб понять где возможно окончание тренда , и сделать на этом деньги.1486
всё просто :окончание шага= корекция, индикаторы и объемы в помощь, а также целый день продажи , вывод???? нужно вверх. определение целей по Гражданину.
итого во флэте в 40п прирост депо около 20% за день, пока позы открыты.
всё уже написано, остаётся только наклониться и взять.
Для меня не интересна рыба , даже не интересна удочка. мне интересно как делать удочку и какую наживку цеплять ... а дальше мы из подручных материалов чё нибудь состряпаем.
тем более что было сказано : прогнозов , живых торгов не будет, для этого есть Форекс Украина , например , каждый день прогноз.

Artem
09.07.2012, 22:25
[QUOTE=lessik;12595]а теперь разберём эту манипуляцию....
ну во первых : "один уважаемый трейдер" ... сразу настраивает на слепую веру всего чего "уважаемый трейдер взболтнёт"




Если тебе интересно имя - Сэм Сайден трейдер который поторговал и на "полу" биржи СМЕ и т.д. (не буду перечислять всё) и закон этот это вовсе не его детище - это один из экономических законов который Вы хотите нарушить и говорите что рынок этому закону не подчиняется(вот ссылка в энциклопедии многим я думаю будет интересно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BF%D1%80% D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4% D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Гражданин
09.07.2012, 23:47
Гражданин может расскажите мне да я думаю и другим будет интересно каким ещё "кроме спроса и предложения" законам подчиняется тот или иной рынок(и не обязательно финансовый).
Цитата не моя - одного уважаемого трейдера:На ценовых уровнях, где спрос превышает предложение, цена повышается. На ценовых уровнях, где предложение превышает спрос, цена снижается. Цена «движется» между уровнями спроса и предложения. Мы входим в позицию и выходим их неё на этих уровнях и получаем прибыль

Начну потихоньку отвечать...

В общем, что я хотел Вам ранее ответить.
Во первых, надо понимать о какой торговле идет речь и какой части рынка.
Поясню. Сам рынок, его основные деньги это во-многом связано с реалом экономики, различный оборот всего что только можно, валютной политикой государств и прочее. Это понятно, что есть чисто экономический спрос и предложение, но то что давно уже происходит в мире и то что классики писали про этот закон, это разные вещи. Современная экономика, во многом связана с политикой, а потому и здесь свои войны, махинации и заморочки... Кстати недавно разгорелся в Англии, одной из стран активной участнице мировой биржи, скандал с банком по процентным ставкам Либор, одного из известнейших и активнейшего участника биржевого сектора! При таких условиях говорить про спрос и предложение мне кажется наивным занятием! Думаю что многим понятно о чем речь и биржа, в свою очередь уже является одним из "инструментов", по решению некоторых вопросов ..., а не только рыночному установлению цен и т.д. и т.п. Суть здесь в том, что сама биржа не стихийное образование и хотя и выглядит хаотично, но давно имеет все признаки управления, а значит регулирования. Достаточно понимать, что с приходом электронного обмена данных стало возможностей только больше... Для меня сомневаться в том, что финансовая верхушка не взяла под контроль этот чрезвычайно доходный вид делания денег за счет денег, нет оснований.
А есть и спекулятивная составляющая и вот тут-то вообще все по-другому. Здесь вообще у всех цель только одна - заработать денег! Но ведь на бирже что бы кто-то выиграл, надо что бы кто-то проиграл. Позвольте, но ведь при таких условиях не получается вести речь об экономических законах, когда тут все занимаются только одним и ничего не производят, а только хотят одного. Но возможности тут у разных групп откровенно не равные, в силу разной величины игровых возможностей, а что такое толпа, как категория, ВЫ понимаете. Это самая многочисленная и потому слабая часть денег и не только по объему денег...
Взять, например, тот же отчет СОТ. Есть хеджеры, есть крупные спекулянты, а есть мелкие. Три группы. две из них составляют более или менее какое-то соотношение по деньгам, знаниям, возможностям и т.д., а вот толпа против любого из них слаба. Она планктон, для биржевого "кита"! Точь в точь как в природе, мелка, пуглива и держится стаей... А потому что у основной массы ресурсы мизерные.
Вы наверное много раз читали такие рекомендации, что торговать надо против толпы. В чем тут дело. А все просто, если крупные и по сравнению с толпой малочисленные игроки входят в рынок не так уж и часто, то толпа ежедневно и ежечастно. Представим себе, например, что каждый мелкий трейдер, просто поставил на игру 100 долл., а их миллионы по всему миру, но даже если взять 1 млн человек, то это уже 100 млн только за один короткий промежуток, а вдобавок не один день, то в рынке будет приличная сумма. Таким образом толпа обеспечивает ежедневный приток реальных собственных денег. Вроде понемногу, но!
Но почему 95% толпы все время проигрывает, когда казалось бы чего проще, следуй закону спроса и предложения и все будет Ок!
В чем тут дело думаю понятно. Объяснять надо почему на рынке всегда происходит так что слабые деньги толпы постоянно проигрывают?
Поэтому не зря существуют такие рекомендации - когда не знаешь куда торговать, торгуй против толпы.
Если Вы что-то выиграли, то это вовсе не значит что и многие другие тоже... Если Вы со 100 долларов выиграли 1000, то значит что их Вам кто-то проиграл... Поэтому нет тут никакого закона спроса и предложения, современная биржа это во-многом спекулятивная игра со-своими правилами...

В общем, вся эта дребедень про то что пишут и говорят про биржевые и экономические законы и в СМИ это для обывателя, только студенты изучают экономические законы, а в жизни все не так. Власть капитала, одним словом.
В общем упрощенно так...
Думаю что не стоит писать много, а то народ и так ругается...

А то что Вы описали про повышение цен при увеличении объема и то что цены движутся от одного к другому, так по другому быть не может. Только надо иметь ввиду, что если Вы играете по такой схеме, то это прямо говорит, что либо Вы имеете достаточно средств выдерживать соответствующие игровые колебания цены, либо при меньших деньгах соотношение между игровым риском и депо настолько же минимально, т.е. игра по маленькой...

Гражданин
10.07.2012, 00:01
C сожалению, а может и к счастью рынок не может и не будет реагировать на всевозможные расширения фибо углы Ганна и т.д(кажется герчик упоминал : проведите несколько десятков линий и одна точна будет проходить там где надо). Рынок реагирует только на уровни спроса и предложения( это те места где покупают или продают большие инвестора) Моя цель 1.2150-2100 для начала.

Дело ведь не в том что человек начертил линию и цена как-то на это среагирует, а в том, что таким образом человек наносит для себя на график какие-то ориентиры, что было легче анализировать что-то. Другой вопрос чем он руководствуется и правильно ли делает выводы...
Цели можно и нужно определять, без какого-то плана это рулетка. Если человек что-то определил, то он уже что-то с чем-то сравнивает, а не торгует на "обум лазаря" Вообще о том как анализировать и торговать, при казалось бы ограниченном количестве вариантов, великое множество. Тут действительно кто на что горазд...

Но насчет линий не совсем так, если их просто рисовать, это одно, а если все-таки с неким пониманием это другое! Главное ведь в том, что бы это действительно помогало человеку и не важно чем пользуется человек, какую стратегию применяет, важно как он это делает.
Я, например, иногда поглядываю на то как опускаются или поднимаются пики цены и мне не важно при этом чем я пользуюсь, главное что это мне позволяет рассматривать движения цены в разных "ракурсах" и что-то определять.

Гражданин
10.07.2012, 01:34
... уходит от всех интересующего вопроса по ЕВРО. Где ждать разворот...

Ну во первых за всех не говорите, а во вторых я уже на этот вопрос отвечал и показал соответствующий скрин, на котором видно что ниже нет существенных объемов. Посмотрите пожалуйста повнимательнее, край и так виден. Хотя я этот скрин для другой цели использовал.
Да, еще другой человек выложил годовой график с объемами, на них видно что ниже нет объемов!

Что бы рынок пошел ниже нужно это "организовать", а пока до 22.00 среды, я полагаю, значимых движений не будет, т.е. рынок будет не активный и будет болтаться примерно между 1,225 и 1,24.
Кроме того, надо просто учитывать, что ЕВРО достиг дна 2008 года и в прошлую неделю рынок и так вел себя активно, а значит будет пауза, что и происходит. Кроме того от последнего значимого набора денег по цене 1,32-33, цена упала на 10 центов, т.е 1,23, что немало, учитывая дно 2008 года.
Поэтому пока вниз не думаю что пойдет, рынок будет собирать силы и будет невысокий "отскок" и насколько в будущем цена пойдет ниже или выше, то надо просто дождаться некоторых событий, которые подскажут подо что будут двигать цена. А пока все цели достигнуты.
Надеюсь что немного ответил на Ваш вопрос?

Вы наверное думаете, что я только по "шагам" или фибо ориентируюсь? Нет, в комплексе с другими "вещами".
Суть "шагов" я давно озвучил, другие что-то показали. Я что тут обучение провожу? Я просто "делюсь" некоторыми вещами... Разве не понятно это?
И мне нет дела до того что обо мне по этому поводу думают другие. Пусть другие сами что-то свое предложат.
В принципе я достаточно сказал, что бы понятливые поняли что нужно "искать", а делать это за других я не обещал.
Сами думайте, никто никого не заставляет! Если что-то непонятно и Вы от этого нервничаете, то это не мои проблемы, со-своими проблемами разбирайтесь сами.
Я уже много раз отвечал на подобные вопросы...

Если Вам требуется чья-то аналитика, в том числе по текущей ситуации, то ее в инете предостаточно. Зачем Я буду повторяться?
Вам самому трудно это найти? Вам помочь в этом? Действительно по ЕВРО есть ежедневные качественные обзоры.

Здесь ведь ветка обсуждения не реала, а все-таки с неким теоретическим аспектом... Хотя я и показал некоторые несложные практические приемы, но это только что бы что-то показать... Но тем не менее всегда находятся люди которые начинают что-то хотеть "свое".
Вообще-то идти на поводу у "толпы" это плохое занятие.

Если хотите общаться, то давайте спокойно это будем делать... А писать что бы меня задеть пустое... Именно из-за этого возникает мусор...
Вы же не ругаться сюда пришли, не нравиться, так просто не читайте. Инет большой, как говорится "Гугл в помощь..."

Гражданин
10.07.2012, 01:54
Гражданин, подскажите, в глобальном масштабе (МN) шаг на Еве 2500? Просто на более мелких уровнях (уже перестал употреблять слово таймфрейм;) легко шаг могу видеть а вот в генеральном масштабе не уверен.
и еще. Мне кажется матрешку лучше собирать с самого большого масштаба и далее плавно переходить к вложенным. Поэтому предложение- тему с объемами сразу обсуждать на MN

Я выше уже скрипт с размерами трендов уже выкладывал, может быть Вы путаете длины трендов с шагами, а то ведь 2500 это уже тренд. Вы ведь не инвестированием занимаетесь...
Насчет "матрешки", есть такое правило, пока в большом масштабе не разберешься на меньший не стоит переходить...

Про объемы уже завтра будем разговаривать. Уже поздно.
Суть в том что надо обсудить как с помощью простых для понимания и применения доступных вещей можно лучше понимать основные движения цен. Нужно еще скриты нарисовать... В общем понятно.
Спокойной ночи!

Artem
10.07.2012, 06:32
А то что Вы описали про повышение цен при увеличении объема и то что цены движутся от одного к другому, так по другому быть не может. Только надо иметь ввиду, что если Вы играете по такой схеме, то это прямо говорит, что либо Вы имеете достаточно средств выдерживать соответствующие игровые колебания цены, либо при меньших деньгах соотношение между игровым риском и депо настолько же минимально, т.е. игра по маленькой...
Я рад что мы друг друга поняли.А по поводу игры по такой схеме это вопрос психологии (и состояние счёта здесь вообще не при чём ) У нас вся публика реально ждёт каких то чудесных паттернов типа голова и плечи,двойная вершина в то время как большие игроки в это время уже делают деньги.И при этой схеме коэффициент риск/вознагрождение заметно увеличивается.

lessik
10.07.2012, 10:00
1487
У нас вся публика реально ждёт каких то чудесных паттернов типа голова и плечи,двойная вершина в то время как большие игроки в это время уже делают деньги.И при этой схеме коэффициент риск/вознагрождение заметно увеличивается. мой вход... риск-прибыль максимальна . вход 1-2 пункта до вершины , уже в бу....
и пока все думают я уже сделал деньги

lessik
10.07.2012, 11:56
на каких предпосылках продали от этих уровней?
на основании свойств движений цены. обратите внимание:длинная свеча это всегда свеча с большим обЪемом и большой дельтой , практически всегда , из этого можно сделать вывод что если свеча длинная , то и объем у неё будет побольше , поэтому на основании движения цены и можно видеть куда она пойдёт дальше.
если сделать вход на основании движений самой цены , то он получается практически на пике , тогда соотношение профит/убыток максимальный , особенно если убыток около ноля. причём при продолжении тренда наблюдается флэт чтодаёт возможность трейдеру подумать и принять решение- закрыть или вытерпеть просадку.

BoSkH
10.07.2012, 15:31
Я выше уже скрипт с размерами трендов уже выкладывал, может быть Вы путаете длины трендов с шагами, а то ведь 2500 это уже тренд. Вы ведь не инвестированием занимаетесь...
Насчет "матрешки", есть такое правило, пока в большом масштабе не разберешься на меньший не стоит переходить...

Про объемы уже завтра будем разговаривать. Уже поздно.
Суть в том что надо обсудить как с помощью простых для понимания и применения доступных вещей можно лучше понимать основные движения цен. Нужно еще скриты нарисовать... В общем понятно.
Спокойной ночи!

Тогда введите понятие шаг в виде термина. Для меня что 360 на Н4 что 2500 на MN. Это и есть вопрос масштабирования. Чем должен отличаться тренд от шага? Тренд состоит из нескольких шагов и образует тренд (шаг) на большим ТФ (360-1000-1500-2500)

Гражданин
11.07.2012, 02:32
Тогда введите понятие шаг в виде термина. Для меня что 360 на Н4 что 2500 на MN. Это и есть вопрос масштабирования. Чем должен отличаться тренд от шага? Тренд состоит из нескольких шагов и образует тренд (шаг) на большим ТФ (360-1000-1500-2500)

Уважаемый!
Думаю, что несколько смешиваете разные понятия.
"Шаг" рынка - это понятие существует уже давно и оно означает равные по величине изменения цены. Масштабы, к сожалению, тоже различны. На рынке много игроков и все они играют в нескольких масштабах, начиная от скальпинга до инвестирования. Поэтому нет нужды что-то придумывать, т.к. рынок сам имеет свои различные масштабы и разные для разных игроков величины движений цены, которые образуются и различны именно от того как и на сколько играют разные группы игроков. Т.е. все величины напрямую зависят от денег самих игроков, их желаний и действий! Большие деньги - большие масштабы игры, мало денег и игра соответствующая. Вот только банки, со-своими роботами, это уже симбиоз различных и разнообразных стратегии и действий, присущих практически только этой категории, которые могут играть круглые сутки и делать или "единичные" ставки или же выстреливать очередями кучу мелких, в зависимости от того как он и на что запрограммирован...
Сам тренд - это тенденция, это самое большое изменение цены и он не может быть шагом, т.к. "рынок шагает" от одного минимума к другому, а сами тенденции только меняются на противоположные. Вообще, как я понимаю, путаница происходит от того что различные люди по разному оценивают "тренд". Для кого-то это недельный, для кого-то месячный, а некоторые даже умудряются до дневного! Ну что в этом такого, раз им так удобно, то какая мне разница как они это понимают?
Рынок может 2500 поднимать несколько месяцев, пол-года, год, а упасть на эти же 2500 или даже больше за неделю. Но для меня тренд это одно, а все остальное это движения внутри него.
Если Вы говорите или считаете, что тренд состоит из других трендов, то это как Вам удобно.

BoSkH
11.07.2012, 04:44
Уважаемый!
Думаю, что несколько смешиваете разные понятия.
"Шаг" рынка - это понятие существует уже давно и оно означает равные по величине изменения цены. Масштабы, к сожалению, тоже различны. На рынке много игроков и все они играют в нескольких масштабах, начиная от скальпинга до инвестирования. Поэтому нет нужды что-то придумывать, т.к. рынок сам имеет свои различные масштабы и разные для разных игроков величины движений цены, которые образуются и различны именно от того как и на сколько играют разные группы игроков. Т.е. все величины напрямую зависят от денег самих игроков, их желаний и действий! Большие деньги - большие масштабы игры, мало денег и игра соответствующая. Вот только банки, со-своими роботами, это уже симбиоз различных и разнообразных стратегии и действий, присущих практически только этой категории, которые могут играть круглые сутки и делать или "единичные" ставки или же выстреливать очередями кучу мелких, в зависимости от того как он и на что запрограммирован...
Сам тренд - это тенденция, это самое большое изменение цены и он не может быть шагом, т.к. "рынок шагает" от одного минимума к другому, а сами тенденции только меняются на противоположные. Вообще, как я понимаю, путаница происходит от того что различные люди по разному оценивают "тренд". Для кого-то это недельный, для кого-то месячный, а некоторые даже умудряются до дневного! Ну что в этом такого, раз им так удобно, то какая мне разница как они это понимают?
Рынок может 2500 поднимать несколько месяцев, пол-года, год, а упасть на эти же 2500 или даже больше за неделю. Но для меня тренд это одно, а все остальное это движения внутри него.
Если Вы говорите или считаете, что тренд состоит из других трендов, то это как Вам удобно.

Не важно кто и как воспринимает тренд (делит его куски или как Вы в генеральном масштабе, это больше вопрос интерпритации и к сути не имеет отношения). Если к примеру мы занимаемся инвестированием, то какой шаг бы взяли на MN (явно не 360)?

koval7
29.07.2012, 05:56
Здравствуйте! А как вам такой вариант: БД заложники своих Д? Рассмотрим пример. Вы БД, и нЕкто сообщил Вам, что ожидается падение евро на 500пп. Что Вы делаете? Правильно, вы начинаете продавать евро, скрытно, втихоря, что-бы никто не догадался, продаете ВСЁ, ну или почти всё. Когда на уровне покупать у Вас уже никто не хочет, первый же более-менее крупный продавец обваливает евро, но там внизу его (евро) уже ждете Вы, т.к. уверены, что ниже уже не будет (Вы же верите своему информатору). Получается что ДБ двигает цену, но не своими руками и не по своей воле. Зная наперед что будет определенное движение, они сами его и создают возможно сами того не понимая.

lessik
29.07.2012, 13:08
Здравствуйте! А как вам такой вариант: БД заложники своих Д? Рассмотрим пример. Вы БД, и нЕкто сообщил Вам, что ожидается падение евро на 500пп. Что Вы делаете? Правильно, вы начинаете продавать евро, скрытно, втихоря, что-бы никто не догадался, продаете ВСЁ, ну или почти всё. Когда на уровне покупать у Вас уже никто не хочет, первый же более-менее крупный продавец обваливает евро, но там внизу его (евро) уже ждете Вы, т.к. уверены, что ниже уже не будет (Вы же верите своему информатору). Получается что ДБ двигает цену, но не своими руками и не по своей воле. Зная наперед что будет определенное движение, они сами его и создают возможно сами того не понимая. а рассмотрите другой вариант : БД есть владельцы всех долларов мира они их напечатали и дали в долг другим , а другие в свою очередь подписали обязательство вернуть с процентами... а теперь подумайте , если Вы владелец всех денег мира ,и все пользуються Вашими деньгами , а за это платят своей свободой, нужны ли Вам деньги?????

koval7
29.07.2012, 13:55
БД есть владельцы всех долларов мира они их напечатали и дали в долг другим
Я думаю, Вы преувеличиваете силы БД. Это не вся Америка в конце концов. За каждым БД, а он не один, стоят РЕАЛЬНЫЕ люди со своими страхами и желаниями. Я не БД, но представляю их нежелание потерять деньги.
P.S. Деньги нужны, что-бы люди не перегрызли друг друга из-за еды.

lessik
29.07.2012, 15:22
Я думаю, Вы преувеличиваете силы БД. Это не вся Америка в конце концов. За каждым БД, а он не один, стоят РЕАЛЬНЫЕ люди со своими страхами и желаниями. Я не БД, но представляю из нежелание потерять деньги.
P.S. Деньги нужны, что-бы люди не перегрызли друг друга из-за еды.
нет, это не Америка... Америка одна из самых больших должников , думаю если захотите увидеть то о чём я говорю , то увидите . а нет... то итак будет хорошо.

lessik
30.07.2012, 04:08
Проясните пожалуйста, мне интересна Ваша точка зрения.
http://video.ukrhome.net/play/7297/ гляньте сюда для начала или поищите фильм besdolar если эта ссылка не рабочая.

sv42
13.08.2012, 19:17
Здравствуйте! Уважаемый Гражданин, скажите, расстояние между 0 и 6 уровнем всегда одинаковое? Или в одном случае может быть к примеру 600, а в другом 620 ?

Гражданин
14.08.2012, 00:57
Да чего все-таки невнимательные люди. Я ведь не зря писал про сами масштабы и прямо называл основные причины бед мелких трейдеров. Проблема в несовпадении масштабов, как по деньгам, времени, игре, так и по восприятию, пониманию и т.д. и.п.т . Я ведь не зря выкладывал один и тот же график только разного масштаба, что бы народ увидел это. Нет тут никакой сложности это понять. Что еще надо? Суть объяснил, что хаоса нет показал, причины назвал, нужные диапазоны показал, простейшие приемы для начала измерений показал и рассказал, а то что некоторые не могут собрать несложные в общем-то вещи, то уж извините, но каждому масла в голову я наливать не берусь, здесь я пас, что досталось от мамы с папой и от Бога, то досталось. Не мне это исправлять. А жевать и разжевывать кашку это уже не мое занятие. Если нет "зубов", то не хрен играть в такие игры, тем более на деньги.

absolluts
14.08.2012, 01:22
Да чего все-таки невнимательные люди. Я ведь не зря писал про сами масштабы и прямо называл основные причины бед мелких трейдеров. Проблема в несовпадении масштабов, как по деньгам, времени, игре, так и по восприятию, пониманию и т.д. и.п.т . Я ведь не зря выкладывал один и тот же график только разного масштаба, что бы народ увидел это. Нет тут никакой сложности это понять.
А если я поставлю профит 10 пунктов, а стоп лосс 250, то я побежу проклятых рыночных манипуляторов ?
Если анализировать график H4-D1, то впринципе все хождение инструмента становится понятным. Если к этому добавить еще и стоп лосс побольше, то вообщем то при нормальном ММ это верняк. Но наша проблема в том, что мы интрадейщики и поэтому мы сами ловим себя на стопы. И вот эти самые масштабы - это просто большие ТФ, верно?

Гражданин
14.08.2012, 01:46
Гражданин!
Как можно потерять интерес из-за постоянного забегания вперед нетерпеливых, ведь им на самом деле больше всех и интересно! Тем более, как может это вгонять в скукоту? Ведь это Ваша тема (идея).
Еще раз повторюсь, трудно дискутировать в теме, которую ты не можешь до конца понять, возможно при небольшом Вашем дополнительном усилии кто-то что-то интересное родит, а сейчас Вы и сами видите - одни вопросы! Неужели тут нечего обсуждать, и Вы открываете сделку за сделкой и получаете одни профиты? У Вас вообще нет непоняток что ли?

"Непонятки" бывают, я ведь не Бог, только они не такие как у большинства и я ведь писал, что если вижу, что в чем-то ошибся, в развитии сценария например, то какого хрена я буду ждать как у меня идет наращивание убытка! А основные мои "ошибки" это в результате того, что я играю с короткими стопами, то их иногда все-таки выбивает или же цена совсем немного не доходит до лимитника, тогда только досада, но ведь мне никто не мешает и чуть позже, уже по рынку встать. Ну не люблю я когда у меня висит какой-то значительный минус, а пересиживать терпеть не могу, так только дураки поступают. Ведь все просто, если есть небольшой убыток, но ты понимаешь, что цена пойдет только в одну сторону, то если ниже или выше дождешься еще лучшего входа, то этот убыток и так перекроется! Но что бы этого не было, просто не надо никогда торопиться и не лезть без понимания. Поэтому я уже давно просто не тороплюсь и наблюдаю, когда и где будет движение, т.е. оно назреет окончательно и где будут стопить толпу, т.е. будет возможная крайняя точка. Но если идет затяжная ситуация, то надо уметь ждать и тоже не хрен лазить в мясорубку, что зря деньги тратить. Вы ведь сюда не играться в биржевую торговлю пришли, а играть против других и выигрывать. Ну Это же я и так подробно рассказывал. Ну что в этом сложно понять? Да за это время уже десять раз можно было в этом убедиться и научиться. Мне самому уже неинтересно что-то обсуждать, для меня все уже давно и так понятно. Интересуют только игровые ситуации на конкретном моем игровом инструменте и когда начнется очередной этап игры и неважно в каком это будет месте. А подсказывать хамоватым типам мне претит, пусть сами думают умники, а я потом посмеюсь. Хаос только в головах тех, кто ни хрена не понимает что происходит, но так и задумывалось теми кто это все придумал. Неглупые люди, просчитали все давно.

Гражданин
14.08.2012, 04:19
А если я поставлю профит 10 пунктов, а стоп лосс 250, то я побежу проклятых рыночных манипуляторов ?
Если анализировать график H4-D1, то впринципе все хождение инструмента становится понятным. Если к этому добавить еще и стоп лосс побольше, то вообщем то при нормальном ММ это верняк. Но наша проблема в том, что мы интрадейщики и поэтому мы сами ловим себя на стопы. И вот эти самые масштабы - это просто большие ТФ, верно?

Этот вопрос уже "проходили", каждый определенный масштаб, является частью большего, что естественно, но проблема многих, что хотя бы три основных масштаба они не могут охватить сразу и держать это в голове или на экране и тем более правильно их понимать! Плюс еще то, что интрадейщики, в силу своих навыков и привычек или даже пристрастий не в состоянии видеть и понимать общую картину. Происходит сужение игры до масштабов одного дня, а то что каждый день это часть большей игры они этого уже не хотят понять. А играют в М15 или даже М5. Вроде бы они смотрят на Д1 или Н4, но исключительно "для ориентирования" по-тренду!! А что такое тренд они вообще не понимают. Где он начался еще как-то могут видеть, а вот как он движется и тем более где закончится, то вот тут уже надо уметь делать практически похожие вещи М15, только в масштабе уже Д1. В общем это так, условно, для примера. Беда интрадейщиков это множественные входы и мелкая игра, а ведь это самый рискованный масштаб, т.к. именно тут происходит великое множество мелких потерь биржевого планктона, а чем больше масштаб, тем меньше игрового шума, что естественно и понятно. Играть внутри дня можно, но сначала надо научится видеть игру в большем масштабе, а потом уже играть по основным движениям цены. Не зря ведь те кто играет в больших масштабах могут играть хорошо внутри дня, а наоборот нет. Я лично понимаю, что те кто играет внутри дня это рабы экрана. Они долго не протянут из-за ежедневного напряжения и стресса, который они сами себе устраивают. Это их дело, но я знаю, что это так. Глаза, мозг, жопа в конечном итоге будут загнаны, а итог будет плачевным для большинства, просто не выдержат напряжения в течении нескольких лет. Точно так же происходит в яме, это же потом почти инвалиды с растраченными нервами. А настоящий трейдинг - это серые будни, анализ в спокойной обстановке, план игры, а потом исполнение и без нервов. Спокойно можно заниматься несколько часов чем угодно, а то несколько дней. Потери есть у всех, но суть в том, что надо относится к этому спокойно, но главное уже уметь видеть и понимать игру, тогда очень быстро приходит нужная техника и стиль игры, я уже про стопы и величину профита не говорю, т.к. это человек и сам потом поймет какие и где, что ставить. Не хочу советовать, но на ЕВРО стоп идеальный при умении видеть точку, это всего лишь 30-60, а не 250. 250 это уже не маленькое движение. Такой стоп ставят уже на Д1, когда в общем-то не хотят точности, но и депо у таких игроков соответствующий. Это уже в принципе другой вопрос. В общем чем мельче масштаб тем больше игровых колебаний, а в течение дня может произойти много чего, новости, флет какой-нибудь, чей-то скачок неожиданный или появится кто-то кто тупо будет скупать позицию или же наоборот. В общем внутри дня редко ловят удачно движение, чаще эту прибыль потом по кусочкам теряют в последующие дни. Так много не заработаешь, одним словом мелочь.
Что бы хорошо выигрывать надо все-таки уметь брать хорошую позицию и держать ее хотя бы минимум два-три дня, тогда будет гораздо больше, а метаться каждый день внутри каждого дня это утомительно.

Гражданин
14.08.2012, 04:29
Еще раз для непонятливых и наслушавшихся про понимание игры "на истории". Это величайшая глупость разделять на никчемную "историю" и непредсказуемое будущее. Без истории не возможно понять, что будет потом, только идиоты так поступают. Без левой части невозможно провести анализ игры, откуда цена пришла, как шла, сколько, сколько по времени двигалась и понять что будет в правой, неизвестной пока, но ведь нет другого способа, кроме гадания. Левая и пока еще неизвестнаяправая стороны графика это одно целое, неопытным очень трудно поверить в то, что цена пойдет туда куда они предполагают на основе объективных данных и просто ждут подтверждения своим догадкам и только потом уже на излете входят и попадают в мясорубку, так ведь весь планктон играет и он то и есть первая и ежедневная цель больших игроков. Вывод простой надо выйти за пределы, хотя бы игры планктона. Выгода от этого очевидна, но только не для игроманов от биржи. Этим все бесполезно говорить, все равно будут скатываться в кучу. Да и Бог с ними, их же деньги это и есть чей-то выигрыш.
Уже надоело об этом твердить.

flag
17.08.2012, 15:17
С таким подходом можно и на стохастике поэмы написать.

Можно и на стохастике зарабатывать ... поищите имя Д.Лейн .

А вообще с Гражданином согласен..и поддерживаю его пост(ы) в том что не нужно ерзать на малых фреймах.Там большие акулы сидят или ихние роботы, а трейдерская наука для них начиналась с ТФ не менее дейли.

Особенно понравилась фраза..


А если я поставлю профит 10 пунктов, а стоп лосс 250, то я побежу проклятых рыночных манипуляторов ?

Отвечаю : конечно побежите пару раз , может больше. Потом заберут всю прибыль и депозит. Будет больно, психологически поломают вот что печально. Выздоровление происходит мучительно долго.

BoSkH
26.08.2012, 11:55
Во народ пошел: покажи, объясни, принеси, докажи)))). Относитесь к этому проще: вам дали концепцию, очередной взгляд на рынок. Правильная она или нет, принимать ее или отвергать, это не самое главное, т.к. у каждого есть возможность взять ее и проверить или тупо проигнорировать и идти своим путем дальше. Лично мне не очень импонирует манера подачи материала, но ядро идеи изложено конкретно, кое-что даже сам стал использовать в своем алгоритме.

deniss
27.08.2012, 15:42
Зачем так радикально? Из-за хамов жертвовать статусом ветки, наверное, не стоит.

Лично я не любитель переливать из пустого в порожнее. Есть концептуальное ядро, которое участник форума представил в рамка топика о рыночных манипуляциях. Это его взгляд, до этого был пользователь Alex Wilson - он предложил свою концепцию манипуляций. Их не так много и САМОЕ главное - из этих людей за уши их слова никто не вытягивал. Они поделились своим взглядом и за это им спасибо.

Кому нравится подход - тот развивает концепцию под СВОЮ модель рынка и здесь ветка для конструктивного общения. Кому не нравится могут высказать свои возражения с целью дискуссии. Но не стоит модель рыночных манипуляций суживать в рамки торговой системы конкретного человека.

Вот лично я, к примеру, не понимаю опционные уровни, не могу понять почему эти уровни должны отталкивать цену - но это же не означает, что это не работает в других руках. Просто именно я этого не понимаю, но я же не утверждаю, что это не может работать.

Просто хочется иметь более профессиональный подход от участников форума, как-то более конструктивный что ли, а фразы "покажи, докажи или ты редиска" напоминает мне детские шалости. Не в обиду, но я не верю в то, что у участников форумных баталий счета более тысячи долларов.

Профессионализм и дисциплина не могут идти порознь. А этика делового общения никуда не пропала. Этика общения косвенно указывает на форму общества (в реальной жизни), которое окружает индивида.

Можно не соглашаться с чем-то, можно заключать пари, но должна оставаться этика делового общения и не скатываться ниже.


Вот к примеру:

Есть ли у Вас кто-то из Вашего окружения, кто зарабатывает... ну относительно немало зарабатывает, там от 3 до 10 тыс. дол (в зависимости от региона и страны)?
Спросите его секреты, попросите, чтобы он доказал свои возможности... согласны, что глупо звучит ?
А вот Вы зарабатываете более 5 тыс долларов? Если да - с кем бы вы хотели поделиться своими секретами, а возможно и доходами, кроме тех, кто уже является Вашим партнером.

А если на эти вопросы у Вас два "нет", то как говорится: "учиться, учиться и еще раз учиться", и никто вам ничего не должен (потому что "Деньги тишину любят")!
Но с другой стороны: если Вы еще не профессионал трейдерского или другого дела, - не беда - нужно желание и настойчивость и Вы им станете. Но это будете именно Вы, потому что за Вас им никто не может стать.

Напомню, что форум был создан для возможности обмена опытом, и своими взглядами на рыночную информацию. Не надо стесняться задавать вопросы или делиться информацией. И обратите внимание как много спрашивающих и как мало тех, кто пишет что-то от себя.

Форум - это не только пиксели на экране, но и живые люди по ту сторону экрана.

BoSkH
28.08.2012, 10:34
Знаете данное видео к данной ветке немного неуместно. Герчик как раз и учит торговать просто и без гемороя. Он не придумывает "велосипед" т.к. знает что его придумали задолго до нас, потому на рынке работают простые законы, но у нас у славян такой менталитет что каждый хочет усложнить придумать что то своё.
Тогда я вообще не понимаю, что может быть здесь уместно))). Рынок устроен по принципу двойного аукциона-что может быть еще проще? Мы сами себе засераем мозги.

Гражданин
28.08.2012, 11:11
Ветка-то как оживилась, а Вы ее закрывать хотели!!!))). Если серьезно, тема наверное самая базовая и именно с нее (или через нее) и нужно заниматься изучением биржы. Если не понимаешь рынок, то как вообще можно научиться торговать, я ХЗ. Чтобы ветка имела конструктивное продолжение, предлагаю высказывать свои мысли на тему манипулирования, определения присутствия смарта в сделки или наоборот фикс его поз. Как ни смешно это звучит, но сами рыночные манипуляции здесь толком то и не обсуждались))) Не знаю, выкладывалось это видео в соответствующих разделах форума, но посмотреть стоит http://www.youtube.com/watch?v=g0knEf93GpI

Да нет в этой ИГРЕ никаких "манипуляций", о которых народ думает. Это же СОВРЕМЕННАЯ биржа, а не то, что все о ней думают и именно поэтому всегда существует пропорция 95 - 5 или еще хуже 99 - 1% выигрывающих. Прежде чем понимать "рынок" и его "правила" надо понять СМЫСЛ этой игры. А он прост, о чем я уже писал ранее. Деньги, это и цель и средство.
Все остальное это ерунда, техника, набор необходимой информации, измерительных действий для анализа, с помощью несложных инструментов и простейший набор игровых правил. ВСЕ. не более. Со временем, после этого, обязательно приходит уже профессиональное чувство рынка и многие простейшие приемы становятся уже не нужны, так как появляется необходимое видение игры и действий игроков. Все это становится видно на графике и что делать и как играть становится несложным.
Суть же такова, что всегда есть действия этакого приглашающего типа для толпы, что бы вовлечь их деньги в игру, а потом неизбежно будут движения цены по их отъему и все легально, добровольно. Причем движения будут ровно настолько сделаны, что бы этого хватило снять денег у 95% толпы. Только когда человек научится понимать хотя бы это, то он "прозреет", а значит выйдет из толпы.

Я же сделал вначале попытку, что бы люди поняли, что любые организованные, а не хаотичные действия крупных, самых крупных игроков, а тем более толпы можно просчитать. Есть же ограничения, о которых я писал, иначе просто никто бы не ИГРАЛ. Назвал ГЛАВНУЮ ошибку всех мелких игроков - несовпадение масштабов их восприятия, анализа и игры, в т.ч. вследствие мизерного депо и собственно соответствующего ограниченного настроя на игру. Все это от НЕПОНИМАНИЯ и от недостатка денег для нормальной игры + элементарные страх и жадность.

Про учебу и реал. Я сразу же сказал, что учить никого не буду. Потому что учить, это прямо означает - передавать кому-то знания! Если делать это, то только не бесплатно, выборочно и индивидуально. Те кто наивно думает, на форумах учат, те просто неспособны сами что-то из написанного другими понять. Но ведь это их проблемы, не умеете - не играйте на деньги.
Реал - Я прекрасно понимал, что только начни показывать, хотя я пару раз это делал, начнется такой вой, который тут некоторые развели, посыпется куча вопросов почему, как ты это сделал, что мне надо делать, почему у меня так не получается, ты хреново показываешь, пальцем покажи, что ты выделываешься - я ни хрена ничего не понял, потом дойдет до обсуждения меня самого, посыпятся оскорбления и проклятия... Да все это все видели уже несколько раз. Мои же реакции вызваны только моей нетерпимостью к таким хамам. Терпеть не могу хамское поведение, трусливо прячущихся за интернетом людей (хотя многие просто не понимают, что в век цифровых технологий найти человека проще простого, вплоть до того, кто он, где живет и чем занимается. Я знаю о чем говорю) Но тема-то не о реале. Вообще, те кто возмущается, просто пропускают мои данные ранее ответы и объяснения на подобные вопросы и "жалобы". А я ведь писал, что прежде чем лезть в реал, надо сначала понять что-то. Всему свое время.
Но вот то, что те кто понимает или начал это, "почему-то" не стали обсуждать далее, а просто молча "взяли" себе что-то на вооружение и затихли, хотя по индивидуальной переписке я вижу, что они меня поняли. Тем не менее участия в обсуждении не принимают, а мне именно этого хотелось бы, что бы люди с разных точек зрения, а не только моей, обсуждали и сообща находили необходимые правила для успешной игры...

Вообще общение по этой теме, это не обмен опытом, как тут некоторые желают. Общение от слова "общее", т.е. что-то общее объединяет людей, но даже профессионалы общаются между собою не раскрывая всех своих секретов, и если это и происходит, то в этой узкой среде люди умеют держать язык за зубами и понимают, что это сделано либо их хороших отношений, либо взаимообразно. Вот это и есть обмен опытом, а когда кто-то один делится чем-то своим, то это уже не общение, а учеба. Тем более это смешно выглядит в интернете. Некоторым стоит просто об этом подумать.
Я на все вопросы дал ответы.
Один мой грамотный знакомый, который в курсе моего участия в ветке, сказал мне "Так ведь Ты почти все рассказал по сути основное, только без некоторых деталей. Только зачем толпе все это рассказывать?"...

Насколько я могу судить, я пока единственный, кто озвучил некоторые моменты, о которых как-то все умалчивают. Почему я это сделал это не стоит обсуждать, а вот что хотел поясню. Я рассказал и немного проиллюстрировал для ОБЩЕНИЯ по теме, что бы люди поняли сам смысл этой игры и в этом ключе обсуждали "рыночные манипуляции", а зная "врага в лицо и его приемы" не трудно и "воевать с ним". Потом это стало неинтересным, так как и всегда это заехало, благодаря невежественным и попросту нетерпеливым людям, совсем не туда. Время от времени я заходил на сайт, что бы посмотреть не происходит ли продолжение обсуждения нормальными людьми этой темы, но пока все не о том. А поговорить всегда есть о чем. Хотелось бы что бы люди обсуждали саму тему и не скатывались до банального выяснения отношений, в которых я, каюсь, тоже принял некое участие, так как это было адресовано мне и просто от скуки, развлечься с хамами. Не более.
Приму участие в обсуждении только когда увижу, что идет по теме.

Что касается того, где, как я играю, каким депо и про то, что на форумах пасутся только те кто играет с маленькими депо, то это просто. Я ведь в прошлом тоже был таким же как и все, а потому это мне немного было интересно поделится чем-то своим.

И еще, я уже сам не играю. Весь труд я переложил на собственного робота, что тоже отняло у меня несколько месяцев времени общения. Это не реклама. Он не продается, нет смысла этого делать.


Всем удачи!

Anttty
29.08.2012, 15:51
Здравствуйте.

Не так давно осилил всю ветку, заинтересовал взгляд Гражданина на рынок...
Только у меня в голове не укладывается к какому месту приложить эти шаги... Ведь шаг меняется.... На крупных ТФ weekly вроде еще не отработался шаг вниз...
Вот постарался изобразить мое видение...

1603
1604

Из всего этого есть только предположения... которые граничат с фантазиями или нет, как использовать шаги БД, чтобы понять дальнейшее направление.
В настоящее время цена находится в диапазоне и непонятно куда выскочит вверх или вниз...
Коллеги, поделитесь своими взглядами пожалуйста...

С уважением

BoSkH
29.08.2012, 17:22
Вот мой взляд по текущей ситуации. Есть интересная особенность-уровни (спроса\предложения, баланса и т.д) очень часто совпадают с границами шагов, в этом для себя нашел практическое применение. Плюс смотрим поведение цены на уровнях и определяем вероятный вектор и потенциал движения.
http://saveimg.ru/pictures/29-08-12/4f176e8182f2ea74e06cac0074b29c08.gif (http://saveimg.ru)

valerij1
29.08.2012, 18:29
вечно мы все усложняем, вот моя рисулька, на правоту не претендую, просто так вижу и все тут

1605

Anttty
29.08.2012, 20:05
Я тут подумал, если шаг состоит из большого числа ступенек, то без использования дополнительных инструментов не обойтись, шаг виден по факту, и если он большой, то цена уже много прошла, а это пропущенное движение...
Расстояние между объемными уровнями может быть значительным, и не каждая граница шага попадает на него... что делать!?
Задался вопросом, а как можно сделать так, чтобы через определенное расстояние определить, будет следующий шаг или нет и определять цель точнее...
Заметил одну особенность при рассмотрении шагов и их подсчете

1614161116121613

Получается, что перед прохождением ценой второго и последующих шагов, необходимо, чтобы цена протестировала верхнюю границу с обеих сторон... Если происходит обратный пробой или "замыливание" дальней границы (уровня), то цена не проходит данное расстояние в ту же сторону, наблюдается флет или разворот...
После разворота, подсчет шагов можно начать после образования теста уровня с двух сторон (не зоны, а именно уровня)... на этом у меня зацепилось внимание...
Как думаете?

10Andrew10
29.08.2012, 20:21
Я тут подумал, если шаг состоит из большого числа ступенек, то без использования дополнительных инструментов не обойтись, шаг виден по факту...
Расстояние между объемными уровнями может быть значительным, и не каждая граница шага попадает на него... что делать!?
Задался вопросом, а как можно сделать так, чтобы через определенное расстояние определить, будет следующий шаг или нет и определять цель точнее...
Заметил одну особенность при рассмотрении шагов и их подсчете

1614161116121613

Получается, что перед прохождением ценой второго и последующих шагов, необходимо, чтобы цена протестировала верхнюю границу с обеих сторон... Если происходит пробой или "замыливание" верхней границы (уровня), то цена не проходит данное расстояние в ту же сторону, наблюдается флет или разворот...
После разворота подсчет шагов можно начать после образования теста уровня с двух сторон (не зоны, а именно уровня)... на этом у меня зацепилось внимание...
Как думаете?
Вспомните фразу Гражданина про несколько входов БД после разворота и попробуйте увидеть это на истории

Anttty
29.08.2012, 20:21
вечно мы все усложняем, вот моя рисулька, на правоту не претендую, просто так вижу и все тут

1605

Интересно, как определение шагов в таком виде может помочь в торговле?...
Шаги разные по величине... Можно тогда и без этого прекрасно определять, и еще дивер накопленной дельты вижу... Можно продавать по самые не балуйся...)) По гистограмме дельты интересное наблюдение, спасибо, что сказали про это, буду теперь обращать внимание на этот вид "натягивания" толпы...

Anttty
29.08.2012, 20:58
Вспомните фразу Гражданина про несколько входов БД после разворота и попробуйте увидеть это на истории

Эм... как-то туманно все... Естественно, что после разворота, БД будут входить несколько раз захватывая ликвидность сносами стопов толпы.... Не пойму только пока, как это можно применить на практике (при определении более надежных точек входа)...
Под свершившившемся разворотом Вы понимаете пробитие последнего локального хая (при развороте вверх)? И локального лоя при развороте вниз?
Просто я хочу устаканить информацию у себя в голове, найти интересные, ранее незаметные мне особенности чтения рыночной информации, ну и заодно пообщаться с коллегами, ведь в обсуждении рождается истина (если немного перефразировать общеизвестное выражение) =)

А Вам эта фраза уважаемого Гражданина как-то помогла?

10Andrew10
29.08.2012, 21:07
Эм... как-то туманно все... Естественно, что после разворота, БД будут входить несколько раз захватывая ликвидность сносами стопов толпы.... Не пойму только пока, как это можно применить на практике...
Под свершившившемся разворотом Вы понимаете пробитие последнего локального хая (при развороте вверх)? И локального лоя при развороте вниз?

Вам эта фраза уважаемого Гражданина как-то помогла?
Разворот, это когда развернулись и пошли в другую сторону. На истории это хорошо видно! Развороты бывают на разных масштабах , от самых больших до тиковых.. и термины тренд коррекция не совсем правильно использовать, они сбивают с толку. это просто игра вверх или вниз

Anttty
29.08.2012, 21:39
А что касается этой ремарки, она имеем очень большое значения для понимания шагов БД

Интересно....
Когда я шаги анализировал так и подумал, т.к. когда не происходит теста с двух сторон, или пила на уровне (дальней границе отложенного ранее шага), то ожидается разворот...
Так вот, получается, что после фиксации и набора позиций БД в обратную сторону, и происходит первый тест с двух сторон уровня, что по моему мнению это и есть шаг, т.е. расстояние от первой большой свечи в обратную сторону до первого теста... т.е. первый тест с обратной стороны уровня и есть второй вход БД?

Надо конечно еще больше статистики набрать... я две недели глаза пучу, кроме шагов пока нового мало что уложилось в голове...
Ваш взгдляд похож на то, что я написал или я нафантазировал и обращаю внимание не на те вещи? Как думаете?

Буду благодарен за любую помощь в понимании)

10Andrew10
29.08.2012, 21:46
Интересно....
Когда я шаги анализировал так и подумал, т.к. когда не происходит теста с двух сторон, или пила на уровне (дальней границе отложенного ранее шага), то ожидается разворот...
Так вот, получается, что после фиксации и набора позиций БД в обратную сторону, и происходит первый тест с двух сторон уровня, что по моему мнению это и есть шаг, т.е. расстояние от первой большой свечи в обратную сторону до первого теста... т.е. первый тест с обратной стороны уровня и есть второй вход БД?

Надо конечное еще больше статистики набрать... я две недели глаза пучу, кроме шагов пока нового мало что уложилось в голове...
Ваш взгдляд похож на то, что я написал или я нафантазировал и обращаю внимание не на те вещи? Как думаете?

Буду благодарен за любую помощь )
Взглядов может быть много и каждый имеет право на жизнь если соответствует реальности! Однако мне кажется Вы усложняете, все эти хаи, лоу , тесты, а если почитать VSA то аптрасты итд они сбивают с толку, мешают увидеть суть. Нужен голый график без сетки и большой монитор, а также попытаться не видеть в простом сложного ))

valerij1
30.08.2012, 18:34
Интересно, как определение шагов в таком виде может помочь в торговле?...
Шаги разные по величине... Можно тогда и без этого прекрасно определять, и еще дивер накопленной дельты вижу... Можно продавать по самые не балуйся...)) По гистограмме дельты интересное наблюдение, спасибо, что сказали про это, буду теперь обращать внимание на этот вид "натягивания" толпы...

В торговле такое определение помочь действительно может. Вам уже советовали использовать голый график, там тоже все нормально видно. Я на таком интервале не пользуюсь таким пестрым графиком, этот шаблон у меня для М5-15, скальпю на нем. Нарисовал для форума чтоб наглядней было, где собаку спрятали. Могу Вам задать вопрос? Вот Вы нарисовали шаги на предыдущей странице, как они Вам помогут определить направление движения рынка, точку Вашего входа в рынок?

Anttty
31.08.2012, 05:15
В торговле такое определение помочь действительно может. Вам уже советовали использовать голый график, там тоже все нормально видно. Я на таком интервале не пользуюсь таким пестрым графиком, этот шаблон у меня для М5-15, скальпю на нем. Нарисовал для форума чтоб наглядней было, где собаку спрятали. Могу Вам задать вопрос? Вот Вы нарисовали шаги на предыдущей странице, как они Вам помогут определить направление движения рынка, точку Вашего входа в рынок?

Здравствуйте, valerij1

Да, я стараюсь сейчас использовать голый график... Цена движется, переходя их одного диапазона в другой, достаточно часто диапазоны идут внахлест, в т.ч. в шахматном порядке... это усложняет поиск нужных точек... Наверное у меня воображение страдает, чего-то важного не вижу...

Я благодарю Вас за то, что поделились своим видением....
Со своей стороны я просто заметил закономерность в поведении цены на границах шагов (уровнях) которые на моем скрине (Н4). Судя по ним, в большинстве случаев при аккуратном обхвате уровня ценой с двух сторон - происходит достижение следующего уровня (на расстоянии шага) в направлении сложившегося ранее движения...
При пробое границы туда-сюда, происходит недоход до следующего уровня с разворотом. Это просто последний упрвень как ориентир получается для возможного разворота...
Точно точку входа шаги не показывают, по крайней мере, я пока этого не смог рассмотреть.

По вашему скрину могу предположить, что при проходе ценой расстояния близкого к шагу - необходимо искать подтверждение, либо опровержение разворота, используя дополнительный инструментарий...
Очень хочу взглянуть на рынок с правильной т.з., которая позволит "не терять", пока к сожалению я этого не достиг...

Если захотите поделиться своими наблюдениями (не на публику) можете написать в личку )

С уважением

Веталь
31.08.2012, 07:46
харош балдеть!!!! со своими манипуляциями
есть СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
а это бабки------имея печатный станок можна ли монополизировать одну из сторон(например выкупить ВСЕХ продавцов)??

канешно можна НО против толпы(маркетный ордер) как не крути ОПАСНО ходить=не одна наука не может предсказать/просчитать что будет делать дальше она
поэтому иди за дельтой и будет вам перевес(ну точно не 50/50)
!!!!

sv42
31.08.2012, 10:59
харош балдеть!!!! со своими манипуляциями
есть СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
а это бабки------имея печатный станок можна ли монополизировать одну из сторон(например выкупить ВСЕХ продавцов)??

канешно можна НО против толпы(маркетный ордер) как не крути ОПАСНО ходить=не одна наука не может предсказать/просчитать что будет делать дальше она
поэтому иди за дельтой и будет вам перевес(ну точно не 50/50)
!!!!

Уважаемый, все просто. Возьмите и покажите с десяток входов и выходов по евре, хотя бы на H1. Ведь Вам это не сложно будет сделать? Что Вы от этого потеряете? И если хоть семь из них с профитом будут, мы все поймем как ошибались, тратя время на прочтение постов Гражданина. Иначе не стоит утверждать что шаги ничто, а дельта все. Ваша критика БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНА!

u.max
31.08.2012, 12:33
Здравствуйте, valerij1

Да, я стараюсь сейчас использовать голый график... Цена движется, переходя их одного диапазона в другой, достаточно часто диапазоны идут внахлест, в т.ч. в шахматном порядке... это усложняет поиск нужных точек... Наверное у меня воображение страдает, чего-то важного не вижу...

Я благодарю Вас за то, что поделились своим видением....
Со своей стороны я просто заметил закономерность в поведении цены на границах шагов (уровнях) которые на моем скрине (Н4). Судя по ним, в большинстве случаев при аккуратном обхвате уровня ценой с двух сторон - происходит достижение следующего уровня (на расстоянии шага) в направлении сложившегося ранее движения...
При пробое границы туда-сюда, происходит недоход до следующего уровня с разворотом. Это просто последний упрвень как ориентир получается для возможного разворота...
Точно точку входа шаги не показывают, по крайней мере, я пока этого не смог рассмотреть.

По вашему скрину могу предположить, что при проходе ценой расстояния близкого к шагу - необходимо искать подтверждение, либо опровержение разворота, используя дополнительный инструментарий...
Очень хочу взглянуть на рынок с правильной т.з., которая позволит "не терять", пока к сожалению я этого не достиг...

Если захотите поделиться своими наблюдениями (не на публику) можете написать в личку )

С уважением

доверяйте своим идеям и наблюдениям, в вашем посте больше ответов чем вопросов

был такой опыт, что поначалу я искал ответы у других, но позже оказалось, что в большинстве случаев ответы у меня практически были..

" но я новичок, разве я могу быть в чем то правым"

нужно развивать свою идею, недостатки рынок обнаружит

Anttty
01.09.2012, 06:23
Приветствую всех.

Сегодня решил набросать и провести что-то вроде краш-теста техники определения шагов...на М5...

Отложил вверх уровень, согласно моим наблюдениям, цена если не преодолеет нижний уровень, то перескочит средний и дойдет до верхнего....что думаете? Давайте мозгами шевелить?

Вот скрин
1622

Anttty
01.09.2012, 06:41
И то же самое в масштабе Н4, ничего не замечаете? а да и еще сетку прикрутил, с разбивкой на равные части после 100%... В постах ранее вроде тоже что-то подобное обсуждалось...
:blush:

1624

Anttty
01.09.2012, 07:02
Вот перешел на Дневки, с фибой конечно не совпадает дальше, образуется погрешность...
Мне вот самому интересно, отработает желтый верхний уровень или нет, придется подождать и понаблюдать...

Предположительно мона поставить лимитник в районе 1,25579 и ждать отработки... Представим, что такой шаг сделан, и начиная с этого момента будем мониторить ситуацию, не забыв мысленно перевести позицию в б/у после преодоления целевого уровня 1,26245 на М5...

Честно говоря, возможность захода по лимитнику уже была после первого касания сверху уровня 1,25579... (хорошо видно на М5)
Можно для отработки техники, предположить, что вход был уже выполнен по 1,25625 (зазор 49 пунктов) со стопом на уровне 1,25555 (т.е. 70 пунктов по 5-ти знаку)...
С двумя целями (частичной фиксации прибыли): 1,262 (зазор 43 пункта), вторая цель определена по дневкам (т.к. по Н4 отложить шаг затруднительно): 1,286 (зазор 48 пунктов)...

1625

После получения результатов изменения котировок в будущем можно будет сделать конкретные выводы об эффективности применения шагов в указанном виде...необходимости внесения корректировок и дополнений в методику

Полагаю, что шаг на М5 и на Н4 относятся к БД с разными фин. возможностями и имеющими поэтому, разные нормы прибыли (шаги)...

Давайте обсуждать детально с картинками и четкими выводами...
Не зря же есть поговорка "Одна голова хорошо, а...."
Хотелось-бы, конечно, чтобы Гражданин и остальные люди с опытом успешного применения данной методики смогли прокоментировать или подсказать что-нибудь дельное, более предметно... Я лично, был-бы благодарен за любую подсказку и т.п....

10Andrew10
01.09.2012, 09:46
И то же самое в масштабе Н4, ничего не замечаете? а да и еще сетку прикрутил, с разбивкой на равные части после 100%... В постах ранее вроде тоже что-то подобное обсуждалось...
:blush:

1624
У Вас сетка какая то неполная! нет важных уровней после 100%

deniss
01.09.2012, 11:09
доверяйте своим идеям и наблюдениям, в вашем посте больше ответов чем вопросов
был такой опыт, что поначалу я искал ответы у других, но позже оказалось, что в большинстве случаев ответы у меня практически были..
" но я новичок, разве я могу быть в чем то правым"
нужно развивать свою идею, недостатки рынок обнаружит

оффтопик: Максим, у тебя появляется много философии :) с чем поздравляю, еще одна ступень пройдена.

Anttty
01.09.2012, 16:06
У Вас сетка какая то неполная! нет важных уровней после 100%

Вот, с дополненной сеткой...

1628

Есть, что добавить?

10Andrew10
01.09.2012, 16:34
Вот, с дополненной сеткой...

1628

Есть, что добавить?
Я бы вот так нарисовал. Шаг 360

Anttty
01.09.2012, 17:31
Я бы вот так нарисовал. Шаг 360

??!!??:flag_of_truce::rolleyes:

Кажется начинаю немного понимать, что имелось ввиду, когда шел разговор о заходе БД по частям несколько раз..., спасибо за скрин

Интересно... А последний шаг, - это вниз предполагаете??

10Andrew10
01.09.2012, 17:40
??!!??:flag_of_truce::rolleyes:

Интересно... А последний шаг, - это вниз предполагаете??
Нет, это то что было. Вниз, будет видно куда собрались. Но тоже разумеется кратно шагам 120 и 360

Anttty
01.09.2012, 18:53
Нет, это то что было. Вниз, будет видно куда собрались. Но тоже разумеется кратно шагам 120 и 360

Измеряя подобные величины на различных трендовых участках включая 2011 г. я замечаю, что шаг меняется время от времени... Хотя, если округлить до центов, то практически нет...

10Andrew10
01.09.2012, 19:19
Измеряя подобные величины на различных трендовых участках включая 2011 г. я замечаю, что шаг меняется время от времени... Хотя, если округлить до центов, то практически нет...
Даже если меняется, взять 330 а не 360 не велика потеря )) задача научиться видеть шаги в будущем

Андрей78
01.09.2012, 19:33
Не работают шаги от гражданина. НЕ РАБОТАЮТ. Как не натягивал фибу, это бред полнейший, верно натянуть можно только на истории, именно поэтому онлайн ничего не показывается. Не ездит рынок по фибе. Возьмите и нарисуйте график посещения вами туалета, натяните фибу..... Что то сможете так определить?)) Я к тому, что рынок это не фиба. Взгляните на кризис 2008 потягайте фибу, шаги, 2009 тоже..

Показать кто то может десяток входов он-лайн по фибе и шагам?

Anttty
02.09.2012, 07:24
Не работают шаги от гражданина. НЕ РАБОТАЮТ. Как не натягивал фибу, это бред полнейший, верно натянуть можно только на истории, именно поэтому онлайн ничего не показывается. Не ездит рынок по фибе. Возьмите и нарисуйте график посещения вами туалета, натяните фибу..... Что то сможете так определить?)) Я к тому, что рынок это не фиба. Взгляните на кризис 2008 потягайте фибу, шаги, 2009 тоже..

Показать кто то может десяток входов он-лайн по фибе и шагам?

Японцы научились со временем правильно готовить рыбу Фугу... А чем мы хуже, если даже это рыба "Фиба"? ))) Это так, лирическое отступление для разрядки обстановки...

sergey75rus
02.09.2012, 20:30
Японцы научились со временем правильно готовить рыбу Фугу... А чем мы хуже, если даже это рыба "Фиба"? ))) Это так, лирическое отступление для разрядки обстановки...


Если рыба Фугу неправильно приготовлена, можно и отравиться.Так и с "Фибо", надо прежде подумать,нужно но ли тебе это в анализе, и умеешь ли ты этим пользоваться. Если нет, попробуй что нибудь другое. Благо в этом портале предостаточно аналитических инструментов.

sergey75rus
02.09.2012, 22:11
Раз Вы здесь. то должны понять, что без объёмов намного сложнее.

legalize.it
15.09.2012, 02:43
Тема опустела.
Вот говорите против толпы идти. Хорошо. Шли с 1.2 против толпы, ровно, без понятных откатов. Шли 1100 пунктов за 2 месяца. Хороший "шаг" совершили. Фибо сетки не работали никакие. Всё что можно пробило и не оглянулось.
Хорошо. Дошли до 1.31. Все равно по отчетам СОТ явное превалирование шортистов. Это показатель того, что движение должно идти дальше вверх пока хотя бы не будет лонговых и шортовых позиций по 50%. Так?
Среднесрочный шаг в условиях более-менее спокойного рынка (война, суперкризис, взрывы башен) составляет 1000-1400 пп.
Если брать по максимуму, то еще 300 пп без отката. Итого будет шаг безоткатный 1000 пп. Похожее было на истории. Когда от 1.19 оттолкнулись в 2010 году.
Почему у меня все больше и больше уверенность, что мы повторим это достижение?
Ну что, главные фибочисты и шагисты думаете? Что там рисуют профили объема?

flag
16.09.2012, 06:37
В этой теме большинство мягко обходят острые углы. Видимо желаемое выдается за действительное. Что брать 2010 год? Давайте посмотрим всего на один месяц 2008 года. За одиннадцать дней декабря евра истерично взлетела почти на 22 фигуры без откатов... если смотреть на дневки. Просят показать примеры .Да куда там. Миллион отговорок , обид , оскорблений. Может кто мне разрисовать к примеру этот период ? Или снова начнется , догадайся с трех раз о чем мы хотим сказать?

legalize.it
16.09.2012, 21:42
В этой теме большинство мягко обходят острые углы. Видимо желаемое выдается за действительное. Что брать 2010 год? Давайте посмотрим всего на один месяц 2008 года. За одиннадцать дней декабря евра истерично взлетела почти на 22 фигуры без откатов... если смотреть на дневки. Просят показать примеры .Да куда там. Миллион отговорок , обид , оскорблений. Может кто мне разрисовать к примеру этот период ? Или снова начнется , догадайся с трех раз о чем мы хотим сказать?
Нет, этот момент 2008го года это вообще отдельная песня. Это ненормальный рынок. Был паник-селл. Паник-селл закончился резкой коррекцией, потому что там ввязались ЦБ на поддержание курса.
Вообще очень много разговоров о валютном корридоре, границы которого знают очень узкая группа людей. И на тот момент границей было 1.25 по евро. Вот там ЕЦБ/Фед (по отдельности или вместе, хз) провело интервенцию. Там уже не до шагов было :)

legalize.it
17.09.2012, 08:18
Ну да, если к рынку применить категории нормальности, ненормальности, то это как тихопомешаный превратился в буйного.

Я имел ввиду, что бывают шаги БД, а бывает истерика. А когда истерика БД тоже не в шоколаде остается... если только эту истерику он не создал ))

lessik
17.09.2012, 09:03
Я имел ввиду, что бывают шаги БД, а бывает истерика. А когда истерика БД тоже не в шоколаде остается... если только эту истерику он не создал ))
вы наверно не осознали кто такие БД.... если у чела есть куча денег это не БД , это мясо для БД, у настоящих БД не бывает истерики , ведь денег у них больше, намного больше чем у других и они управляют рынком, или денег нет совсем , просто виртуальные цифирки на экране компа , а этого добра(цифирок) в компе есть сколько угодно

flag
17.09.2012, 09:07
Я имел ввиду, что бывают шаги БД, а бывает истерика. А когда истерика БД тоже не в шоколаде остается... если только эту истерику он не создал ))

Конечно. БД (коробят меня эти буквы ( для лохов))) тоже попадают , и причем вы правы иногда по своей инициативе, типо кто не спрятался я не виноват.
Относительно шагов , треп бесконечный ))) Можете показать , не притягивая ситуацию за УШИ? Я не прошу в реал тайм хотя бы на истории и просьба аргументировать.

sergey75rus
17.09.2012, 09:36
Последние 7 лет диапазон хождения цены ЕВР/ДОЛЛ составляет 40 центов это очень хорошо видно на графике, даже кризис уложился в этот диапазон. Согласитесь что такая ситуация , как минимум наводит на размышление, что возможно кого то устраивает такой расклад и кому то он нужен. Если бы на рынке был хаос и неуправляемость, то рынок за счёт эмоций толпы, давно бы вышел из этого торгового диапазона. А так можно зарабатывать, двигая цены вверх/вниз.

Некоторые на этой идеи строят свои ТС, но инструментарий для анализа рынка у многих разный. Главное что бы тебе было с ним работать комфортно и получалось.

Сетками Гражданина не пользуюсь, но приемлю концепцию которую он предложил, правда с некоторыми поправками. У любой идеи всегда будут сторонники и противники, и кто прав покажет время.

P.S. У каждого торгового диапазона и ТС есть время жизни. И никто, и никогда однозначно не сможет сказать когда это время жизни закончится.

flag
17.09.2012, 09:47
Последние 7 лет диапазон хождения цены ЕВР/ДОЛЛ составляет 40 центов это очень хорошо видно на графике, даже кризис уложился в этот диапазон. Согласитесь что такая ситуация , как минимум наводит на размышление, что возможно кого то устраивает такой расклад и кому то он нужен. Если бы на рынке был хаос и неуправляемость, то рынок за счёт эмоций толпы, давно бы вышел из этого торгового диапазона. А так можно зарабатывать, двигая цены вверх/вниз.

Некоторые на этой идеи строят свои ТС, но инструментарий для анализа рынка у многих разный. Главное что бы тебе было с ним работать комфортно и получалось.

Сетками Гражданина не пользуюсь, но приемлю концепцию которую он предложил, правда с некоторыми поправками. У любой идеи всегда будут сторонники и противники, и кто прав покажет время.

P.S. У каждого торгового диапазона и ТС есть время жизни. И никто, и никогда однозначно не сможет сказать когда это время жизни закончится.

Абсолютно верно, рынок не сам по себе ,это управляемое стадо. И шаги мне теоретически понятны. Только не понятно мне где искать точку опоры. Архимед по моему сказал " дайте мне точку опоры и я переверну землю". Гражданин писал много и справедливо замечу по делу, но мне всегда при таких речах хочется спросить "а где торговать?"

sergey75rus
17.09.2012, 10:47
Сергей опять не могу не согласится. Все верно, с уровнями.. только какое это отношение имеет к шагам БД ?. Андрей 78 тут долго пытался прояснить... Теперь вот я прошу деятелей которым все понятно поделится толикой информации .Нарисовать шаги с аргументацией. Ведь как тут многие пишут это очевидно.

Поймите, что шаги это концепция, т.к сказать взгляд человека на рынок собранная на истории и воплощённая в ТС, и нет никакой гарантии что работая по ней Вы будете всегда в шоколаде. Но доля здравого смысла в ней есть. Кто то однозначно её принимает, кто то нет. Например lessik или Шёпот часто выкладывали скрины с обозначением шагов в этой ветке, которые Вы можете посмотреть.
Я например не верю в 100% управляемость рынком, но верю в сильные значимые уровни, в точки А и В, и что при прохождении этого пути происходят целенаправленные манипуляции по отъёму денег у толпы, но не всегда.
Не пойму какая Вам нужна аргументация, Вы или принимаете шаги или нет. Если нет, тогда ищите другую идею и на основе её строите ТС. Или создаёте что своё. Всё, идея - торговая система на её основе.

legalize.it
17.09.2012, 19:56
Ты прав. В этой ветке с качественными примерами дела обстоят не сильно. Линии, линии - а откуда и как тянулись, по каким правилам - непоянтно. На глазик. Так низя :)
Однако, на самом деле любопытная тема. Я тоже поэкспериментировал с уровнями.
Иногда хорошо отыгрываются. Протестировано мало, но результаты выглядят оч.красиво!
Фибы растянуты от "1-й волны"/"импульса" против предыдущего тренда. (PS: смещение точек фибы от реальных точек вправо пришлось сделать, поскольку фибосетка получается слишком узкая. Т.е. для нормального визуального восприятия.
http://s52.radikal.ru/i137/1209/91/78ec0c33a7c2t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1209/91/78ec0c33a7c2.jpg.html)

http://s006.radikal.ru/i214/1209/83/e7830c7d5840t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1209/83/e7830c7d5840.jpg.html)

Причем уровни не с потолка взяты (на глазок, в прикидку), а вполне "красивая" последовательность.
Из моего сообщения "Гражданину", которое он проигнорировал.
"""""
по фибо

Приветствую!
Прочитал первые 8 страниц по теме рыночные манипуляции. Там видимо все картинки похерились, но замысел мне стал более-менее очевидным. Стандартные уровни фибо не работают, но инструмент фибо сетки использовать можно и НУЖНО.
Поковырялся на истории евроюсд- вот ведь интересная штука получается. Под носом и самое главное - как четко!
# fibo delta
0 0.7 0.2
1 0.9 0.3
2 1.2 0.4
3 1.6 0.5
4 2.1 0.6
5 2.7 0.7
6 3.4 0.8
7 4.2
""""""
По поводу хода/шага. Стандартные шаги эмпирически "на глазок":
1. 300-360 +/-
2. 600 +/-
3. 1000-1400 +/-
Применить только шаги к какой-то стратегии вряд ли получится. Но зная их можно избежать некоторых ошибочных входов - т.е. как доп.фильтр может быть.... хз.

По текущей ситуации: пройдено 1100 пп с пола - ждем коррекцию/рояль (кто что ждет). Поэтому покупок нет, только шорт. Если теория с шагами работает - то мы от коррекции очень близко.

flag
18.09.2012, 10:37
Тестировать на истории не советую.. У меня форекс тестер давно стоит. В режиме онлайн нормально. Шаги если они в районе 50% зачем? Возмите макд , стохастик ... тоже самое. А да.. я за рынком наблюдаю и везде уже мне мерещатся трейдеры которые шаги вычислили..... Двигают рынок понимаешь.

legalize.it
18.09.2012, 18:29
Тоже вот веселые картинки.
Эту растянул, когда пробило белый канал.
http://s019.radikal.ru/i619/1209/d7/43097fa3a0d7t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1209/d7/43097fa3a0d7.jpg.html)
Эту вчера натягивал.
http://i072.radikal.ru/1209/90/743002777e15t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1209/90/743002777e15.jpg.html)

Но смотрится эффектно!

sergey75rus
19.09.2012, 19:11
13 сентятря ФРС США в четверг запустила QE-3. Продолжительность программы определена как "несколько кварталов". QE-3 будет нести стимулирующий эффект для фин.системы, но скорее всего 0 для экономики.

Так что ловите момент и в лонг-среднесрок (ну а коррекции по пути наверняка будут), как минимум до конца осени, до выборов нового президента.

В этой ситуации можно реально посмотреть насколько эффективно или нет, отрабатываются "шаги" в будущее. Отсчёт от уровня в районе 1.20, когда произошёл разворот.

sergey75rus
19.09.2012, 21:56
Ну фонду может и поднимут эти стимулирования. Но, насколько я понимаю, ведем речь о евро и в частности паре евродоллар. А в этой паре 2 стороны. И с другое ее стороны европа, к которой сейчас будет приковано гораздо больше внимания, мне кажется. А в Европе у нас бардак.
Конечно, всё возможно гипотетически. И 1450 и 1600 и 2000. Выросли же до 1.31 ни на чём. Только на том, что отсутствовали какие-либо новости, на ожиданиях.
Только после пьянки приходит отрезвление. А по трезвяку если сверху посмотреть, то нас должны засыпать негативом.
Завтра Драгунские скачки будут. Всё и узнаем :)

В Европе бардак 4 года, (4 года это офиц.версия, а с Грецией проблемы по времени гораздо больше), но это никак не мешало Евр/Долл расти в 2009г-2500пп, с 2010-2011г 3000пп. Если не ошибаюсь рост как раз совпал с QE-1 и QE-2. Кому то видать нужно лавэ зарабатывать.

А по поводу что всё возможно гипотетически, конечно уверенно на 100% сказать как будет невозможно. Будем наблюдать за графиком.

Гражданин
23.09.2012, 17:53
Кто-нибудь хоть вспомнит, что я обращал внимание людей на то, что это ИГРА на ДЕНЬГИ, а все эти фибо-уровни это только для того, что бы через ГРАФИК, словно линейкой измерять их изменения. Если кто-то внимательный, то в одном из постов я писал, что такое фибо на самом деле. Ну может и не прямо, но ведь это ПРОЦЕНТНЫЕ уровни, а не только непонятные многим 61.8 .... Разве я где-то написал, что анализировать нужно ТОЛЬКО с помощью одного фибо или уровней. Разве, к примеру, я про объемы не упоминал?
Не стоит ловить рынок только с одним фибо, если это и делать, то для начала нужно понимать что за инструмент у тебя в руках. К тому же игра одновременно ведется в разных масштабах, отсюда у людей в голове хаос. Вспомните про диапазоны цен, которые уже приближены к реальным ценам, а не биржевым.

А про то, под какие откровенно наглые и лживые заявления двигают цены, про это что все уже забыли.

В общем пока у человека в голове "трехмерная" картинка не появится, то ни о каком понимании рынка речи быть не может, тем более взять в анализ всю многомерную игру, которая длится МЕСЯЦАМИ.

Не говоря уже о глупой технике.

"Рыночные МАНИПУЛЯЦИИ" Если "кто-то" манипулирует, значит УПРАВЛЯЕТ!
А кем? ТОЛПОЙ!
В этом и есть единственный смысл рыночных манипуляций.

Строить какие-то стратегии...уровни, это глупость, если не понимаешь правил этой игры, ее основных размеров, масштабов и главное ЦЕЛИ!

Смешно, сами хотят выиграть, забывая, что кто-то другой хочет обратное.
Толпа всегда была и будет жертвой! И в этой толпе не только частники, но и мелкие фонды, банки, правительства мелких стран, ведь ими управляют ЛЮДИ, которые также жадны и глупы, когда принимают торговые решения...

Хотя на самом деле все просто!


И еще, про спрос и предложение. Все кто это УПОМИНАЕТ, сами даже не могут этого понять в этой спекулятивной игре.
Я поинтересовался у грамотных людей, может я сам чего-то не вижу, если коротко, то ответ был такой - Да туфта вся это для видимости, придания этому научности, делового подхода, а на самом деле, профессора и финансисты с таким подходом ВООБЩЕ НЕ РУБЯТ в этом...

В общем, Это не магазин и не колхозный рынок, тут картошкой не торгуют, здесь основная масса ИГРАЕТ!

sergey75rus
23.09.2012, 19:25
Кто-нибудь хоть вспомнит, что я обращал внимание людей на то, что это ИГРА на ДЕНЬГИ, а все эти фибо-уровни это только для того, что бы через ГРАФИК, словно линейкой измерять их изменения. Если кто-то внимательный, то в одном из постов я писал, что такое фибо на самом деле. Ну может и не прямо, но ведь это ПРОЦЕНТНЫЕ уровни, а не только непонятные многим 61.8 .... Разве я где-то написал, что анализировать нужно ТОЛЬКО с помощью одного фибо или уровней. Разве, к примеру, я про объемы не упоминал?
Не стоит ловить рынок только с одним фибо, если это и делать, то для начала нужно понимать что за инструмент у тебя в руках. К тому же игра одновременно ведется в разных масштабах, отсюда у людей в голове хаос. Вспомните про диапазоны цен, которые уже приближены к реальным ценам, а не биржевым.

А про то, под какие откровенно наглые и лживые заявления двигают цены, про это что все уже забыли.

В общем пока у человека в голове "трехмерная" картинка не появится, то ни о каком понимании рынка речи быть не может, тем более взять в анализ всю многомерную игру, которая длится МЕСЯЦАМИ.

Не говоря уже о глупой технике.

"Рыночные МАНИПУЛЯЦИИ" Если "кто-то" манипулирует, значит УПРАВЛЯЕТ!
А кем? ТОЛПОЙ!
В этом и есть единственный смысл рыночных манипуляций.

Строить какие-то стратегии...уровни, это глупость, если не понимаешь правил этой игры, ее основных размеров, масштабов и главное ЦЕЛИ!

Смешно, сами хотят выиграть, забывая, что кто-то другой хочет обратное.
Толпа всегда была и будет жертвой! И в этой толпе не только частники, но и мелкие фонды, банки, правительства мелких стран, ведь ими управляют ЛЮДИ, которые также жадны и глупы, когда принимают торговые решения...

Хотя на самом деле все просто!


И еще, про спрос и предложение. Все кто это УПОМИНАЕТ, сами даже не могут этого понять в этой спекулятивной игре.
Я поинтересовался у грамотных людей, может я сам чего-то не вижу, если коротко, то ответ был такой - Да туфта вся это для видимости, придания этому научности, делового подхода, а на самом деле, профессора и финансисты с таким подходом ВООБЩЕ НЕ РУБЯТ в этом...

В общем, Это не магазин и не колхозный рынок, тут картошкой не торгуют, здесь основная масса ИГРАЕТ!

Добрый вечер! Если честно, то уже немного пресно.
Давайте конкретно, например про ситуацию на сегодняшний день на фьюче Евр. Нарисовался дивер на дельте, продавцы преобладают и как бы должны вниз(смотрел 15мин). Объёмы всю неделю на конец каждой сессии приблизительно одинаковые, видно на гистограмме внизу, тайфрейм Д1. ИОН тоже показывает вниз(сам не смотрел, читал в какой то ветке, не помню где, но ему вроде как не особо доверяют). Как Вы думаете, неделю назад это был разворот на смену тренда или смарт решил добрать позиции для дальнейшего хода вверх. Интересно знать что Вы думаете о данной ситуации на Евр.

Гражданин
23.09.2012, 19:41
ну почему сразу забыли ??? мы даже помним что Вы обещали показать еще пару фишек ))))))))
О професорах и финансовых аналитиках всё понятно , если б они могли предсказывать или умели б ДЕЛАТЬ , то они б делали , а не учили других за фиксированную зарплату. И всегда даже в одном обзоре даются оба направления движения .
Какие понятия Вы вкладываете в слово " ИГРАЕТ"????

Играют - значит не торгуют. В любой торговле нет игры, если это не обман. А тут именно играют, в биржевую игру под названием "угадай" движение цены.

digamma
23.09.2012, 20:23
Играют - значит не торгуют. В любой торговле нет игры, если это не обман. А тут именно играют, в биржевую игру под названием "угадай" движение цены.

точно, эта игра обхватила всю мировою экономику, раньше игрались с компаниями сейчас же маштабы стали больше, уже государтсвами в открытую играют...
денег то стало больше и вкусы поменялись

мне эта игра напоминает 90 в россии, где массово ликвидировали компании
взяли ..спрятали..уничтожили..опять взяли

Гражданин
23.09.2012, 20:25
Добрый вечер! Если честно, то уже немного пресно.
Давайте конкретно, например про ситуацию на сегодняшний день на фьюче Евр. Нарисовался дивер на дельте, продавцы преобладают и как бы должны вниз(смотрел 15мин). Объёмы всю неделю на конец каждой сессии приблизительно одинаковые, видно на гистограмме внизу, тайфрейм Д1. Как Вы думаете, неделю назад это был разворот на смену тренда или смарт решил добрать позиции для дальнейшего хода вверх. Интересно знать что Вы думаете о данной ситуации на Евр.

Если Вам лично тема "рыночных манипуляций" пресна, то я скажу, что новые люди которые появляются это как-то пропускают и приходится им и другим напоминать таким образом.
Каждый думает и воспринимает все происходящее только для себя, забывая про других. Я не имею лично Вас ввиду.

По евро фьюч. Диверами я не пользуюсь. Продавцы и покупатели? А как Вы определяете кого больше или меньше? Кто больше денег поставил на игру?

Хоть я евро и не играю почти, скажу, что считаю от 1.316 происходит первая фиксация прибыли лонг, это то, что все называют "коррекцией". Примерные значимые "уровни сопротивления 1.33, поддержки 1.28" (написал как все привыкли воспринимать) Под "хороший" новостной фон возможен разгон цены до 1.35 и даже немного выше. Меня пока "интересует" 1.36750.
Но, это только мое личное предположение по тому что вижу на графике. Все будет зависеть от того, сколько потом денег будет в игре, какова будет активность игроков и как будет "расти" евро. Понятно? Поэтому предполагать можно, но ориентироваться надо по конкретным обстоятельствам. И не торопиться. Если толпа испугается Греции или Испании, то движение вверх будет затруднено, понадобится ЧТО-ТО, чем можно будет увлечь игроков. Потом, думаю задерут цену повыше и обрушат. Но это еще рано. По золоту тоже происходит фиксация и край диапазона 1785 достигнут, но значимыми будут касания 1803-1809
Я ответил на Ваш вопрос?

А теперь скажу всем: мне реал обсуждать не хочется, потому что это опять приведет к тому же от чего не могут все уйти. И вновь меня все будут наезжать, под разным соусом, а смысл будет тот же - "не выделывайся" покажи, расскажи, ты негодяй и все такое. Уже проходили.
А тут вроде бы хотелось свободного обсуждения самой темы.

Особо то саму тему почему-то народ не обсуждает.
Странно вообще-то, есть ветки для обсуждения реала, а народ и тут хочет это обсуждать. Получается каша.
По моему мнению, тут стоит обсуждать саму тему ну и естественно непосредственные вопросы по ней и самостоятельно осмысливать и пробовать уже на практике. Тут никто никого не учит ведь.

Гражданин
23.09.2012, 20:52
точно, эта игра обхватила всю мировою экономику, раньше игрались с компаниями сейчас же маштабы стали больше, уже государтсвами в открытую играют...
денег то стало больше и вкусы поменялись

мне эта игра напоминает 90 в россии, где массово ликвидировали компании
взяли ..спрятали..уничтожили..опять взяли

Сейчас опять так же, только без пальбы. В общем по тихому, немного цивилизованнее. Научились.

sergey75rus
23.09.2012, 21:03
Если Вам лично тема "рыночных манипуляций" пресна, то я скажу, что новые люди которые появляются это как-то пропускают и приходится им и другим напоминать таким образом.
Каждый думает и воспринимает все происходящее только для себя, забывая про других. Я не имею лично Вас ввиду.

По евро фьюч. Диверами я не пользуюсь. Продавцы и покупатели? А как Вы определяете кого больше или меньше? Кто больше денег поставил на игру?

Хоть я евро и не играю почти, скажу, что считаю от 1.316 происходит первая фиксация прибыли лонг, это то, что все называют "коррекцией". Примерные значимые "уровни сопротивления 1.33, поддержки 1.28" (написал как все привыкли воспринимать) Под "хороший" новостной фон возможен разгон цены до 1.35 и даже немного выше. Меня пока "интересует" 1.36750.
Но, это только мое личное предположение по тому что вижу на графике. Все будет зависеть от того, сколько потом денег будет в игре, какова будет активность игроков и как будет "расти" евро. Понятно? Поэтому предполагать можно, но ориентироваться надо по конкретным обстоятельствам. И не торопиться. Если толпа испугается Греции или Испании, то движение вверх будет затруднено, понадобится ЧТО-ТО, чем можно будет увлечь игроков. Потом, думаю задерут цену повыше и обрушат. Но это еще рано. По золоту тоже происходит фиксация и край диапазона 1785 достигнут, но значимыми будут касания 1803-1809
Я ответил на Ваш вопрос?

А теперь скажу всем: мне реал обсуждать не хочется, потому что это опять приведет к тому же от чего не могут все уйти. И вновь меня все будут наезжать, под разным соусом, а смысл будет тот же - "не выделывайся" покажи, расскажи, ты негодяй и все такое. Уже проходили.
А тут вроде бы хотелось свободного обсуждения самой темы.

Особо то саму тему почему-то народ не обсуждает.

Я тоже евр не играю (все вложения в рос.акциях) , евро рассматриваю как учебный материал. Вы пишите хотелось бы свободного обсуждения темы, но по моему эффективнее было бы обсуждать тему на реальных ситуациях, тогда людям стало бы быстрее понятно, что , где и как. Не хотите реал, я не настаиваю. Можно брать какие нибудь спорные ситуации например с небольшой давностью, пока не забыли. И обсудить где манипуляция, а где нет. Я думаю никто на Вас не будет наезжать, если свести обсуждение, в нормальное русло общения.
Да, некоторые зациклились на "шагах", но согласитесь не без вашего участия. Можно например поставить "табу" на шаги, и сделать больше акцент на объёмы.

Гражданин
23.09.2012, 21:04
Если я не ошибаюсь, то где-то раньше был мой скрипт по евро. Там были крупные уровни по фибо и я специально его выкладывал, что бы потом обсудить.
Время и Цена уже значительно изменялись, думаю, что пришла пора к нему вернуться.

Гражданин
23.09.2012, 21:12
Я тоже евр не играю (все вложения в рос.акциях) , евро рассматриваю как учебный материал. Вы пишите хотелось бы свободного обсуждения темы, но по моему эффективнее было бы обсуждать тему на реальных ситуациях, тогда людям стало бы быстрее понятно, что , где и как. Не хотите реал, я не настаиваю. Можно брать какие нибудь спорные ситуации например с небольшой давностью, пока не забыли. И обсудить где манипуляция, а где нет. Я думаю никто на Вас не будет наезжать, если свести обсуждение, в нормальное русло общения.
Да, некоторые зациклились на "шага", но согласитесь не без вашего участия. Можно например поставить "табу" на шаги, и сделать больше акцент на объёмы.

Вы ведь не будете отрицать, что я никого не могу заставить что-то делать насильно. Я могу только что-то предложить.
И предлагаю именно такие элементы, которые просты для большинства, т.е. абсолютно не требуют никаких сложных технических решений.
Шаги, объемы, уровни, диапазоны - это очень простые, но весьма (на мой взгляд) доступные для каждого новичка инструменты для элементарного анализа игры и определения масштабов...
Все по отдельности это не очень, в комплексе эффективно для слабоподготовленного...

А на самом деле есть еще много чего такого, что попросту неизвестно новичкам. Просто это уже комплексный анализ и он рассчитан уже на подготовленного или уже понимающего трейдера. Плюс, есть уже чисто профессиональные знания и "интуиция"... Т.е. опыт.
Если бы многие хотя бы научились определять куда дороже деньги, то они бы уже могли в "моменте" понять куда ММ рулит...

Enzo
23.09.2012, 21:13
По золоту тоже происходит фиксация и край диапазона 1785 достигнут, но значимыми будут касания 1803-1809

Вы считаете, что по золоту до конца года банкстеры не будут разыгрывать диапазон 1800-2000 и выше?


А теперь скажу всем: мне реал обсуждать не хочется, потому что это опять приведет к тому же от чего не могут все уйти. И вновь меня все будут наезжать, под разным соусом, а смысл будет тот же - "не выделывайся" покажи, расскажи, ты негодяй и все такое. Уже проходили.
А тут вроде бы хотелось свободного обсуждения самой темы.

Это смотря с кем обсуждать, я, например, ваш подход и взгляд разделяю. Но как тогда обсуждать тему без конкретных примеров и живой игровой ситуации?

Enzo
23.09.2012, 21:25
Можно например поставить "табу" на шаги, и сделать больше акцент на объёмы.
Скажите, а почему объемы не могут быть достаточно манипулятивной темой, в руках заинтересованных лиц? Кто заинтересован давать достоверные данные, которые будут помогать отбирать у других деньги? Мне кажется, что тема объемов хоть и полезна и иногда эффективна, но на этом тоже делаются достаточно большие манипуляции и разводы. Как тут уже говорилось, только сама цена во времени самый достоверный инструмент и подсказка в этой игре.

Гражданин
23.09.2012, 21:27
Вы считаете, что по золоту до конца года банкстеры не будут разыгрывать диапазон 1800-2000 и выше?

Это смотря с кем обсуждать, я, например, ваш подход и взгляд разделяю. Но как тогда обсуждать тему без конкретных примеров и живой игровой ситуации?

Впереди выборы Президента США и окончание аренды печатного станка ФРС США. До декабря, вряд ли 2000

Для того, что бы обсуждать саму тему реал не нужен, отвлекает. Я ведь как-то об этом уже писал и объяснял. Ничего из это не выходит путнего. Многие люди не в состоянии себя удержать в рамках темы. Видно же.
Да и в жизни так не тоже не бывает, сначала теория, а потом практика.
А то, что я пошел на поводу у некоторых, то просто хотел показать, что есть все-таки простые способы, только ими надо уметь пользоваться, как любым инструментом

Я ведь только хочу, что бы большинство просто задумались и по другому взглянули на эту игру... Тогда и играть они уже будут по другому

sergey75rus
23.09.2012, 21:34
Вы ведь не будете отрицать, что я никого не могу заставить что-то делать насильно. Я могу только что-то предложить.
И предлагаю именно такие элементы, которые просты для большинства, т.е. абсолютно не требуют никаких сложных технических решений.
Шаги, объемы, уровни, диапазоны - это очень простые, но весьма (на мой взгляд) доступные для каждого новичка инструменты для элементарного анализа игры и определения масштабов...
Все по отдельности это не очень, в комплексе эффективно для слабоподготовленного...

А на самом деле есть еще много чего такого, что попросту неизвестно новичкам. Просто это уже комплексный анализ и он рассчитан уже на подготовленного или уже понимающего трейдера. Плюс, есть уже чисто профессиональные знания и "интуиция"... Т.е. опыт.
Если бы многие хотя бы научились определять куда дороже деньги, то они бы уже могли в "моменте" понять куда ММ рулит...

Предлагаю забыть про шаги и Фибо (а то сами понимаете начнётся опять канитель, ведь не все могут себя контролировать, свои эмоции). Можно обсудить в русле, старые торговые диапозоны , сильные или слабые уровни, объёмы, дельта. Кто, где и в чём заинтересован, полный расклад.

digamma
23.09.2012, 21:39
есть мнения что подняв золото в цене поможет решить кризисные проблемы многих стран, увиличения баланса приносит с собой позитивный эффект, например кредитоспособность

sergey75rus
23.09.2012, 21:40
Скажите, а почему объемы не могут быть достаточно манипулятивной темой, в руках заинтересованных лиц? Кто заинтересован давать достоверные данные, которые будут помогать отбирать у других деньги? Мне кажется, что тема объемов хоть и полезна и иногда эффективна, но на этом тоже делаются достаточно большие манипуляции и разводы. Как тут уже говорилось, только сама цена во времени самый достоверный инструмент и подсказка в этой игре.

Могут, поэтому предлагаю сделать акцент на них. Вот Вы к примеру сможете понять, где манипуляция с объёмами на реале? Я нет.

Enzo
23.09.2012, 21:47
Вот Вы к примеру сможете понять, где манипуляция с объёмами на реале?
Что бы избегать таких вещей, я лично для себя решил, что лучше руководствоваться только самой ценой и временем. Я считаю, чем меньше лишних звеньев в механизме тем он эффективнее и надежнее. Поэтому, на объемы можно поглядывать, но как руководство к действию их не воспринимать, только цена самый достоверный индикатор.

Гражданин
23.09.2012, 21:49
Что бы избегать таких вещей, я лично для себя решил, что лучше руководствоваться только самой ценой и временем. Я считаю, чем меньше лишних звеньев в механизме тем он эффективнее и надежнее. Поэтому, на объемы можно поглядывать, но как руководство к действию их не воспринимать, только цена самый достоверный индикатор.

добавлю, с учетом пройденной дистанции, а время фактор второстепенный, скорее психологический, когда толпу под какое-то событие настраивают.
Думаю, что точнее всего будет - Цена денег и их количество

sergey75rus
23.09.2012, 21:52
А это как раз и есть суть обсуждения... Только не хочу что бы только я один "вещал"...шаманил...а потом все только обсуждали прав я или нет (опять же будут требовать - ДОКАЖИ!!!!!)
Хотя есть же прошлые скрины и ни них все видно хорошо, что было и что теперь.

Было столько много скринов и с разными таймфремами, поэтому не пойму о чём конкретно речь.

Гражданин
23.09.2012, 21:55
Было столько много скринов и с разными таймремами, поэтому не пойму о чём конкретно речь.

последний по евро, по моему №41

другие намного раньше. я как-то показывал сначала уровни, а потом как продолжение их же.

sergey75rus
23.09.2012, 21:58
добавлю, с учетом пройденной дистанции, а время фактор второстепенный, скорее психологический, когда толпу под какое-то событие настраивают.
Думаю, что точнее всего будет - Цена денег и их количество

Цена денег? Перекупленны или перепроданны? Недооценнены или переоценнены? О чём Вы?

Гражданин
23.09.2012, 21:59
есть мнения что подняв золото в цене поможет решить кризисные проблемы многих стран, увиличения баланса приносит с собой позитивный эффект, например кредитоспособность

сложно для спекулятивного рынка. Есть обоснованное мнение, что цена на золото не устанавливается "рыночно", а определяется 5 крупнейшими банками, представляющих интересы крупнейших финансовых семей

Гражданин
23.09.2012, 22:04
Цена денег? Перекупленны или перепроданны? Недооценнены или переоценнены? О чём Вы?

Если рассматривать биржевое соотношение, то да, можно как Все оценивать и судить - перекуплено что-то или перепродано, а если рассматривать, что с изменением цены количество и стоимость денег, а значит ПРИБЫЛИ, увеличилось у кого-то, то это уже другое... Это уже по смыслу этой игры гораздо ближе, чем просто перекупленность перепроданность, Вообще, эти биржевые термины, словно "кто-то" нарочно придимал так, что бы они не выражали сам смысл этой игры

Гражданин
23.09.2012, 22:11
Гражданин а по другому не получится, ктото должен быть шаманом в племени, и потом всё воспринимается каждым по разному, каждый варит свою кашу, особенно когда такая абстракная информация
ну и чуть не забыл, на это всё еше время надо и усилия приложить, многим это не понять многие нехотят другим не интерессно

ТАК ЧТО БЕЗ ШАМАНА СДЕСЬ НЕ КАК )

Лень просто шаманить, тем более когда люди не хотят мозги напрягать.
Действительно, игра так устроена и масштабирована, что 95% не могут ничего толком понять. Класс!!! Когда до меня дошло, то я был просто поражен простотой замысла и эффективностью выкачивания денег из толпы, особенно вообще самими масштабами биржевой индустрии делания денег деньгами

sergey75rus
23.09.2012, 22:15
Если рассматривать биржевое соотношение, то да, можно как Все оценивать и судить - перекуплено что-то или перепродано, а если рассматривать, что с изменением цены количество и стоимость денег, а значит ПРИБЫЛИ, увеличилось у кого-то, то это уже другое... Это уже по смыслу этой игры гораздо ближе, чем просто перекупленность перепроданность, Вообще, эти биржевые термины, словно "кто-то" нарочно придимал так, что бы они не выражали сам смысл этой игры

Это всё понятно, только непонятно что Вы конкретно хотите сказать. Ну да с изменением цены количество и стоимость денег , а значит ПРИБЫЛЬ увеличилась, у смарта. Ну и что? Что это нам даёт?
Надо рассматривать конкретную ситуацию, что происходит накопление или распределение. К примеру в пятницу на фьюче, хрен поймёшь что происходило. Мы с digamma начали обсуждать, но так и не закончили. Если ЦБ бодались с комм.банками, то где была тогда толпа.
Я вообще думаю, что там смарт набирал позицию, что бы потом вверх к новым высотам в среднесрок. Хотя как писал дельта в минусе, да и ИОН в долгосроке вниз показывает. Короче цена прыгала как кузнечик, между двумя прошлыми уровнями проторговки объёмов.

Enzo
23.09.2012, 22:16
Гражданин, а как Вы относитесь к мнению, что спот рынком рулят алго-системы контролируемые ведущими банками мира? Я вот наблюдая за ценой, все больше прихожу к мнению, что там присутствует сугубо работа алгоритма, который водит цену в сторону большей ликвидности.

Гражданин
23.09.2012, 22:22
Гражданин, а как Вы относитесь к мнению, что спот рынком рулят алго-системы контролируемые ведущими банками мира? Я вот наблюдая за ценой, все больше прихожу к мнению, что там присутствует сугубо работа алгоритма, который водит цену в сторону большей ликвидности.

Где раньше, я уже отвечал на этот вопрос, он не сложный. В определенные моменты отчетливо видна синхронность изменения цен по всему миру, что лишний раз подтверждает, что всем этим "хозяйством" управляют уже централизованно, через мощнейшую эл. систему... А по другому и быть уже не может.

Гражданин
23.09.2012, 22:24
Это всё понятно, только непонятно что Вы конкретно хотите сказать. Ну да с изменением цены количество и стоимость денег , а значит ПРИБЫЛЬ увеличилась, у смарта. Ну и что? Что это нам даёт? Да ни чего.

Все понятно, только не понятно... Улыбаюсь. Я ведь уже недавно писал, что цель игры это ПРИБЫЛЬ, но не только по достижении цены, а еще и количества денег. Понятно?
Прибыль то идет из денег проигравших, если их мало, то и цену двигать БД не будут сразу

Enzo
23.09.2012, 22:27
Да, чем меньше пассажиров зайдут в один поезд вместе с банкстерами, тем они дольше проедут и больше вынесут с собой денег...

Гражданин
23.09.2012, 22:27
Если Вы ввели в игру 100 млн и хотите 1 млрд прибыли, то ведь мало что бы Ваши 100 млн стали стоить на 100 п. дороже, надо ведь их обратно кому-то продать
Вы ведь все так играете.

Гражданин
23.09.2012, 22:29
Да, чем меньше пассажиров зайдут в один поезд вместе с банкстерами, тем они дольше проедут и больше вынесут с собой денег...

все пассажиры это потенциальные претенденты на часть прибыли БД и их обязательно будут выкидывать с поезда. Тем более это несложно делать с их слабыми деньгами и абсолютно никчемной паникой.
Но! Самое смешное, что сначала толпу заставляют покупать, а потом ее же деньгами двигают дальше... Потом толпу заставят продавать и тем самым фиксировать прибыль БД. Рынок ведь слабо движется тогда, когда толпа не хочет играть, но когда ее разогреют, то она в панике все делает сама, как надо, + стопы лопаются и цена прибавляет еще, а прибыль "рынка" только растет от этого

sergey75rus
23.09.2012, 23:10
Посмотрел пятницу, похоже, что набор шел. Посмотрел новости на эту неделю, думаю что в четверг начнется опять ралли. Статистика подходящая для этого.

В дельте хорошо разбираетесь или нет? Меня интересует критическое значение, после которого изменение направления движения. Как это определить? Искал в портале, и не смог найти.

Enzo
23.09.2012, 23:50
Меня интересует критическое значение, после которого изменение направления движения. Как это определить?
При подходах к уровням или краям игрового диапазона, на конкретном таймфрейме. Дельта как правило с объемом в таких местах разворотная, с резким импульсом и последующим затуханием или даже разворотом в противоположную сторону. Я думаю тут можно много чего написать, но лучше всего, самостоятельные наблюдения и практика. А конкретное числовое значение искать этих показателей, я думаю малоэффективно. На самом деле развороты можно достаточно эффективно находить и разыгрывать, пользуясь только уровнями и свечными формированиями (хвостовые модели), без дельт и объемов.

Enzo
24.09.2012, 00:16
Так вообще зачем эти цифры справа и как их понимать?
Значат, сколько продавцов и покупателей... но, насколько эта информация достоверна и не носит манипулятивный характер в конкретном моменте, вопрос другой.
Я лично, воспринимаю информацию чисто визуально, на числовые значения не смотрю. Разворотный объем и дельта видны достаточно хорошо, особенно когда цену подводят к уровню. Понаблюдайте за этими моментами, особенно у уровней, они хорошо видны, а с практикой это должно все работать вообще на автомате.

Anttty
24.09.2012, 23:20
Если Вы ввели в игру 100 млн и хотите 1 млрд прибыли, то ведь мало что бы Ваши 100 млн стали стоить на 100 п. дороже, надо ведь их обратно кому-то продать
Вы ведь все так играете.

Здравствуйте.

И вот этой фразой мы опять возвращаемся к тому, что цена ходит от объема к объему.... Банкстеры погоняли цены в диапазоне, стопов насшибали, затарились и погнали цену на верх, пофиксились на положительных новостях и настрое толпы... Далее погоняли цену в диапазоне, продали толпе еще и погнали вниз...до новой фиксации... Это известно всем, изучавшим методы торговли по объемам...


Как можно определить количество проданных контрактов Банкстерами толпе? Думаю один из вариантов приближенно посчитать суммы контрактов, проторгованным при фиксации лонгов например 14.и 17.09 на свечах с длинными тенями отмечены красными вертикальными линиями)))
1729
20 558+38298+24651+41091+27154 = 151 752 контрактов проторговано, ориентировочно и это только наверху... не учитывая промежуточные фиксации прибыли... Что нам это дает?
Возможно количество контрактов, после проторговки которого в зоне накопления, цена пойдет в нужную им сторону?!...

Как вариант, можно попробовать посчитать расстояние в центах от зоны накопления до зоны распределения и далее получим ориентир нормы прибыли))

Т.е. определить коэффициент зависимости расстояния, пройденного ценой от стоимости объема контрактов проторгованного в зоне накопления/распределения... Далее видя, например, накопление определить объем проторговки контрактов, а потом зная коэффициент определить расстояние, которое пройдет цена...

И наоборот, зная шаг цены, можно понять после проторговки какого объема цена начнет движение...

Видимо туплю и вообще не понял мысль, которую Вы пытаетесь донести...

Гражданин, Вы говорите, о "цене денег", ранее во времена существования золотого стандарта, цена денег отпределялась по отношению к золоту..., вы используете цену золота в анализе курсов валют?

sergey75rus
25.09.2012, 06:08
Думаю Вы немного усложняете всё. Вычислить что в умах смарта твориться это надо быть ясновидящим. Когда им достаточно количество наторгованных контрактов, а когда нет. С учётов того что сейчас ЦБ- ки раздают бабло, направо и налево.

Считаю, что всё гораздо проще и скорее всего дело в ПСИХОЛОГИИ. Сейчас мы упёрлись в старый торговый диапазон, где уровень цены 1.31 стал уровнем сопративления для дальнейшего движения вверх.

Anttty
25.09.2012, 06:40
Думаю Вы немного усложняете всё. Вычислить что в умах смарта твориться это надо быть ясновидящим. Когда им достаточно количество наторгованных контрактов, а когда нет. С учётов того что сейчас ЦБ- ки раздают бабло, направо и налево.

Считаю, что всё гораздо проще и скорее всего дело в ПСИХОЛОГИИ. Сейчас мы упёрлись в старый торговый диапазон, где уровень цены 1.31 стал уровнем сопративления для дальнейшего движения вверх.

Возможно... Давайте упрощать в целях более глубокого понимания сути "Игры")

Вот интересно, стоимость денег (т.е. стоимость сдвига цены), куда она минимальна для набора Банкстерами?
Полагаю, что если есть всем видимый уровень 1.31, который все видят и толпа расчитывает на его незыблимость...таким образом выставляет лимитные ордера на отскок от него....

В свою очередь Банкстеры, при подходе к нему, произведут пробой этого уровня захватив стопы толпы (чуть выше этого уровня будут скопления стопов), срабатывание стопов придает импульс в сторону пробоя, далее толпа в панике начнет покупать и цена получит дополнительный импульс вверх... Т.е. это для Банкстеров дешевый способ поднять цену за счет толпы, так я понимаю??
Т.е. цена всегда стремится на пробой самого очевидного уровня поддержки/сопротивления?

Хотелось бы также узнать, что по этому поводу думает уважаемый Гражданин...

sergey75rus
25.09.2012, 07:04
Возможно... Давайте упрощать в целях более глубокого понимания сути "Игры")

Вот интересно, стоимость денег, куда она минимальна для набора Банкстерами?
Полагаю, что если есть всем видимый уровень 1.31, который все видят и толпа расчитывает на его незыблимость...таким образом выставляет лимитные ордера на отскок от него....

В свою очередь Банкстеры, при подходе к нему, произведут пробой этого уровня захватив стопы толпы (чуть выше этого уровня будут скопления стопов), далее толпа в панике начнет покупать и цена получит дополнительный импульс вверх... Т.е. это для Банкстеров дешевый способ поднять цену за счет толпы, так я понимаю??
Т.е. цена всегда стремится на пробой самого очевидного уровня поддержки/сопротивления?

Хотелось бы также узнать, что по этому поводу думает уважаемый Гражданин...

Уже обсуждали эту тему выше. На рынке господствуют две главные эмоции--страх и жадность. Возле уровня 1.31 началась первая фиксация прибыли тех кто думает, что 1,31 сильный уровень, поэтому начали продавать. Скорее всего смарт под эту дудочку затаривается. Но сами понимаете на рынке однозначно сложно что либо говорить. Поэтому будем смотреть и наблюдать за графиком далее.

Anttty
25.09.2012, 07:29
Уже обсуждали эту тему выше. На рынке господствуют две главные эмоции--страх и жадность. Возле уровня 1.31 началась первая фиксация прибыли тех кто думает, что 1,31 сильный уровень, поэтому начали продавать. Скорее всего смарт под эту дудочку затаривается. Но сами понимаете на рынке однозначно сложно что либо говорить. Поэтому будем смотреть и наблюдать за графиком далее.

Т.е. Вы хотите сказать, что смарт покупает на вершине?! По логике там наоборот должны быть покупки глупых денег, чтобы смарт продал подороже...т.е. разгрузился...
Далее ему надо купить дешевле или продать дороже еще раз, так? или я чего- то недопонимаю?

А что у нас со стоимостью денег? Понятие, затронутое Граждагином, каждый понимает по своему, я, например, пока не догоняю дл конца с какой стороны это правильно понимать))

sergey75rus
25.09.2012, 08:09
Т.е. Вы хотите сказать, что смарт покупает на вершине?! По логике там наоборот должны быть покупки глупых денег, чтобы смарт продал подороже...т.е. разгрузился...
Далее ему надо купить дешевле или продать дороже еще раз, так? или я чего- то недопонимаю?

А что у нас со стоимостью денег? Понятие, затронутое Граждагином, каждый понимает по своему, я, например, пока не догоняю дл конца с какой стороны это правильно понимать))

Скажите ну почему Вы считаете, что произошло окончание тренда? Скорее всего это коррекция, 1100 вверх маловато будет, для 7-летнего диапазона в районе 40 центов. Да и действия ЦБ говорят сами за себя. Думаю мало кто заинтересован и обрушении валюты на данный момент времени.
А по поводу понятия "Цены денег и их количество,куда дороже если понимать, то можно понять куда рулит ММ". увы, я бы то же хотел узнать у Гражданина.

Anttty
25.09.2012, 14:04
Скажите ну почему Вы считаете, что произошло окончание тренда? Скорее всего это коррекция, 1100 вверх маловато будет, для 7-летнего диапазона в районе 40 центов. Да и действия ЦБ говорят сами за себя. Думаю мало кто заинтересован и обрушении валюты на данный момент времени.

Нет не считаю, что окончание... Просто для получения большей прибыли смарт может окончить затаривание пониже, чтобы купить дешевле, а потом собрать стопы окончанием коррекции, и продолжить движение вверх, а недавняя фиксация имеет промежуточное значение...
Если смотреть на недельном графике, то да, маловато прошли для мегаимульса, обрушения валюты, судя по всему, не планируется, но, а как же тест пробитого уровня 1,2698 ?
Возможно, что коррекция в рамках неделного масштаба еще не завершена и мы увидим снижение в район указанного уровня ИМХО...

sergey75rus
25.09.2012, 14:23
Нет не считаю, что окончание... Просто для получения большей прибыли смарт может окончить затаривание пониже, чтобы купить дешевле, а потом собрать стопы окончанием коррекции, и продолжить движение вверх, а недавняя фиксация имеет промежуточное значение...
Если смотреть на недельном графике, то да, маловато прошли для имульса, обрушения валюты судя по всему не планируется, но, а как же тест пробитого уровня 1,2698 ?
Возможно, что коррекция в рамках неделного масштаба еще не завершена и мы увидим снижение в район указанного уровня ИМХО...

Всё может быть, только какой смысл его тестировать, отыграли уже.

Anttty
25.09.2012, 16:20
Всё может быть, только какой смысл его тестировать, отыграли уже.

Посмотрите на историю в MT4, тестировали его (как говорится) по самые не балуйся, симметрично и только при движении в обратную сторону, и не один раз...
А как вы определили, что отыграли и этого больше не произойдет?!
На графике же есть много уровней где стояли скопления ордеров и была соответствующая реакция цены, причем более 4-5 раз, возьмите к примеру уровень 1,41...
На таком значительном временном промежутке, может скопиться много ордеров в той области как в прочем и в других...
Вот сделал скрин со свима, как видите в районе уровня 1,26 - 1,27 скопился 3-й по величине объем, цена отскочила от верхнего уровня и направляется к нижнему...
Хотя там на пути еще провал есть, т.н. зона дисбаланса... Может и оттуда цена ускочить....
Что-то меня в гадание на кофейной гуще потянуло...
1737

Пора звать Гражданина на подмогу, потому что мне интуиция об этом говорит, а объяснить более подробно не умею ((

Anttty
25.09.2012, 17:08
Странная всё таки вещь-интуиция, и отмахнуться от неё нельзя, и объяснить невозможно.

Агата Кристи

Согласен с Вами... Тем более, что до ралли, намеченного на четверг, еще целая среда...))) Поэтому много сомнений по поводу возможности серьезных движений до выхода новостей в четверг...
Ранее же планируемый новостной фон (среда) какой-то сравнительно вялый... есть всего одна важная новость по продажам нового жилья в США...в 18:00 МСК

Давайте лучше попробуем порассуждать о том, что значит фраза "куда дороже деньги"...
Т.е. смарт не поведет цену туда, куда деньги дороже?! Что значит дороже, деньги вообще или одна валюта по отношению к другой?! Может доллар по отношению к золоту или мировым товарным запасам?

Полагаю, что если понимать, что деньги дороже, если увеличиваются усилия, которые необходимо приложить для получения данных денег...
А тогда, в каком случае смарту необходимо приложить больше усилий? Может быть в том направлении, где стопов толпы находится меньше всего, или дальше всего, - поэтому смарту необходимо больше времени и дерганий цены на сгребание определенного запланированного объема фин. средств, чем в случае нахождения стопов рядом, вроде-бы логично...

Получается, что осталось научиться определять где находится больше стопов толпы...

Где же они могут прятаться эти стопы?! Конечно же над максимумами и минимумами, локальными - у мелких игроков и на более крупных экстремумах стопы более крупной рыбы...
Помнится, Гражданин где то говорил про уровень фибо 161.8, да, наверняка найдутся желающие словить отскок с выставление стопа за этот уровень...как вообщем-то и за статистически сильный уровень 50%... И менее сильные уровни для нетерпеливых игроков...

А еще у границ торговых диапазонов...наверное...

Интересно также про запланированный объем как-то прояснить... и сложить в единую картину это все...

Что-то никто не отвечает, кроме Вас sergey75rus, наверное тема уже остальным не интересна... И Гражданин не настроен общаться особо... А очень жаль...

Сергей, что думаете на счет всего сказанного выше?

Народ, подключайтесь к обсуждению, неужели ни у кого нет мыслей?!

sergey75rus
25.09.2012, 18:30
Если бы я знал ответы на все эти вопросы, то уже давно кайфовал где- нибудь на Мальдивах.

" Куда дороже деньги" ? Предполагаю, что всё сводится к банальному покупай внизу, продавай наверху, но конечно с учётом старых торговых диапазонов где было наибольшее скопление объёмов. Рабочая зона 1.28-1.34 сейчас нам более интересна.

sergey75rus
25.09.2012, 20:14
скорее всего деньги дороже там где за их единицу можно сделать больше навару

Ну да, лонг внизу, шорт наверху. Только определить момент когда входить в позицию, а когда выходить не так просто. Что у смарта в голове тяжело понять. Поэтому и получается такой расклад 95/5 % проигравших и выигравших.

Anttty
25.09.2012, 20:33
Ну да, лонг внизу, шорт наверху. Только определить момент когда входить в позицию, а когда выходить не так просто. Что у смарта в голове тяжело понять. Поэтому и получается такой расклад 95/5 % проигравшихии выигравших.

Чтобы понять, что в голове у смарта, нужно наверное быть телепатом и уметь читать мысли... Может не на том концентрируем внимание?

С другой стороны, по скринам Гражданина с открытыми позициями можно понять, что входы были выполнены именно в зонах спроса/предложения с теневыми свечами...

sergey75rus
25.09.2012, 20:45
С другой стороны, по скринам Гражданина с открытыми позициями можно понять, что входы были выполнены именно в зонах спроса/предложения с теневыми свечами...

Мне неохота обсуждать конкретно как играет Гражданин. Ведь мы вроде говорим о том как разглядеть действия БД и соответственно не попасться на их уловки.

Anttty
25.09.2012, 20:55
Мне неохота обсуждать конкретно как играет Гражданин. Ведь мы вроде говорим о том как разглядеть действия БД и соответственно не попасться на их уловки.

Как мне видится, единственные следы, оставляемые смартом - это резкие движения с большими свечами при вливании большого объема, результат такого действия и где это произошло, - показывают его намерения...

sergey75rus
25.09.2012, 20:59
Как мне видится, единственные следы, оставляемые смартом - это резкие движения с большими свечами при вливании большого объема, результат такого действия и где это произошло, - показывают его намерения...

Да, только не всегда понятно куда вверх или вниз. Особенно когда смотришь например таймфрем 15 мин. Вон какие качели раскачали в пятницу. На большом становится уже более менее понятно. Короче надо рассматривать сразу несколько таймфремов, соотносить их друг с другом.
Так картина представляется более полной .Профиль объёмов в помощь, кластер и т.д Каждый сам определяет с каким инструментом, ему комфорт нее работать. Ну и по любому надо смотреть на свечи (раз воротные модели) и уровни. По хвостатым свечам, когда они идут друг за другом видно тоже, что идёт набор, но это на меньших тамфремах.

lessik
25.09.2012, 21:31
Как мне видится, единственные следы, оставляемые смартом - это резкие движения с большими свечами при вливании большого объема, результат такого действия и где это произошло, - показывают его намерения... что значит вливание большого объема???? резкий скачёк цен приводит в панику торговцев , и многие делают конвульсивные движения, практически всегда входят в направлении движения .
А теперь давайте подумаем : рынок перехайнул , например и сверху выбила кучка стопов , ну она то выбила , а идти то нез чем ибо сработал стоп и смарт зафиксировал прибыль . теперь нужно возвратиться и набрать новых пасажииров .
Объемы обычно набираются во флэте , потом встряхивание и движение
и скринчик для раздумий
17421742

Anttty
25.09.2012, 22:09
что значит вливание большого объема???? резкий скачёк цен приводит в панику торговцев , и многие делают конвульсивные движения, практически всегда входят в направлении движения .
А теперь давайте подумаем : рынок перехайнул , например и сверху выбила кучка стопов , ну она то выбила , а идти то нез чем ибо сработал стоп и смарт зафиксировал прибыль . теперь нужно возвратиться и набрать новых пасажииров .
Объемы обычно набираются во флэте , потом встряхивание и движение
и скринчик для раздумий
17421742

Меня на размышление наводит минимум 10 января...резкий разворот без консолидации...

Визуально в большинстве случаев коррекция достигает 50% импульса...

Короче вывод, что открываемся на тесте в сторону выхода из зоны консолидации )

sergey75rus
02.10.2012, 07:27
Рыночный баланс/дисбаланс и куда дороже деньги.


1773

Бывают исключения, когда ММ заливают количеством.

P.S. Просьба проверить на вероятность ошибок.

lessik
02.10.2012, 11:23
деньги дороже там где большая банковская кредитная ставка . похоже так .

sergey75rus
02.10.2012, 11:37
деньги дороже там где большая банковская кредитная ставка . похоже так .

Как это понять, " там где большая банковская кредитная ставка" ?

Anttty
02.10.2012, 12:58
Рыночный баланс/дисбаланс и куда дороже деньги.


1773

Бывают исключения, когда ММ заливают количеством.

P.S. Просьба проверить на вероятность ошибок.

У меня такое же мнение )) А больше бабла там, где больше объем стопов толпы, т.к. снося стопы ММ фиксирует прибыль, т.е. мешок бабла на рисунке поста #265 это и есть стопы))

Вот только как с наибольшей вероятностью вовремя определить где они есть, а где уже нет?!

Гражданин, что думаете на этот счет?

lessik
02.10.2012, 14:34
Как это понять, " там где большая банковская кредитная ставка" ?
похоже я ошибся в названии . єто учётная ставка, процентная ставка или ещё чтото другое которая определяется государствами , и кге єта ставкабольшеили менньше туда и перетекают средства , получается что там деньги приносят больший доход , значит туда будут переводить многие свои средства. только обладая инсайдом БД делают єто не после віхода новостей про изменение учётной ставки , а раньше , ведь деньги нужно перекачать . а для єтого нужно время.

legalize.it
02.10.2012, 14:42
похоже я ошибся в названии . єто учётная ставка, процентная ставка или ещё чтото другое которая определяется государствами , и кге єта ставкабольшеили менньше туда и перетекают средства , получается что там деньги приносят больший доход , значит туда будут переводить многие свои средства. только обладая инсайдом БД делают єто не после віхода новостей про изменение учётной ставки , а раньше , ведь деньги нужно перекачать . а для єтого нужно время.
Высокая процентная ставка ЦБ в Индии и России, например.
Все деньги должны перетекать сюда?
А в Штатах самая низкая - все должны из-за этого бежать из доллара? Или из штатовских банков?

starola
04.10.2012, 07:19
Уважаемый Гражданин!

Огромное спасибо Вам за Ваш метод структуризации рынка! Он потрясающий! Именно благодаря Вашей манере изложения "по крупицам" я наконец-то добралась до четкого понимания того, как Вы строите уровни в пустоту. Это до гениального просто, даже не верится, что такое возможно.

Очень сложно отбросить стандартную шелуху не только в виде всевозможных стратегий, а даже таймфреймов и понять, что время в этой игре играет весьма условную роль. А самое важное - это масштаб и шаги внутри этого масштаба. И когда в этом контексте начинаешь переосмысливать рынок, то Ваша фраза - "мне неважно куда пойдет рынок, важно, чтобы он куда-то двигался" - становится понятной. И когда он двинется в ту или иную сторону, то уже знаешь его конечную точку хотя бы в пределах шага.

В контексте Вашего взгляда на биржевую игру становится очень интересной именно Ваша интерпретация объемов. Буду с нетерпением ждать продолжения и еще раз благодарю за Вашу титаническую работу и великодушие в раскрытии тайного "закулисья" рынка.

starola
05.10.2012, 09:11
Уважаемый Гражданин!

Прошу проверить качество усвоения структуризации рынка. Я попыталась изобразить уровни в пустоту, учитывая все, о чем вы неоднократно рассказывали.
В расчет уровней от красной вертикальной линии брались только контрольные точки, на которых БД будут разводить толпу, чтобы дойти к своим расчетным целям.

С огромным уважением к Вам и заранее благодарю.

starola
08.10.2012, 07:46
расшифруйте -что здесь гениально просто....мне лично не понятно

Расшифровать не сложно, но абсолютно вся информация дана Гражданином в его постах. Это его видение, поэтому ему и отвечать. А для того, чтобы мне все понять, я выбрала все посты Гражданина, Шепота и некоторых других участников ветки в отдельный файл и прочитала всю информацию несколько раз. В вопросах Шепота и ответах Гражданина я нашла больше всего для себя.

Не поленитесь сами до всего додуматься, это того стоит.

Удачи Вам.

titanich
08.10.2012, 08:23
Вы абсолютно правы, но не благодаря таким "озарениям", а исключительно благодаря тому, что не хочет потратить недельку-другую, чтобы понять что к чему и вырваться из толпы.
то, что тут в ветке научились фибульки рисовать, не значит, что вырвались из толпы ;)

вы хоть сами все понимаете, что ваши фибульки и прочие ЛЮБЫЕ рисования ничего не значат? информация должна отталкиваться от чего-то РЕАЛЬНОГО.

смарт это не один злой дядя, который жмякает на кнопку, а совокупность более подготовленных и опытных людей на рынке, каждый из которых работает к тому же на разных тф. а вы пытаетесь какие-то уровни вырыскать.

тут ниче искать не надо - тупо смотрите на волуме профиль и вот вам все уровни.

bratandrej
11.10.2012, 12:03
Здравствуйте уважаемые форумчане.... Читаю ветку, но в обсуждение не лезу... Вот не выдержал и решил поделиться своими суждениями. Много сказано о БД и т.д. п т.п. может кто то что подскажет или опровергнет.... А что если принимать решение о продаже или покупке минимум на недельных ТФ, а вот уже реально заключать сделку на мелких ТФ. БД не работают на часах, да?

legalize.it
11.10.2012, 13:06
Здравствуйте уважаемые форумчане.... Читаю ветку, но в обсуждение не лезу... Вот не выдержал и решил поделиться своими суждениями. Много сказано о БД и т.д. п т.п. может кто то что подскажет или опровергнет.... А что если принимать решение о продаже или покупке минимум на недельных ТФ, а вот уже реально заключать сделку на мелких ТФ. БД не работают на часах, да?
При обсуждении БД вряд ли нужно сужать область поиска таймфрейма на который "он" смотрит. БД когда нужно просто "действует" и этот эффект можно ощутить на любом таймфрейме. ОТ М1 до Мonthly.
И кнопку бай/селл можно нажать тоже на любом ТФ - разница при долгосрочке не существенна.

starola
11.10.2012, 14:02
При обсуждении БД вряд ли нужно сужать область поиска таймфрейма на который "он" смотрит. БД когда нужно просто "действует" и этот эффект можно ощутить на любом таймфрейме. ОТ М1 до Мonthly.
И кнопку бай/селл можно нажать тоже на любом ТФ - разница при долгосрочке не существенна.

"Эффект" может и можно ощутить, а вот полную картинку замысла видно на недельках и решения тоже принимать лучше там, а входить на меньшем ТФ, чтобы сделать более точный и осмысленный вход. Об этом не зря и Гражданин упоминал, и bratandrej это уловил точно.

БД не работают ни на часах, ни на Н4, ни на чем другом. Они работают на деньгах и планируют свои действия в деньгах. Решение всех их движений именно в этом.

sergey75rus
14.10.2012, 00:03
Ветка немного заглохла, хотелось бы её немного оживить.

Поначалу читая и общаясь в ветке признаюсь я думал вот оно то что нужно для успешного трейдинга. Но постепенно вникая в САМ трейдинг, анализируя и делая выводы. пришёл к выводу, что в первую очередь надо доверять только себе.

Манипуляции тема довольно интересная, только она вылилась в интерпретацию рынка одним человеком, а это не есть хорошо. Каждая ТС ещё раз повторюсь имеет время жизни.
Из каждой телеги.можно сделать Мерседес. умело оперируя словами и аргументацией.
Всё что Вам нужно находится в этом портале, это прорыв в трейдинге!
Моё личное мнение, учится различать и торговать, баланс/дисбаланс на рынке, отсюда все движения.

P.S. Вопросы Гражданину на общаке не задавайте, переписывался с ним, он говорит не видит темы обсуждения в ветке, поэтому не хочет участвовать.

bratandrej
14.10.2012, 04:55
Здравствуйте уважаемые форумчане. Да... я даже не представлял во что выльется мой вопрос заданный в самом начале этой темы. Но все это не то....слишком много воды. Посему предлагаю выкладывать на форум графики с рассуждениями о том, что - либо я вижу действия БД, либо молчу....Например, я вижу огромный объем, огромный ОИ и предполагаю что сейчас БД впаривают дорогие (дешевые) активы толпе. Ну вот я и выкладываю этот график.... И во избежания многословия такое обязательное условие (как на форуме у волновиков-либо есть волна, либо ее нет) и тут так же либо есть БД, либо его нет.....и не будем спорить о том, что чья то систем лучше чем у всех остальных.
Предполагаю что посыпятся вопросы, откуда, почему, и по какой причине и всё это опять выльется в обсуждение какой то ТС, чтоб этого не произошло можно просто выложить и никому ничего не объяснять тут..... Просто человек так видит и так думает и каждый может самовыражаться без претензий на какой то авторитет тут.... а все вопросы в личку....

sergey75rus
11.11.2012, 20:30
Тишина............Все по ходу стали успешными трейдунами, все всё понимают или утонули в количестве постов (некоторые-любители фибо).
В поддержку темы, ЕЁ НАЗВАНИЯ, выкладываю вебинар чувака, может кому нибудь поможет получше понять рынок.

Манёвры маркет-мейкеров.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zs67H_zRfYM

sergey75rus
12.11.2012, 15:50
Том Вильямс, плюс немного ТА в в виде уровней спроса и предложения, плюс немного биржевой информации и вперёд. Зачем лишний хлам в голове.ИМХО.
Хотя , кому как больше нравится, кому что помогает. Многие же ищут так называемый грааль, не понимая даже сути этого слова.

starola
13.11.2012, 09:25
Всем привет!

На мой взгляд, все дело в том, что есть единственный элемент, которому обязаны следовать БД в своей деятельности. Этот элемент - время. Время, когда нужно подводить итоги деятельности, сводить баланс по сделкам и планировать дальнейшую деятельность. Этот фактор скрыть просто невозможно.

Именно временная структура рынка - самое слабое место БД. Отчетность месячная, квартальная, полугодовая, годовая, а также даты експирации фьючерсных контрактов почему-то совпадают с "коррекциями" или разворотами. Сделайте разметку рынка именно в этом ключе - и сразу все выглядит намного осмысленнее.

Можно определить и недельную балансовую составляющую, и даже дневную, просто у каждого свои цели в этом плане. И анализировать рынок нужно не в таймфреймах, а именно во временной балансовой структуре: как идет выполнение плана в пределах отдельного шага (и здесь в помощь шаги Гражданина, отдельное ему спасибо за это) или всей тенденции контролируется БД в конце каждого балансового периода.

Планируется все в деньгах (шагах), а контролируется по времени (балансовые периоды).

Кое-какую информацию нашла здесь (http://www.profi-forex.org/journal/number21/page10.html), здесь (http://www.profi-forex.org/journal/number25/page32.html) и здесь (http://www.profi-forex.org/journal/number27/page7.html). Давайте обсуждать дальше именно в этом ключе.

Всем удачи.

starola
13.11.2012, 14:39
Здравствуйте. Не использует Гражданин в своем анализе действий БД временной фактор. Ранее задавался такой вопрос. Ответ где то в начале первой части, не помню номер поста.

Если Вы о ТФ, то да, не использует. А как насчет этого :"Если Вы помните, я писал, что у БД есть слабые места и они в их структуре, т.к. в отличие от частников они организация, а значит у них обязательно должно быть что-то постоянное, долговременное. Ну и еще, как у любой организации у них есть свое планирование и календарный график, есть отчетность, балансы и т.п. Достаточно представлять себе работу любого банка, очень похоже. Поэтому, когда изучаешь их торговлю, надо просто помнить об этом.".

И этого: ""Киты" ведут долговременную игру, но вынуждены учитывать такие календарные периоды как месяц, квартал, полугодие и год. Это же в первую очередь банки. Плюс к тому что многие контракты на параллельных рынках фьючерсов имеют экспирацию (закрытие) месячный и трехмесячный периоды. Вот и получается, что при составлении планов и их осуществлении БД вынуждены играть с учетом этого."

starola
13.11.2012, 14:41
здравствуйте, тема заинтересовала. а где можно посмотреть все даты экспираций фьючерсов и опционов на евро и фунт?

Даты экспирации валютных фьючей: начало третьей недели марта, июня, сентября и декабря, что практически совпадает с квартальной и годовой отчетностью.

sv42
13.11.2012, 15:09
Если Вы о ТФ, то да, не использует. А как насчет этого ....
Я вот об этом - "
Трудность внутритренда одна, он по объективным причинам движется не равномерно по ВРЕМЕНИ, но это скорее связано со-временем, влиянием на это экономики, мировых процессов, а не с шагами больших, у них то "свои" цели. Поэтому в рынке существуют паузы, затишье, всплески и рывки и очень редко явные крупные односторонние движения. Поэтому по времени не совсем просто ориентироваться, основная толпа перестает долго думать, а вот по ценовым шагам, здесь у больших своя система. Поэтому, мое мнение, что искать в самих способах развода толпы ключ не самое легкое занятие. Я пробовал, требует большого напряжения, что не очень удобно и сложно, а я в голове всегда держу, что не должно быть слишком сложно. Помните? Ведь это манипуляции, а чужие манипуляции определять сложно, т.к. способов, вернее вариантов, уже много. Поэтому я для себя сделал основной вывод: только цена, без времени и периодов, сессий и всего такого прочего. "
и об этом - " Так как я играю от Н4 и учитываю цену без времени, то мне нет необходимости что-то определять по-времени. "

sergey75rus
13.11.2012, 15:43
Всем привет!

На мой взгляд, все дело в том, что есть единственный элемент, которому обязаны следовать БД в своей деятельности. Этот элемент - время. Время, когда нужно подводить итоги деятельности, сводить баланс по сделкам и планировать дальнейшую деятельность. Этот фактор скрыть просто невозможно.

Именно временная структура рынка - самое слабое место БД. Отчетность месячная, квартальная, полугодовая, годовая, а также даты експирации фьючерсных контрактов почему-то совпадают с "коррекциями" или разворотами. Сделайте разметку рынка именно в этом ключе - и сразу все выглядит намного осмысленнее.

Можно определить и недельную балансовую составляющую, и даже дневную, просто у каждого свои цели в этом плане. И анализировать рынок нужно не в таймфреймах, а именно во временной балансовой структуре: как идет выполнение плана в пределах отдельного шага (и здесь в помощь шаги Гражданина, отдельное ему спасибо за это) или всей тенденции контролируется БД в конце каждого балансового периода.

Планируется все в деньгах (шагах), а контролируется по времени (балансовые периоды).

Кое-какую информацию нашла здесь (http://www.profi-forex.org/journal/number21/page10.html), здесь (http://www.profi-forex.org/journal/number25/page32.html) и здесь (http://www.profi-forex.org/journal/number27/page7.html). Давайте обсуждать дальше именно в этом ключе.

Всем удачи.

Зря Вы лезите в дебри, заблудитесь. Смотрите немного попроще. Вы хоть представляете масштаб валютного оборота рынка Форекс и рынка деривативов и сколько там игроков?
Ознакомитесь здесь за 2007гhttp://kf-forex.com.ua/47/767.html а здесь отчёт за 2010г увеличение почти на 20%http://forex-markets.ru/forex-2010.html.
Вы наверно невнимательно читали первую статью раз ставите планы БД на первое местоhttp://www.profi-forex.org/system/user_files/Images/Journals/Market%20Leader/st10/1(1).gif.Сначала рыночная конъюнктура, а потом только планы больших игроков.
А вот это с раздела "Современные рыночные отношения-взгляд через объёмы":

По логике главную роль на рынках выполняют крупные игроки, но это не всегда так. Они всего лишь отслеживают рыночную конъюнктуру или воздействуют в виде манипуляций на маркет-мейкеров или специалистов, подталкивая цену в нужном им направлении, то есть отслеживают благоприятные для себя ситуации. Они никогда не работают против рынка. Это слишком затратное мероприятие.

Казалось бы, что крупные игроки могут все, но не всегда. Иногда публике удается перекрыть их ордера в противоположную сторону, вот тогда они получают убытки. Нельзя же быть на 100% правым во всех ситуациях. Крупные игроки манипулируют рынком, но никогда им не управляют. В качестве доказательства можно привести фундаментальный показатель, такой как валютные интервенции. Центробанки вливают большие денежные суммы для поддержки национальной валюты (миллиарды в долларовом исчислении), а в итоге - все как в печную трубу, результат нулевой. Отсюда вывод: даже такие крупные игроки на рынках как центробанки ведущих государств мира не всегда способны повлиять на курса собственной валюты. Что уж говорить про обычных трейдеров. Всегда работаем по текущей рыночной тенденции, и никогда против.

Таким образом, одной из главных задач трейдера является выяснение соотношение на рынке спроса/предложения, вычисление главной действующей силы и определение настроения крупных игроков.

starola
13.11.2012, 16:08
Таким образом, одной из главных задач трейдера является выяснение соотношение на рынке спроса/предложения, вычисление главной действующей силы и определение настроения крупных игроков.

Я не демонизирую Гражданина и не делаю из него кумира, но его обоснование "спроса-предложения" более логично, чем это общеизвестное высказывание. Если кто-то что-то спрашивает (к примеру, картошку), то есть кто-то кто ее (картошку) и предлагает в обмен на деньги. Картошка физически меняет своего хозяина, а деньги реально переходят в другой карман. Это и есть рынок.

А через экран своего монитора никто не собирается покупать евро, фунты, йены, рубли, золото, нефть и т. п. и складывать их стопочками в личный сейф. Хотя реальные свои кровные бездумно вбрасываются "трейдерами" в купюроприемники БД для еще одного "шанса" вытащить что-то из этой ИГРЫ. Мы даже не видим того, что "предлагают". Мы играем "в рынок", важно раздуваясь от причастности к графикам с индикаторами, каналами, линями, вообще не понимая, что же происходит с этими графиками. И это не дебри, а реальная основа понимания ИГРЫ.

Только планы БД с конкретными ценовыми целями определяют рынок, а иначе просто и не может быть. От старта до цели может пройти и квартал, и два, и год. Какая разница, но когда цель достигнута начинается новая игра. БД получают прибыль забирая Ваши деньги, Вы хотите получить прибыль, забрав деньги из их игры и где же здесь спрос-предложение?

sergey75rus
13.11.2012, 17:14
Это знание лично Вам помогает выигрывать?

Не всегда, если сильные сомнения то вне рынка. Но речь не о мне, а о теории что рынком постоянно управляют БД с их шагами . По вашему получается что не БД со своими планами подстраиваются под рыночную конъюнктуру и геополитические события и обстановки, а наоборот. Составили план, определи шаги. и по фиг на мировой финансовый рынок, на его конъюнктуру. По поводу БД Гражданин сам писал, что они бывает такое,что вне рынка. И ради Бога, не воспринимайте все слова буквально. Относитесь с определённой долей скептицизма, поможет избежать ошибок.

vengo
27.11.2012, 20:57
шаги Facebook
http://savepic.ru/3387733m.png (http://savepic.ru/3387733.htm)

sergey75rus
27.11.2012, 21:19
шаги Facebook
http://savepic.ru/3387733m.png (http://savepic.ru/3387733.htm)

Vengo. если не затруднит поясни по шагам, насколько это серьёзно.

vengo
27.11.2012, 21:28
Vengo. если не затруднит поясни по шагам, насколько это серьёзно.
...смотрю...а Цукерберг-то,тоже "кругленькое" любит....
http://savepic.ru/3390828m.png (http://savepic.ru/3390828.htm)
ИМХО

Syrus
29.11.2012, 11:12
Всем привет)) Все же надеюсь, что Гражданин посматривает ветку :rolleyes: т.к. есть пара вопросов.

Итак, речь шла о плановом движении БД от А к Б, т.е. где-то купили, "провели" цену и продали --> план выполнен.
При "ведении" цены БД бегает от одного скопления стопов/ордеров до другого --> т.е. он двигает цену --> т.е. он покупает/продает --> т.е. имеет дополнительный профит. Соответственно помимо плановой прибыли БД имеют бонус в виде дополнительного заработка. Правильно ли рассуждаю?
Так вот, имеет ли этот дополнительный профит какой-то вес на плановую прибыль? По идее, путем манипуляций и движений туда и обратно, план можно выполнить гораздо раньше.

И второе. Правильно ли понимаю, что под движение А-->Б на евро подходит тренд с мая 2011 года по июль 2012 года? Или это мелкое движение для БД?
Начал разбирать его на днях и невооруженным глазом видно, что в основном хорошие резкие движение примерно одинаковы по длине. Правильно ли двигаюсь?

Вот на скрине видно (голубые линии - это две красные):

sergey75rus
29.11.2012, 15:05
Всем привет)) Все же надеюсь, что Гражданин посматривает ветку :rolleyes: т.к. есть пара вопросов.

Итак, речь шла о плановом движении БД от А к Б, т.е. где-то купили, "провели" цену и продали --> план выполнен.
При "ведении" цены БД бегает от одного скопления стопов/ордеров до другого --> т.е. он двигает цену --> т.е. он покупает/продает --> т.е. имеет дополнительный профит. Соответственно помимо плановой прибыли БД имеют бонус в виде дополнительного заработка. Правильно ли рассуждаю?
Так вот, имеет ли этот дополнительный профит какой-то вес на плановую прибыль? По идее, путем манипуляций и движений туда и обратно, план можно выполнить гораздо раньше.

И второе. Правильно ли понимаю, что под движение А-->Б на евро подходит тренд с мая 2011 года по июль 2012 года? Или это мелкое движение для БД?
Начал разбирать его на днях и невооруженным глазом видно, что в основном хорошие резкие движение примерно одинаковы по длине. Правильно ли двигаюсь?

Вот на скрине видно (голубые линии - это две красные):

Всё правильно со стопами , стопит ММ - его бонус комиссии от сделок, а если ещё торгует на "своих" счетах как спекулянт, тогда вообще в шоколаде.
Вот здесь скрин за прошлое по трендам Г. выкладывал:http://forum.clusterdelta.com/attachment.php?attachmentid=1472&stc=1&d=1341745884Увеличить, левая кнопка мыши.
Все эти шаги из прошлого 360, 700, 1400,1100 и то что сейчас идёт, увы:nea::sorry: Проверять даже неохота.

Ваша ошибка в том, что читая Вы воспринимаете всё буквально, и не поймёте что это взгляд человека на рынок, ему так легче его понимать и торговать (теоритическая концепция, воплощённая в ТС). Он же писал., что сливал часто, пока не нашёл свой стиль и метод. С чего Вы взяли то подходит ему, должно помочь и Вам? Тем более рынок со временем меняется, и то что работало сегодня, может завтра оказаться бесполезным.

А вот биржевая информация, это другое дело, это настоящее.
Хотя если Вас впечатлило, то флаг Вам в руки.

Гражданин
29.11.2012, 23:21
Биржевой инфой как и всем другим нужно уметь пользоваться.
Только я к ней отношусь со своей долей критичности...
Рынок меняется только в зависимости от количества денег игроков.
Ведь тут кроме денег больше ничего нет. Поэтому многие ориентируются на их обьем. Время второстепенный фактор. А еще немаловажно это сама стоимость денег. Все. Больше тут ничего нет...
Удачи всем

sergey75rus
30.11.2012, 14:28
Биржевой инфой как и всем другим нужно уметь пользоваться.
Только я к ней отношусь со своей долей критичности...
Рынок меняется только в зависимости от количества денег игроков.
Ведь тут кроме денег больше ничего нет. Поэтому многие ориентируются на их обьем. Время второстепенный фактор. А еще немаловажно это сама стоимость денег. Все. Больше тут ничего нет...
Удачи всем

Хочу добавить, что ещё психология присутствует и играет не последнею роль. Ведь рынок как "живой организм" : то толстокожий, то реагирует на малейший "чих":

Нестабильность всегда привносит панические настроения на фондовые рынки мира. Когда трясет сырьевые площадки, ситуация на фондовом рынке, особенно российском, напоминает сход лавин, цунами или сильнейшее землетрясение. Мы реагируем на каждый чих западных торговых площадок так, будто нас это больше всего касается.

Как показывают последние события, нефть и газ при этом колеблются несущественно, и вроде бы стоять нам крепко, но нет: наваливаются медвежьи настроения, и проблемы западных площадок для нас – как удав для кролика.

С момента глобального кризиса 1998 г. наш рынок особо не изменился: как и прежде, он непрозрачен, инсайдерская информация господствует на нем и побеждает, небольшое количество крупных игроков делают с рынком то, что им надо.

Манипулирование рынком – стандарт поведения большинства ключевых игроков. Пытаясь быть похожими на развитые западные рынки, мы чаще всего представляем собой их дешевую и жестокую пародию.

Слушать по радио или читать в СМИ рекомендации аналитиков порой просто смешно: единственное, что заставляет грустить, – это понимание того, что основной жертвой этих псевдоаналитиков и магов фондового рынка является мелкий и средний инвестор.

Годами происходит одно и тоже: левые фишки второго и последующих эшелонов обещают, как МММ, максимальную прибыль, которую и правда получают инвесторы, самые везучие и самые крупные. В основном же деньги теряются, активно раскручиваемые компании оказываются мыльными пузырями и лопаются, взлетают, а затем стремительно, в разы, снижаются от цен начала размещения на рынке.

К чему все это предисловие? Да к тому, что в тяжелые времена, когда трясет и завтрашний день зависит от того, что скажет Бен Бернанке, какие решения примет Евросоюз, чем закончится очередная революция в нефтестранах, когда на носу выборы президентов ведущих держав, в том числе и нашей, когда тонущая мировая экономическая система ждет, какое решение примут США, весьма актуален вопрос: куда инвестировать наличные – в ценные бумаги/облигации или валюту?
,

Гражданин
30.11.2012, 22:42
Хочу добавить, что ещё психология присутствует и играет не последнею роль. Ведь рынок как "живой организм" : то толстокожий, то реагирует на малейший "чих":

,

Честно говоря я вообще не верю во все эти вещи. Рынок так устроен что все игроки с меньшими деньгами и не понимающиии простого механизма просто обречены по определению. А вся эта простота рынка но разукрашенного всей этой мишурой только мешает видеть это и психология тут весьма проста - воздействие! А Те кто рулит большими деньгами это люди вообще то хладнокровные. Но не потому что у них нервы крепче просто это их игра и они ее ведут а потому не могут проиграть. Это ведь биржевая индустрия которой они управляют! и потому им ничего не угрожает. А значит и нервничать им не о чем...
Просто нужно понимать что они делают. А делают они Деньги. Некоторые меня не поймут но это их проблемы.
Но те кто рулит этим или покупают или продают всем остальным нужно научится только видеть и измерять это. ВСЕ. Кстати многие это в разных источниках слышали это выражение: "что бы выигрывать на бирже нужно знать что делают самые крупные игроки..."
Нт неко орые вещи из приведенного Вами текста очень понятны только они не обьясняют сути. Так, констатация фактов не более. Но и над этим многим бы надо задуматься...

Anttty
24.12.2012, 20:40
Биржевой инфой как и всем другим нужно уметь пользоваться.
Только я к ней отношусь со своей долей критичности...
Рынок меняется только в зависимости от количества денег игроков.
Ведь тут кроме денег больше ничего нет. Поэтому многие ориентируются на их обьем. Время второстепенный фактор. А еще немаловажно это сама стоимость денег. Все. Больше тут ничего нет...
Удачи всем

Гражданин, а что вы понимаете под стоимостью денег и какую роль она играет при понимании намерений Маркетмейкера в Вашем понимании? Уже около пары мес. назад мы с участниками форума пытались на эту тему устроить мозговой штурм, было несколько вариантов, но к интересным заключения вроде бы так и не пришли... Выручайте плиз )

sergey75rus
25.12.2012, 07:24
Честно говоря я вообще не верю во все эти вещи. Рынок так устроен что все игроки с меньшими деньгами и не понимающиии простого механизма просто обречены по определению. А вся эта простота рынка но разукрашенного всей этой мишурой только мешает видеть это и психология тут весьма проста - воздействие! А Те кто рулит большими деньгами это люди вообще то хладнокровные. Но не потому что у них нервы крепче просто это их игра и они ее ведут а потому не могут проиграть. Это ведь биржевая индустрия которой они управляют! и потому им ничего не угрожает. А значит и нервничать им не о чем...
Просто нужно понимать что они делают. А делают они Деньги. Некоторые меня не поймут но это их проблемы.
Но те кто рулит этим или покупают или продают всем остальным нужно научится только видеть и измерять это. ВСЕ. Кстати многие это в разных источниках слышали это выражение: "что бы выигрывать на бирже нужно знать что делают самые крупные игроки..."
Нт неко орые вещи из приведенного Вами текста очень понятны только они не обьясняют сути. Так, констатация фактов не более. Но и над этим многим бы надо задуматься...

Про психологию на рынке думайте как хотите, но она ЕСТЬ ВСЕГДА, так как на рынке игроки это ЛЮДИ (роботы не в счёт, хотя их тоже люди пишут). Всегда присутствуют эмоции и настроение (страхи, ожидания, опасения, стремления, надежды и т.д).

А по поводу тех кто рулит большими деньгами к примеру, посмотрите здесь:http://anti-smart.ru/samye-krupnye-birzhevye-proigryshi

п.с. если что, не стоит расстраиваться, если с Вами не всегда соглашаются. Все мы люди разные, и некоторые взгляды могут не совпадать. По поводу поста выше, поддерживаю, интересно что ответите.

vengo
25.12.2012, 11:12
Про психологию на рынке думайте как хотите, но она ЕСТЬ ВСЕГДА, так как на рынке игроки это ЛЮДИ (роботы не в счёт, хотя их тоже люди пишут). Всегда присутствуют эмоции и настроение (страхи, ожидания, опасения, стремления, надежды и т.д).

А по поводу тех кто рулит большими деньгами к примеру, посмотрите здесь:http://anti-smart.ru/samye-krupnye-birzhevye-proigryshi


п.с. если что, не стоит расстраиваться, если с Вами не всегда соглашаются. Все мы люди разные, и некоторые взгляды могут не совпадать. По поводу поста выше, поддерживаю, интересно что ответите.

братья Хант в тот момент были одними из богатейших людей планеты,капитал достался от папаши.они хотели скупить всё физическое серебро на Земле.это был крупнейший корнер,когда-либо возникавший.

прослеживается один почерк,кто крупный играл против всех этих трейдеров в этом топе-10.Вероятно 5-ка банков,которые принадлежат ротшильдам,рокфеллерам и Морганам.
о чем так Демура долго говорил,признали сами американцы http://www.thrivemovement.com/

P.S Заметим,что все влиятельные рейтинговые агенства тоже хазяева из этой 5-ки

Sova
25.12.2012, 13:33
Здравствуйте.
А не думается ли вам, что крупному игроку просто-напросто очень трудно войти с необходимым ему количеством денег?
Для того что бы крупному игроку например купить, необходимо, что бы в этот момент на рынке шли ажиотажные продажи. Иначе, ему придется набирать необходимое количество частями. И естественно, что ордер крупного игрока - это всегда лимитный ордер.
Ни кто из мелких трейдеров не сталкивается с такими проблемами, поэтому нам трудно представить логику действий крупного игрока. Такое поведение вполне может быть похоже на манипуляции только потому, что оно во-первых - нестандартно, во-вторых - может быть довольно сильно растянуто во времени, на одно только открытие позиции может уйти целый день.

koval7
25.12.2012, 14:11
Можно один лот купить по рынку, и один чуть ниже купить лимитником. В ленте будет +1 и -1, но объем позиции +2 в одну сторону. Если я ничего не напутал.

Aleksander
25.12.2012, 15:06
Здравствуйте.
А не думается ли вам, что крупному игроку просто-напросто очень трудно войти с необходимым ему количеством денег?
Нет не трудно, они этим занимаются каждый день. Есть специальные стратегии как они это делают. Кто их знает, тот совсем на немного ближе к пониманию их поведения на рынке. Там целая комманда трейдеров, аналитиков, риск менеджеров работает.


Для того что бы крупному игроку например купить, необходимо, что бы в этот момент на рынке шли ажиотажные продажи.Иначе, ему придется набирать необходимое количество частями.
Абсолютно верно. И они всячески создают такие условия, чтобы продавали по рынку, чтобы закупиться за счёт толпы. Но крупняк как правило всегда входит частями. (всё зависит от размера позиции и ликвидности самого инструмента).


И естественно, что ордер крупного игрока - это всегда лимитный ордер.
Конечно.


на одно только открытие позиции может уйти целый день.
Ты случайно на бирже не торговал?

Aleksander
25.12.2012, 15:09
Можно один лот купить по рынку, и один чуть ниже купить лимитником. В ленте будет +1 и -1, но объем позиции +2 в одну сторону. Если я ничего не напутал.

при такой ситуации по ленте пройдёт 1 лот по такой-то цене, далее 1 лот по другой цене. Общая позиция 2 лота (лоты на ммвб\ртс)

vengo
25.12.2012, 18:15
начали за здравие..... закончили за у покой.Хотим тоже в роли " БД" себя почувствовать.Серега,ну ты только статью привел в пост"321".Как там самых крутых трейдунов мира развели...если у этой пятерки неограниченый доступ к ликвидности через ФРС,они любого на бабки разведут....пример братья Хант

Ivanof-f
25.12.2012, 18:25
трейдеры крупных компаний, выходя в свободное плаванье, сливают ровно также,как и любой нуб,впервые отнёсший свои деньги в ДЦ. если даже не быстрее..
Тема о рыночных манипуляциях бесконечна - чем дальше в "лес", тем вопросов всё больше, при этом хоть какой-то ясности - ноль. Необузданные фантазии форумного контингента :)

Sova
26.12.2012, 09:28
трейдеры крупных компаний, выходя в свободное плаванье, сливают ровно также,как и любой нуб,впервые отнёсший свои деньги в ДЦ. если даже не быстрее..
Тема о рыночных манипуляциях бесконечна - чем дальше в "лес", тем вопросов всё больше, при этом хоть какой-то ясности - ноль. Необузданные фантазии форумного контингента :)

Вы знакомы с этими трейдерами? Просто интересно, это могут быть как трейдеры, которые ушли на вольные хлеба вполне осознанно, думая, что знают они все необходимое, так и уволенные за несоответствие занимаемой должности.
Да и бесконечного здесь ничего нет, такое чувство бесконечности возникает когда не видно четких границ, но это не значит, что их нет. Мне знакомо то чувство, когда впервые изучаешь материал, получаешь огромное количество неструктурированной информации и тогда кажется, что чем больше знаешь, тем меньше понимаешь. Но это поправимо, главное, не останавливаться на пол-пути, со временем информация структурируется, лишнее забывается.

Sova
26.12.2012, 11:48
ой,да ладно вам... околорыночная демагогия.

Ну, ладно так ладно. Просто на самом деле интересно, если Вы лично знакомы с такими трейдерами.

Я на самом деле к тому клоню, что рыночные манипуляции - они не такие уж и манипуляции, а просто стиль работы, продиктованный необходимостью (возможно). И этот стиль тоже не мешало бы познать. Что бы он перестал выглядеть как манипуляции.
Вы же наверняка видели сотни текста о "психологии толпы" в трейдинге. И возможно даже читали. Хотя что там читать, я и сам - толпа и мне моя психология понятнее, чем какому-то умному дяде. Так вот, кроме психологии толпы есть еще и тактика Больших Денег, которую можно и нужно познавать. А так как мы не БД, то познать эту тактику несколько сложнее, и как один из способов изучить - это стать БД, то есть поработать у них.
Что самое обидное, так это ни один из "умных дядей", пишуших о психологии толпы, не напишет нам о тактике БД, по крайней мере правды.)))

Конечно, есть еще дельта, с помощью которой теоретически можно отследить движения БД, но это надо проверять, чем сейчас и занимаюсь.

u.max
26.12.2012, 12:46
как можно отслеживать то, о чем ничего неизвестно?

Aleksander
26.12.2012, 13:14
кроме психологии толпы есть еще и тактика Больших Денег, которую можно и нужно познавать.
Для нас как для мелких спекулянтов тактики БД нет, а есть признаки по которым можно выявить определённые действия БД, основанные на принципах работы БД.
И учиться видеть эти признаки на рынке конечно надо.


А так как мы не БД, то познать эту тактику несколько сложнее, и как один из способов изучить - это стать БД, то есть поработать у них.
Безусловно если поработать в каком-нибудь крупном фонде, это даст некоторое понимание как работают БД.


Что самое обидное, так это ни один из "умных дядей", пишуших о психологии толпы, не напишет нам о тактике БД, по крайней мере правды
Возможно и не напишет, а даже если и напишет, то в интернете нельзя точно знать кто что написал. А вот интервью с профессиональными управляющими крупными фондами поучительны.


Конечно, есть еще дельта, с помощью которой теоретически можно отследить движения БД, но это надо проверять, чем сейчас и занимаюсь
Существуют разные стратегии выявления признаков БД. Взять например точечную дельту, тоже самое можно увидеть на графике с объёмами (как с вертикальными, так и горизонтальными), тоже самое можно увидеть в стакане и т. д. Одно и то же можно видеть многими способами.


как можно отслеживать то, о чем ничего неизвестно?

если известны некоторые модели поведения БД, то распознать их можно

Sova
26.12.2012, 13:28
как можно отслеживать то, о чем ничего неизвестно?

Как это неизвестно, а сама статья "Рыночные манипуляции", к которой это обсуждение? ;)

Вообще-то да, информации маловато даже для того, что бы знать, куда смотреть хотя-бы. Как раз потому и интересуюсь моделями поведения и тактикой крупных игроков. Иначе торговал бы давно и не заморачивался.

Чисто технически, с использованием индикаторов мне это представляется так:
1) Расхождение цены с накопительной дельтой
2) Расхождение направления бара и дельты, на котором она сформировалась, то есть если цена выросла при отрицательной дельте, соответственно была одна крупная покупка при ажиотажных продажах.
Поправьте меня, если я не правильно интерпретирую эти индикаторы.

Я понимаю, что тут не все так однозначно, расхождение дельты и цены на баре может быть вызвано не только входом крупного игрока, но и выходом. Опять же, вход может быть не один, а несколько, или просто стечение небольших ордеров таким образом.
Потому и пытаюсь восполнить недостающее знание о тактике, методах крупных игроков. Что бы знать, куда смотреть.

Aleksander
26.12.2012, 13:40
Sova,
Только за всеми этими дельтами и индикаторами, надо не упускать самого главного - цену. Именно цена даёт больше всех информации.

lessik
26.12.2012, 14:26
Как раз потому и интересуюсь моделями поведения и тактикой крупных игроков.

Поправьте меня, если я не правильно интерпретирую

Потому и пытаюсь восполнить недостающее знание о тактике, методах крупных игроков. Что бы знать, куда смотреть.

чтоб научится класть камин нужно найти хорошего мастера и походить годика два у него в подмастерьях.
что понять как действуют крупные игроки нужно найти крупного игрока и носить ему пиццу с вином каждый день за свой счёт чтоб только посмотреть как он работает .
ну а смотреть нужно на график с ценой и на то что образует эту цену , а главное как образует .
просто тупо сидеть и смотреть и думать , через месячишка три чёто начнётся вырисовываться , вот тогда нужно посчитать и если вероятность этого чёто больше 80% можно потихоньку начать пробовать делать ставки... именно ставки , потому что это угадайка , а в угадайках именно делаются ставки , чётко понимая что можно проиграть

u.max
26.12.2012, 21:06
Для нас как для мелких спекулянтов тактики БД нет, а есть признаки по которым можно выявить определённые действия БД, основанные на принципах работы БД.
И учиться видеть эти признаки на рынке конечно надо.


Безусловно если поработать в каком-нибудь крупном фонде, это даст некоторое понимание как работают БД.


Возможно и не напишет, а даже если и напишет, то в интернете нельзя точно знать кто что написал. А вот интервью с профессиональными управляющими крупными фондами поучительны.


Существуют разные стратегии выявления признаков БД. Взять например точечную дельту, тоже самое можно увидеть на графике с объёмами (как с вертикальными, так и горизонтальными), тоже самое можно увидеть в стакане и т. д. Одно и то же можно видеть многими способами.



если известны некоторые модели поведения БД, то распознать их можно


подобные модели запросто рисует график изменения температуры, (Ларри Вильямс это продемонстрировал в одной из своих книг),

но тогда не лучше ли сказать, что это система динамического хаоса или система простых колебаний, (просто для примера)

честно, я не совсем понимаю, что же в итоге понимать под БД?

фонды, банки, тайное правительство и т.д. просто образовавшуюся, концентрированную массу денег, которая меняет направление тенденции на рынке

Веталь
26.12.2012, 21:18
подобные модели запросто рисует график изменения температуры, (Ларри Вильямс это продемонстрировал в одной из своих книг),

но тогда не лучше ли сказать, что это система динамического хаоса или система простых колебаний, (просто для примера)

честно, я не совсем понимаю, что же в итоге понимать под БД?

фонды, банки, тайное правительство и т.д. просто образовавшуюся, концентрированную массу денег, которая меняет направление тенденции на рынке
ну как это))
есть некий кукловод...
который хочет отнять деньги у всех...
и их задача просчитать действия кукловода(ну хотя бы помечтать об этом)
и все делается лишбы уйти от реальной причины того почему счета не ростут
=тупой уход от ответственности как по мне))
и все это потому что никто не хочет верить что торги это чисто 50/50
эхх(

п.с.чем быстрей вы приймете это тем
1.больше времени сэкономите и перестанете изучать все новое и новое
2.сосредоточитесь на том что действ.создает прибыль в Х ставках
3.достигните псих. равновесия
имхина))

оууу..первый помидор летит...ахаха))

sergey75rus
26.12.2012, 22:02
и все это потому что никто не хочет верить что торги это чисто 50/50
эхх(



50/50 выиграл или проиграл. Фарт рулит, так что ли?

Никто в такое верить не хочет, поэтому с помощью различных метод анализа, РМ и ММ , хотят создать себе некий перевес в торгах, так сказать с помощью интеллектуальных знаний, у кого то получается у кого то нет.

Помидоры...забавно. Инвестиционные фонды, банки, про-компании - тоже игроки на рынке, и что торги чисто 50/50 думаю с тобой бы не согласились.

lessik
26.12.2012, 23:19
рынок форекс огромный , и огромная масса денег крутится поза межбанком , поэтому было организована биржа LMAX и как будтобы случайно стратегичным партнёром стал СИТИбанк , один из членов крупного международного финансового конгломерата.
таким образом денюжки от частных трейдеров перетекают напрямую к своим создателям.
всё просто.

u.max
26.12.2012, 23:30
спекулянты нужны для поддержания ликвидности, и кто там что проигрывает или выигрывает - это дело второе

это я к тому, что нет необходимости в том, что бы кто-то за кем-то там охотился

lessik
26.12.2012, 23:30
ну как это))


и все это потому что никто не хочет верить что торги это чисто 50/50


п.с.чем быстрей вы приймете это тем
1.больше времени сэкономите и перестанете изучать все новое и новое
2.сосредоточитесь на том что действ.создает прибыль в Х ставках
3.достигните псих. равновесия
имхина))

оууу..первый помидор летит...ахаха))
а зря вы о помидорах , то .
как сказано в Библии: "Кто не имеет греха пусть первым бросит камень"

кажется что есть всего два исхода вниз и вверх , и вероятность 50на 50 , небольшое отрицательное матожидание делает спрэд .... но проигравших то 80-90%?????

годик назад я както по другому посмотрел на это .
и задал вопрос :
" А ПОЧЕМУ ИЗ 50НА 50 ПРОИГРЫВАЮТ 90%????, ЧТО НАМ ДАЛИ НЕ ТАК ЧТО ТАКОЙ Х.... РЕЗУЛЬТАТ????"
начал из самых основ .
например ТРЕНД? никто так и не дал определение тренда !!!! ну тоесть давали , но всё не то ((((((((((
а ведь имея это знание (знать куда тренд) больше ничего не нужно .

sergey75rus
27.12.2012, 00:05
а зря вы о помидорах , то .
как сказано в Библии: "Кто не имеет греха пусть первым бросит камень"

кажется что есть всего два исхода вниз и вверх , и вероятность 50на 50 , небольшое отрицательное матожидание делает спрэд .... но проигравших то 80-90%?????

годик назад я както по другому посмотрел на это .
и задал вопрос :
" А ПОЧЕМУ ИЗ 50НА 50 ПРОИГРЫВАЮТ 90%????, ЧТО НАМ ДАЛИ НЕ ТАК ЧТО ТАКОЙ Х.... РЕЗУЛЬТАТ????"
начал из самых основ .
например ТРЕНД? никто так и не дал определение тренда !!!! ну тоесть давали , но всё не то ((((((((((
а ведь имея это знание (знать куда тренд) больше ничего не нужно .

А что тебя не устраивает в определениях, что такое тренд? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%ED%E4
Попробуй посмотреть например с точки зрения баланс/дисбаланс сил на рынке, всё равно до полного и истинного знания (которое даёт просветление в мозгах) вряд ли можно докопаться.

lessik
27.12.2012, 00:43
А что тебя не устраивает в определениях, что такое тренд? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%ED%E4
Попробуй посмотреть например с точки зрения баланс/дисбаланс сил на рынке, всё равно до полного и истинного знания (которое даёт просветление в мозгах) вряд ли можно докопаться. из ссылки"Тренды могут быть описаны различными уравнениями — линейными, логарифмическими, степенными и т. д. Фактический тип тренда устанавливают на основе подбора его функциональной модели статистическими методами либо сглаживанием исходного временного ряда."
опишите тренд пары евробакс каким либо уравнением??????
или узнаете методом сглаживания что тренд вверх???? БЫЛ . и что???? что применить : то что выросло должно упасть , или то что тренд скорее продолжится чем развернётся .

просто скажите что Вам дало для трейдинга знание определения тренда ?????

а что такое баланс-дисбаланс сил на рынке ???? каких сил??? с введением маркетмейкера пропало такое явление как дисбаланс , особенно на форе . всегда и в любое время маркетмейкер выполнит заказ на продажу или покупку любой суммы. ведь эта купля-продажа происходит только на экране компа , никаких физических перемещений нет . это как нарисовать ручкой купюру в сколько хошь милиардов .
и если с другой валютой могут быть некоторые проблеммы , то доллары Вам всегда поставят в любом количестве , в крайнем случае грузовик "задержится " в дороге пока их будут печатать , или "ну вы же понимаете что собрать такое количество налички быстро ну очень нереально"


лично для меня изречение "ТРЕНД СТАРШЕГО ТФ - ВВЕРХ" снимает все дальнейшие вопросы по трейдингу . нужно просто рассчитать максимальный лот чтоб не выбило по кольке и войти ... и ждать профита .
но на самом деле не так .
печалька

sergey75rus
27.12.2012, 01:28
из ссылки"Тренды могут быть описаны различными уравнениями — линейными, логарифмическими, степенными и т. д. Фактический тип тренда устанавливают на основе подбора его функциональной модели статистическими методами либо сглаживанием исходного временного ряда."
опишите тренд пары евробакс каким либо уравнением??????
или узнаете методом сглаживания что тренд вверх???? БЫЛ . и что???? что применить : то что выросло должно упасть , или то что тренд скорее продолжится чем развернётся .

просто скажите что Вам дало для трейдинга знание определения тренда ?????

а что такое баланс-дисбаланс сил на рынке ???? каких сил??? с введением маркетмейкера пропало такое явление как дисбаланс , особенно на форе . всегда и в любое время маркетмейкер выполнит заказ на продажу или покупку любой суммы. ведь эта купля-продажа происходит только на экране компа , никаких физических перемещений нет . это как нарисовать ручкой купюру в сколько хошь милиардов .
и если с другой валютой могут быть некоторые проблеммы , то доллары Вам всегда поставят в любом количестве , в крайнем случае грузовик "задержится " в дороге пока их будут печатать , или "ну вы же понимаете что собрать такое количество налички быстро ну очень нереально"


лично для меня изречение "ТРЕНД СТАРШЕГО ТФ - ВВЕРХ" снимает все дальнейшие вопросы по трейдингу . нужно просто рассчитать максимальный лот чтоб не выбило по кольке и войти ... и ждать профита .
но на самом деле не так .
печалька

Вроде всё понятно написал
всё равно до полного и истинного знания (которое даёт просветление в мозгах) вряд ли можно докопаться.
Для меня тренд - это устойчивое движение во времени и по цене в одну сторону . Вполне достаточно визуального восприятия. Куда? Здесь ответ очевиден - вверх, вниз, вбок и дальше я не копаю. Если бы не возникало дисбаланса, то на графике была бы просто горизонтальная линия или один сплошной узкий флет.

Aleksander
27.12.2012, 03:59
Прочитал что писали за ночь в этой ветке. Столько всяких сложных мыслей, догадок, рассуждений, уводящих в дебри.


подобные модели запросто рисует график изменения температуры, (Ларри Вильямс это продемонстрировал в одной из своих книг)
Это не так. Температура и принципы работы крупных фондов - разные вещи.


но тогда не лучше ли сказать, что это система динамического хаоса или система простых колебаний, (просто для примера)
Я не говорю про хаос. Я говорю про то как действуют крупные участники рынка.


честно, я не совсем понимаю, что же в итоге понимать под БД?
БД на фондовом рынке (про форекс вообще не надо говорить) - это фонд и банки, которые управляют клиентскими деньгами. Всё, никого больше нет. По крайней мере никого больше трейдеру и не надо знать.


например ТРЕНД? никто так и не дал определение тренда !!!! ну тоесть давали , но всё не то ((((((((((

Определение тренда давали сотни раз многие профессионалы рынка и тоже самое во многих качественных книгах про торговлю (которые вы так почему-то не любите).
Большинство кто торгует всё усложняет, даже понятие тренда.
Пока трейдер не прийдёт от сложного к простому, он не поймёт простых понятий.


а ведь имея это знание (знать куда тренд) больше ничего не нужно .
Конечно, но именно это и вызывает большие трудности в торговле

Ivanof-f
27.12.2012, 07:40
- тренд- частный случай тенденции. Одновременно на рынке присутствуют несколько тенденций, если он однонаправлены - имеем импульс по тренду, разнонаправлены -имеем равновесие (флэт). Главная хар-ка тенденции - время её жизни.
- БД - рыночная сторона,на которой в рассматриваемом временном горизонте присутствует наибольшая концентрация объёмов. И некуй про банки,фонды и тому подобное...
- как определить тенденцию - мне лень печатать, но это же азы...

Aleksander
27.12.2012, 07:55
- БД - рыночная сторона,на которой в рассматриваемом временном горизонте присутствует наибольшая концентрация объёмов. И некуй про банки,фонды и тому подобное...
Это не БД, а метод (твой) определения БД. Есть разница между "БД" и "метод определения БД"? Ответ же очевиден.
Вопрос был поставлен "кто такой БД?". Бд - это не объёмы, это юридическая организация. А методы определения БД на рынке существует множество, не обязательно профиль.

Thinkivan
27.12.2012, 08:03
Рынок как матрешка или слоеный пирог. Если имеешь 100X денег и тратишь на установку позиции 50X денег(создание флета(закупка по одной цене), новостей и т.д.), то выйти ты должен уж как минимум не раньше, чем покроешь все издержки, а то и по достижении нормы прибыли. Если имеешь 10X денег, то продавать ты уж должен ну никак не там, где закупаются 100X, просто сожрут. Поэтому, те кто имеют 10X уже играют(покупают, продают) в одну дудку с паровозом 100X. И т.д. по убыванию. Ну а те у кого 0,000001Х денег у того на мониторе только хаос и они не создают игру, а лишь мясо для >0,000001Х денег.
Как сказал один человек: выбирая место входа я только смотрю против кого я могу играть, кто меня может "драйвить"(с деньгами примерно какой величины я вошел вместе) и до куда. Задача состоит в поиске закономерности, которая с минимальным стопом даст максимальный профит. Какими инструментами вы это будете определять и на сколько успешно это уже ваше дело. Когда не имеешь ничего, то рассуждаешь только вероятностями. Остальное от лукавого.
Манипуляций нет - все и так "по-честному". У кого есть деньги, тот сам заказывает себе "еду". У кого нет, тот только доедает.

sergey75rus
27.12.2012, 08:06
- тренд- частный случай тенденции. Одновременно на рынке присутствуют несколько тенденций, если он однонаправлены - имеем импульс по тренду, разнонаправлены -имеем равновесие (флэт). Главная хар-ка тенденции - время её жизни.
- БД - рыночная сторона,на которой в рассматриваемом временном горизонте присутствует наибольшая концентрация объёмов. И некуй про банки,фонды и тому подобное...
- как определить тенденцию - мне лень печатать, но это же азы...

Прикалываешься Олег, всё они прекрасно знают и читали наверняка книжки, ПРОСТО занимаются ненужным усложнением и самокапанием в своём мозгу.
Как то разговаривал с одним довольно неглупым человеком и мне сказал одну такую простую истину. Наш путь - это то, что у нас в мозгах и мы сами определяем тот путь по которому пойдём, и только от нас будет зависеть, будет он правильным или нет ( конечно если исключить всякие форс-мажоры).

Sova
27.12.2012, 08:51
То, что торги, это 50/50, я и так знаю. Даже не верю, а знаю, что цена, находясь в любой точке, в любой момент может пойти как в одну сторону, так и в другую с вероятностью 50/50. Направления то всего два)))
Цена не зависит от того, что мы о ней думаем, какие фигуры из индикаторов мы на ней построили и чего от нее ожидаем. Тем не менее от чего-то же она зависит, иначе стояла бы на месте.

sergey75rus
27.12.2012, 09:09
То, что торги, это 50/50, я и так знаю. Даже не верю, а знаю, что цена, находясь в любой точке, в любой момент может пойти как в одну сторону, так и в другую с вероятностью 50/50. Направления то всего два)))
Цена не зависит от того, что мы о ней думаем, какие фигуры из индикаторов мы на ней построили и чего от нее ожидаем. Тем не менее от чего-то же она зависит, иначе стояла бы на месте.

Ты, что серьёзно, от чего же она зависит, иначе стояла бы на месте? Есть покупатели/продавцы, поток ордеров, перетекание объёмов из одних карманов в другие. Уже писал, что если бы всего этого не было, на графике мы бы видели
просто горизонтальная линия или один сплошной узкий флет.

Видно поторопился я с утверждением
всё они прекрасно знают и читали наверняка книжки,

Aleksander
27.12.2012, 09:23
Закрыл день в прибыли +1.35%, можно и пописать чё-нить


То, что торги, это 50/50, я и так знаю. Даже не верю, а знаю, что цена, находясь в любой точке, в любой момент может пойти как в одну сторону, так и в другую с вероятностью 50/50. Направления то всего два)))
Цена не зависит от того, что мы о ней думаем, какие фигуры из индикаторов мы на ней построили и чего от нее ожидаем. Тем не менее от чего-то же она зависит, иначе стояла бы на месте.
Мне нравится твой ход мыслей Сова. Не важно какая у вас процентность прибыльных и убыточных, цена может 50\50 пойти в вашу сторону или против вашей. Процентность прибыльных\убыточных говорит о другом. Какова вероятность что вы выйдя из дома сегодня вечером встретите динозавра - 50%. Вы или встретите или не встретите. Цена или дойдёт до вашего стопа или нет, 50\50.
Да и цене безразлично что вы о ней думаете. Надо ведь торговать что ты видишь, а не то что знаешь.
А то что цена зависит от чего-то - я думаю трейдеру даже не надо об этом задумываться. Это слишком глобальные вещи. Можно конечно углубляться в глобальные вещи, но опять же зачем это трейдеру?

Thinkivan
27.12.2012, 10:06
Прежде чем рассуждать о 50/50 почитайте хотя бы что такое вероятность и как она определяется. Про 50/50 и динозавра это бредовая логика. В ветке про опционы не раз уже доказывали.

Aleksander
27.12.2012, 10:15
Про 50/50 и динозавра это бредовая логика. В ветке про опционы не раз уже доказывали.
Про 50\50 это не я придумал и мне это никак не помогает в торговле, но логика здесь именно построенная на риске. А ты докажи что она бредовая. Чё просто говорить что она бредовая.

Когда ты входишь в сделку по своей системе, которая допустим предполагает 60% прибыльных сделок, цена может дойти до твоего стопа с 50% вероятностью, также и пойти в твою сторону с 50% вероятностью. Ты ведь понимаешь что даже если у тебя на истории 95% прибыльных цена может с 50% вероятностью пойти против тебя в данный момент времени.
Процентность прибыльных\убыточных показывает это соотношение во времени. А в моменте у вас всегда 50\50.

Поймите что выражение "если система показывает на истории 90% прибыльных, то и в данный момент такая же вероятность" - правильное, также как и выражение "в данный момент вероятность всегда 50\50". Эти два определения говорят о немного разных вещах, но оба правильные.

Я как-то читал интервью известного зарубежного скальпера (только на англ языке, в России его не знают), который работал в крупном фонде, потом перешёл на внутридневную торговлю. У него уже много лет не было убыточных недель. Он как раз и говорил именно о том что в каждой сделке в моменте у вас 50\50, несмотря на другое соотношение на истории. Это интервью было на bigmiketrading.com

Веталь
27.12.2012, 10:37
а зря вы о помидорах , то .
как сказано в Библии: "Кто не имеет греха пусть первым бросит камень"

кажется что есть всего два исхода вниз и вверх , и вероятность 50на 50 , небольшое отрицательное матожидание делает спрэд .... но проигравших то 80-90%?????

годик назад я както по другому посмотрел на это .
и задал вопрос :
" А ПОЧЕМУ ИЗ 50НА 50 ПРОИГРЫВАЮТ 90%????, ЧТО НАМ ДАЛИ НЕ ТАК ЧТО ТАКОЙ Х.... РЕЗУЛЬТАТ????"
начал из самых основ .
например ТРЕНД? никто так и не дал определение тренда !!!! ну тоесть давали , но всё не то ((((((((((
а ведь имея это знание (знать куда тренд) больше ничего не нужно .

во первых хронически сливают не 90% а примерно 50...остальные 40 это америк. горки=вокруг какойто суммы вертятся.
2.Они не могут добится 50/50 по простой причине=не системные действия=
примерно ловушка выглядет так
Трейдер Х придумал набор правил которые хочет проверить,начинает по ним торговать,как всегда первые 2-3 сделки в +,потом ловит лося и ВНИМАНИЕ---Ооо...это ошибка и моя тс требует доработки-ВСЕ это только начало))и так каждые 5-10 сделок меняются правила игры и все это ради того чтобы исбежать неисбежного-лоси))
Как при таком раскладе можна добится 50/50??
никак-отсюда и простой смертный по-умолчанию попадает в 90%
и вобще...ответьте хотябы сами себе...Вы когдато делали 50 сделок строго по системе и при этом не меняя правил??

хм ..самое интересное что многих это приводит в ступор...
казалось бы стремятся к лучшему, а на самом деле это является врагом хорошего))

Веталь
27.12.2012, 10:44
Про 50/50
ок,давайте рассуждать
мы там кластерщики,видим обьемы открытых поз на бай и на селл..ок))
но где нам увидеть тех кто еще вне рынка=а это потенциальная движ. сила))
если вы знаете их намерения(тех кто ожидает входа) то да можна говорить и о 60/40 и о 70/30
но увы этих трейдеров милионы и какие сигналы подают их ТС НЕ ИЗВЕСТНО....поэтому потенциал рыннка при каждом открытии сделки всегда будет 50/50
хоть вы млять усритесь доказывать(скорей всего себе же) что это не так))
одумайтесь!!!!

Thinkivan
27.12.2012, 10:49
Вероятность в одной сделке не имеет никакого значения. Вы это можете уяснить? Вы сюда не на одну сделку пришли. Вероятность появления события считается по истории, путем задания предполагаемых условий("патернов") появления события. Опять будем разводить тягомотину? Читайте теорию. Доказательство про динозавра сейчас специально для Вас найду. Ветка не про это!

Thinkivan
27.12.2012, 10:59
Цитата Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Друзья, осмелюсь предоставить вам маленькую задачку: с какой вероятностью завтра (выйдя из дома) вы встретитесь с динозавром? ( конечно между строк, это в отношении рынка - но это уже подсказка)

Вероятность нулевая. Всю жизнь выходил из дома и никогда не видел. Если говорить, что вероятность 50 процентов, значит половину своей жизни вы выходили из дома и видели динозавра. :-)
Извиняюсь за оффтоп, но какова вероятность того, что под водой без воздуха можно продержаться 1 час? Никакой. События не равновероятны.

Aleksander
27.12.2012, 11:16
Цитата Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Друзья, осмелюсь предоставить вам маленькую задачку: с какой вероятностью завтра (выйдя из дома) вы встретитесь с динозавром? ( конечно между строк, это в отношении рынка - но это уже подсказка)

Вероятность нулевая. Всю жизнь выходил из дома и никогда не видел. Если говорить, что вероятность 50 процентов, значит половину своей жизни вы выходили из дома и видели динозавра. :-)
Извиняюсь за оффтоп, но какова вероятность того, что под водой без воздуха можно продержаться 1 час? Никакой. События не равновероятны.
50\50 говорит не об истории, а о моменте
процентное соотношение во времени - это и есть 60\40, 25\75 и т. д.

Aleksander
27.12.2012, 11:20
но где нам увидеть тех кто еще вне рынка=а это потенциальная движ. сила))
их вообще-то в стакане можно видеть

Алгол
27.12.2012, 11:30
их вообще-то в стакане можно видеть
Увы, но не во всех стаканах видно Iceberg-ордера и ордера со spoofing-алгоритмом.

lessik
27.12.2012, 11:38
- тренд- частный случай тенденции. Одновременно на рынке присутствуют несколько тенденций .
- как определить тенденцию - мне лень печатать, но это же азы...
да , нужно просто убрать лишнее и всё становится предельно понятным .

если трейдер умееет определить тренд - ТО ДРУГОЕ ЕМУ НЕ НУЖНО !!!!ничего
а если трейдер пользуется чемто ещё другим чем определением по определению тенденции- тренда , то ОН ВРЁТ ЧТО УМЕЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ ТРЕНД-ТЕНДЕНЦИЮ ...
кажись всё логично...
Ivano-f не поленитесь опишите как определить будущую тенденцию , если Ваше определение БУДУЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ-ТРЕНДА РАБОЧЕЕ ХОТЯБЫ НА 95%
я дам Вам 1000 доларов . определении тренда- тенденции ТА ЧТО БЫЛА ИЛИ ЕСТЬ меня совсем не интересует, это удел тех кто пишет Википедию

lessik
27.12.2012, 11:56
lessik, а я разве говорил,что определяю будущие тенденции? :) вы чё-то недопоняли..
а зачем мне определение прошлой тенденции??? чтоб выйти во двор и сказать умно соседу : ТРЕНД ЕВРОДОЛАРА НАПРАВЛЕН ВВЕРХ , Я ПРОСЧИТАЛ СРЕДНЮЮ ЦЕНУ ЗАКРЫТИЙ 30 ТОРГОВЫХ СЕСИЙ И ПРОИЗВЁЛ АПРОКСИМАЦИЮ ПО МЕТОДУ ВИЛЬЯМСА-РАШКЕ . СЧАС ИДЁТ ТРЕТЬЯ ВОЛНА В ПЯТОЙ .... бред. вот если я выйду и из кармана будет небрежно торчать пачка зелёных доларов.... то можна поговорить и о погоде
если видите старый кривой забор , то никаких определений тенденций направленности забора не нужно !!!! Вы просто видите где забор подымается а где он опускается ...
но когда дело доходит до трейдинга ))))))))))) тут уже без определения ТРЕНДА ну никак не обойтись ))))))))))))
это не пустые беседы , чтоб получить 90% слытых нужно ну очень сильно нарушать правила , или чтоб правила были с самых азов неправильными .
кстати от 60 до 80% слитых это официальная статистика Форексклуба , которую они дают на своём сайте, против неё не попрёш . соотношение прибыль-выигриш практически всегда 50 на 50 , поинтересуйтесь

Ivanof-f
27.12.2012, 12:09
ну правильно . если видите старый кривой забор , то никаких определений тенденций направленности забора не нужно !!!! Вы просто видите где забор подымается а где он опускается ...
но когда дело доходит до трейдинга ))))))))))) тут уже без определения ТРЕНДА ну никак не обойтись ))))))))))))
это не пустые беседы , чтоб получить 90% слытых нужно ну очень сильно нарушать правила , или чтоб правила были с самых азов неправильными .
кстати от 60 до 80% слитых это официальная статистика Форексклуба , которую они дают на своём сайте, против неё не попрёш . соотношение прибыль-выигриш практически всегда 50 на 50 , поинтересуйтесь

Ваш абстракный пример с забором,простите, ни в п**ду,ни в красную армию! Как и статистика форекс-клуба там какого-то ... какая еще может быть статистика в казино??


если Ваше определение БУДУЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ-ТРЕНДА РАБОЧЕЕ ХОТЯБЫ НА 95%
я дам Вам 1000 доларов

я стока за пару дней не особо напрягаясь зарабатываю. Добавьте нолик и я подумаю над предложением :)

Веталь
27.12.2012, 12:16
Все правильно он тему поднял
ибо самые хорошие системы это от отката по тренду
знаеш тренд знаеш в какую сторону сетапы искать

Aleksander
27.12.2012, 12:22
самые хорошие системы это от отката по тренду
знаеш тренд знаеш в какую сторону сетапы искать

наконец-то хоть одна нормальная мысль в ветке

sergey75rus
27.12.2012, 13:07
Если "вернуться к нашим баранам" о БД, здесь одна девочка пыталась поднять тему о балансовой отчётности. Смысл простой: банки, различные "учреждения"-(это подразумевает бухгалтерию и соответственно отчётность: месячная, квартальная, годовая ) "паляться" и на графике можно это увидеть без особых проблем в виде коррекций, вывода/ввода денег (объёмы).

Заниматься демагогией, показывать свою начитанность, знания и умение логически мыслить, эт конечно ((

А вот у меня вопрос, кто нибудь интересовался этой темой и есть ли у него статистика по графикам, за несколько лет?

Aleksander
27.12.2012, 13:29
Если "вернуться к нашим баранам" о БД, здесь одна девочка пыталась поднять тему о балансовой отчётности. Смысл простой: банки, различные "учреждения"-(это подразумевает бухгалтерию и соответственно отчётность: месячная, квартальная, годовая ) "паляться" и на графике можно это увидеть без особых проблем в виде коррекций, вывода/ввода денег (объёмы).

Заниматься демагогией, показывать свою начитанность и умение логически мыслить, эт конечно ((

А вот у меня вопрос, кто нибудь интересовался этой темой и есть ли у него статистика по графикам, за несколько лет?

фундаменталисты здесь вряд ли есть
если хочешь торговать по фундаменталу (если спрашиваешь, у тебя наверно нет ещё системы которой бы ты доверял?)
посмотри вебинары (если такие вообще есть) Элвиса Марламова, наш Российский трейдер
его прозвали "король фундаментала"
но опять же про форекс тут придётся забыть
я как-то давно был на его семинаре

Да и про балансовую отчётность банков - про это можно забыть. Причём тут банки? Ты же торгуешь не банки, а форекс.
А вот на фондовом рынке, там как раз ты торгуются компании и изучается эта их балансовая отчётность и что там ещё.

Alex44
27.12.2012, 13:47
а РМ тебе зачем,дядя?

Тетя...Уже давно доказано, что РМ при торговле по ТС "монетка" всего лишь удлиняется срок слива депозита...

Alex44
27.12.2012, 14:22
Касательно темы манипуляций и действий БД на рынке. Манипуляции лично по моему мнению есть, иначе не было бы и самого рынка, я в этом не одинок и об этом уже написано и переписано тонны материалов. Основной стержень рынка - это зарабатывание меньшинства за счет большинства и соответственно большинством и манипулируют в целях привести планктон (большинство) к цели(ям) выгодным меньшинству.Тут никакого заговора и масонов...обычный бизнес и ничего личного. По аналогии с природой волку хочется кушать и для этого существуют зайцы (к примеру). Ежели волк начнет проявлять тык скыть гуманизьм, то погибнет. Так же справедливо и другое - если волк сожрет всех зайцев, то он тоже погибнет 0 отсюда интересная закономерность рынка - существуют периоды, когда на рынке просто "удивительно" работают почти все типы анализов, это и есть период, когда волки (БД) делают паузу и кушают Твикс, а планктон (зайцы) набирают жирок и пополняют ряды новыми особями. Такие "чудодейственные" периоды усыпляют бдительность планктона и вышеописанный цикл повторяется снова. Поэтому такие периоды, когда рынок "логичен, правилен и т.п." меня лично всегда настораживают и говорят о том, что готовится новый цикл (тренд). Это конечно оч общО, но я постарался не отклоняться от темы ветки и высказал свое видение и свои мысли.

Кстати в беседе с человеком, который работает в брокерской среде, узнал одну весчь - отрасль (биржевая) сейчас в относительном упадке, то есть народ, скажем так, в большинстве своем "наигрался и набил шишек", то есть есть тема для наблюдения - как будет вести себя рынок в ближайшей перспективе, не настанет ли тоже период "паузы". Тема подтверждается действиями брокерских и иных околоброкерских контор (кухонь) особенно в последнее время - тут тебе и бонусы на первый депозит и всякого рода хитрости, чтобы приманить новых особей, дабы расширить популяцию планктона. Думаю это все видят. Будем посмотреть..)))

Alex44
27.12.2012, 14:49
Ну ты прямо писатель, Алекс, а как с визуальными примерами .((( Хотя ....не обязательно.(

Визуально, это как?..)).Если приводить диаграммы и делать анализ периодов, то это это довольно кропотливый труд..) К тому же неоплачиваемый.

А пример могу привести, из своей практики - в 2006-07 годах были популярны т.н. ПИФы (Паевой Инвестиционный Фонд), реклама шла обширная и народ, особенно пенсионеры, уверенным ручейком текли в эти ПИФы в надежде приумножить свои трудовые крохи. На тот момент деятельность ПИФов была более, чем "логична" - рынок уверенно рос, как на дрожжах и любому несведущему можно было ткнуть пальцем в график ММВБ того же и вуаля. Но ...как уже знают многие "неожиданно" грянул ипотечный кризис в США. Думаю дальнейшую картину обрисовывать излишне. Пенсионеров жаль конечно. Задаюсь вопросом - зачем было организовывать ПИФы, когда рынок был близок к истхаям?..Ответ думаю очевиден, причем главные "злодеи" вроде как и не ПИФы, но люди, которые по своей принадлежности к финансовой сфере должны были быть в курсе коррекций и смены тренда. Почему не организовывались ПИФы к примеру, когда ММВБ тот же болтался у отметки 500-600?...Я конечно понимаю, что убеждать несведущего, тыкнув в падающий график, что мол находимся у минимумов проблематично. Зато какая перспектива бы была..)) думаю те, кто тарился в то время, накопили уже хороший жирок..)

sergey75rus
27.12.2012, 15:09
Есть мнение, что этот самый кризис был создан преднамеренно (умышленно). Когда банки спекулировали на ипотечных закладных, закладывали, перепродавали (я уж не говорю про выдачу ипотеки "спустя рукова" ничем существенным не обеспеченную), то прекрасно понимали к чему это может привести. Чем не большая манипуляция, получить недвижимость за низкую стоимость, цены в некоторых регионах падали на 30- 40% на объекты недвижимости (квартиры, дома).

Alex44
27.12.2012, 15:41
Дык понимать то понимали, но где и когда лопнет этот пузырь, вот в чем загвоздочка...))..Я вот тут про ПИФы говорил, но это СЕЙЧАС можно говорить о том, что ТОГДА это были лои..... а случись теоретически стали бы организовываться ПИФы в ТО время, где гарантии что и тех "шибка вумных" ТОГДА не опустили бы к примеру на отметки 200-300?..)) Поэтому и говорят - "большие денежки любят тишину"(с).

Касательно настоящего времени - сколько мусолили нафталиновую и надуманную тему Греции?...и главное ДЛЯ ЧЕГО?.)) отож..)) теперь по всем каналам галдят про фискальный обрыв...он возник ВДРУГ?...уж сколько времени штаты в долгах как в шелках, а тут все о нем заговорили как по команде...))....Случайность?....))сейчас тоже можно стать в позу и кричать сколько угодно "робяты, а ведь опять надувается очередной пузырь!" а толку?..)). ГДЕ он лопнет, СЕЙЧАС кто нить может сказать?..))

lessik
27.12.2012, 16:06
Ваш абстракный пример с забором,простите, ни в п**ду,ни в красную армию! Как и статистика форекс-клуба там какого-то ... какая еще может быть статистика в казино?? да нет здесь ничего абстрактного . чарт в виде палок и деревянный забор близнецы братья .
определить тренд забора ничего не стоит , нужно только посмотреть , а определить тренд графика, это нужно знать определение , чтото типа " цена находится над 21 периодной скользящей средней вычисленной по методу ЕМА- тренд вверх "




lessik, а я разве говорил,что определяю будущие тенденции? :) вы чё-то недопоняли..



я стока за пару дней не особо напрягаясь зарабатываю. Добавьте нолик и я подумаю над предложением :)
ужас, за час с человека неумеющего определять тенденцию , метаморфоза в подпольного миллионера . похвально

Alex44
27.12.2012, 16:40
Когда делается большая делюга, то "стреляют" не всегда по команде (неожиданно) или "сваливают" по тихому без объявы, поэтому предупреждать и говорить КОГДА никто не будет. Но ты можешь смотреть на график с ценой, и попытаться понять это, в моменте. Вопрос лишь в том, получиться или нет.(

Просто глядя на график думаю вряд ли - ну растет к примеру та же евро и растет, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что тренд на определенном этапе восходящий. Вопрос в том, где он развернется...вопрос универсальный и риторический ..)). Касательно темы ветки о манипуляциях можно было бы провести исследования на предмет нахождения корелляции "галдежного фона для планктона" в купе с движением актива..)) Например в какой точке галдеж начинает набирать силу, достигать максимума и затем спадать. Все это наложить на график..думаю забавные вещи можно увидеть.)))

Ivanof-f
28.12.2012, 16:35
от он,кукл! Про него все говорят,но никто не видел :). Трейдеры UBS
http://rghost.ru/42577979/thumb.png (http://rghost.ru/42577979.view)

у них вот спросите про манипуляции :))

sergey75rus
28.12.2012, 19:34
А некоторые до сих пор свято верят, что всё по чесному на бирже.(


28.12.2012 16:54

Многочисленные случаи инсайдерской торговли в последнее время, возможно, удивляют некоторых на Уолл-стрит, но не опытного биржевого игрока Берни Медоффа.

Накануне Рождества американский телеканал CNBC получил письмо от Мэдоффа, который отбывает в федеральной тюрьме в штате Северная Каролина 150-летний срок за организацию крупномасштабной финансовой пирамиды.

В электронном послании самый известный биржевой махинатор написал, что инсайдерская торговля существовала “всегда”. Кроме того, Мэдофф критикует отсутствие прозрачности на финансовых рынках, а слишком большое число хеджевых фондов, по его мнению, заставляет игроков рынка идти на серьезные риски для получения достойного возврата.

С тех пор как Мэдофф в 2009 г. оказался за решеткой, он дал лишь несколько интервью журналистам. Он отказался обсуждать свое дело, но согласился поделиться виденьем ситуации на финансовых рынках. Свой анализ Мэдофф направил в CNBC, а также нескольким адвокатам и профессорам, с которыми поддерживает контакт.

Перед тем как признаться четыре года назад в мошенничестве, Мэдофф был уважаемой фигурой в финансовых кругах. Он работал председателем совета директоров без исполнительных полномочий NASDAQ, а его фирма в какой-то момент была самым крупным игроком на Уолл-стрит.

"После большого количества судебных процессов по делам инсайдерской торговли можно подумать, что это относительно новый феномен, - пишет Мэдофф. – Но это не так. Это всегда существовало на рынке, но редко считалось преступлением. Тоже самое можно сказать и о сделках дилера, который имеет информацию о предстоящей крупной операции".

Мэдофф уверен, что рынки страдают от "нехватки прозрачности", появившейся после появления так называемых "скрытых пулов" – схем вне официальных площадок, которые позваляют сторонам секретно торговать, при этом сам факт торговли и цены становятся открытыми лишь после завершения сделки.

“Организации всегда стараются хранить в секрете от рынка информацию о продаже и покупке из-за острой конкуренции, - пишет Мэдофф. – Разумеется, они имеют право на конфиденциальность. Говорят, что чем секретнее информация, тем она ценнее для тех, кто ее получит. Но в этом есть проблема. Наивно думать, что никогда не будет утечки информации”.

Мэдофф построил свою пирамиду на основе хеджевого фонда, который привлекал инвестиции от индивидуальных инвесторов, а также от серии так называемых “фондов доноров” (инвестиционные фонды, вкладывающие средства через другие инвестиционные фонды). Теперь Мэдофф считает, что слишком большое число хеджевых фондов и фондов доноров (и их комиссионные вознаграждения) создали проблемы для инвесторов и регуляторов.

"Это дополнительный слой, который заставляет прибегать к риску для получения достойного возврата. Это превратилось в минное поле для регуляторов, так как фонды стремятся к непрозрачности. Эти две зоны будут основными вызовами как для индустрии, так и для регуляторов", - подчеркивает Мэдофф.

Ivanof-f
28.12.2012, 20:43
А некоторые до сих пор свято верят, что всё по чесному на бирже.(

а что на бирже нечестного?:) захотел купить - пожалуйста! Захотел продать - пожалуйста! Плёчо - да пожалуйста! Меня лично за 3 года никто и ни разу на бирже не обманул. Всех без исключения предупреждают о том,что спекулятивная торговля с плечом высокорискованна и подходит не каждому. Риск больших потерь и риск остаться в долгах - очень высоки. То,о чём в вышеприведённой статье написано,никакого отношения не имеет к нашим торговым потугам. :)
Есть инсайдеры,нет их - для нас с вами абсолютно ничего не изменится.

lessik
28.12.2012, 23:40
ну вот сидел и думал ... если Армада маркетс выводит мои сделки на рынок.... и плечо 1:500 . так получается что если я дам залог 100 баксов , они умножат их на 500 и выведут на биржу 50000( 50 тищ) .... это они из-за большой любви ко мне так делают?????


а что на бирже нечестного?:) захотел купить - пожалуйста! Захотел продать - пожалуйста!
или вот на бирже . не на нормальной где чтоб получить прибыль нужно сначала купить акции , а потом дождавшись роста продать .
а таперешней бирже , где можно сразу типа одолжить у ММ акции и продать их , а потом внизу купить , и тада ММ проиграет мне деньги....
а теперь припустим что ММ не такой альтруист как Армада Маркетс , и он заметьте может одалживать то чего в принципе не имеет , тогда он одолжит себе денег и начнёт творить межусобойчик , повышая на мои акции цену , через некоторое время я не выдержу и откуплю проданные акции , но уже по большей цене ....
конечно я упростил всё но только наглядности для .

Aleksander
29.12.2012, 13:01
ну вот сидел и думал ... если Армада маркетс выводит мои сделки на рынок.... и плечо 1:500 . так получается что если я дам залог 100 баксов , они умножат их на 500 и выведут на биржу 50000( 50 тищ) .... это они из-за большой любви ко мне так делают?????

Объясняю
Во-первых если торгуешь форекс, ты никогда не узнаешь выводят ли они твои сделки на поставщиков ликвидности (замете я не пишу межбанк) или нет.
Тут можно думать до бесконечности и всё равно ничего не надумаешь, а будешь гадать - выводят\не выводят.
Умники кричат и настаивают что не выводят, наивные приводят доказательство обратного.
Я же ни умник, ни наивный и знаю что retail forex - рынок не прозрачный, и если торговать его, то надо смириться с тем что некоторые моменты будут за завесой тайны.
И не надо себя парить "выводят\не выводят". Это я пишу не в чей-то адрес, а вообще. Хотя про "умников" адресат здесь есть один.

Да, и плечо считается по-другому, немного сложнее и этот расчёт напрямую зависит от размера открываемой позиции.


или вот на бирже . не на нормальной где чтоб получить прибыль нужно сначала купить акции , а потом дождавшись роста продать .
а таперешней бирже , где можно сразу типа одолжить у ММ акции и продать их , а потом внизу купить , и тада ММ проиграет мне деньги....

Бирж "нормальных" и "ненормальных" не бывает. Есть биржа, она и работает как биржа. И чтобы получить прибыль с акций на любой бирже надо сначала купить акции, а потом продать. На бирже ничего "у ММ не откладывается". Там всё просто - покупаешь и продаёшь. И не важно у кого ты покупаешь абсолютно. Какую пользу тебе даст знание того у кого ты покупаешь? Никакую. Следовательно это - лишняя информация.

Как известно сначала на рынке зарабатывает ММ, а потом мелочь., т. е. мы.

Alex44
29.12.2012, 20:10
У меня идея, конечно бредовая. "Планктон" не может справиться с китом, никогда. Он может это сделать если уйдёт в другой океан, где нет китов. Или станет, ядовитым для кита.Пример из природы есть.Слоны большие , а боятся мышей.

А зачем занимать позицию "Моськи"(с)?...накладно да и глупо по моему мнению. Достаточно плыть с ним рядом, я уже упоминал рыбок-прилипал, которые путешествуют вместе с китами..)).