Просмотр полной версии : Рыночные манипуляции, часть 2
Частями, чтобы не светиться.
Да даже чисто технически большую позицию одноразово не наберешь, это надо понимать.
Тут еще смотря под каких углом зрения рассматривать тему манипуляций. Иногда люди кидаются из крайности в крайность. Не надо делать из БД "гуманистов", но и теория "вселенского финансового заговора" тоже сомнительна. Я к примеру считаю, что имеет место быть просто бизнес и ничего личного. Просто достаточно поставить себя на место БД и многие вещи окажутся понятными. Подумайте, а где бы вы купили(продали)?....почему?...кого (у кого). Я уже писАл, где то, что рынок временами бывает "понятным, логичным" и т.д. Работает ТА и все остальное. Я это понимаю, как отсутствие интереса у БД к данным ценовым уровням и\или нет идеи. А в периоды, когда проламываются все уровни и рынок прет (или валится) со страшной силой я предполагаю как раз действие БД. Достаточно понаблюдать последние события. Народ набрал шортов в расчете чуть ли не на паритет по евро, случайно или не случайно у БД в противовес появилась идея сыграть на "фискальном обрыве" и т.п. На всех "шортовых" уровнял актив скупался..и далее по технике жанра. Дело личное каждого называть это манипуляциями или нет, это каждый решает сам. Но я еще ни разу не встречал случая, чтобы информация, которая выдается "в народ" приводила этот самый народ к прибылям.
Гражданин
30.12.2012, 16:48
Да здесь советы чисто психологические. И без оппонентов гуру не сможет. Мне кажется он хороший психолог. Или работает психологом, или преподавателем курсов по торговле (он намекал ,что был преподавателем). "Буква" поставлена.Так печатать много не всякий сможет. Вся наша беда(трейдеров) в неправильном эмоциональном и психологическом подходе к торговле. В этом он прав. Его поддерживают люди ,которые поняли, что надо трезво подойти к торговле и окидывать взглядом всю картину.Конкретных примеров и не будет. Это концепция, общий подход ,а не конкретная стратегия.Я читал всю ветку. Но то что пишет Гражданин именно психологию понял ещё раньше.
Не совсем так. Я ведь еще подталкивал к тому что надо еще и уметь определять масштаб игры.а это уже можно конкретизировать.измерять.использовать в анализе...
Гражданин
30.12.2012, 17:02
Да есть такой оттенок в постах гуру.Он кидает в толпу идею и ждёт отработки идеи мозгами толпы.Постоянно намекает, "а что нет конструктивных ответов, диалогов"(это я не дословно но где то так).Это не трейдер(я имею ввиду гуру)Это какая то психологическая игра. Ну здесь про шаги основная тема. А привязка к рынку (советы ,фибо ,обьёмы,шаги......) идёт в спаринге с опытным трейдером(это ясно из поста ,где говорится ,что торгует робот).Любой трейдер средней руки не доверит всё депо роботу и на неделю не то что на всё время.P.S. Хотя и я тут перегнул.Опытный трейдер про робота и не писал бы.
Все люди разные. Есть и такие которые умеют анализировать сложные вещи. Причем скорость их анализа и сами методы весьма нетрадиционны. Но главное что они умеют сразу же понять суть и как это работает...
Я один пишу...
А насчет робота это зря. Даже банки пользуются ими а также люди которые играют десятками млн долларов. Просто я наложил на игру своего робота.который играет по весьма простому принципу.а не так как другие. Поверьте это весьма непростое дело. Сначала нужно самому все прнять. Остальное дело техники робота...
Если бы я мог Вам озвучить его основу.а я этого в принципе не хочу.то Вы бы поняли почему в ПРИНЦИПЕ робот не может слить депозит....
sergey75rus
30.12.2012, 17:05
Гражданин! Вопрос 320 пост 32 стр, можете что нибудь сказать по существу?
Гражданин
30.12.2012, 17:28
Гражданин! Вопрос 320 пост 32 стр, можете что нибудь сказать по существу?
Прочитал. Если я не ошибаюсь (я по памяти...) то тут просто я имел ввиду одну "странную" вещь которую я заметил.что в определенные периоды стоимость покупок меняется... И очень часто это дает мне кре что понять дополнительно... Ну а касательно игры то жто просто если кто то накупил по очень дешевой или дорогой цене даже если это произошло в довольно широком для толпы диапазоне то неизбежно он сделает все что свои огррмные покупки реализоаать...
Aleksander
30.12.2012, 18:19
по поводу рыночных манипуляций столько разговоров много и всяких доводов и догадок
нормальному трейдеру большинство того о чём здесь говорят не надо
единственное что надо знать трейдеру из всей этой каши про манипуляции - это как действуют большие деньги
для этого надо знать кто такие большие деньги, это не сложно и вполне доступно каждому
второе - надо знать как работают большие деньги на рынке, это тоже можно узнать
третье - надо знать как распознать действия больших денег на рынке, здесь без опыта не обойтись
Вот и вся суть рыночных манипуляций, в четырёх предложениях.
с новым годом всех!!! без разбору !!!!!!!!!!
вот перечитал веточку с начала до конца и с начала начал делать ... то что не сделал
цель эксперимента выиявить закономерности в абсолютных в пунктах величинах.
все делаем максимально тупо, пардон - просто .
взял тупо евробакс дневной фрейм
накинул зигзагпипс по умолчанию , получил картинку с нарисованными числами что показывают изменение цены в пунктах,четырёхзнак2133
дальше числа полученные в результате извменений зигзага загнал в ексель и вывел графически. ряд не очень то попорядку , так как получил в объектах2134
а потом посортировал чтоб выявить закономерность 2135
закономерность одна - абсолютные длинны волн на дневном фрейме разные с периода 03.2009 по 2012 год.
какие будут предложения???
каковы длины волн, в целом за весь период?
минимальная (средне-минимальная), средняя, максимальная (средне-максимальная)
Aleksander
01.01.2013, 15:28
lessik,
очень хорошо когда человек сам в чём-то разбирается и исследует
я тоже много всяких исследований, тестирований проводил
не проведя такие тестирования я бы и не понял что это мне не надо
то есть все эти иследования, анализы, тестирования призваны развивать трейдера до того уровня когда он поймёт что всё это ему не надо
только попробовав что-то можно понять что это не надо
именно поэтому и требуется много времени трейдеру на развитие
21362136
каковы длины волн, в целом за весь период?
минимальная (средне-минимальная), средняя, максимальная (средне-максимальная)
числовой ряд в файлике прикрепил .
всё есть на рисунке , по вертикали числовые величины , макс и мин тоже сть , средняя чисто графически можно расчитать. иногда величина волн совпадает , например 177 была 4 раза из 253...но это ж не закономерность .
дело не только в закономерностях, но и в общих свойствах..
для того что бы заработать определенную суму на движении, нужно:
(варианты)
1. простоять в нем как можно дольше
2. достаточно колебания определенной величины
тут, в какой плоскости искать решение?
из диаграммы видно что слишком большие движения, так же и крайне редки
слишком малые, нам не дадут возможности выдержать отношение по РМ
каков процент движений среднего значения? если принять, что нам нужно 2.
так мы можем видеть, условную эффективность своих предположений
оптимальное решение для дневного движения от 170 п до 600, но 60% всех движений происходит от 180 до 400 п .
но это всё статистика .
так как не знаем какое движение будет , то знание среднего тоже ничего не даёт . , это может быть и 30 п и 1000 п.
здесь опять нужно знать не среднестатистический ход , а уметь определять начало или конец , так как начало=концу.
если не прав - поправьте
в какой диапазон улаживается
60% - 180-400 п.
70% -
80% -
90% -
не важно каким будет движение, именно потому, что мы не знаем каким оно будет..
но мы знаем, что движение в низ сменяется движением вверх..
мы не знаем, каким по величине будет движение, но мы знаем, что скорее всего в 60% оно будет в пределах 200-400 п.
и можем ли мы рассчитывать на отношение 3/1 со стопом в 50п. и т.п.
Aleksander
01.01.2013, 18:29
lessik,
то что ты пишешь - всё хорошо, но как это соотносится с рынком в моменте?
все закономерности, построенные на статистике считаю не верными, потому что они не отражают настоящего и более того они (эти закономерности) плюют на настоящее
т. к. говорят что делать вне зависитмости от рынка
тут все говорят столько много и все всё усложняют
что надо так это научиться читать рынок и понимать его настроение только лишь используя график и объёмы
второе что надо - это поторговать прибыльно и стабильно строго по правилам в таким режиме хотя бы месяц (если вы внутридневной тип)
после этого вы уже будете уверенным в своей системе и многие проблемы просто испорятся и вы почувствуете что что-то координально изменилось
хватит искать грааль
lessik,
то что ты пишешь - всё хорошо, но как это соотносится с рынком в моменте?
все закономерности, построенные на статистике считаю не верными, потому что они не отражают настоящего и более того они (эти закономерности) плюют на настоящее
т. к. говорят что делать вне зависитмости от рынка
тут все говорят столько много и все всё усложняют
что надо так это научиться читать рынок и понимать его настроение только лишь используя график и объёмы
второе что надо - это поторговать прибыльно и стабильно строго по правилам в таким режиме хотя бы месяц (если вы внутридневной тип)
после этого вы уже будете уверенным в своей системе и многие проблемы просто испорятся и вы почувствуете что что-то координально изменилось
как говориться ноу коментс . учитывая то что Вы учитываете закономерность появления аномальной тикдельты и реакции цены на неё.
Вы видите суслика???? То что Вы не видите суслика совсем не обозначает что его нет.
[/QUOTE]хватит искать грааль[/QUOTE]те кто ищет не всегда находит , но тот кто не ищет не находит никогда , но если и находит , то всё равно выбросит за ненадобностью.
моя система даёт 95 % верных сигналов . и есть еще место для совершенства
Aleksander
02.01.2013, 05:04
как говориться ноу коментс . учитывая то что Вы учитываете закономерность появления аномальной тикдельты и реакции цены на неё.
да, раньше учитывал аномальную дельту и реакцию цены на неё
сейчас я это не использую, но это не значит что большие дельты плохи
те кто ищет не всегда находит , но тот кто не ищет не находит никогда , но если и находит , то всё равно выбросит за ненадобностью.
моя система даёт 95 % верных сигналов . и есть еще место для совершенства
в том то и дело, я согласен
поиск грааля - неотъемлемый этап развития трейдера
после этих поисков человек понимает что грааля нет
на рынках большинство людей зарабатывают использую самые обычные тех инструменты и стратегии (графики, объёмы, обычные пробои, которые в каждой книжке описаны)
titanich
02.01.2013, 10:34
оптимальное решение для дневного движения от 170 п до 600, но 60% всех движений происходит от 180 до 400 п .
но это всё статистика .
так как не знаем какое движение будет , то знание среднего тоже ничего не даёт . , это может быть и 30 п и 1000 п.
здесь опять нужно знать не среднестатистический ход , а уметь определять начало или конец , так как начало=концу.
если не прав - поправьте
со статистикой как раз нужно работать "статистикой" =) то есть, u.max правильно сказал, что высчитываем наиболее оптимальное отношение риск менеджмента и долбим, долбим каждый день... чем больше выборка сделок будет, тем выше корреляция со статистикой будет в отношении взятого движения.
вообще, если честно, lessik хорошую идею проанализировал. впервые я в этой ветке что-то качественное увидел. так держать!
Ivanof-f
02.01.2013, 10:51
вообще, если честно, lessik хорошую идею проанализировал. впервые я в этой ветке что-то качественное увидел. так держать!
нечто подобное давно проанализировано на сайте у гелиума. И даже реализовано под TradeStation :)
оптимальное решение для дневного движения от 170 п до 600, но 60% всех движений происходит от 180 до 400 п .
но это всё статистика .
так как не знаем какое движение будет , то знание среднего тоже ничего не даёт . , это может быть и 30 п и 1000 п.
здесь опять нужно знать не среднестатистический ход , а уметь определять начало или конец , так как начало=концу.
если не прав - поправьтеЭто оптимальное движение не дневное ,а на дневном тайм фрейме. Это разные вещи. Зигзаг может разные периоды выводить.Мысль правильная,но временной период зигзага разный. Тут мы закономерность не поймаем.Время должно быть одинаковое.ТО есть период.ИМХО
Это оптимальное движение не дневное ,а на дневном тайм фрейме. Это разные вещи. Зигзаг может разные периоды выводить.Мысль правильная,но временной период зигзага разный. Тут мы закономерность не поймаем.Время должно быть одинаковое.ТО есть период.ИМХО
ну естествено , друзья . это на дневном фрейме . давайте не цепляться за слова , ибо на данный момент это не имеет значения .
Время на форексе не имеет большого значения . пока не получают необходимый объем с уровня не двигаются и наоборот если на уровне не получается за долгий период времени необходимый объем то уходят на другой уровень , время здесо ьчень приблизительно и не имеет чётких границ.
Форекс это одоно большое движение , и только люди разбивают на фреймы , потому что так типа удобней . Но идя на рыбалку на крючок цепляем червяка , а я люблю клубнику .
если хотите торговать то необходимо учится пользоваться то чем оперирует рынок , а не подстраивать рынок под своё видение .
если допускать , то придерживаюсь того что предложил Гражданин: КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ В РЫНКЕ .
это поддаётся логике , есть талмуд в котором описан план по завоеванию мира и установления мирового правительства , а так как это организация и банковская то существуют чётко поставленные цели и задачи , выведен некий процент объегоривания участников рынка , только-только чтоб не сбежали .
количество зигзагов может быть большим от того что рынок был неликвидным и его пытались расшевелить или меньшим , причин уйма и маленькая тележка .
Aleksander
02.01.2013, 13:19
Вы не замечаете что в этой ветке столько всего сказано, но нет основной простой и понятной идеи насчёт рыночных манипуляций? Это потому что люди не знают что им надо знать. Постоянные поиски, рассуждения, уводящие в дебри - не являются простой и понятной идеей. А в торговле надо использовать именно простые и понятные идеи. Большинство постов здесь - это сложные умозаключения того кто пишет. Гражданин много пишет, но потом так и не ясно что же он хотел сказать в конце концов, нет основной мысли. Суть рыночных манипуляций можно коротко расписать в нескольких предложениях. И когда вы говорите о рыночных манипуляциях, не забывайте что они (манипуляции) не зависят от вашей стратегии. На объёмах или на тех анализе - везде видно одно и тоже.
И lessik, если у тебя, как ты говоришь, прибыльность входов 95%, то зачем ищешь что-то другое?
суть манипуляций риночный или нет сводится к одному : заставить добровольно сделать то что нужно .
есть четыре основных манипулятивних системы :
образование- главная задача состоит в том чтоб выростить раба , который будет искать работу , (не создавать её) и не будет спрашивать зачем этот дибилизм я делаю??? . для этого нужны отличники. если отличник начинает спрашивать - а зачем мне нужна история республики конго , то это уже не такой раб как нужно .
медицина - способ поддержания жизнедеятельности в смертельно больном организме . также способ регулирования жизни в зависимости от количества денег. есть деньги - есть жизнь , даже в виде всех функций подерживаемых аппаратно .
банковская система- самыый большой пузырь , беря кредит человек постепенно отдаёт всё .
СМИ, средства масовой информации- основной манипулятивный источник , формирует общественное сознание . сексуальное раскрепощение при смене строя и пуританское воспитание при авторитарной форме правления.
могу ещё привести кучу манипуляций .
например: парень девушке :куда пойдём сегодня вечеров на дискотеку или в кино ? или гораздо круче манипуляция : куда сегодня пойдём на прополку грядок или давай посмотрим новой кино у друга.. там как раз никого нет.
в любом случае вы сможете или согласится с моими словами найдя кучу доводов , или опровергнуть , тоже приведя кучу неопровержимых улик .
мои посты это тоже своего рода манипуляция , у меня есть чётко поставленная цель . и иногда просто скушно
Aleksander
02.01.2013, 14:41
lessik, то что ты написал - никакого отношения к торговле и к рыночным манипуляциям не имеет (я даже молчу про практическое применение)
то сказал много и одновременно ничего, ничего что надо знать трейдеру о рыночных манипуляциях
даже просто взять выдержку их твоих слов: "...сексуальное раскрепощение при смене строя..."
ну какое это имеет отношение к торговле?
тебе надо или идти в соответствующую ветку или приводить свои мысли которые имеют отношение (хотя бы даже не практическое) к трейдингу
В связи с этим у меня к тебе вопрос - назови какое-нибудь действие БД на рынке, которое может являться рыночной манипуляцией и, что самое главное, которое имеет практическое применение в торговле для нас? Ведь об этом же ветка.
Aleksander
02.01.2013, 15:09
lessik
для трейдера рыночные манипуляции - это то что он может видеть глазами на мониторе и в основном на графике (также индикаторы любого типа). Это конечная стадия изучения действий БД на рынке.
но первое что надо знать когда говоришь о чём-то это сам предмет разговора, то есть кто такие Большие Деньги
знать объект темы (в данном случае Большие Деньги) - это первичный этап изучения любой темы. В этой ветке никто не пытается понять это.
lessik,
как могут такие твои рассуждения помочь трейдеру распознавать БД на графике: "...в библии сказано...", "...сексуальная революция для отъёма денег..." и т. д?
Да, и ты сказал "суть рыночных манипуляций в отъёме денег". Это не суть рыночных манипуляций на рынке, а первичная цель любого бизнеса - заработать деньги. Мы говорим о том как распознать действия Больших Денег на рынке. На бирже отъём денег на каждом шагу, на каждом тике, следовательно это не верное утверждение что суть только лишь в отъёме денег. Как минимум это не полное определение рыночных манипуляций.
Мои посты в этой ветке не являются рассуждениями и одновременно не являются мыслями по теме. Мои посты нейтральны, так как я хочу чтобы вы сами начали обсуждать продуктивно и профессионально. А когда здравомыслящие люди объёдиняются для серъёзного обсуждения темы (а не поболтать на досуге на форуме), то результаты часто хороши.
Aleksander
02.01.2013, 18:03
shalfey,
дельта - там изучать нечего. Дельта - это разница между бид и аск. И всё. Это самое полное определение дельты. Дельта (я сам её использую) - хороший инструмент, но он всегда даёт только вспомогательную\дополнительную информацию. Суть дельты не позволяет ей быть первичным источником сигнала на вход в позицию. По сути дельта - это та же лента, только отображённая в виде разницы. Мой совет вам - изучайте ленту, а потом и дельту поймёте лучше.
Рыночные манипуляции - на самом деле одна из самых важных тем в торговле, т. к. в конечном варианте призвана найти крупного участника на рынке. Моя торговля построена на этом и ваша тоже и всех здесь присутствующих. Но никто почему-то до сих пор ничего не написал про то как распознать БД. Я пока не пишу про это, а только призываю остальных задуматься.
Aleksander
02.01.2013, 18:57
Ты хоть статью то потрудился прочитать относящуюся к этой теме, на главной странице?
мне не надо ничего читать, я сам прекрасно знаю про БД то что мне хватает, и это работает
это можно выразить не демагогией и непонятными рассуждениями, а простыми и понятными словами
но я пока не вижу дискуссии
я пишу здесь не для того чтобы что-то узнать, а потому что мне интересен ход мыслей людей, как они рассуждают
и хочется помочь направить людей в нужном направлении
но если сказать прямо что и как, то никто даже внимания не обратит
поэтому хочется направить людей чтобы они сами пришли к пониманию
p.s. я многого не знаю и у меня не всё получается, но то что я знаю про БД, использую на практике более менее успешно
для начала нужно понять кто они .... а уж потом сразу станет видно .
Конечно. Как я и сказал и это в любом деле так, прежде чем изучать предмет, надо знать что такое этот предмет. Это очень важно. Ведь не зная о ком или о чём идёт речь, трудно говорить предметно. Но это только одна сторона вопроса и не самая сложная. Следующая тема - это понять чем занимаются БД, род их деятельности. После этого надо изучить как они этим занимаются. Последний этап - учиться распознавать некоторые действия БД на графике. Я специально подчеркнул слово "некоторые", потому что невозможно знать всё и торговать всё.
sergey75rus
02.01.2013, 22:58
Конечно. Как я и сказал и это в любом деле так, прежде чем изучать предмет, надо знать что такое этот предмет. Это очень важно. Ведь не зная о ком или о чём идёт речь, трудно говорить предметно. Но это только одна сторона вопроса и не самая сложная. Следующая тема - это понять чем занимаются БД, род их деятельности. После этого надо изучить как они этим занимаются. Последний этап - учиться распознавать некоторые действия БД на графике. Я специально подчеркнул слово "некоторые", потому что невозможно знать всё и торговать всё.
Уже было много и сказано и написано. Для спекулятивных действий на рынке, цель это заработать денег, будь он ритейл или БД ( банки. хедж-фонды......)
Действо БД, такие как: "прокол" или "SPRINGBOARD", "стряхивание лишних пассажиров", "стиральная доска", "останавливающий объём" ,"удержание высоты"и т.д, смотри на график и пытайся увидеть, уровни тебе в помощь с объёмами и дельтой. Для стакана тоже есть свои фишки.
Кем то уже была предложена рабочая версия ветки. выкладываешь скрин и описываешь вижу то-то и то сделали БД.
Только вот это делать бывает лень, а кто то элементарно не умеет (да и время требуется) и это уже другой разговор, и поэтому обычное бла,бла,бла.....ля,ля,ля.(
Кем то уже была предложена рабочая версия ветки. выкладываешь скрин и описываешь вижу то-то и то сделали БД
(
да никто не видит что это сделали именно БД . все только думают что это сделали БД . потому это и будет бла-бла-бла .
есть объективная информация это статистика в основном , реальная , а есть субъективная это оценка этой статистики , оценка индикаторов и другое .
сегодня устаканил вторую часть марлезонского балета .
взял евробакс , Н4 , прикинул какие длинны волн будут наиболее часто встречаться ,поставил 60 п разворот зигзага , тоесть меньше нет
выборка вручную, за полтора года , попорядку от конца , 371 отрезков зигзага увидев результат дальше не склеилось поэтому забил .
. и вот что получилось21412142
тупо никаких совпадений
sergey75rus
03.01.2013, 00:12
да никто не видит что это сделали именно БД . все только думают что это сделали БД . потому это и будет бла-бла-бла .
есть объективная информация это статистика в основном , реальная , а есть субъективная это оценка этой статистики , оценка индикаторов и другое .
Да вся игра основана на предположении, и ставка твоя на вероятность события, но есть какие то закономерности (паттерны, сетапы) которые ты и учитываешь при принятии какого либо решения. А как по другому?
Про статистику....она имеет свойство меняться, то что было вчера или год-два назад, ни в коей мере не гарантирует, что также будет в будящем. Конечно оценка происходившего. это субъективное мнение каждого, это даже не стоило упоминать.
Я конечно ж не отрицаю такой подход к торговле, у кого к чему душа лежит. К примеру алгоритмический трейдинг.
У вас Лессик, я вижу "зёрна которые дали ростки" посаженные Г. Круглосуточное управление рынком БД, возможность чуть ли не будущее видеть...
Если я ошибаюсь и это не так, напишите.
п.с. чисто разговор ......
А как по другому?
по другому , наверно нужно говорить так: я нихрена не знаю кто здесь вошёл , но думаю что таки это были БД....это будет правда , но никто слушать не будет .
Круглосуточное управление рынком БД, возможность чуть ли не будущее видеть...
для этого нужно быть предводителем масонского дворянства
ПИ.Си . у меня сёдня не очень настроение , поэтому я немного преувеличил . скрины с исследованиями правильные . досвиданья.
да ещё один пЫ.Сы. я наврал о 95% профитных входов :blush:, на самом деле доказать могу только 93,3% .
в среднем немного больше 80%. вот такая я бяка :flag_of_truce:.
вот так было раньше2143
а счас мне пофиг профитность главное деньги
сегодня устаканил вторую часть марлезонского балета .
взял евробакс , Н4 , прикинул какие длинны волн будут наиболее часто встречаться ,поставил 60 п разворот зигзага , тоесть меньше нет
выборка вручную, за полтора года , попорядку от конца , 371 отрезков зигзага увидев результат дальше не склеилось поэтому забил .
. и вот что получилось21412142
тупо никаких совпадений
Приветствую.
Lessik, не совсем понял про наиболее часто встречающуюся длину волн.... Мне кажется, что это ничего не даст положительного для торговли...кроме кривой распределения встречаемости длин волн...
Более интересны отношения, т.е. результат развития результирующей волны от начальных условий, т.е. от длины другой волны (ее длина, например, и есть начальное условие). Другими словами, возможно, логично будет поймать взаимосвязь в логической цепочке типа: действие - результат... (импульс - коррекция, коррекция - импульс, импульс - коррекция - импульс и т.д.)
Что, в принципе, и описано в примерах Гражданина, если память не изменяет.
В результате, что может быть получено?
А получены будут частоты встречаемости величин откатов, например, которые можно потом использовать для входов в откатной торговле (вход на откате к импульсу) и установлении наиболее вероятных ближайших целей....
Хотя если посмотреть на более крупные масштабы, то это можно сделать (смотреть цели) по границам крупного диапазона на D1 и W1, но эт очень долго ждать))) ну или по шагам примерно...
С уважением.
Aleksander
03.01.2013, 08:05
Уже было много и сказано и написано. Для спекулятивных действий на рынке, цель это заработать денег, будь он ритейл или БД ( банки. хедж-фонды......)
Эта цель одинакова у всех и в любом бизнесе. Здесь говорится о другом. Нам надо знать что делает БД а данный момент и распознать эти действия на графике.
Действо БД, такие как: "прокол" или "SPRINGBOARD", "стряхивание лишних пассажиров", "стиральная доска", "останавливающий объём" ,"удержание высоты"и т.д, смотри на график и пытайся увидеть, уровни тебе в помощь с объёмами и дельтой. Для стакана тоже есть свои фишки.
В принципе это так. Но всё это невозможно торговать. Надо взять одну модель, изучить её, видеть её каждый день на графике и торговать только её. Надо уметь делать что-то одно, но хорошо. На самом деле эти перечисленные модели можно скомпоновать в три, четыре. Да, и что в стакане, что на графике - видно одно и тоже. То что видно в стакане, видно на графике.
да никто не видит что это сделали именно БД . все только думают что это сделали БД . потому это и будет бла-бла-бла .
если знать как работают БД, поизучать это, изо дня в день искать одну и ту же модель, то потом становится очевидным что это никто больше не может быть кроме БД
если знать как работают БД, поизучать это, изо дня в день искать одну и ту же модель, то потом становится очевидным что это никто больше не может быть кроме БД
Извиняюсь, а ложный пробой на сравнительно увеличенном объеме, - это не может быть моделью?
Aleksander
03.01.2013, 08:30
Извиняюсь, а ложный пробой на сравнительно увеличенном объеме, - это не может быть моделью?
конечно может
это очень хорошая модель и я её иногда торгую
в основном я торгую пробои, а вхожу на откате
больше я ничего не торгую, только одну модель и иногда другую
Aleksander
03.01.2013, 08:51
А на каком временном масштабе отслеживаете пробои?
входы смотрю на пятиминутках
на дневках и часовиках тоже смотрю пробои\отбои, но они стратегические таймфреймы
Сергей,
то что я торгую - это конечно прежде всего торговля от уровней, т. к. входы идут только от уровней, это ключевой смысл
торговля от уровней не может быть сама по себе
торговля от уровней идёт после пробоев на откате или после ложных пробоев тоже на откате и т. д.
таким образом первым на что я смотрю - это пробои
если пробоя нет, то и входа от уровня нет
По статистике 70% пробоев на рынке форекс - ложные . Задумайся!
Aleksander
03.01.2013, 09:48
По статистике 70% пробоев на рынке форекс - ложные . Задумайся!
Да, конечно согласен.
Но здесь действует другое правило - "профессионал покупает потому что цены поднялись, а толпа покупает потому что они сильно опустились"
Т. е. покупать надо только тогда когда цена растёт, пробивает уровни, закрепляется выше. Продавать на бычьем рынке нельзя, если не хотите быть в убытке.
То что 70% пробоев ложное - это конечно так. Но я в момент самого пробоя не торгую, именно по той причине что он может быть ложным. Если он будет ложным, то будет отбой от уровня который не смогли пробить и здесь тоже можно входить на откате
Да, конечно согласен.
Но здесь действует другое правило - "профессионал покупает потому что цены поднялись, а толпа покупает потому что они сильно опустились"
.
Ошибочное мнение! Профессионалы всегда будут покупать когда все плачут, а продают когда все в эйфории. А о том что ты говоришь так это не профессионалы а такая группа как крупные спекулянты это такое же рыночное мясо как и мы только со счетами более большими.
Aleksander
03.01.2013, 10:20
Ошибочное мнение! Профессионалы всегда будут покупать когда все плачут, а продают когда все в эйфории. А о том что ты говоришь так это не профессионалы а такая группа как крупные спекулянты это такое же рыночное мясо как и мы только со счетами более большими.
Артем, профессионалы не покупают когда цены идут вниз. Профессионалы не покупают когда цена идёт вниз, пробивает уровни, закрепляется и идёт дальше вниз.
Профессионалы не покупают на медвежьем рынке. Я не говорю про Большие Деньги.
Ведь ты же не будешь спорить с таким древнейшим и основополагающим правилом что торговать надо по тренду. я это и имею ввиду когда говорю про профессионалов.
Приведу цитату из Торговых правил Ричарда Рода (с которыми я полностью согласен и это отражено в моей стратегии):
"Покупайте то, что выглядит сильным — продавайте то, что проявляет слабость. Публика продолжает покупать, когда цены уже упали. Профессионал покупает, потому что цены поднялись. Это различие может звучать нелогично, но здесь работает сила покупки. Правило выживания не в том, чтобы «покупать ниже, продавать высоко», а «покупать выше и продавать еще выше «. Кроме того, при сравнении различных акций в пределах группы, покупайте только самые сильные, а продавайте самые слабые."
sergey75rus
03.01.2013, 10:36
Артем, профессионалы не покупают когда цены идут вниз. Профессионалы не покупают когда цена идёт вниз, пробивает уровни, закрепляется и идёт дальше вниз.
Профессионалы не покупают на медвежьем рынке. Я не говорю про Большие Деньги.
Ведь ты же не будешь спорить с таким древнейшим и основополагающим правилом что торговать надо по тренду. я это и имею ввиду когда говорю про профессионалов.
Приведу цитату из Торговых правил Ричарда Рода (с которыми я полностью согласен и это отражено в моей стратегии):
"Покупайте то, что выглядит сильным — продавайте то, что проявляет слабость. Публика продолжает покупать, когда цены уже упали. Профессионал покупает, потому что цены поднялись. Это различие может звучать нелогично, но здесь работает сила покупки. Правило выживания не в том, чтобы «покупать ниже, продавать высоко», а «покупать выше и продавать еще выше «. Кроме того, при сравнении различных акций в пределах группы, покупайте только самые сильные, а продавайте самые слабые."
Кроме того, при сравнении различных акций в пределах группы, покупайте только самые сильные, "
Это он говорил о рынке акций и методе отбора их например из родительского индекса, об этом писал и Том Вильямс. Только у нас насколько понимаю речь или о форексе или о фюючерсных контрактах.
Тренд, трендом но на нём если ты интрадей, среднесрочник к примеру: и говориться покупай внизу, на откатах, коррекциях ну и конечно как без уровней.
Почитай лучше Вайкоффа...
Артем, профессионалы не покупают когда цены идут вниз. Профессионалы не покупают когда цена идёт вниз, пробивает уровни, закрепляется и идёт дальше вниз.
Профессионалы не покупают на медвежьем рынке. Я не говорю про Большие Деньги.
Ведь ты же не будешь спорить с таким древнейшим и основополагающим правилом что торговать надо по тренду. я это и имею ввиду когда говорю про профессионалов.
Приведу цитату из Торговых правил Ричарда Рода (с которыми я полностью согласен и это отражено в моей стратегии):
"Покупайте то, что выглядит сильным — продавайте то, что проявляет слабость. Публика продолжает покупать, когда цены уже упали. Профессионал покупает, потому что цены поднялись. Это различие может звучать нелогично, но здесь работает сила покупки. Правило выживания не в том, чтобы «покупать ниже, продавать высоко», а «покупать выше и продавать еще выше «. Кроме того, при сравнении различных акций в пределах группы, покупайте только самые сильные, а продавайте самые слабые."
Отвечу тоже небольшой цитатой "Только начинающий трейдер покупает после роста цены в объективный уровень предложения. Индустрии требуются «глупые деньги» и если во время торговли вы не видите прихода глупых денег на рынок, то глупые деньги это вы…" Я говорю именно про БД и долгосрочную перспективу.
Aleksander
03.01.2013, 10:43
Читай внимательнее, это он говорил о рынке акций и методе отбора их например из родительского индекса, об этом писал и Том Вильямс. Только у нас насколько понимаю речь или о форексе или о фюючерсных контрактах.
Тренд, трендом но на нём если ты интрадей к примеру, и говориться покупай внизу, на откатах, коррекциях ну и конечно как без уровней.
Читай внимательней что он имел ввиду. Ведь написано же чёрным по белому: "Покупайте то, что выглядит сильным — продавайте то, что проявляет слабость. Публика продолжает покупать, когда цены уже упали. Профессионал покупает, потому что цены поднялись". Что здесь может быть не понятного?
Отвечу тоже небольшой цитатой "Только начинающий трейдер покупает после роста цены в объективный уровень предложения. Индустрии требуются «глупые деньги» и если во время торговли вы не видите прихода глупых денег на рынок, то глупые деньги это вы…" Я говорю именно про БД и долгосрочную перспективу.
Всё правильно. Но здесь есть разница между "покупать после роста цены" и "покупать по тренду". Начинающие покупают вверху, когда импульс уже угас, профессионалы покупают по тренду и в начале импульса. Есть разница? Но в обоих случаях цена идёт вверх.
Покупать вверху и покупать по тренду - разные вещи. Первое делают неопытные, второе профессионалы.
Прочитал. Если я не ошибаюсь (я по памяти...) то тут просто я имел ввиду одну "странную" вещь которую я заметил.что в определенные периоды стоимость покупок меняется... И очень часто это дает мне кре что понять дополнительно... Ну а касательно игры то жто просто если кто то накупил по очень дешевой или дорогой цене даже если это произошло в довольно широком для толпы диапазоне то неизбежно он сделает все что свои огррмные покупки реализоаать...
Стоимость покупок меняется конечно же от диапазона к диапазону и в разные периоды, т. к. они (диапазоны) могут находиться на разных значениях цены в разное время да и цена не стоит на месте, отсюда и стоимость покупок разная, что естественно, все логично и элементарно))
Но:
Что это дало Вам лично, чем помогло такое знание??
Что есть дешево и что есть дорого в Вашем понимании??
Как определяете в какую сторону деньги дешевле и наоборот??
Прочитав более сотни страниц текста так это и не вкурил... А вообще есть вкурившие, хоть один человек, объясните пожалуйста утюгу ))
sergey75rus
03.01.2013, 11:12
так ты объёсни что куйня и почему
читать не вижу необходимости
необходимость одна - формализовывать свои правила, чтобы легче им следовать
Как ты собираешься формализовать свои правила, если у тебя базы знаний нет, основ. Нахватался верхушек, и пытаешься других учить. Нечитай и дальше, и торгуй свой один паттерн.
Что тебе объяснить, почему это куйня? Ты скальпуешь, зашёл и вышел, а как среднесрочнику по этим правилам торговать...
ага увидел, что ты внёс уточнения
Всё правильно. Но здесь есть разница между "покупать после роста цены" и "покупать по тренду". Начинающие покупают вверху, когда импульс уже угас, профессионалы покупают по тренду и в начале импульса. Есть разница? Но в обоих случаях цена идёт вверх.
Покупать вверху и покупать по тренду - разные вещи. Первое делают неопытные, второе профессионалы.
Всегда уточняй о каких профессионалах ты говоришь: скальперов, дейтрейдеров, среднесрочников, чтобы не было недопонимания ..
п.с немножко не сдержался, бывает, извеняй (
Стоимость покупок меняется конечно же от диапазона к диапазону и в разные периоды, т. к. они (диапазоны) могут находиться на разных значениях цены в разное время да и цена не стоит на месте, отсюда и стоимость покупок разная, что естественно, все логично и элементарно))
Но:
Что это дало Вам лично, чем помогло такое знание??
Что есть дешево и что есть дорого в Вашем понимании??
Как определяете в какую сторону деньги дешевле и наоборот??
Прочитав более сотни страниц текста так это и не вкурил... А вообще есть вкурившие, хоть один человек, объясните пожалуйста утюгу ))
Не забивай голову дурными мыслями!!! Оставь эту работу по оценке того или иного актива команде аналитиков БД это ихняя головная боль. Наша задача правильно понять и применить информацию которую они оставляют после себя (биржевая информация тебе в помощь,в частности СОТ отчёты и опционы)
А что есть высоко и что есть низко? Как что есть дорого и что есть дешево?:crazy: как это определить?
Возможно высоко это там, где цена еще не доходила, а низко это там куда еще не падала...
На основе имеющегося небольшого опыта, мое видение в том, чтобы торговать в сторону проявления силы через вливание объема, а также глядя на результат после такого вливания...
Попытаться понять на что было направлено усилие...
Если кратко обобщить сказанное в этой ветке:
Признаки силы в т.ч. действий БД мы можем видеть на графике цены, не обязательно через объемы, а просто по величине свечей....и местам их появления.
При пробоях, либо ложных пробоях уровней в т.ч. Ведь такие ложные пробои инициируются БД для загрузки/разгрузки путем манипулирования толпой...
Интересно выражение Гражданина "торговать туда, - куда для БД деньги дешевле" (вроде так..., если память не изменяет) и это куда все время в шорт чтоли??:crazy:...
А это понимание (куда для БД деньги дешевле), возможно, вариант совершать более ранние и менее рискованные, в плане величины стопов, сделки.
У нас уже в одном из обсуждений были несколько вариантов ответа на этот вопрос, однако пока, к сожалению, видимого эффекта это не принесло...
Было бы хорошо, если автор этой мысли закончит и пояснит наконец, что он этим хотел сказать :blush: А то как-то А есть, а Б отсутствует:rolleyes:
Aleksander
03.01.2013, 15:28
На основе имеющегося небольшого опыта, мое видение в том, чтобы торговать в сторону проявления силы через вливание объема, а также глядя на результат после такого вливания...
Попытаться понять на что было направлено усилие...
Вот это практическое применение всех знаний о БД. Ничего другого про БД и не надо знать. Полностью согласен с тобой.
Если кратко обобщить сказанное в этой ветке:
Признаки силы в т.ч. действий БД мы можем видеть на графике цены, не обязательно через объемы, а просто по величине свечей....и местам их появления
При пробоях, либо ложных пробоях уровней в т.ч. Ведь такие ложные пробои инициируются БД для загрузки/разгрузки путем манипулирования толпой...
Ты сказал то что я описал в ветке про торговлю от уровней. Абсолютно верно сказал и обобщил. Это то что я делаю.
Интересно выражение Гражданина "торговать туда, - куда для БД деньги дешевле" (вроде так..., если память не изменяет)... А это, возможно, вариант совершать более ранние и менее рискованные, в плане величины стопов, сделки.
Как то непонятно высказывание Г: "торговать туда - куда для БД деньги дешевле". Во-первых само предложение составлено с ошибками и его трудно понять. Если оно от Гражданина, а может ты его перефразировал неправильно? Во-вторых даже если попытаться понять его, то непонятно как же так можно видеть "куда для БД деньги дешевле" на графике.
Алгол,вы потренируйтесь скрины делать для начала на кошках, потом на форумы переходите :) С линзой ползать пред вашими славными метатрейдеровскими победами - как-то западло :) Под стабильным заработком подразумевается то, что он позволяет вам существовать комфортно без посторонних источников финансирования в течении года. Это недоступно для вашего понимания?:)
Был уверен на все 100%, что съедете с прямого ответа! Так и вышло. Советую вам тоже изучить возможности "мышки", которая подсоединена к компу. Кликните правой кнопкой и в открывшемся окне выберите опцию "Открыть изображение" и будет вам счастье. Надеюсь это доступно для вашего понимания.
Теперь по теме топика:
При анализе ситуации я использую MarketProfile. Наверняка всем известно, что его автором является Peter Steidlmayer. Так вот он разделил всю деятельность рынка на две категории: краткосрочную и долгосрочную. Долго- и краткосрочная активность существуют на рынке одновременно, и вы должны уметь отделить один вид деятельности от другого. Краткосрочные покупатели и продавцы торгуют возле зоны настоящей (приемлемой цены).
2144
Особенность поведения краткосрочного трейдера определяет его стремление к приемлемой цене. Лучшее, чего он может достичь, - это и есть приемлемая цена, ведь он торгует только сегодня. Так как приемлемая цена устраивает как покупателей, так и продавцов, краткосрочные покупатели и продавцы торгуют друг с другом по той же самой цене в то же самое время.
Особенность поведения долгосрочного торговца характеризуется его «погоней» за выгодной ценой. Он может ожидать выгодную цену, потому что он не обязан торговать только сегодня.
Так как цели долгосрочных покупателей и продавцов разнятся, они не торгуют друг с другом по той же самой цене в то же самое время.
Исходя из этого нужно попытаться "увидеть", когда торгуют долгосрочные трейдеры (БД), а когда краткосрочные. Почитайте книги Стейдмайера, у него про это хорошо описано.
sergey75rus
03.01.2013, 21:43
Зачастую на крайних границах распределения, соответствующих уровням сопротивления и поддержки, можно наблюдать пиковые объемы сделок (рис.4.10). Это объясняется значительным интересом участников рынка к указанным ценам, что обычно претворяется в постановку на этих уровнях большого количества ордеров на покупку (на уровне поддержки) или продажу (на уровне сопротивления).
http://www.steps-to-trade.com/nyman/img56.jpg
С рыночной точки зрения пиковые объемы зачастую отражают противостояние инсайдеров (insider) против аутсайдеров (outsider). Первые обладают намного более качественной информацией и гораздо раньше, чем аутсайдеры, т.е. рыночная публика. Свое преимущество инсайдеры как раз и реализуют в том, что большие объемы сделок проводят по наилучшим, по их мнению, ценам. Подобные сделки заключаются в том числе с целью влияния на рынок, что очень часто используется на валютном рынке центральными банками.
Как мы знаем, рынки ходят за объемами, поэтому при уменьшении объемов сделок до критических минимумов рынок неизбежно или переходит на новый уровень цен, отстраивая новую пирамиду, или возвращается к старому уровню жизни. Повторюсь, что уменьшение объемов является одной из главных причин существования уровней поддержки и сопротивления. Цены, по которым совершено больше всего сделок, можно называть локально объективными. Пирамида живет, пока большинство участников рынка имеют схожее мнение о товаре и цене, которую они готовы платить или получить за него. В случае изменения отношения торговцев к товару (как правило, вследствие появления новых фундаментальных сведений и изменения справедливой цены) происходит прорыв уровней сопротивления или поддержки и построения нового распределения цен.
Это отрывок из книги Эрика Л. Наймана.
п.с.Сказал вам спасибо Алгол, потому что не демагогией занимались как некоторые, а по делу написали, даже с рисунками.
При анализе ситуации я использую MarketProfile. Наверняка всем известно, что его автором является Peter Steidlmayer. Так вот он разделил всю деятельность рынка на две категории: краткосрочную и долгосрочную. Долго- и краткосрочная активность существуют на рынке одновременно, и вы должны уметь отделить один вид деятельности от другого. Краткосрочные покупатели и продавцы торгуют возле зоны настоящей (приемлемой цены).
2144
Особенность поведения краткосрочного трейдера определяет его стремление к приемлемой цене. Лучшее, чего он может достичь, - это и есть приемлемая цена, ведь он торгует только сегодня. Так как приемлемая цена устраивает как покупателей, так и продавцов, краткосрочные покупатели и продавцы торгуют друг с другом по той же самой цене в то же самое время.
Особенность поведения долгосрочного торговца характеризуется его «погоней» за выгодной ценой. Он может ожидать выгодную цену, потому что он не обязан торговать только сегодня.
Так как цели долгосрочных покупателей и продавцов разнятся, они не торгуют друг с другом по той же самой цене в то же самое время.
Исходя из этого нужно попытаться "увидеть", когда торгуют долгосрочные трейдеры (БД), а когда краткосрочные. Почитайте книги Стейдмайера, у него про это хорошо описано.
стандартный ход рекламщиков . берётся мысль и возводится в роль постулата, того что принимается без возражения и доказательств .
чтоб принять информацию за истину нужно посмотреть кто и с какой целью нам её преподносит. Вы уверенны что писатели книжек старались сделать нас богатыми????
а теперь немного критики по тексту
цитата выделенным , простым мой комент
теперь посмотрим критически на "определения" " долгосрочные покупатели и продавцы не торгуют друг с другом по той самой цене и в то же само время
2145
Особенность поведения краткосрочного трейдера определяет его стремление к приемлемой цене. все трейдеры стремятся к той цене которая их устраивает , наверно это и есть приемлемая цена
Особенность поведения краткосрочного трейдера определяет его стремление к приемлемой цене. Лучшее, чего он может достичь, - это и есть приемлемая цена, ведь он торгует только сегодня.к приемлемой цене стремится также долгосрочный трейдер . краткосрочный не умирает сегодня , он будет торговать и завтра , и тоже краткосрочно
Так как приемлемая цена устраивает как покупателей, так и продавцов
это верно , а если нет кого либо в игру вступает ММ, он делает ликвидность тоесть выкупает желания трейдеров
краткосрочные покупатели и продавцы торгуют друг с другом по той же самой цене в то же самое время. или с ММ , или если есть в этом месте долгосрочный продавец-покупатель то и с ним
Особенность поведения долгосрочного торговца характеризуется его «погоней» за выгодной ценой. вообще чувак припух ... типа краткосрочные это придурки которые гоняются за убытками ))))))
Особенность поведения долгосрочного торговца характеризуется его «погоней» за выгодной ценой. Он может ожидать выгодную цену, потому что он не обязан торговать только сегодня. ага , а краткосрочные исходя из того что завтра умрут только открывают терминал сразу вляпываются в сделку ....и они есть рынкообязанными)))))))))
Так как цели долгосрочных покупателей и продавцов разнятся, они не торгуют друг с другом по той же самой цене в то же самое время. полный бред , человек не понимает что пишет , разнятся только цели , тоесть закроют сделку в разное время , а если цена приемлимая для краткосрочных и долгосрочных то они все вступают в сделку , и ММ всем им обеспечит это .
Исходя из этого нужно попытаться "увидеть", когда торгуют долгосрочные трейдеры (БД), а когда краткосрочные. БД торгуют всегда и краткосрочно и долгосрочно . но видеть их нужно пытаться , согласен .
и ещё рисуночек , както автор так тупо нарисовал , наверно располагал что милионы трейдеров положившись на его авторитет будут тупо мыслить и проигрывать деньги 2146
мисли нужно было развивать . но лень
ребят, я правду вас очень уважаю , но истина дороже .
Ivanof-f
04.01.2013, 07:14
первоисточник изучать надо,если уж на то пошло,а не фантазиями своими форум забивать, выглядя при этом реальными придурками.
Есть два авторитетных монстра рыночного профиля - Стэдлмайер и Далтон. Если берётесь обсуждать их творения, то проще привести цитату,а затем свои мысли на этот счёт.
Если лезете обсуждать опционы,в которых никера не понимаете, то потрудитесь помимо всевозможного растиражированного форумного бреда на этот счёт,который никакого отношения к реальности не имеет, хотя бы прочитать Лофтона и Кордье, чтобы хоть как-то уровень свой выше плинтуса приподнять.
А то тока и умеют,когда их носом ткнёшь в ими же написанную тупость - стейтмент требовать, гуру обзывать, в неконструктивности обвинять. Как вы манипуляции пытаетесь разглядеть,если никера не понимаете основ элементарных?
Возможно и перефразировал, лень было долго искать в массе текста, но общий смысл был именно в том куда для БД деньги дешевле или дороже.... и что это как-то помогает определиться с тем куда же всетаки торговать...
Наверно имеется ввиду в каких зонах БД имеют возможность зарабатывать с наименьшими вложениями (выше рентабельность).
Aleksander
04.01.2013, 09:33
2147
Типичный пример работы Больших Денег.
1. Есть сильный уровень 1.3030 - сегодняшний минимум.
2. Уровень пробили на сильном объёме.
3. Цена закрылась ниже 1.3030 на сильном объёме и без хвостов.
4. На уровне 1.3025 - сидит крупный лимитный продавец не пускающий цену вверх до 1.3030.
Хорошие заходы в шорт (которые я взял) были от 1.3050 и 1.3030.
Здесь как раз в пример можно привести правило с которым здесь многие не согласны:
Чтобы продавать цена должна уже идти вниз (тренд вниз). Покупать против тренда (внутридневного) нельзя. Однако с такими основными аксиомами трейдинга люди не согласны. Почему? Ответ прост - психологически всегда хочется поймать дно, и это называется ловля ножей.
первоисточник изучать надо,если уж на то пошло,а не фантазиями своими форум забивать
Согласен, для этого я и общаюсь на различных форумах, чтобы научиться новому и поделиться тем, что узнал, а не критиковать, поэтому извините, если в моих сообщениях увидели что-то оскорбительное.
to lessik:
Вы попытались на НЕДЕЛЬНОМ графике опровергнуть утверждения Стейдлмайера. Это некорректно. Не хочу в качестве доводов в пользу его теории цитировать всю его книгу, но отдельные моменты приведу:
Рынок перемещается от неустойчивости, к равновесию и обратно к неустойчивости.
Такой образец поведения используется как на одной сессии так и на долгосрочных периодах. Если рынок уравновешен, то на нем присутствуют в основном равные количества покупателей и продавцов. Рынок дает противоположный ответ предложениям выше или ниже, потому как рынок временно нашел справедливую цену, вокруг которой распределяются все сделки.
Если же рынок становится несбалансированным, то покупки или продажи становятся преобладающими. Рынок перемещается выше или ниже, чтобы найти новую усредненную справедливую цену. Рынок перемещается направлено, потому что он ищет справедливую цену, вокруг которой будут распределяться сделки.
Короче говоря, уравновешенный рынок – это рынок, который нашел справедливую цену, а несбалансированный рынок —это рынок который ищет справедливую цену.
Это похоже на классическую формулировку знакомого нам закона спроса и предложения. Требования покупателей уравновешиваются заявками продавцов. Рынок таким образом находится либо в равновесии между покупателями и продавцами, или же активно движется к такому равновесию.
В техническом смысле, долгосрочный покупатель, с временным периодом в 10 – 15 дней, может торговать с долгосрочным продавцом,- с временным периодом в 2 – 3 дня. Но эти торговцы – всего лишь малая толика той огромной долгосрочной группы, которая существует. Штейдлмайер рассматривает всех долгосрочных торговцев, как единое целое, потому что он концентрируется на активном долговременном торговце, который управляет рынком, и воздействует на развитие диапазона.
Долгосрочные покупатели хотят купить дёшево, а долгосрочные продавцы хотят продать дороже. Поэтому, та же самая цена не может устраивать обе стороны на конкретном промежутке времени. Именно поэтому вы можете знать точно, кто (покупатель или продавец) и, главное,- как ведёт себя в любом промежутке времени на протяжении дня. Чтобы применять это незнакомое понятие к одиночным сессиям или же к долгосрочным трендам, важно определить для себя, что выгодная цена означает в отношении стоимости.
Как же выгодная цена соотносится с краткосрочной областью стоимости?
Рынок развивает область приемлемой цены на сессии для краткосрочных покупателей и продавцов— другими словами, для тех, кто должен торговать именно сегодня. Большинство дневного объема приходится именно на эту область приемлемой цены. Большой объем говорит об одобрении этой цены. В отличие от количества времени, проведенного в области стоимости, рынок очень редко останавливается на выгодных ценах выше или ниже стоимости. Эти выгодные цены имеют малый объем, тем самым отсекая лишние области.
Цены выше области стоимости выгодны для долгосрочного продавца; цены ниже – выгодны для долгосрочного покупателя.
Откуда нам известно, что эта активность по выгодным ценам— именно активность долгосрочного торговца?
Только торговцы с долгосрочными ожиданиями, другими словами,- те, кто не должен торговать именно сегодня,- могут рисковать, торгуя в области, где рынок не останавливается надолго. Если вы должны торговать только сегодня, вы не можете рассчитывать на возможность входа в торги в низком объеме. В основном вход происходит в неприемлемой области. Область большого объема, где рынок проводит большинство времени, обеспечивает ту ликвидность, которая вам нужна.
В поисках приемлемой цены, роль краткосрочного торговца, сводится к поиску ценовой области, где может произойти заключение двухсторонней сделки. Штейдлмайер называет её начальная область баланса.
Поэтому, важно понять концепцию начальной области баланса — это количество времени, которое требуется краткосрочному торговцу, чтобы найти область, где может произойти двусторонняя сделка. Осознав это, вы сможете определять эти параметры на любом рынке.
Ранее, мы говорили, что ролью краткосрочного торговца является выявление области, на которой участники рынка будут взвешивать рынок. Мы также говорили, что рынок открывается и перемещается направлено, устанавливая, тем самым, параметры для определения границ диапазона.
Если неоправданно высокое и неоправданно низкое значения установились в начальном периоде баланса, удерживаясь на всем протяжении сессии, краткосрочный торговец контролирует ситуацию.
Если, с другой стороны, долгосрочный торговец входит в рынок с достаточным объемом, он может нарушить начальный баланс и расширить диапазон— установив новые высокие или низкие параметры.
Это и есть роль долгосрочного торговца в облегчении торговли: его ролью является направленное перемещение рынка, другими словами,- расширение диапазона вверх или вниз.
Если долгосрочный торговец не очень активен, мы имеем, как называет Штейдлмайер, - "нормальный" день.
Другими словами, краткосрочный торговец в основном устанавливает параметры для диапазона дня. Затем рынок распределяется вокруг этих параметров всю сессию.
Какова особенность нормального дня? Краткосрочный торговец устанавливает параметры, которые содержат в себе диапазон.
Другими словами, краткосрочный торговец является контролёром. Рынок находит приемлемую/справедливую цену и распределяется вокруг неё.
Если долгосрочный торговец более активен и расширяет диапазон, оставляя позади начальную область баланса, мы получаем то, что Штейдлмайер называет "нормальный вариационный" день.
Какова особенность нормального вариационного дня?
Долгосрочный торговец расширяет диапазон, оставляя позади область начального баланса.
Начальные параметры краткосрочного торговца неустойчивы. Появляется некоторое направленное движение, которое расширяет диапазон, и сразу устанавливаются новые, высокие или низкие, параметры.
Расширение диапазона в нормальный вариационный день - не всегда такое обширное. Это может случиться в пределах, от нескольких тиков, до удвоения начального баланса. Естественно, чем шире увеличение диапазона, тем большее влияние получает долгосрочный торговец.
Когда расширение диапазона значительно больше, чем удвоение начальной области баланса, имеем то, что Штейдлмайер называет днем "тренда".
Какова особенность дня тренда?
Рынок двигается в одном направлении и закрывается на самом верху этого направления. Долгосрочный торговец является контролером. Рынок перемещается направлено в поисках справедливой цены.
Когда есть расширение диапазона, но нет никакого чистого влияния долгосрочного торговца, мы получаем то, что Штейдлмайер называет "нейтральным" днем.
Какова особенность нейтрального дня?
Расширение диапазона происходит в обоих направлениях.
Всё вышесказанное поможет сделать выбор кратко- или долгосрочной стратегии торгов, как контроля расширения диапазона. Когда нет никакого расширения диапазона, краткосрочный торговец является контролёром.
Когда долгосрочный торговец устанавливает новый максимум или минимум на одном из концов диапазона, он имеет бОльшее влияние. Если расширение диапазона примерно удваивает начальную область баланса, контроль, грубо говоря, разделяется между кратко- и долгосрочным торговцем. Если расширение диапазона значительно увеличивает начальную область баланса, долгосрочный торговец – контролёр.
Когда долгосрочный торговец расширяет диапазон в обоих направлениях, то одно расширение диапазона уравновешивает противоположное. В этом случае, долгосрочный торговец не имеет никакого чистого влияния на сессию.
Поэтому, краткосрочный торговец становится контролёром.
Если выше написанное вас заинтересовало - изучайте классиков!!!
Согласен, для этого я и общаюсь на различных форумах, чтобы научиться новому и поделиться тем, что узнал, а не критиковать, поэтому извините, если в моих сообщениях увидели что-то оскорбительное.
to lessik:
Вы попытались на НЕДЕЛЬНОМ графике опровергнуть утверждения Стейдлмайера. Это некорректно. Не хочу в качестве доводов в пользу его теории цитировать всю его книгу, но отдельные моменты приведу:
Рынок перемещается от неустойчивости, к равновесию и обратно к неустойчивости.
Такой образец поведения используется как на одной сессии так и на долгосрочных периодах. Если рынок уравновешен, то на нем присутствуют в основном равные количества покупателей и продавцов. Рынок дает противоположный ответ предложениям выше или ниже, потому как рынок временно нашел справедливую цену, вокруг которой распределяются все сделки.
Если же рынок становится несбалансированным, то покупки или продажи становятся преобладающими. Рынок перемещается выше или ниже, чтобы найти новую усредненную справедливую цену. Рынок перемещается направлено, потому что он ищет справедливую цену, вокруг которой будут распределяться сделки.
Короче говоря, уравновешенный рынок – это рынок, который нашел справедливую цену, а несбалансированный рынок —это рынок который ищет справедливую цену.
Если выше написанное вас заинтересовало - изучайте классиков!!!
простите , я так понял это была цитата , какого то типа гуру , поэтому и разрешил себе покритиковать .
а теперь подумайте о том что написано
Вы попытались на НЕДЕЛЬНОМ графике опровергнуть утверждения Стейдлмайера. Это некорректно. просто на скрине написано что недельный , если убрать написаное то определить ТФ будет вообще невозможно ( согласен , недельный помнят многие). именно на недельном графике есть долгосрочные игроки. будете спорить? и мне пофиг кого опровергать . можете доказать что в точке которую я показал есть только одни по срочности игроки?
Если же рынок становится несбалансированным, то покупки или продажи становятся преобладающими. Рынок перемещается выше или ниже, чтобы найти новую усредненную справедливую цену это что, гуру трейдинга так написал???? количество продавцов и покупателей всегда одинаковое
для того чтоб кто-то купил нужно чтоб кто-то продал . поэтому объемное количество проданного всегда равно объемному количеству купленного
если я не прав , докажите обратное .
да и еще . рынок нифига не ищет и не рыщет .
Если же рынок становится несбалансированным, то покупки или продажи становятся преобладающими. Рынок перемещается выше или ниже, чтобы найти новую усредненную справедливую цену
это что, гуру трейдинга так написал????
количество продавцов и покупателей всегда одинаковое
для того чтоб кто-то купил нужно чтоб кто-то продал . поэтому объемное количество проданного всегда равно объемному количеству купленного
если я не прав , докажите обратное .
Написано про покупки и продажи, а вы переносите все на продавцов и покупателей. В корне неверно!
Наверняка вы видели ленту сделок:
"Покупка, покупка, продажа, покупка."
Чего было больше - покупок или продаж?
Поймите, сделка фиксируется по тому, что было выставлено первым - предложение КУПИТЬ или предложение ПРОДАТЬ. Какое же тут может быть равенство! И количество покупателей и продавцов невозможно определить. Один и тот же трейдер может и покупать и продавать, и по очереди и одновременно!
Это азы, без понимания таких простых понятий трудно правильно оценивать рынок и пытаться оспаривать классиков.
Наверно имеется ввиду в каких зонах БД имеют возможность зарабатывать с наименьшими вложениями (выше рентабельность).
Звучит логично, но самый главный вопрос: как это определить на графике, в какую сторону движения цены, вложения БД будут меньше и почему, есть варианты?
Гражданин, что думаете на этот счет??
уважаемый Алгол . специально для вас выделил красным неверное высказывание , и Вы это прочитали и зацепились . Чудесно . теперь прочитайте то что написано синим . я заранее ответил на вопрос " что было больше покупок или продаж" , их всегда одинаково .
на обыкновенном рынке количество покупок и продаж всегда одинаковое , а покупателей и продавцов разное количество .
о том как это записывается совсем другой разговор . налоговая записывает количество продаж , а жена старается сделать побольше покупок .
Даже есть разница биржа это и какая или форекс .
кажись вы не ищите истину , а просто пытаетесь доказать что правы . мне , лично всё равно .
Вообщем истину нашли по этому вопросу, вроде)
Если обобщить:
кол-во покупок и продаж в каждый момент времени одинаково, разница только в том, на чьей стороне инициатива, на стороне покупок или продаж (покупателей или продавцов (конечно без учета их кол-ва, да это и не важно))...
Если цена идет вверх и растут объемы, значит инициатива (синоним агрессия) на стороне покупателей и наоборот....
Даже если объемы растут очень незначительно при значительном движении цены, утверждение должно быть тоже справедливо т.к. незначительные объемы должны говорить лишь о незначительном объеме ордера активной стороны и малой плотности в ценовом пространстве встречных ордеров,
Меньше плотность встречных ордеров - тем легче и значительнее будет движение цены из-за активных покупок (рост вверх) либо активных продаж (падение)...
Движение на исполнении ордеров агрессивной стороны будет до тех пор, пока ордера активной стороны не будут полностью исполнены за счет встречных заявок...
как это применить на практике другой вопрос...
Вообщем истину нашли по этому вопросу вроде)
Если обобщить: кол-во покупок и продаж в каждый момпент времени одинаково, разница только в том, на чьей стороне инициатива на стороне покупок или продаж (покупателей или продавцов (конечно без учета их кол-ва да это и не важно))...
Если цена идет вверх и растут объемы, значит инициатива (синоним агрессия) на стороне покупателей и наоборот.... Даже если объемы растут очень незначительно, утверждение должно быть тоже справедливо т.к. незначительные объемы должны говорить лишь о весьма незначительном кол-ве ордеров пассивной стороны и чем меньше таких ордеров, тем легче и значительнее будет движение цены...
как это применить на практике другой вопрос...
а теперь о практичности . нужно разделять биржу с ограниченным физически товаром ( акции , товар реальный итд) и форекс где количество основного товара -долларов не ограничено ничем , только покупательной способностью покупателя . в любой момент вам продадут любое количество долларов , а так как это всего лишь детская игра на экране компа , а доставка будет позже , через неделю-две то и подавно)))))))
на бирже количество продаж и покупок одинаково , и ценообразование там немного не так устроено . каждый продавец хочет продать подороже и выставляет цену повыше ,покупатели выставляют цены пониже . но желание купить продать перевешивает и многие договариваются , и на уровне сделки фиксируется объем .
а форекс немного другой ...я бы Ivano-Fа хотел услышать , что скажете?
Ребят, вы все смешали в кучу. Форекс это околобиржевой рынок, но он работает по тем же принципам что и биржевой в ЦЕНООБРАЗОВАНИИ. Так как не может быть быть например евро к доллару на срочном рынке к примеру быть 1.3000 к доллару, а на Форекс 1.5000. Просто иные механизмы исполнения ордеров, наличие контрагентов и т.д. Это все, что касаемо ВАЛЮТНОГО рынка.
Товарные рынки это несколько иная ипостась и там при наличии ОСНОВНЫХ биржевых механизмов образования цены существуют и сугубо специфические - сезонность к примеру, отчетность компаний, выплата дивидентов и т.п.
На ЛЮБОМ рынке продавец хочет продать дороже, а покупатель купить дешевле - это ОСНОВНОЙ рыночный принцип.
Если не секрет, с понедельника будете продавать путы или коллы? небольшая поправочка , опционы желательно покупать а не продавать . покупая опцион человек рискует только выплаченной премией, а продавая опцион риск вырастает неограничено .
и ещё ремарочка . опционами выгодно торговать в случаях когда оперируешь миллионами , тогда в ДЦ сунуться не стоит , (хотя такие депозиты есть ), потому что опцион предполагает зароботок в 10 раз больше чем актив ...
а теперь посчитаем. 10т, для дц это норма плечо 500 = 5 000 000 (пять млн) приравнять к бирже при торговле опционом 5 000 000/10=500 000 (пол милиона)
максимальный риск 10 000 .
на бирже 500 000 так и будет 500 000 и рискуешь поллимоном .
к тому же полная ликвидность инструмента , что не всегда есть для опциона , просто может не быть выкупателя в моменте представьте быструю шпильку- на форе закроешся получив прибыль а опцион не успеешь продать .
для меня 500:1 в пользу ДЦ . хотя б того ж LMAX.
риск же то что ЛМАКС закроется при таком развитии ДЦ намного меньший чем риск обанкротившейся биржи
Aleksander
05.01.2013, 07:37
кол-во покупок и продаж в каждый момент времени одинаково, разница только в том, на чьей стороне инициатива, на стороне покупок или продаж (покупателей или продавцов (конечно без учета их кол-ва, да это и не важно))
Всё правильно, только кол-во заявок ещё как важно. Более того это самое важное - кол-во заявок.
Меньше плотность встречных ордеров - тем легче и значительнее будет движение цены из-за активных покупок (рост вверх) либо активных продаж (падение)...
Движение на исполнении ордеров агрессивной стороны будет до тех пор, пока ордера активной стороны не будут полностью исполнены за счет встречных заявок...
как это применить на практике другой вопрос...
Всё правильно. Вот есть же люди которые правильно мыслят, а есть кто не о том думает.
Да ты что...не может быть....меня только вчера убеждали в обратном, и даже чуть ли не лекцию прочли, что я ничего не понимаю.
И не имеет значения кто ты, скальпер или среднесрочник, ну и так далее.....дурдом:biggrin:
Сергей, со временем и при желании ты поймёшь, поверь мне. Это не противоречие, а разные вещи.
То что на любом рынке продавец хочет продать подороже, а покупатель купить подешевле - это одно.
Публика продолжает покупать, когда цены уже упали. Профессионал покупает, потому что цены поднялись - это другое.
Сергей надо же понимать что эти два правила говорят о разных вещах, но оба правильные. Главное желание развиваться, если будет желание, то понимание потом неожиданно постучится в дверь.
sergey75rus
05.01.2013, 08:03
Всё правильно, только кол-во заявок ещё как важно. Более того это самое важное - кол-во заявок.
Всё правильно. Вот есть же люди которые правильно мыслят, а есть кто не о том думает.
Сергей, со временем и при желании ты поймёшь, поверь мне. Щас для тебя это звучит как противоречие, но на самом деле всё это про одно и тоже.
Мне и так всё понятно, а тебе постараюсь объяснить как я это понимаю, может до тебя немного дойдёт сказанное.
Для скальпинга, то утверждение из-за которого был терц, вполне приемлемо, и правильно, когда движение обрело силу: игра по тренду, ЗАШЁЛ И ВЫШЕЛ.
Для среднесрочника когда по тренду значительная часть пути уже пройдена и всё быстрее приближается вероятность смены тренда (особенно то что сейчас твориться на евро) является бредом. Поэтому "покупай выше, продавай ещё выше", никак не канает. Как до тебя донести, элементарные азы и понятия, я уже не знаю. Ты даже иногда просто остановиться и подумать не хочешь. Ладно дело твоё, может поймёшь со временем.
sergey75rus
05.01.2013, 08:36
Не тебе судить, что я понимаю и что нет, я никогда и не отрицал, что большинство денег делается по тренду, так как так оно и есть, а тебе бы надо вот это заучить наизусть, как таблицу умножения в школе
На ЛЮБОМ рынке продавец хочет продать дороже, а покупатель купить дешевле - это ОСНОВНОЙ рыночный принцип.
Aleksander
05.01.2013, 08:48
Не тебе судить, что я понимаю и что нет, я никогда и не отрицал, что большинство денег делается по тренду, так как так оно и есть, а тебе бы надо вот это заучить наизусть, как таблицу умножения в школе
Сергей, это выражение правильное. Но непонимающие трейдеры его неправильно понимают, как и в твоём примере. Ты не правильно понимаешь этот рыночный принцип. С таким пониманием ты будешь ловить ножи на рынке, пытаться поймать дно и вершину. Это в корне не верно.
Чтобы не ловить дно, как раз и надо покупать на сильном (бычьем) рынке (т. е. когда рынок идёт вверх)
Чтобы не ловить вершину надо продавать на слабом (медвежьем) рынке (т. е. когда рынок идёт вниз)
Почти уверен что ты и с этим не согласен. Ну я уже говорил что это исправит только сильное желание разобраться во всём.
Интересные дела творятся. Скальпер учит среднесрочника работать по тренду. Забавно
Скальпинг - это всегда работа по тренду.
http://clusterdelta.com/portal/?page=information&newsid=1636
Вот так нагибают ваших БД)))
=Радж Раджаратнам был осужден в октябре 2011 года за использование инсайдерской информации. Суд назначил ему наказание в 11 лет лишения свободы.
доигрался хер на скрипке
ахаха))
sergey75rus
05.01.2013, 23:21
У Вайкоффа и Т.Вильямса (ВСА) вполне понятно и доступно описано про понимание " сила рынка"-внизу и " слабость рынка"-вверху, и то что это надо смотреть вверху или внизу (я про движение цены), и как определить, (про то когда тренд набрал силу ничего и не надо особо говорить, думаю многие это видят и понимают).
Это может быть как и останавливающий объём, нет спроса/нет предложения, ап-траст и так далее... Как понять где вверх будет предположительно а где низ? Можно ориентироваться на локальные уровни спроса и предложения по большему тайму , и работать если рынок сильный на пробой уровня, если слаб на отскок.
В принципе , когда происходит смена тенденции, меняется дисбаланс сил покупателей/продавцов (быков и медведей) то можно увидеть и предположить ,что это действо БД ( выдают себя на повышенных объёмах, как правило) зоны накопления и распределения. После баланса - всегда наступает дисбаланс. Но также дисбаланс сил покупатель/продавец может меняться и без привязки к "большим" зонам накопления и распределения, по ходу "большого" тренда (видно на меньших таймфреймах). Обязательно надо смотреть, что происходило на фоне (предыдущие часы, дни или недели). Писать то особо нечего, так как уже писано и переписано на эту тему достаточно.
Aleksander
06.01.2013, 07:19
Как понять где вверх будет предположительно а где низ? Можно ориентироваться на локальные уровни спроса и предложения по большему тайму , и работать если рынок сильный на пробой уровня, если слаб на отскок.
Я никогда не определяю где самый верх (вершина), а где самый низ (дно). Не вижу в этом смысла если торговать по тренду. При торговле по тренду важна сила по тренду, а не угасание импульса (что будет являться дном). Однако здесь надо пояснить, что например я жду пробоя, потом отката (тоже самое консолидация) и вхожу на дне, от уровня, снизу. Это вход в начале нового импульса. Но это не дно в привычном понимании, когда импульс угасает, а потом заканчивается, это называется уровнем (который удерживает крупный участник). Крупного участника видно по уровням, если знать как он работает.
За всё существование биржевой торговли никто ничего нового ещё не придумал кроме торговли по тренду и торговли против тренда (ну есть ещё конечно торговля в диапазоне). Если работать по тренду более важным является сила по тренду, а не угасание на дне. Если работать против тренда то более важным является определение дна и вершины.
И если например на Дневках консолидация, то на 5 минутках запросто можно торговать внутридневные микротренды. Этим мне и нравится скальпинг и внутридневка, тем что можно делать всё то что делают среднесрочники, но каждый день.
В принципе , когда происходит смена тенденции, меняется дисбаланс сил покупателей/продавцов (быков и медведей) то можно увидеть и предположить ,что это действо БД ( выдают себя на повышенных объёмах, как правило) зоны накопления и распределения.
Это есть контртрендовый подход - определение смены тенденции.
sergey75rus
06.01.2013, 07:51
Вся "фишка" в том чтобы определить начало новой тенденции, встать почти в самом начале новой тендендии ( тренд) в позицию и будет у тебя поза по тренду, а не против тренда ( конечно всё это относительно, и надо соотносить большее с меньшим).
Под трендом можно понимать тенденцию и глобальную, и внутри неё месячную, недельную ........ (конечно приоритет большему).
В двух словах: от отката в направлении старшего ТФ ( речь про среднесрок Н4, D1).
Aleksander
06.01.2013, 08:34
Вся "фишка" в чтобы определить начало новой тенденции, встать почти в самом начале новой тендендии ( тренд) в позицию и будет у тебя поза и работа по тренду, а не против тренда ( конечно всё это относительно, и надо соотносить большее с меньшим).
Под трендом можно понимать тенденцию и глобальную, и внутри неё месячную, недельную (конечно приоритет большему).
Но чтобы определить начало новой тенденции, новая тенденция должна проявить себя. Чтобы поймать начало тренда, надо чтобы он проявил себя.
Но если вход основан на угасании импульса, то это контртренд, потому что новой тенденции ещё нет, а ты уже вошёл - это контртренд.
То есть тот кто торгует по тренду ждёт проявления нового тренда, а не слабости текущей тенденции.
В этом принципиальное отличие. Здесь то и проявляется то правило о котором спорили - профессионал покупает потому что цена поднялась, а толпа потому что опустилась. Другими словами профессионал покупает потому что новая тенденция проявила себя, а толпа покупает потому что текущая тенденция проявила слабость.
Почему толпа, потому что по тренду работать сложнее по причине того что надо выжидать. Психологически легче работать против тренда.
sergey75rus
06.01.2013, 09:20
Но чтобы определить начало новой тенденции, новая тенденция должна проявить себя. Чтобы поймать начало тренда, надо чтобы он проявил себя.
Но если вход основан на угасании импульса, то это контртренд, потому что новой тенденции ещё нет, а ты уже вошёл - это контртренд.
То есть тот кто торгует по тренду ждёт проявления нового тренда, а не слабости текущей тенденции.
В этом принципиальное отличие. Здесь то и проявляется то правило о котором спорили - профессионал покупает потому что цена поднялась, а толпа потому что опустилась. Другими словами профессионал покупает потому что новая тенденция проявила себя, а толпа покупает потому что текущая тенденция проявила слабость.
Почему толпа, потому что по тренду работать сложнее по причине того что надо выжидать. Психологически легче работать против тренда.
Та цитата была высказана уж очень прямолинейно, так как силу рынка (сила начинает проявлять внизу, при окончании старого тренда и начале нового, заканчивается ближе к вверху. слабость начинает проявляться вверху...) можно предположительно определить и понять перед и в начале зарождения новой тенденции.
Силу же тренда можно увидеть когда цена поднялась и прошла часть пути, вот здесь очень часто и говориться:ОБ ЗАХОДАХ ТОЛПЫ, ОСНОВАННЫХ НА ЗАПАЗДЫВАЮЩИХ ИНДИКАТОРАХ ( МАШКИ, СТАХАСТИКИ.............).
профессионал покупает потому что новая тенденция проявила себя,
ПОЭТОМУ: для таких выражений, первое:надо конкретизировать, как именно "проявила себя", и второе: о каких именно профессионалах речь.
Aleksander
06.01.2013, 09:28
Силу же тренда можно увидеть когда цена поднялась и прошла часть пути, вот здесь очень часто и говориться:ОБ ЗАХОДАХ ТОЛПЫ, ОСНОВАННЫХ НА ЗАПАЗДЫВАЮЩИХ ИНДИКАТОРАХ ( МАШКИ, СТАХАСТИКИ.............).
Здесь важно понять что вход по тренду должен осуществляться в начале движения тренда. Но чтобы поймать начало, надо дать ему проявиться. Это не означает что после пробоя цена резко улетает вверх, если так то вы упустили вход, сигнал был раньше и вы его не видели. Когда цена уже ушла без нас, нас уже ничего не должно волновать, мы или в позиции уже или в не позиции. Кто там чё покупает или продаёт уже не важно. Поезд ушёл. Мы в не игры и ждём следующего пробоя и отката (консолидации).
о каких именно профессионалах речь
Речь идёт о профессионалах, тот кто торгует хорошо и стабильно по тренду.
Долго "курил", тему. Тема весьма интересна. Подход Гражданина понятен и внушает уважение, но давайте посмотрим на процесс с другой стороны, с точки зрения хорошего сна маленького трейдера (прям достоевщина какая - то поперла :) ).
Что хочется маленькому трейдеру, и в чем его счастье. Трейдеру хочется заработать немного денег (на кусочек хлебца с маслицем для себя и своей семьи) и заработать денег без больших затрат психической и физической энергии, максимально комфортно.
Для меня, максимальный комфорт это совершить несколько сделок в день, с минимальным риском и быстрым переводом открытой сделки в состояние б/у. В конце рабочего дня закрыть все сделки, подбить финансовый результат, и в том случае если он положителен, распределить заработанные деньги в соответствии с финансовыми планами.
Для меня физиологически не переносимо ждать сделку несколько дней и принимать для себя риски более 10 пт. (говорю о 6E). Т.е. для меня строго показан интрадей и торговая система позволяющая совершить несколько входов в день с минимальным (4 -5 пт.) уровнем стопа, системой ММ позволяющей большей частью избегать выбивания стопов, и потенциалом прибыли на удачные сделки в 10 - 50 пунктов.
Такая система вполне может быть выстроена на основе всем известных паттернов на основании движения цены в течении торгуемого дня и истории торгов на 2 - 5 дней до торгоуемого дня (та же работа от уровней).
Ну и тогда зачем мне представлять и анализировать глобальную картину? Какие у Вас будут мнения по этому вопросу?
.......
Скальпинг - это всегда работа по тренду.
Не всегда....немало трейдеров работает и на контртренде, например на отбой...
Aleksander
06.01.2013, 09:50
Не всегда....немало трейдеров работает и на контртренде, например на отбой...
Согласен, согласен. Кто по стакану торгует, тот часто вообще на графики даже не смотрит. "Скальпинг - всегда по тренду" - это я больше про себя сказал, чтобы не думали что скальпинг - это всегда пипсовка.
Для меня, максимальный комфорт это совершить несколько сделок в день, с минимальным риском и быстрым переводом открытой сделки в состояние б/у. В конце рабочего дня закрыть все сделки, подбить финансовый результат, и в том случае если он положителен, распределить заработанные деньги в соответствии с финансовыми планами.
Для меня физиологически не переносимо ждать сделку несколько дней и принимать для себя риски более 10 пт. (говорю о 6E). Т.е. для меня строго показан интрадей и торговая система позволяющая совершить несколько входов в день с минимальным (4 -5 пт.) уровнем стопа, системой ММ позволяющей большей частью избегать выбивания стопов, и потенциалом прибыли на удачные сделки в 10 - 50 пунктов.
Такая система вполне может быть выстроена на основе всем известных паттернов на основании движения цены в течении торгуемого дня и истории торгов на 2 - 5 дней до торгоуемого дня (та же работа от уровней).
Ну и тогда зачем мне представлять и анализировать глобальную картину? Какие у Вас будут мнения по этому вопросу?
Ты прямо мои мысли читаешь. У меня абсолютно таже ситуация. Несколько сделок в день со стопом не более 4 пунктов. Часть прибыль сразу фиксирую и сразу же идёт безубыток. Я также не могу ждать сделки несколько дней. Зачем? Если можно тоже самое делать внутри дня. Согласен с тем что нужен хороший и свой ММ (но у меня он призван ограничить дневные потери). И потенциал у меня такой же прибыли 10-20 пунктов. Рыбак рыбака видит из далека. Земляк. Давно не встречал интрадейщиков здесь, причём с такой же торговлей.
.........
Ну и тогда зачем мне представлять и анализировать глобальную картину? Какие у Вас будут мнения по этому вопросу?
Пожалуй соглашусь, что трейдеру-интрадей с уклоном в скальпинг глобальная картина практически не нужна. Она актуальна для средне-долгосрочников.
Aleksander
06.01.2013, 10:15
Пожалуй соглашусь, что трейдеру-интрадей с уклоном в скальпинг глобальная картина практически не нужна. Она актуальна для средне-долгосрочников.
Глобальная картина для внутридневки и для скальпинга (граничащим с внутридневкой) обязательно нужна. Без неё никак. Я всегда анализирую Дневки, чтобы понять глобальную картину. Исходя из этого на меньшем таймфрейме я смотрю что можно сделать.
Глобальная картина для внутридневки и для скальпинга (граничащим с внутридневкой) обязательно нужна. Без неё никак. Я всегда анализирую Дневки, чтобы понять глобальную картину. Исходя из этого на меньшем таймфрейме я смотрю что можно сделать.
Дело хозяйское...можно и недельки посмотреть,..... самый цымус для скальпинга, а главное в тему о "Рыночных манипуляциях"
sergey75rus
06.01.2013, 10:27
Глобальная картина для внутридневки и для скальпинга (граничащим с внутридневкой) обязательно нужна. Без неё никак. Я всегда анализирую Дневки, чтобы понять глобальную картину. Исходя из этого на меньшем таймфрейме я смотрю что можно сделать.
D1, W1, MN.- глобальная картина.
п.с. Аккуратней, вчера часть ветки во флейм скинули.
Aleksander
06.01.2013, 10:28
Дело хозяйское...можно и недельки посмотреть,..... самый цымус для скальпинга, а главное в тему о "Рыночных манипуляциях"
Зачем смотреть Недельки если есть Дневки?
Недельки для скальпинга\внутридневки бессмысленны. Дневки - в самый раз для глобальной картины.
Зачем смотреть Недельки если есть Дневки?
Недельки для скальпинга\внутридневки бессмысленны. Дневки - в самый раз для глобальной картины.
А по кой скальперу глобальная картина?..и главное при чем здесь тема Рыночных манипуляций?
Aleksander
06.01.2013, 10:44
А по кой скальперу глобальная картина?..и главное при чем здесь тема Рыночных манипуляций?
Могу задать аналогичный вопрос - зачем среднесрочнику глобальная картина? Скальперу затем нужна глобальная картина зачем она нужна среднесрочнику. Скальпинг бывает разный. Внутридневкам нужна глобальная картина? Нужна. У меня скальпинг - это почти внутридневка, но разница в том что я не пересиживаю просадки.
Тема Рыночных манипуляций здесь не причём. Меня спросили, я отвечаю.
Гражданин
25.02.2013, 01:26
Ну что? Заглохло все. Даже скептики и не верящие (не путать с неверующими)... Хотя время показало что я был прав... Ведь я пока единственный. кто смог в пустоту прогнозировать разворотные точки задолго до того как это произойдет...
Неужели не нашлось никого кто смог меня понять и на практике применить это.
Ведь все это просто...
Скептикам сразу скажу.что не стоит даже пытаться злословить по моему опыту. Размажу любую тс.потому что все тс это глупость...
Никакая тс не может делать то что может и должен делать сам человек.
Хотя некоторые могут сказать мне ведь я создал робота... Только ведь никто не знает его принципа работы!
Хотя сейчас могу сказать.что мой робот просто в принципе не может слить. А это главное.чего не может ни один частный робот! Я даже из любопытства на реале ставил его на 19 различных пар и он одновременно вел до 45 сделок и не только не слился.а даже не смог уйти в просадку. Хотя я думал что он попросту сдохнет от такой нагрузки. Ничего справился... Зато терминал сдох. Ха.ха.ха...
Я не хвастаюсь. Просто выпил и написал...
junius46
25.02.2013, 07:33
Жалко только, если БД учтут Вашу разгадку! Тогда, к сожалению, будет не до смеха. А пока вдохновляемся и применяем.
Неужели не нашлось никого кто смог меня понять и на практике применить это.
У меня так и не получилось, но я старательный. Были моменты, когда думал: "Вот оно!" Ан-нет.
Ну что? Заглохло все. Даже скептики и не верящие (не путать с неверующими)... Хотя время показало что я был прав...
Просто выпил и написал...
Уважаемый, правота - это дело, за которое не следует ожидать благодарности.
Но с другой стороны, правда - бессмертна. Только правда проходит испытание временем.
Наверное будет благоразумным не ожидать от публики восторг по поводу собственного мнения. Для них это пока что просто мнение.
С наилучшими пожеланиями.
Гражданин
25.02.2013, 10:18
Все так. Только ведь мне самому правота моя уже давно не нужна. Незачем мне это и от других тоже...
Подтверждения своей правоте не ищу.а написал так только для того что бы напомнить тем кто ищет себя что бы не отчаивались.ибо если бы нес бред то никогда не смог бы назвать точно точки. Но ведь если я смог значит и другие тоже пусть и не все. Уверен в этом даже...
Скажу чтр я не испытываю тщеславия или гордость.только удовлетворение хорошо проделанной работой.
А то что "рынок учтет" ...то это не страшно. Нужно уметь это вовремя видеть и перестраиваться. Но рынок и без этого меняется. Ну и что из этого? Я ведь это вижу понимаю как и почему это происходит. Хотя изменения рынка это ведь тоже часть рыночной Игры!
Ну что? Заглохло все.
.
ну почему заглохло??? работаем !!!! всё работает , спасибо .
Гражданин
25.02.2013, 13:30
Я не ради спасибо...
Хотелось увидеть как другие воспринимают и все таки кое что еще для себя понять... Побеседовать с грамотными людьми...
Нет предела совершенству!
Ну что? Заглохло все.
Здравствуйте. Как показало время, в данной ветке кроме Вас, уважаемый Гражданин, никто (я в том числе) ничего стоящего по обсуждаемой теме не написал. Основная масса форумчан очень далека от той концепции, которую предложили Вы. Я думаю, для многих Вы стали первым трейдером, предложившим другой взгляд на рынок. Про который они нигде толком и не слыхали. Что касается того что Вы показывали, то пробуем, экспериментируем, учимся. Спасибо Вам.
Ivanof-f
25.02.2013, 14:36
Рыжий британский кот по кличке Орландо по итогам 2012 года получил самую большую прибыль по своим "инвестициям" в акции крупных компаний, входящих в индекс FTSE All-Share. Как пишет газета The Guardian, по точности своих инвестиционных "прогнозов" Орландо опередил команду профессиональных аналитиков и студентов из академии John Warner.
В начале прошлого года финансовые аналитики, названные британской газетой The Observer, группа студентов, а также Орландо выбрали акции пяти компаний из индекса FTSE All-Share. Кот делал выбор, передвигая свою любимую игрушечную мышь по таблице, где каждой компании был присвоен номер. Ежеквартально инвесторы могли заменить часть акций или все бумаги, входящие в портфель.
В каждый пакет ценных бумаг было инвестировано по пять тысяч фунтов стерлингов (около 7,6 тысячи долларов). К концу прошлого года портфель, сформированный Орландо, подорожал на 4,2 процента до 5542 фунтов, в то время как пакет инвесторов вырос в цене только до 5176 фунтов. Пакет, выбранный студентами, вообще подешевел до 4840 фунтов.
Как указывает газета, успех Орландо подтвердил идеи некоторых экономистов о том, что рыночная стоимость акций изменяется случайным образом, а финансовые рынки, следовательно, - абсолютно непредсказуемы. В награду кот получил от своего владельца новый ошейник.
Случай с "инвестициями" от кота - не первый, когда животные дают финансовые прогнозы. В 2009 году российский журнал "Финанс" провел эксперимент, в ходе которого обезьяна Лукерия из Уголка Дурова выбрала акции для инвестиций. В результате за год доходность сформированного ею пакета составила 194 процента и оказалась выше, чем доходность инвестиций 94 процентов отечественных управляющих финансами.
мученики-ислледователи рыночных манипуляций :rofl:
Aleksander
25.02.2013, 15:40
Гражданин, небольшая критика про твоё высказывание о прогнозировании точки входа.
На рынке предсказывать ничего не надо. Есть ценовой уровень, и как цена поведёт себя возле него - пробъёт или отобъёт, абсолютно без разницы. Об этом не надо думать. Не надо предсказывать куда цена пойдёт завтра. Но необходимо проработать возможные варианты развития событий и в момент торгов, если инструмент ведёт себя иным образом, быть гибким, чтобы уметь быстро отказаться от своих планов и торговать не то что ты думаешь, а то что видишь. В моей торговли ключевым моментом является очень хорошо проделанная домашняя работа, т. е. анализ рынка до торгов. Это занимает не менее 2 часов, сначала понять общий фон рынка - основные мировые индексы и фьючерсы, потом индексы России, и в конце анализ дневных графиков торгуемых фьючерсов. Точный алгоритм действий, начиная от распорядка рабочего дня, кончая точками входа на 5-мин графике, всё должно быть расписано в деталях также, как у лётчиков пассажирских самолётов у которых есть подробные инструкции на все случаи.
Ничего страшного что не по теме. Правильные мысли везде к месту.
Есть люди, которые знакомы с рынком 1 месяц, и они уже сами торгуют и делают деньги в разы больше ваших. Они понятия не имеют про вские БД и рыночные манипуляции, даже тем таких не знают. Они зарабатывают потому что им показали что надо торговать, показали картинку, дали точные инструкции на все случаи и объяснили что или выполняй или выметайся отсюда.
Гражданин, небольшая критика про твоё высказывание о прогнозировании точки входа.
Есть люди, которые знакомы с рынком 1 месяц, и они уже сами торгуют и делают деньги в разы больше ваших. небольшая критика по поводу ваших высказываний, Александр .
Вы нихрена не знаете кто сколько зарабатывает на другом конце монитора и следовательно никак не можете определить эти самые разы...
Гражданин
25.02.2013, 16:37
Нет не изведутся горе критики... Ну зачем этакий сарказм.со вздохом налета превосходства...
Что то мне подсказывает что сам Вы уважаемый не зарабатываете успешно
Если так то обьясните свой принцип.мне этого вполне достаточно что бы понять как Вы торгуете...
Я давным давно вызывал на "поединок" любого у кого есть что сказать по существу...с его ТС...
Это па пост #343
Гражданин
25.02.2013, 16:44
На пост #344
Извините меня но такого я еще не читал...
Я ведь никому ничего не навязываю.а только пытаюсь сказать что то что я говорю имеет смысл который ПОДТВЕРЖДЕН... И все..
Позже попытаюсь разобрать этот подход...
Гражданин
25.02.2013, 17:04
Выше написано про кота и т.д. Бред и вымысел направленный на то что бы простые игроки даже не пытались разобраться в сути биржевой Игры.
А то не дай Бог поймут что к чему...
Простой пример противопоставлю этому - это также абсурдно если бы обезьяна просто кидала камни в кучу и смогла бы построить собор Парижской Богоматери!!!...
Ivanof-f
25.02.2013, 17:17
Нет не изведутся горе критики... Ну зачем этакий сарказм.со вздохом налета превосходства...
Что то мне подсказывает что сам Вы уважаемый не зарабатываете успешно
Если так то обьясните свой принцип.мне этого вполне достаточно что бы понять как Вы торгуете...
Я давным давно вызывал на "поединок" любого у кого есть что сказать по существу...с его ТС...
Это па пост #343
да без всякого налёта,гражданин :) Простите,что позволил себе не восхититься вашей гуростью и подпортил вам настроение :)
Выше написано про кота и т.д. Бред и вымысел направленный на то что бы простые игроки даже не пытались разобраться в сути биржевой Игры.
А то не дай Бог поймут что к чему...
дада, именно эту цель преследовала газета гардиан,студенты академии и главный рыночный махинатор - рыжий британский кот!:rofl:
Гражданин
25.02.2013, 17:32
да без всякого налёта,гражданин :) Простите,что позволил себе не восхититься вашей гуростью и подпортил вам настроение :)
дада, именно эту цель преследовала газета гардиан,студенты академии и главный рыночный махинатор - рыжий британский кот!:rofl:
1. Насчет моего настроения не переживайте... Мне не привыкать и это мне не мешает абсолютно. Только кроме этого хотелось бы услышать стоящее...
2. Пустое верить Газетам... Это же СМИ и их цель тираж!
3. А про свой подход или принцип или же видение и понимание биржевой игры без котов есть что сказать?
Гражданин
25.02.2013, 17:59
Гражданин, небольшая критика про твоё высказывание о прогнозировании точки входа.
На рынке предсказывать ничего не надо. Есть ценовой уровень, и как цена поведёт себя возле него - пробъёт или отобъёт, абсолютно без разницы. Об этом не надо думать. Не надо предсказывать куда цена пойдёт завтра. Но необходимо проработать возможные варианты развития событий и в момент торгов, если инструмент ведёт себя иным образом, быть гибким, чтобы уметь быстро отказаться от своих планов и торговать не то что ты думаешь, а то что видишь. В моей торговли ключевым моментом является очень хорошо проделанная домашняя работа, т. е. анализ рынка до торгов. Это занимает не менее 2 часов, сначала понять общий фон рынка - основные мировые индексы и фьючерсы, потом индексы России, и в конце анализ дневных графиков торгуемых фьючерсов. Точный алгоритм действий, начиная от распорядка рабочего дня, кончая точками входа на 5-мин графике, всё должно быть расписано в деталях также, как у лётчиков пассажирских самолётов у которых есть подробные инструкции на все случаи.
Ничего страшного что не по теме. Правильные мысли везде к месту.
Есть люди, которые знакомы с рынком 1 месяц, и они уже сами торгуют и делают деньги в разы больше ваших. Они понятия не имеют про вские БД и рыночные манипуляции, даже тем таких не знают. Они зарабатывают потому что им показали что надо торговать, показали картинку, дали точные инструкции на все случаи и объяснили что или выполняй или выметайся отсюда.
Мы уже на Ты?
Ну, если так, то скажу "тебе" что если то, что ты написал про себя и это тебе позволяет прилично зарабатывать, то дай Бог!
Но если это не так, то скажу что ты ничем не отличаешься от тех кто в толпе...а это значит... Извини, но ты планктон, биржевое мясо... Если понимаешь о чем я.
Я когда то сам в 1 месяц выиграл процентов 800! И потом продул их также. Аж сейчас смешно об этом вспоминать...
Вспомнил! свой первый опыт - поставил на депо 300 и довел его до 2800, эйфория была как у всех, мозг услужливо шептал - а если бы начал с 3000 то было бы уже 28 000!...а если бы с 30 000 то 280 000 за 1 месяц...
Херня все это, все через это проходили только трезвое понимание игры позволяет чувствовать себя уверенно и играть без проигрышей, т.е. от А к Б.
Я ведь говорю только об этом, а не о том как иметь и исполнять кем-то придуманные инструкции и тс.
Хотя я в них не верю, но если это другим помогает, то флаг им в руки...
движение из пункта А в пункт Б пОнято.
Но таки не хватает ощущения грани в моменте, то есть пошалить с нервишками остается желание.
вот как быть с той неуёмной жилкой? Пока только за счет интрадей и пипсовки. Как раз в гуще разводов и внезапностей.
Есть ли какие то намеки на получение превосходства в этом режиме?
мученики-ислледователи рыночных манипуляций :rofl:
Уважаемый господин Ivanof-f, просветите, пожалуйста, по поводу Ваших изысканий в контексте рыночных манипуляций! Заранее благодарен за конструктивный ответ.
Есть люди, которые знакомы с рынком 1 месяц, и они уже сами торгуют и делают деньги в разы больше ваших. Они понятия не имеют про вские БД и рыночные манипуляции, даже тем таких не знают. Они зарабатывают потому что им показали что надо торговать, показали картинку, дали точные инструкции на все случаи и объяснили что или выполняй или выметайся отсюда.
Вот хотя бы одним глазком взглянуть на эти инструкции! Вы их видели, я знаю, ПОСВЯЩЕННЫЙ!)))
Гражданин
25.02.2013, 21:38
А если серьезно, то я ведь пытаюсь вывести Вас за рамки толпы.
Не помню уже где, но ведь даже такой простой мой совет играть с краю набора имеет под собою гораздо больше плюсов чем играть внутри мясорубки.
Трудного ведь тут абсолютно нет, определить края диапазона может любой мало-мальски грамотный трейдер. Остается только точно примерится к тому уровню на котором стоит большинство стопов и ставить именно там отложенник, а значит что Ваши стоп и сделка уже будут стоять в более выгодном положении чем другие!!! Да ведь это же автоматически означает что риск тут совсем уж минимальный!!!!.....
Неужели это так трудно делать. Я ведь именно поэтому показывал свои скрины, где входы были на самой верхушке...
Наверное стоило хоть над этим задуматься, что именно такие входы самые лучшие. Если точнее, то ведь это именно то к чему все стремятся.
Но я ведь пошел дальше и попытался дать понять, что мало войти, надо еще и попытатся определить где выходить по настоящему, а это значит ВСТАТЬ в обратную сторону! Ибо выход там где обратный вход...
Хотя для этого нужно просто понимать не так уж и много.
Да и еще, временами рынок ведет себя "непонятно". Но и в этом тоже нет проблемы и это решается просто - если не понимаешь не лезь, а умей ждать. Деньги целее будут, они Тебе еще пригодятся! А рынок никуда не убежит... Он был до Тебя, будет и при Тебе еще долго... Успеешь еще наиграться до одури.
Ну а если уж невтерпеж, то играй по-маленькой и тем самым тренируйся в живую и все!....
Ivanof-f
25.02.2013, 21:39
Уважаемый господин Ivanof-f, просветите, пожалуйста, по поводу Ваших изысканий в контексте рыночных манипуляций! Заранее благодарен за конструктивный ответ.
я торгую и изысканиями мне заниматься некогда. :)
Мне,в отличии от гражданина, неизвестно где стоит большинство стопов. Да и ему неизвестно, лукавит он. Можно предполагать,можно во сне увидеть,можно сильно хотеть, но знать нельзя.
По поводу "определить,где выходить по-настоящему" - да тоже лукавство. У Е.Калашниковой в одном из последних вебинаров упоминается исследование американской инвест-компания Рэймонд Джеймс Файненшиал, которые исследовали действия инвесторов на временном периоде последних ста лет и ей проводятся параллели к ситуации на SP500. И крупные деньги,бывает, входят-выходят по-лоховски,потому что у них такие же страх и жадность,как и у жалкого ритэйла. Нет таких,кто всегда входит-выходит правильно,как и нет тех,кто всё знает на рынке.
Гражданин
25.02.2013, 22:35
я торгую и изысканиями мне заниматься некогда. :)
Мне,в отличии от гражданина, неизвестно где стоит большинство стопов. Да и ему неизвестно, лукавит он. Можно предполагать,можно во сне увидеть,можно сильно хотеть, но знать нельзя.
По поводу "определить,где выходить по-настоящему" - да тоже лукавство. У Е.Калашниковой в одном из последних вебинаров упоминается исследование американской инвест-компания Рэймонд Джеймс Файненшиал, которые исследовали действия инвесторов на временном периоде последних ста лет и ей проводятся параллели к ситуации на SP500. И крупные деньги,бывает, входят-выходят по-лоховски,потому что у них такие же страх и жадность,как и у жалкого ритэйла. Нет таких,кто всегда входит-выходит правильно,как и нет тех,кто всё знает на рынке.
Ошибки бывают у всех. Но их меньше всего у тех кто играет понимая эту игру, а не у тех кто играет вероятности! Это же рулетка!
Да и вообще-то я пишу от себя лично и не ссылаюсь на Е.Калашникову или еще кого-то... Их мнения, это их мнения.
Но разве Вы хоть раз где-то видели или слышали, что бы кто-то заранее смог назвать точку разворота, так как я это делал?
Нет, я не Бог, но мне это удается, а что мне еще надо!
Вы играйте так как играете, а я лично никого не неволю.
Только прошу если вступаете в диалог, то не со скептицизмом, а с СОБСТВЕННОЙ головой и без чужих лично Вам близких мнений.
Лучше попытайтесь аргументированно разобраться с тем, что пытаются донести до Вас другие...
И еще, рынок очень разнообразен и многослоен и то что Вы говорите, может быть правдой на одном и совершенно не правым на другом...
Не стоит критиковать тех, кто ничего Вам не навязывает. Это глупость.
Гражданин
25.02.2013, 22:42
Лучше бы народ обратил внимание на Гугл, а ведь он превысил 8-летний максимум... Акции тоже ведь не могут расти долго и бесконечно, а падают зато, да как падают...
Но это не приглашение и не оферта...
А если серьезно, то я ведь пытаюсь вывести Вас за рамки толпы.
Трудного ведь тут абсолютно нет, определить края диапазона может любой мало-мальски грамотный трейдер. Остается только точно примерится к тому уровню на котором стоит большинство стопов и ставить именно там отложенник, а значит что Ваши стоп и сделка уже будут стоять в более выгодном положении чем другие!!! Да ведь это же автоматически означает что риск тут совсем уж минимальный!!!!.....
Возразить абсолютно нечем. Тысячи раз срывались стопы у толпы и лучший вход именно там. И диапазон на Н4 и Д1 даже для мегакрутых операторов очень сложно прорывать. Поэтому и работа от краев наиболее результативна.
Наверное это вопрос зрелости - видеть полную картину происходящего, уверенно обладать собой, и четко использовать степень ограничения у сильных игроков. А зрелость - это уже фактор роста. Разве можно ускорить рост ребенка обучением?
Ну как то так.
Антон (Вольф)
26.02.2013, 01:38
Не помню уже где, но ведь даже такой простой мой совет играть с краю набора имеет под собою гораздо больше плюсов чем играть внутри мясорубки.
Трудного ведь тут абсолютно нет, определить края диапазона может любой мало-мальски грамотный трейдер. Остается только точно примерится к тому уровню на котором стоит большинство стопов и ставить именно там отложенник, а значит что Ваши стоп и сделка уже будут стоять в более выгодном положении чем другие!!! Да ведь это же автоматически означает что риск тут совсем уж минимальный!!!!.....
Неужели это так трудно делать.
Пример:
Евро
флет последние 3 месяца ушедшего года...
Пробили верхнюю границу, а стопы, о которых ты так уверенно говоришь и в которых ты уверен на 100%... не оказалось:
http://s019.radikal.ru/i614/1302/9e/4c448eb2e53e.png
Вопрос:
предположим, что у меня на пробитии стоял лимитник - тот самый лимитник, который ты мне советуешь ставить!!! - стоп его мне куда надо ставить? 200п - почему не 300? 300п - почему не 500? и т.д.
Что самое интересное, я в конечном итоге, окажусь прав - позиция выйдет в плюс, но мне от этого что? Кроме стресса от просадки, размеры которой я никак изначально не могу предположить более-менее логично и обоснованно.
Без стопов работать???
Пример по золоту:
http://s017.radikal.ru/i409/1302/9c/f6098ab635ed.png
Да, спустя полгода, каким-то чудом, позиция выходит в плюс, НО нужно быть полным идиотом, чтобы держать такую просадку - ЗАЧЕМ???
Вывод, к которому я веду: а может не надо гадать, кто и где сидит, где "он" стопы ставит и ставит ли вообще - может проще торговать то, что происходит? Рынок подтвердил, что там стопы? Если да, то ищешь вход, если нет, то и сказке конец (как с примерами выше).
Есть там стопы или нет - никто не может знать на 100%. Еще раз повторю: НИКТО!!! Просто потому, что стоп - это отложенник, по маркету, но отложенник, а у отложенников есть свойство в самый ответственный момент куда-то испаряться...
Пример:
Вывод, к которому я веду: а может не надо гадать, кто и где сидит, где "он" стопы ставит и ставит ли вообще - может проще торговать то, что происходит? Рынок подтвердил, что там стопы? Если да, то ищешь вход, если нет, то и сказке конец (как с примерами выше).
Есть там стопы или нет - никто не может знать на 100%. Еще раз повторю: НИКТО!!! Просто потому, что стоп - это отложенник, по маркету, но отложенник, а у отложенников есть свойство в самый ответственный момент куда-то испаряться...
Так устроен рынок: маркетмейкер гонит цену туда, где может по своему интересу произвести сделки.
А что такое стопы? Стопы - это ордера по самой невыгодной цене для трейдера. А если мейкер выступает контрагентом по сделке = для него стопы трейдеров это лучшая цена. И ситуаций, когда мейкеру нужно исполнить заказ, за день бывают сотни раз. Отсюда, срывание стопов - это закономерность, продиктованная рынком. (Ведь на рынке каждый сам за себя)
И как же мы узнаем о вероятности накопленных стопов?
Есть такое понятие как совокупный открытый интерес. ОИ - это показатель массового мнения по ситуации. Можно не сомневаться что в местах наибольшего ОИ торчит масса стопов. Здесь нужно учитывать способность клиринга дотянуться до этого уровня. Клиринг таки не всемогущий. И коли дотянулся, там уже смотрим на реакцию по объемам, наличие опционных хеджей и т д.
Маркетмейкеры оснащены оперативными средствами для того, чтобы удерживать рынок в здоровом состоянии. И вот силой этих средств мейкер может гонять цену в определенной амплитуде. Отсюда и рисуются каналы и диапазоны.
Кто нибудь размышлял над вопросом: а почему бывают прострелы за линию каналов?
Ребята, сейчас на рынке время роботов. Робот просчитывает смещение в моменте, выводит среднюю статистику и выставляет ордера со стопами. Тут вопрос: кто является контрагентом по сделкам? Как правило - это маркетмейкер. Оно ему надо -отдавать свои деньги вумникам? Отсюда видим алгоритмы, сбивающие равномерность смещения.
Ну и так далее, дальше уже включайте логику.
sergey75rus
26.02.2013, 06:37
Есть такое понятие как совокупный открытый интерес. ОИ - это показатель массового мнения по ситуации. Можно не сомневаться что в местах наибольшего ОИ торчит масса стопов.
Контракт Объем Открытый интерес Дата отчета Окончание торгов
6A 03-13 103757 154304 22 февраля 2013г. 18 марта 2013
ОИ - 154304 - где стопы?
Можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ где на графике стопы, ЗНАТЬ невозможно ни тебе, ни мне, ни гражданину.
Здесь нужно учитывать способность клиринга дотянуться до этого уровня. У клиринга совсем другие функции ))
У клиринга совсем другие функции ))
Опишите подробнее, какие конкретно функции клиринга Вам известны. А заодно хотелось бы узнать, как клиринги выживают на рынке.
Я далек от мысли, что клиринг присутствует на рынке с целью покрытия убыточных для себя позиций. Если же так, то сколько времени может протянуть клиринг с средствами 150 млрд усд?
простейший пример расположения стопов и совокупно накопленных позиций мелких трейдеров.
http://s020.radikal.ru/i719/1302/3a/0b942a1d6db2.jpg
аналогичный расклад по кенгуру
http://s017.radikal.ru/i437/1302/f6/228adbed23a8.jpg
Просьба не обращяться за подробными разъяснениями, у меня нет желания всё это разжевывать.
sergey75rus
26.02.2013, 07:06
Опишите подробнее, какие конкретно функции клиринга Вам известны. А заодно хотелось бы узнать, как клиринги выживают на рынке.
Я далек от мысли, что клиринг присутствует на рынке с целью покрытия убыточных для себя позиций. Если же так, то сколько времени может протянуть клиринг с средствами 150 млрд усд?
Ага, точно клиринг для того чтобы ДОТЯГИВАТЬСЯ специально до уровней :fool:
Специально для тебя http://tarefer.ru/works/11/100018/index.html
http://www.rts.ru/s178
Ну и кули ты тут выставил индикатор стакана заявок ТОЛЬКО КЛИЕНТОВ ОАНДЫ, бред ))
Ага, точно клиринг для того чтобы ДОТЯГИВАТЬСЯ специально до уровней :fool:
Специально для тебя http://tarefer.ru/works/11/100018/index.html
http://www.rts.ru/s178
Ну и кули ты тут выставил индикатор стакана заявок ТОЛЬКО КЛИЕНТОВ ОАНДЫ, бред ))
Насчет клиринга - спасибо.
Клиринг оказывается не занимается операциями на рынке ))) Попутал, каюсь. На самом деле это задача маркетмейкера (скоращенно МЕМ). Как жопу не назови, у нее от этого нос не вырастет.
Насчет оанды - мы можем в прямом времени отслеживать как толпу будут вшатывать.
Толпа - это психология. Эта психология работает одинаково в толпе 100 человек и в толпе 1 000 000 человек.
Уверен, что дальше логику расписывать не нужно.
sergey75rus
26.02.2013, 08:18
Насчет клиринга - спасибо.
Клиринг оказывается не занимается операциями на рынке ))) Попутал, каюсь. На самом деле это задача маркетмейкера (скоращенно МЕМ). Как жопу не назови, у нее от этого нос не вырастет.
Насчет оанды - мы можем в прямом времени отслеживать как толпу будут вшатывать.
Толпа - это психология. Эта психология работает одинаково в толпе 100 человек и в толпе 1 000 000 человек.
Уверен, что дальше логику расписывать не нужно.
Не надо ни себя, ни народ в заблуждение вводить. Последний обзац всё конкретно написано http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtp0tflN7 kEeIhqurFkHbUlWKP-Bu0vRpxuDgmg4o-yadhKQconF4EfdpRZncqC-PR4RKo7uQRgagAJkhPCyRR5bOm03qd34BdMH-fKg5ysGo1LMBGylngnyHCtxuqsGRzzAEr2UMC2kVp9PikChhEO ?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaE1qQXY4VFQ4amk3 c3A0RzYtMnVCMjFaZWh3UzV2ajZXdEllcFpkTTB4NWdQNDZGaW NEYTBIUVVnUWY3VVRMcHRYSjgydUt4VXRfV1Y3c05UanZZODhU LXY2QlBUSUp1Y2FpN0thdjhONE0&b64e=2&sign=73d5e2484b51561d1bce7ed45c0d14d8&keyno=8&l10n=ru&i=-1
я торгую и изысканиями мне заниматься некогда. :)
Мне,в отличии от гражданина, неизвестно где стоит большинство стопов. Да и ему неизвестно, лукавит он. Можно предполагать,можно во сне увидеть,можно сильно хотеть, но знать нельзя.
По поводу "определить,где выходить по-настоящему" - да тоже лукавство. У Е.Калашниковой в одном из последних вебинаров упоминается исследование американской инвест-компания Рэймонд Джеймс Файненшиал, которые исследовали действия инвесторов на временном периоде последних ста лет и ей проводятся параллели к ситуации на SP500. И крупные деньги,бывает, входят-выходят по-лоховски,потому что у них такие же страх и жадность,как и у жалкого ритэйла. Нет таких,кто всегда входит-выходит правильно,как и нет тех,кто всё знает на рынке.
Как можно торговать, если разделяете мнение что «…финансовые рынки абсолютно непредсказуемы». Видимо, Вы подружились с котярой Орландо Василичем, который делится своими прогнозами.
В свое время очень много смотрел вебинаров Е.Калашниковой. Крупные деньги то же могут лажануться, согласен, но большие деньги, которые создали рынок (это их детище), им управляют, контролируют его, а соответственно знают о рынке все лажанутся как все остальные не могут!
Утверждать что создатели рынка не знают о нем всего, это то же самое, что сказать об инженерах INTEL, что они не все знают о процессорах PENTIUM.
Не надо ни себя, ни народ в заблуждение вводить. Последний обзац всё конкретно написано http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtp0tflN7 kEeIhqurFkHbUlWKP-Bu0vRpxuDgmg4o-yadhKQconF4EfdpRZncqC-PR4RKo7uQRgagAJkhPCyRR5bOm03qd34BdMH-fKg5ysGo1LMBGylngnyHCtxuqsGRzzAEr2UMC2kVp9PikChhEO ?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaE1qQXY4VFQ4amk3 c3A0RzYtMnVCMjFaZWh3UzV2ajZXdEllcFpkTTB4NWdQNDZGaW NEYTBIUVVnUWY3VVRMcHRYSjgydUt4VXRfV1Y3c05UanZZODhU LXY2QlBUSUp1Y2FpN0thdjhONE0&b64e=2&sign=73d5e2484b51561d1bce7ed45c0d14d8&keyno=8&l10n=ru&i=-1
Спасибо за рекомендации. С таким же успехом можно написать, что любая информация по рыночным событиям не является инструкцией к работе.
У меня опыт интрадея на форексе 5 лет. Я тысячи раз видел как рынок ужинает толпу в диапазоне оанды.
Тут уместно такое сравнение: для большинства людей спичка - безобидный предмет. А в руках спецназера ГРУ СССР она становится смертельным оружием.
Так и здесь: для кого то Оанда это публичные отчеты, а для кого то - отчетливая картина рынка.
Гражданин прав: за толпой постоянно охотятся, потому что она практически не защищена. Я лично видел как это разыгрывается раз за разом.
И эта... Кэк бы так сказать... В общем, мне есть что за себя ответить и доказать свой успех.
Другие пусть за себя сами ответят. Если тебе не удается затащить девченку в постель, это не значит, что ее никто не трахнет.
ЗЫ.
Не нужно путать простоту о которой говорит товарищ Гражданин с примитивностью подхода. Тогда всё встанет на свои места.
Aleksander
26.02.2013, 09:19
Как можно торговать, если разделяете мнение что «…финансовые рынки абсолютно непредсказуемы»?
Финансовые рынки предсказывать не надо. Профессиональный трейдер - не гадалка. Трейдер должен смотреть что происходит на рынке, кто побеждает, кто проигрывает и присоединяться к сильной стороне. Никакого предсказывания не должно быть. Чтобы понять кто выиграл, эта сторона должна себя сначала проявить, т. е. например шортисты должны показать что они сильные. Как это сделать - это уже вопрос стратегии. Не буду же я всё объяснять.
По поводу стопов толпы. Здесь надо знать как формируется импульс и где он формируется. Потому что стопы - это, так сказать, самые активные участники. Если уровень пробили вверх и импульса нет, значит шортисты не выходят. Где стоят стопы толпы знать можно. Здесь также хорошо помогает открытый интерес, который транслируется в реальном времени в платформе потиково.
sergey75rus
26.02.2013, 09:20
Спасибо за рекомендации. С таким же успехом можно написать, что любая информация по рыночным событиям не является инструкцией к работе.
У меня опыт интрадея на форексе 5 лет. Я тысячи раз видел как рынок ужинает толпу в диапазоне оанды.
Тут уместно такое сравнение: для большинства людей спичка - безобидный предмет. А в руках спецназера ГРУ СССР она становится смертельным оружием.
Так и здесь: для кого то Оанда это публичные отчеты, а для кого то - отчетливая картина рынка.
Гражданин прав: за толпой постоянно охотятся, потому что она практически не защищена. Я лично видел как это разыгрывается раз за разом.
И эта... Кэк бы так сказать... В общем, мне есть что за себя ответить и доказать свой успех.
Другие пусть за себя сами ответят. Если тебе не удается затащить девченку в постель, это не значит, что ее никто не трахнет.
Ваше дело.... но если 5 лет на рынке и путать функции клиринга и ММ, я лучше промолчу...
Вот меня всегда улыбало выражение БД управляют рынком. Интересно какой смысл вкладывается в это выражение ? Некоторые же в прямом смысле начинают это понимать, что на бирже - это как будто видеоигра с программой и ты её участник, слыхал...))
МАНИПУЛИРУЮТ-ДА, УПРАВЛЯЮТ- очень большие сомнения)
Гражданин
26.02.2013, 09:32
Я очень часто слышу про "толпу, ее психологию, страх и жадность" и все те кто пишут даже не пытались вникнуть в то, что же такое толпа на рынке.
При этом мысленно делят рынок, на ММ, БД, толпу и СЕБЯ любимого...
Только скажу всем, что бы понимали, что во-первых толпа весьма разнообразна и сюда помимо частников входят различные группы игроков... В общем толпа это общно, так просто все выражаются. А вот насчет толпы частников (миллионов конкретных человек по всему миру) скажу, что этих людей ничто не обьединяет, кроме монитора с графиком и каждый из них как и любой в отдельности на рынке одинок, но действуют практически одинаково. Кто то быстрее, кто-то позже, практически у всех стоят различные индюки и самое инрересное, что все они практически торгуют одинаково. Делают входы, ждут пробои, почти одновременно переносят стопы в бу и т.д... Разница между ними только в количестве денег, опыта, в т.ч. и умении владеть своими страхом и жадностью. Но все эти люди мелочь, планктон для биржевого кита...
Ну если уж заговорил о природе, то мне интересна эта параллель, что несмотря на то, что планктон в отдельности мелочь, а кит только им питается и набирает колоссальный вес.
Акулы планктоном не питаются, а жрут тех кто покрупнее и имеет мясо, иногда друг друга... Так и в рынке похоже очень. Поэтому те кто писал, что крупные игроки иногда могут лохануться, то это тоже имеет место быть, ибо никогда нельзя забывать о том, что это мир колоссальных денег в котором сожрать друг друга в порядке вещей. Примеров тому множество, как разоряют фонды, обчищают карманы гос и не гос фондов... Ведь всем этим заправляют люди.
У меня вообще такое мнение, что некоторые пишут о сложных вещах как о простых, либо даже не утруждаются пораскинуть мозгами...
Биржевой мир таков как он есть на самом деле, а не то что о нем кто-то представляет... Впрочем как и во всем мире.
Насчет стопов тут был поднят вопрос. Если человек не сумел узнать за время своей торговли где обычно располагаются игровые стопы толпы (а те кто пограмотнее понимают где стопятся игроки покрупнее) и то что они потом по большинству денег вслед за ценой ПЕРЕДВИГАЮТСЯ, то этому человеку надо еще много учится прежде чем торговать в реале...
Люди должны понимать, что кроме стопов есть еще и пределы других игровых рисков, что связано напрямую с размером депо, в частности ловля лосей. Улыбаюсь...
В общем тут принцип только один- выйти за пределы игры толпы. Но я ведь вел речь даже не об этом, а о том, что у бд есть своя игра и цели и чем крупнее масштаб тем сложнее их скрыть. В чем тут суть уже обьяснял, повторятся не буду. Но я тоже их изначально не знаю, но по ходу игры уже понимаю где мне надо приготовится, а где просто ждать... Но самое интересное, что со-временем я начал понимать заранее где ожидать разворот цены. Я казал ОЖИДАТЬ, а не знать.
Каждому свое...
Ваше дело.... но если 5 лет на рынке и путать функции клиринга и ММ, я лучше промолчу...
ММ в моем пониманийё - манименеджмент, поэтому маркетмейкера обозначаю "МЕМ". И кстати... напомню про жопу: как ее ни назови - нос там не вырастет.
Речь идет о манипуляциях, а не о различии в терминах: стопы срывают регулярно и предсказуемо, это даже на примитивной оанде видно.
Вот меня всегда улыбало выражение БД управляют рынком. Интересно какой смысл вкладывается в это выражение ? Некоторые же в прямом смысле начинают это понимать, что на бирже - это как будто видеоигра с программой и ты её участник, слыхал...))
МАНИПУЛИРУЮТ-ДА, УПРАВЛЯЮТ- очень большие сомнения)
Для меня существует разница между справедливой ценой и ценой спекулятивной. Рассматривают всякие заскоки именно как спекулятивные движения.
На этом и ловится толпа: просчитывают справедливую цену, смотрят за естественным состоянием рынка, ловят разворот, но тут(!!!)
Ни с того ни с сего цена летит еще дальше срывая стопы, трейдеры спешат выпрыгнуть из убыточных поз. Достаточно продержать 2-3 дня новый уровень и толпа уже видит совсем другую картину. Разворачивают позы в сторону прострела и тут эту толпу снова любят в экзотической позе.
Даже термин есть для таких приколов. "спружинивание" называется.
sergey75rus
26.02.2013, 10:22
Ну слава богу объяснил мне неучу, блеснул чешуёй. Давай расскажи мне ещё что такое ап-траст, проталкивание, вытряхивание, тест, ретест, шортокрыл, останавливающий объём и так далее :biggrin:
Вопрос кстати был про другое ))
Ну слава богу объяснил мне неучу, блеснул чешуёй. Давай расскажи мне ещё что такое ап-траст, проталкивание, вытряхивание, тест, ретест, шортокрыл, останавливающий объём и так далее :biggrin:
Вопрос кстати был про другое ))
Господа, предлагаю не превращать ветку в поле для разборок и попыток показать у кого бицепц крупнее, флейма и так тут уйма, я за конструктив)...
Сергей, вас неучем никто не называет, не переживайте так.... Вот как вы лихо в шортокрылах разбираетесь, я даже такими терминами пока не оперирую...
Финансовые рынки предсказывать не надо. Профессиональный трейдер - не гадалка. Трейдер должен смотреть что происходит на рынке, кто побеждает, кто проигрывает и присоединяться к сильной стороне. Никакого предсказывания не должно быть. Чтобы понять кто выиграл, эта сторона должна себя сначала проявить, т. е. например шортисты должны показать что они сильные. Как это сделать - это уже вопрос стратегии. Не буду же я всё объяснять.
По поводу стопов толпы. Здесь надо знать как формируется импульс и где он формируется. Потому что стопы - это, так сказать, самые активные участники. Если уровень пробили вверх и импульса нет, значит шортисты не выходят. Где стоят стопы толпы знать можно. Здесь также хорошо помогает открытый интерес, который транслируется в реальном времени в платформе потиково.
Если понимать суть происходящего, то можно попытаться что-то и спрогнозировать. Об этом много и подробно писал Гражданин, повторять его не буду.
Aleksander, если не ошибаюсь, Вы-скальпер, т.е. торгуете в моменте, где присутствует всЁ, поэтому многие вещи для Вас работают.
Ivanof-f
26.02.2013, 10:37
Насчет стопов тут был поднят вопрос. Если человек не сумел узнать за время своей торговли где обычно располагаются игровые стопы толпы (а те кто пограмотнее понимают где стопятся игроки покрупнее) и то что они потом по большинству денег вслед за ценой ПЕРЕДВИГАЮТСЯ, то этому человеку надо еще много учится прежде чем торговать в реале...
ой,я вас умоляю... в детском саду про стопы рассказывайте.
и что значит игровые стопы? Банк ВТБ,к примеру, на форексе вообще без стопов работает. "Те,кто пограмотнее" пишут на форумах и ,зачастую, именно о том,чего не понимают,хотя думают,что понимают :)
Да и вообще-то я пишу от себя лично и не ссылаюсь на Е.Калашникову или еще кого-то... Их мнения, это их мнения.
Но разве Вы хоть раз где-то видели или слышали, что бы кто-то заранее смог назвать точку разворота, так как я это делал?
Нет, я не Бог, но мне это удается, а что мне еще надо!
-по-моему,довольно доступно объяснил,на что,собссна,ссылаются- На исследования 100-летней истории.
-Гражданин,вы почему здесь? с вашим талантом прогнозирования довольно странное место для самовыражения подобрали,не так ли? :)
-знаете,а нечто подобное я когда-то в инете читал, это называлось - "откровения инсайдера",члена семьи ,управляющей миром. :) Там тоже не Бог, но всё знает . Вы не родственники,часом?
Ну слава богу объяснил мне неучу, блеснул чешуёй. Давай расскажи мне ещё что такое ап-траст, проталкивание, вытряхивание, тест, ретест, шортокрыл, останавливающий объём и так далее :biggrin:
Вопрос кстати был про другое ))
Окэй, уважаемый. Только я чего то не прослеживаю в Ваших постах конструктива по теме манипуляций на рынке. И сильно удивлюсь, если другие это узрели.
Я привел пример манипуляции. Это моя копейка в общую копилку. Жду адекватной дискуссии без перевода всеобщего фокуса на личности.
sergey75rus
26.02.2013, 10:53
Окэй, уважаемый. Только я чего то не прослеживаю в Ваших постах конструктива по теме манипуляций на рынке. И сильно удивлюсь, если другие это узрели.
Я привел пример манипуляции. Это моя копейка в общую копилку. Жду адекватной дискуссии без перевода всеобщего фокуса на личности.
Не сомневайся другие узрели, поэтому и молчат так же как и ты. Конкретно вопрос касался "Управления БД рынком". Я же утверждаю что имеют быть место только МАНИПУЛЯЦИЯМ, о чём есть множество подтверждений, хотя бы твой пример. За примерами Гугл в помощь.))
Aleksander
26.02.2013, 10:55
Смешно так наблюдать за постами. Каждый думает что именно он прав, именно он говорит то что надо. Столько много всяких умных высказываний. Но к реальному зарабатыванию денег большиснтво мыслей здесь мало относится. Местами конечно проскальзывают правильные мысли, но только изредка. Если кто-то сказал правильную вещь, этого человека ни в коем случае не признают правым, а наоборот. Т. е. чем правильнее вещи на форумах говорить, то что реально касается торговли, тем больше будут с человеком спорить. Таже чем успешнее человек в трейдинге, тем больше его стебают, чернят и т. д. ... не верят, просят показать эквити. Стоит мне произнести что-то начинающиеся на Гер...., так тут же начнут чернить, кричать "обманщик", "показуха" и т. д.
Кстати, тот кто на форумах просит показать эквити для доказательства успешности, не имеет своей головы на плечах. Я сразу, как увижу что говорят "стейтмент в студию", с этим человеком всё понятно становится.
Согласен с вами Александр, очень жаль, что эта закономерность: "сам не хочу понимать и другим не дам...потомучта Я прав" проявляется на форуме при обсуждении...
Но это также и показательно, т.к. для трейдера очень важна черта: вовремя понять, что он был не прав, признать это и изменить направление торговли...
Меня такой подход часто вытаскивает из череды убыточных сделок.
Однако, по началу, чрезмерная самоуверенность в своей правоте и настырность торговать в неправильную сторону приводила к быстрому сливу...
Эта черта делает из трейдера - неудачника (имхо)...
Тут есть над чем задуматься в части психологии... т.к. данная психологическая черта также успешно используется для манипуляций толпой, торгующей геометрические фигуры...
Гражданин, продолжайте пожалуйста, очень интересно вас читать, обсуждать тему и пытаться коллективно менять свой взгляд на рынок)
Я же утверждаю что имеют быть место только МАНИПУЛЯЦИЯМ, о чём есть множество подтверждений, хотя бы твой пример. За примерами Гугл в помощь.))
Моё личное имхо, что есть цель для управления рынком в глобальных масштабах. Цель - стратегическая: истощать финансовые возможности участников рынка по всему миру. При ослабленных участниках проще диктовать свою волю.
Другого смысла глобализации в торговле я не узрел.
Уже отсюда наблюдается на 100% искусственное движение рынка, прыжки в сторону вопреки здравому смыслу и рыночному естеству, с мощнейшей поддержкой СМИ и прочей информационной атрибутики властей.
А манипуляции - только часть этой оперы.
Ну это же ИМХО, май хамбл оупинион (не сдержался, бляснул чяшуёй)
sergey75rus
26.02.2013, 11:58
Моё личное имхо, что есть цель для управления рынком в глобальных масштабах. Цель - стратегическая: истощать финансовые возможности участников рынка по всему миру. При ослабленных участниках проще диктовать свою волю.
Другого смысла глобализации в торговле я не узрел.
Уже отсюда наблюдается на 100% искусственное движение рынка, прыжки в сторону вопреки здравому смыслу и рыночному естеству, с мощнейшей поддержкой СМИ и прочей информационной атрибутики властей.
А манипуляции - только часть этой оперы.
Ну это же ИМХО, май хамбл оупинион (не сдержался, бляснул чяшуёй)
Во-во и я про тоже, что многие так думают. Вселенский заговор, мировое господство.... если тебе так легче, с таким настроем и видением рынка торговать, то ради бога...
Хотя биржа была создана совсем для других целей )
http://s017.radikal.ru/i420/1302/ed/b8bfafb37d63.jpg
кто может мне объяснить границы каналов и диапазонов? Это что - естественные движения рынка? Типо долларавая экономика сильнее = евровая слабее, а потом наоборот?
НЕ ВЕРЮ.
Качают качели и моют бабло, все заранее регламентировано и определено. Всё управляется с точностью до 0.00001 знака.
В данном случае я говорю чисто за валютный рынок. Хотя можно предположить процент вероятности и в других секторах.
Я согласен с Гражданином, что все сектора находятся под жестким контролем, кашлянуть в сторону не дадут без разрешения.
Обвалы рынка? Очень похоже на теракт с Близнецами 11 сентября.
Aleksander
26.02.2013, 12:14
Моё личное имхо, что есть цель для управления рынком в глобальных масштабах. Цель - стратегическая: истощать финансовые возможности участников рынка по всему миру. При ослабленных участниках проще диктовать свою волю.
Такие знания засоряют голову. Как тебе это поможет тоговать? Никак.
Уже отсюда наблюдается на 100% искусственное движение рынка, прыжки в сторону вопреки здравому смыслу и рыночному естеству
На рынке действуют рыночные механизмы - покупатели продавцы. Ничего другого знать не надо. Можно также смотреть с точки зрения Маркет-мейкеров, т. к. сегодняшний рынок - это рынок маркет-мейкеров. Но это просто взгляд со стороны Маркет-мейкера, суть таже. На рынке есть только рыночная механика. Ничего другого не надо знать.
Более того, рынок управляет новостями, а не наоборот. Когда выходит новость, рынок двигает эту новость вниз или вверх. Рынок может новость вообще никуда не двинуть, всё зависит от рынка, а не от новости.
Такие знания засоряют голову. Как тебе это поможет тоговать? Никак.
На рынке действуют рыночные механизмы - покупатели продавцы. Ничего другого знать не надо. Можно также смотреть с точки зрения Маркет-мейкеров, т. к. сегодняшний рынок - это рынок маркет-мейкеров. Но это просто взгляд со стороны Маркет-мейкера, суть таже. На рынке есть только рыночная механика. Ничего другого не надо знать.
Засоряют голову БЕСПОРЯДОК и БЕСТОЛКОВОСТЬ. А у хорошего хозяина и мышь - скотина.
Надо уметь соображать, то есть соотносить образы между собой.
Эти знания дают горизонт рынка с точки зрения БД. А это - уже выигрыш. Всё остальное это уже фрагменты мозаики, которую нужно суметь сложить в картину.
Антон (Вольф)
26.02.2013, 12:23
Господа, предлагаю не превращать ветку в поле для разборок и попыток показать у кого бицепц крупнее, флейма и так тут уйма, я за конструктив)...
Пост №360 - куда еще конструктвней?
Где ответ?
Кроме фигни всякой типа: как клиринг по стопам ходит и как Оанда на биржу влияет, как правильно сокращать ММ и про "справедливые" цены, про то, что ОИ это и есть стопы - больше ничего не увидел, уважаемые почитатели Г.
Ребята, не становитесь АНАЛитиками!
Aleksander
26.02.2013, 12:30
Засоряют голову БЕСПОРЯДОК и БЕСТОЛКОВОСТЬ. А у хорошего хозяина и мышь - скотина.
Надо уметь соображать, то есть соотносить образы между собой.
Эти знания дают горизонт рынка с точки зрения БД. А это - уже выигрыш. Всё остальное это уже фрагменты мозаики, которую нужно суметь сложить в картину.
Вот даже взять последить за твоими словами:
1) "надо уметь соображать". Не надо уметь соображать. То что ты (я, все, любой трейдер) знаешь, надо выкинуть из головы и торговать то что ты видишь.
2) "соотносить образы между собой". Какие образы? На рынке нету никаких образов. У трейдера должны быть не образы, а точно формализованные правила - или чёрное или белое, середины не должно быть.
3) "горизонт рынка". Что это такое "горизонт рынка"? У рынка горизонта нету. Если это имеется ввиду горизонт - перспектива роста или падения, то это опять гадание, предсказывание - враг трейдера.
4) "Фрагменты мозаики"..... Мы же говорим о трейдинге, здесь должно быть всё конкретезировано и меньше общих слов.
Пост №360 - куда еще конструктвней?
Где ответ?
Кроме фигни всякой типа: как клиринг по стопам ходит и как Оанда на биржу влияет, как правильно сокращать ММ и про "справедливые" цены.
Антон (Вольф), ответ содержится в постах Uziel-s-а, присмотритесь получше) На картинках ОАНДы наглядная иллюстрация в рамках одной брокерской конторы...
Вы пытаетесь придраться к названию брокера и отдалиться от темы, вместо того, чтобы понять суть процесса о котором человек вам пытается свое видение рассказать...
Стопы покупателей за локальным минимумом диапазона, стопы продавцов за локальным максимумом, как в книжках написано по теханализу (куда надо ставить стоп)...
Когда выносят продавцов, цена устремляется вверх большой свечей на топливе сработавших стопов (если не наткнется на припятствие), т.к. это ордера продавцов на покупку...ну и наоборот, что естественно...
Границы диапазона, канала, треугольника и прочих фигур являются местами скоплений стопов игроков, торгующих от границ...
Ложные выносы за указанные границы, - сносят стопы слабой стороны...
Самая главная из манипуляций, - это манипуляция общественным сознанием через литературу, различные ДЦ-шные курсы и т.д.
Вот например, удерживание цены смартом на уровне - способствует перестройке позиций участников рынка, люди видят, что цена не может преодолеть уровень и начинают, например, от него покупать, стоп, соответственно, за уровень, после того как фигура видна большинству участников, смарту даже не надо уточнять где стоят стопы большинства, он просто чуток подтолкнет цену в сторону концентрации стопов (чуть за границу максимума/минимума) и таким образом загрузится в нужном направлении, он чего дурак чтоли собирать крохи по всему графику не загрузившись... А тут такая возможность подвернулась...
Чет много написал уже...но эт мое понимание процесса, хоть я и не обладаю огромным опытом и не являюсь истиной в последней инстанции...
sergey75rus
26.02.2013, 12:33
http://s017.radikal.ru/i420/1302/ed/b8bfafb37d63.jpg
кто может мне объяснить границы каналов и диапазонов? Это что - естественные движения рынка? Типо долларавая экономика сильнее = евровая слабее, а потом наоборот?
НЕ ВЕРЮ.
Качают качели и моют бабло, все заранее регламентировано и определено. Всё управляется с точностью до 0.00001 знака.
В данном случае я говорю чисто за валютный рынок. Хотя можно предположить процент вероятности и в других секторах.
Я согласен с Гражданином, что все сектора находятся под жестким контролем, кашлянуть в сторону не дадут без разрешения.
Обвалы рынка? Очень похоже на теракт с Близнецами 11 сентября.
Да не лезь ты в эти дебри. Интерпретируй график и движение цены на основе своих знаний и опыта. Гражданин сам наверно того не желая (имха) вложил Вам в головы лишнего, чего и не нужно для торговли. Саня правильно пишет, есть покупатели есть продавцы , есть реакция цены на покупки и продажи, объём, всё остальное не особо и важно. Кто там кем управляет , ненужное ....
Антон (Вольф)
26.02.2013, 12:34
...
А ты вопрос внимательней прочитай (некоторые вещи специально выделил жирным) и рисунки посмотри. Хочешь я тебе расскажу, как золото Вас слило за последние 4 месяца или сам график откроешь и напряжешь свой мозг?
О как вас торкнуло...))))))))) Коллеги, по-моему вы тут не рынком манипулируете, а друг другом..)))))
Особенно умиляют посты о "правильной торговле"....НО...ни одного, за редким исключением, кто бы изо дня в день демонстрировал "правильное" видение рынка и ГЛАВНОЕ - правильную торговлю и рост депозита....))))))))
Антон (Вольф)
26.02.2013, 12:47
Особенно умиляют посты о "правильной торговле"....НО...ни одного, за редким исключением, кто бы изо дня в день демонстрировал "правильное" видение рынка и ГЛАВНОЕ - правильную торговлю и рост депозита....))))))))
Вот и я о том, что в теории все красиво: и наклонные каналы, и треугольнички, и аккуратненькие стопы за их линиями...
а на практике: наклонные каналы можно нарисовать как угодно и каждый из них будет иметь место быть, на графике сплошные треугольнички, а когда пробивают их линии, то стопиков не оказывается и все сидят в большой жопе со своими лимитничками в обратку....
Блин, ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ ИЗ ВАШЕЙ ПРАКТИКИ с комментарием он-лайн? а не "вот я там входил")))
Для конструктивной беседы, за которую здесь многие сетуют, я предлгаю перестать нести всякую хрень про стопы, а пару примеров разобрать он-лайн - тогда и вопросов будет намного меньше и флуд прекратится в ветке.
Кто выйдет с рисунком, с конкретным объяснением, что нужно делать здесь и сейчас чтобы заработать деньги?
Право первого рисунка я предлагаю предоставить тем, кто торгует по логике Гражданина.
Я готов дать второй рисунок.
sergey75rus
26.02.2013, 12:55
Кстати по поводу предсказаний о разворотах рынка. Есть такая ОНЛАЙН АКАДЕМИЯ, где практикуют такой стиль торговли. И называется он просто отбой от уровня, где люди заранее ПРЕДПОЛАГАЮТ разворот и он как ни странно частенько происходит. Вот такие пироги почитатели )))
Да не лезь ты в эти дебри. Интерпретируй график и движение цены на основе своих знаний и опыта. Гражданин сам наверно того не желая (имха) вложил Вам в головы лишнего, чего и не нужно для торговли. Саня правильно пишет, есть покупатели есть продавцы , есть реакция цены на покупки и продажи, объём, всё остальное не особо и важно. Кто там кем управляет , ненужное ....
Пусть так, каждый же сам решает что ему нужно, а что нет, разве не так?
Вот вам с Саней какой резон всех убеждать в том, что им это не нужно...пусть люди сами решат...
КОму достаточно минимума, тот делает деньги и не заморачивается о более глубоких вещах... Другим, интересно большее понимание, им не комфортно торговать по таким принципам, ведь все люди разные...
................
Я готов дать второй рисунок.
Я третий..))...Антон, если что скажешь что я за тобой очередь занимал..))))
Кстати по поводу предсказаний о разворотах рынка. Есть такая ОНЛАЙН АКАДЕМИЯ, где практикуют такой стиль торговли. И называется он просто отбой от уровня, где люди заранее ПРЕДПОЛАГАЮТ разворот и он как ни странно частенько происходит. Вот такие пироги почитатели )))
В курсе за академию и ВВ.
Насчет Гражданина... Да, я увидел в нем толкового человека, который говорит реальные вещи, которыми я сам пользуюсь.
Если кому то незачем раздвигать обзор рынка, то это - не признак разумного подхода к трейдингу. Просто личная позиция, радуйтесь и пробуйте получать профит.
Нащёт стейтов и прочей ахинее: сотни раз в пабликах демонстрировал виртуозный трейдинг. Статистика показала, что демонстрация реального мастерства не меняет отношение или позиции скептиков. За сим решил отправлять тех кто страждет поглазеть на стейты, в длительное икзотическо-порнографическое путешествие.
А ты вопрос внимательней прочитай (некоторые вещи специально выделил жирным) и рисунки посмотри. Хочешь я тебе расскажу, как золото Вас слило за последние 4 месяца или сам график откроешь и напряжешь свой мозг?
Ты понятия не имеешь как я торгую, а пытаешься что-то утверждать... смешно... Золотом вообще не торгую, поэтому врятли.
Один из твоих вопросов "где там могут быть стопы?", на это был и ответ расчитан.
Если не видишь, обрати внимание на микродиапазон над POC (ниже квадрата), нижняя граница микродиапазона... Расчитывая на лонг из микродиапазона ты бы куда стоп поставил?
Твоя проблема в излишнем субъективизме и спешке, они тебя и подводят...
Рисунки смотрел, примерно понимаю где и что, не на 100% конечно, но все же. А теперь твоя очередь напрячь мозг, правильно прочитать мой пост и проанализировать свой график т.к. в такой манере общения, торгуй золотом успешно и дальше...
Остальное в игнор...
sergey75rus
26.02.2013, 13:25
В курсе за академию и ВВ.
Насчет Гражданина... Да, я увидел в нем толкового человека, который говорит реальные вещи, которыми я сам пользуюсь.
Если кому то незачем раздвигать обзор рынка, то это - не признак разумного подхода к трейдингу. Просто личная позиция, радуйтесь и пробуйте получать профит.
Нащёт стейтов и прочей ахинее: сотни раз в пабликах демонстрировал виртуозный трейдинг. Статистика показала, что демонстрация реального мастерства не меняет отношение или позиции скептиков. За сим решил отправлять тех кто страждет поглазеть на стейты, в длительное икзотическо-порнографическое путешествие.
Я уже сомневаюсь в твоей адекватности. Я что спрашивал твой стейтмент? Разумный подход к трейдигу, личная позиция: нести бред про клиринг и раздвигать обзор рынка
Цель - стратегическая: истощать финансовые возможности участников рынка по всему миру.
Те кто здравый, сделают правильные выводы о том,что ты написал )))
Дело не в стейтах и не в Гражданине. Дело в целостности суждений и поступков. Если чел торгует прибыльно, то уважение к нему прибавится, а скептики они всегда были и будут и не нужно им ничего доказывать, ибо как говорил Иисус "не мечите бисер перед свиньями"(с). Если человек (трейдер) придерживается какого либо мнения и согласно его торгует, то суждения этого человека приобретают несравненно бОльший вес и смысл, чем п***льство на общие темы, некогда вычитанные в умных книжках и услышанные из уст "Гуру". Иногда читаешь такие посты и хочется поставить ролик с вебинаром или открыть книжку и "водить пальцем" по написанному и проговариемому.
Я здесь никого не хочу обидеть, это дело каждого, поступать так или эдак. Я лишь высказал свое мнение по поводу целостности слов и поступков. Гражданин вызывает уважение тем, что он высказывает СВОЕ мнение и торгует согласно него (надеюсь...и стейт не нужен). С ним можно соглашаться или нет, но чел имеет СВОЕ мнение, а не книжное мнение или мнение "Гуру".
Что касается темы, то по МОЕМУ мнению, рынок это большая ТОЛПА, в которой есть и т.н. смарты и средние игроки и игроки по меньше. Задача у все одна - вынести с рынка деньги...это Бизнес, только возможности у всех разные. Поставьте себя на место оч крупных игроков и вы будете поступать так же как и они - видеть скопления нужных вам ордеров и торговать ими в нужном для вас направлении и вам пофиг будет, чьи это ордера - пенсионного фонда, Сороса или Васи Пупкина....ничего личного (мафиозного в стиле масонского заговора и т.п.).....просто Бизнес, а Бизнес Есть Бизнес, есть цели и дальше дело техники. Вот собсно МОЕ мнение
Я уже сомневаюсь в твоей адекватности. Я что спрашивал твой стейтмент? Разумный подход к трейдигу, личная позиция: нести бред про клиринг и раздвигать обзор рынка
Те кто здравый, сделают правильные выводы о том,что ты написал )))
Ты что, меня обидеть хочешь? С мягким знаком!!! В игнор тебя, слишком много чести на твоих мнениях фокусироваться.
Антон (Вольф)
26.02.2013, 13:42
Один из твоих вопросов "где там могут быть стопы?", на это был и ответ расчитан.
Рисунки смотрел, примерно понимаю где и что, не на 100% конечно, но все же. А теперь твоя очередь напрячь мозг, правильно прочитать мой пост и проанализировать свой график
Внимательно почитай цитату Г., к которой я и задал вопрос в посте 360
А точнее, это был пример того, что далеко не всегда за локальными уровнями цен есть стопы. И 2 рисунка, которые я выложил, это и показывали.
А предложение мое звучало в том, что может быть не надо гадать, что будет - а торговать то, что есть
А для того, чтобы не превращаться в базарных баб, я предложил все это рассматривать он-лайн.
Вместо этого получил ответ:
Нащёт стейтов и прочей ахинее: сотни раз в пабликах демонстрировал виртуозный трейдинг.
:empathy:
P.S.
Меня вообще удивляет, свой пост изначально адресовал Гражданину... только он куда-то делся, а вместо него свои "умозаключения" начали давать его адепты...
sergey75rus
26.02.2013, 13:47
Ты что, меня обидеть хочешь? С мягким знаком!!! В игнор тебя, слишком много чести на твоих мнениях фокусироваться.
Обижаются девочки и п******ы, а пацаны и мужчины огорчаются.
В игнор тебя,Для тебя это лучший выход)))
Гражданин
26.02.2013, 13:53
ой,я вас умоляю... в детском саду про стопы рассказывайте.
и что значит игровые стопы? Банк ВТБ,к примеру, на форексе вообще без стопов работает. "Те,кто пограмотнее" пишут на форумах и ,зачастую, именно о том,чего не понимают,хотя думают,что понимают :)
-по-моему,довольно доступно объяснил,на что,собссна,ссылаются- На исследования 100-летней истории.
-Гражданин,вы почему здесь? с вашим талантом прогнозирования довольно странное место для самовыражения подобрали,не так ли? :)
-знаете,а нечто подобное я когда-то в инете читал, это называлось - "откровения инсайдера",члена семьи ,управляющей миром. :) Там тоже не Бог, но всё знает . Вы не родственники,часом?
Я нахожу самовыражение в игре. здесь только общаюсь...
А вообще то ваше общение выходит за рамки приличия и похоже на обычное хамство. Вот только чем оно вызвано... Недовольством...собою...
Да и вообще какое Вам дело кто я такой. Важнее навернон другое
Внимательно почитай цитату Г., к которой я и задал вопрос в посте 360
А точнее, это был пример того, что далеко не всегда за локальными уровнями цен есть стопы. И 2 рисунка, которые я выложил, это и показывали.
А предложение мое звучало в том, что может быть не надо гадать, что будет - а торговать то, что есть
А для того, чтобы не превращаться в базарных баб, я предложил все это рассматривать он-лайн.
Вместо этого получил ответ:
:empathy:
P.S.
Меня вообще удивляет, свой пост изначально адресовался Гражданину... только он куда-то делся, а вместо него свои "умозаключения" начали давать его адепты...
Хех ))) Нашел тоже адептов. Я до Гражданина эту тему сёк, а в Гражданине узрел конгениального коллегу у которого есть что перенять.
У меня таки вопрос по целесообразности: если эта ветка за манипуляции, то есть резон ожидать, что будет разбор манипуляций, а не торговых стратегий. Или тут другие порядки? Ну тогда давайте вести несколько параллельных дискуссий в этой ветке с разными направлениями, только нужно определиться с символами, мол шарик - про одно, кубик про другое.
Aleksander
26.02.2013, 14:05
С ним можно соглашаться или нет, но чел имеет СВОЕ мнение, а не книжное мнение или мнение "Гуру".
На рынке мнение существует только одно. Правильные вещи, мысли на рынке только одни. Никакого своего мнения быть не должно, а должно быть правильное видение, понимание рынка. Оно или есть или его нет.
Я давно заметил, что чем успешнее трейдер, тем больше его очерняют те у кого нет своей головы, чтобы понять его слова. Книжное мнение, смотря ешё в каких книгах, но в нормальныых книгах мнение одно и тоже. Гуру трейдеры, успешные, известные имеют одно и тоже видение рынка, различия лишь в деталях. Потому что успешная торговля на рынке невозможно без понимания рынка, а понимание одно.
Все успешные трейдеры мира, все качественные книжки говорят об одном и том же. Но люди таковы, что всё усложняют, придумывают другое, какое-то своё мнение. Какое нахер своё мнение, рынок один и понимание рынка тожн одно. Ты или понимаешь его или нет.
Антон (Вольф)
26.02.2013, 14:17
У меня таки вопрос по целесообразности: если эта ветка за манипуляции, то есть резон ожидать, что будет разбор манипуляций, а не торговых стратегий.
Абсолютно верно. Несогласие со мнением оппонента только в вопросах + свое мнение.
Для конструктивной беседы, за которую здесь многие сетуют, я предлгаю ... пару примеров разобрать он-лайн - тогда и вопросов будет намного меньше и флуд прекратится в ветке.
Кто выйдет с рисунком, с конкретным объяснением, что нужно делать здесь и сейчас чтобы заработать деньги?
Право первого рисунка я предлагаю предоставить тем, кто торгует по логике Гражданина.
Я готов дать второй рисунок.
Можно и так:
Ну тогда давайте вести несколько параллельных дискуссий в этой ветке с разными направлениями, только нужно определиться с символами, мол шарик - про одно, кубик про другое.
Если вопрос в терминах, никто же не запрещает уточнять) - я думаю, что это будут самые легкие вопросы)
У меня СВОЕ мнение о рынке....мне пофиг на всех "гуров" и все остальное....)))) И я торгую исходя из СВОЕГО видения рынка, а не видения герчиков, херчиков, шмерчиков и прочая..))
Как -то в шутку спросил одного чела (менагер в брокерской компании), сколько мол стоит проведение семинара и на каких условиях его можно провести...он ответил - это смотря на каком авто ты подьедешь к офису..))))). Как говорится в каждой шутке есть доля шутки..)))
т.н "успешность" трейдера не зависит от количества лекций и разьездов по компаниям, она зависит от стабильного роста депозита - это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий успешности.Все!!!..больше ничего не нужно..))))
предлагаю личную позицию не относящуюся к теме обозначать смайликом :new_russian:
Сразу будет видно что речь не за рыночные манипуляции.
У кого еще какие предложения?
Есть предложение перевести беседу в конструктивное русло.
Например в таком ключе - я считаю что тема рыночных манипуляций имеет (не имеет) место быть в таком-то конкретном случае. Например, вопрос по фунту - все видят что фунт падает на преимущественно положительной дельте. Вопрос к всевозможным Гуру - в данном конкретном случае ЧТО ПРОИСХОДИТ? Кто кем манипулирует и какие целевые задачи? (как вариант цели манипуляций).
Кто ответит?....есть желающие?...вопрос по теме. Где там спецы "правильного" видения рынка, есть правильное мнение?.
Есть предложение перевести беседу в конструктивное русло.
Вопрос к всевозможным Гуру - в данном конкретном случае ЧТО ПРОИСХОДИТ? Кто кем манипулирует и какие целевые задачи? (как вариант цели манипуляций).
А что делать тем, кто неГуру? Ждать пока Гуру найдется?
Aleksander
26.02.2013, 14:59
Посмотрел я фунт. Я его вообще никогда не торговал. Объёмов на него нет. Нормального графика тоже нет, только в МТ4.
Но то что я вижу, фунт пробил вниз 1.53, закрепился ниже и отбился от этого уровня. Далее мы видим что произошёл отскок от 1.50. Сегодня цена пошла опять ближе к 1.53. Сегодня хорошие заходы были в шорт на отбое от 1.53 от локальных уровней. Но это всё постфактум. На данныйже момент я лично никаких точек входа не вижу. Надо ждать закрытия дня. Исходя из закрытия, если закроется день ближе к 1.53, то искать точки в шорт от 1.53. Если закроется у 1.50, то завтра смотреть, если пробьёт вниз, шортить от уровня, если будет отбой или ложный пробой, то также от уровня покупать.
1.52 - локальный уровень. От него тоже я бы искал точки в шорт.
Гражданин
26.02.2013, 15:04
Интересно читать...
Особенно тех кто говорит что не надо ничего анализировать и торговать то что видишь...
Забавно...
Посмотрел я фунт. Я его вообще никогда не торговал. ............
Все..дальше мне уже не интересно..)))...
следующий!...)))
Aleksander
26.02.2013, 15:09
Интересно читать...
Особенно тех кто говорит что не надо ничего анализировать и торговать то что видишь...
Забавно...
Я не говорил что не надо анализировать. Ты непраильно прочитал. Я говорил что не надо предсказывать цену.
Интересно читать...
Особенно тех кто говорит что не надо ничего анализировать и торговать то что видишь...
Забавно...
Вот вот..))) Это как песни чукчей (ничего личного) - что вижу, то пою..))) А на поверку пересказывание событий пост-фактум и опять же ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.!!!. Вот и все!
Ладно, хоть и и не ГУРУ...
1.52 и 1.51 стоят сумасшедшие шортовые хеджи, которые проходят туду-суду. Аналогичный хедж пробили на 1.58. Защиты уровней не наблюдается. Вердикт: едет фунт на юг.
Посмотрел я фунт. Я его вообще никогда не торговал. Объёмов на него нет. Нормального графика тоже нет, только в МТ4.
Но то что я вижу, фунт пробил вниз 1.53, закрепился ниже и отбился от этого уровня. Далее мы видим что произошёл отскок от 1.50. Сегодня цена пошла опять ближе к 1.53. Сегодня хорошие заходы были в шорт на отбое от 1.53 от локальных уровней. Но это всё постфактум. На данныйже момент я лично никаких точек входа не вижу. Надо ждать закрытия дня. Исходя из закрытия, если закроется день ближе к 1.53, то искать точки в шорт от 1.53. Если закроется у 1.50, то завтра смотреть, если пробьёт вниз, шортить от уровня, если будет отбой или ложный пробой, то также от уровня покупать.
1.52 - локальный уровень. От него тоже я бы искал точки в шорт.
а вот мой видение фунта. серый прямоугольник ( он весь не виден) зона разворота вверх длинносрока . вниз возможно только если будет кризис как 2008 году . чёрный в сером - зона разворота дневных , а оранжевые Н4 .
методика проста: определяем края рынка , и от них уже можно входить , стоп минимальный , риск минимальный . Это же предлагает Гражданин , только у него немного другая методика .
линия 1.5810 зона корекции месячного графика
Ладно, хоть и и не ГУРУ...
1.52 и 1.51 стоят сумасшедшие шортовые хеджи, которые проходят туду-суду. Аналогичный хедж пробили на 1.58. Защиты уровней не наблюдается. Вердикт: едет фунт на юг.
ну вот , я ничего не знал о хеджах и пост написал одновременно с уважаемым... гграфикки и всё что нужно . кстати хеджи ставят для того чтоб иногда ими воспользоватсья
Aleksander
26.02.2013, 15:20
Вот вот..))) Это как песни чукчей (ничего личного) - что вижу, то пою..))) А на поверку пересказывание событий пост-фактум и опять же ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.!!!. Вот и все!
Какие нахер предположения.
Вот вспомнил что есть график фьючерса фунта в Quick. Там хоть нормальный график в отличии от мт4. Сейчас, на данный момент точек входа вообще я не вижу. Цена уже ушла, всё. Здесь надо ждать закрытия дня. Без закрытия сложно что-то говорить. Но если постфактум, то день открылся возле 1.52 (на forts) и далее следуют нормальные отбои от уровня.
2580
закрытие вчерашнего дня ниже 1.52. Завтра, т. е. сёдня смело продажи от уровня.
Какие предположения? Ещё раз говорю, щас только постфактум и можно говорить, никаких точек нет. Шортить надо было давно от 1.52. Поезд ушёл.
Коллеги, это все обсуждение ТОРГОВОЙ СИТУАЦИИ...)))
Кто скажет мне прямо и аргументированно, КТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ И КЕМ МАНИПУЛИРУЕТ?....)))) Торговые ситуации разбираются в других ветках..))
sergey75rus
26.02.2013, 15:28
Коллеги, это все обсуждение ТОРГОВОЙ СИТУАЦИИ...)))
Кто скажет мне прямо и аргументированно, КТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ И КЕМ МАНИПУЛИРУЕТ?....)))) Торговые ситуации разбираются в других ветках..))
+5 манипулятор :biggrin:
Гражданин
26.02.2013, 15:29
Я не говорил что не надо анализировать. Ты непраильно прочитал. Я говорил что не надо предсказывать цену.
Если я ошибся.то извиняюсь. А насчет прогноза не согласен. Иначе не получается если играешь ориентируясь на то что происходит в самом крупном масштабе. Где Д1 средний...
Мне очень важно понимать куда гонят цену и соответвенно будут снимать прибыль большие игроки. А это я могу спокойно считать зная единицы и масштаб игры. Для толпы время враг. Нервы слабенькие. А тут их просто не должно быть.только трезвый расчет и наблюдение...
Сесть на тренд не сложно. Сложно проехать на нем до конца и пересесть обратно. Ведь впереди нет указателей.чистый график.но ведь деньги их количество и стоимость есть.остается только наблюдать...
Суть еще и в том что большинство нихрена не может и не принимает во внимание одну вещь... Обьемы денег. А ведь они прямо указывают на размер прибыли бд...
Просто у людей не получается и не получится соединить три компонента в один. А хаос который происходит с ценой это не что иное как метания и всплески активности игроков. Важно уметь за всем этим игровым шумом основу. А она прямо перед глазами... Просто люди разрабатывая свой план не понимают.что ничего не могут противопоставить бд ни по деньгам ни по времени... Одним словом планктон...
Антон (Вольф)
26.02.2013, 15:33
Особенно тех кто говорит что не надо ничего анализировать и торговать то что видишь...
А еще забавней читать пособие "как найти стопы на рынке") А потом с умным видом сидеть в просадке со своими лимитами...
Ты бы что по делу сказал?
По поводу фунта не знаю. Мой инструмент - это золото.
ИМХА по золоту здесь, пост 1248 (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php/700-%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B-%D1%84%D1%8C%D1%8E%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B-cfd-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82/page125)
20-ого февраля указанный выше объем сдали - нарисовали новый. Идет попытка №2 уйти в коррекцию.
Манипуляция заключается в этом, пост 1240 (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php/700-%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B-%D1%84%D1%8C%D1%8E%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B-cfd-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82/page124) - взяли любителей фундаментала и ведут их минусам.
Когда коррекция закончится? - когда будет сопоставимый объем.
Вот тебе и все премудрости, уважаемый Гражданин: "сделай лицо проще и профит к тебе потянется)".
Aleksander
26.02.2013, 15:34
Коллеги, это все обсуждение ТОРГОВОЙ СИТУАЦИИ...)))
Кто скажет мне прямо и аргументированно, КТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ И КЕМ МАНИПУЛИРУЕТ?....)))) Торговые ситуации разбираются в других ветках..))
Манипуляции.... да никто не знает какие манипуляции. Ну кто реально может это знать? Никто. Торгуйте, анализируйте рынок, а не знания.
Ну вот единственный человек Антон хоть предпринял попытку ответить по манипуляциям, то есть в теме ветки. Опять же это всего лишь предположение, сам же Сорос не озвучил свои намерения))). Естественно по правилам рынка покупай дешево и продавай дорого, соответственно мы лишь предполагаем, что Сорос манипулирует рынком в плане обвала котировок для затарки позиций. (какой дурак будет покупать за дорого). Но это всего лишь предположение, ибо мы его намерений не знаем и НИКТО не знает. Может он хочет вложить капитал в другие активы? Например скупит плодородные земли и источники питьевой воды. (я бы так и сделал)....Лично я бы и гроша ломаного за золото не дал - на Планете скоро жрать нечего будет ))). Ценность "капитала" страны будет определяться наличием "продуктовой" независимости, а золото это надуманная и пустая химера в качестве истинного мерила стоимости всего и вся. Но это уже тема другой ветки и лично МОЕ мнение.
паца
фанатизм до хорошего не доводит
я представляю количество лопухов, которые встали в лонг от хеджей со стопами в 100 пунктов. Уже сорваны стопы тех кто прыгнул на 1.52 и похоже сорвут стопы тем кто прыгнул на 1.51.
Я уже молчу про то, сколько стопов сорвали на 1.58.
Конечно можно то отнести к категории случайностей рынка. Ну да, ну да. Рынок вообще - производное от случая. Или не так?
Антон (Вольф)
26.02.2013, 16:12
Опять же это всего лишь предположение, сам же Сорос не озвучил свои намерения))). Естественно по правилам рынка покупай дешево и продавай дорого, соответственно мы лишь предполагаем, что Сорос манипулирует рынком в плане обвала котировок для затарки позиций.
Абсолютно верно - это всего-лишь предположение. И я пока так думаю. А как будет на самом деле, рынок подскажет: например, при пробитии 1554 дадут какой-нибудь мегаобъем и цена будет ее отрабатывать в лонг + кумулятивка что-то нарисует + точку какую-то подложат (лимитник).
Если не будет там стопов (объема) или он будет, на мой взгляд, недостаточным, значит и вопроса о лонге при обновлении 1554 у меня не возникнет и рынок будет падать куда угодно - вот это я имел в виду под фразой "торгуй то, что видишь"!!!
Вобщем вопрос так и остался открытым и думаю останется открытым всегда. Конечно манипулирование рынком возможно (а почему нет?) и понятно, кому это на на руку - игрокам обладающим колоссальным капиталом. Но все строится на предположениях и конечной истины не знает НИКТО. Как быть, чтобы избежать манипуляций (в отношении себя)? Элементарно - уйти с рынка! Других путей нет..).
sergey75rus
26.02.2013, 16:35
Вобщем вопрос так и остался открытым и думаю останется открытым всегда. Конечно манипулирование рынком возможно (а почему нет?) и понятно, кому это на на руку - игрокам обладающим колоссальным капиталом. Но все строится на предположениях и конечной истины не знает НИКТО. Как быть, чтобы избежать манипуляций (в отношении себя)? Элементарно - уйти с рынка! Других путей нет..).
Судя по речам некоторых участников форума, "некоторые знают конечную истину", забавно читать иногда саморекламу)))
Вобщем вопрос так и остался открытым и думаю останется открытым всегда. Конечно манипулирование рынком возможно (а почему нет?) и понятно, кому это на на руку - игрокам обладающим колоссальным капиталом. Но все строится на предположениях и конечной истины не знает НИКТО. Как быть, чтобы избежать манипуляций (в отношении себя)? Элементарно - уйти с рынка! Других путей нет..).
Тут извечный вопрос Qui Prodest?
Кому нужно выдавливать участников из их позиций? Кто платит по убыточным позам, если нету контрагента? Или все пребывают в счастливом неведении, полагая, что убыточные позы - это счастье для МЕМ?
sergey75rus
26.02.2013, 17:11
Ну ты просто взял и грузанул всех своими вопросами, аж тишина )))
Гражданин
26.02.2013, 17:11
Блин. Ну народ хотя бы сам сначала задумывался над тем, что пишет...
Нахрена все усложнять? По несколько лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!
Да все просто как 2 копейки. только не надо смешивать все в кучу.
Торгуешь интрадей и торгуй себе на здоровье или скальпируй. Нахрена тебе тренд? Ведь масса торгует матожидание! Играют в ЛОТЕРЕЮ, Угадай мелодию. Тут все ясно и них свои ТС. Ну и хрен с ними. Они есть корм для других...
Тут же речь идет совершенно о другом стиле, размере игры. Это же РАЗНЫЕ вещи!
Ну что толку собачится с теми, кто играет в мизере. Да они дальше размеров дня нихрена никогда ничего не увидят и бесконечно будут беседовать между собою и обсуждать отбой, пробой уровня, о котором вообще нихрена ничего не знают... Тут вообще нечего обсуждать ибо их мелкая игра поглощается более крупной... Одним словом ПЛАНКТОН.
Блин. Ну народ хотя бы сам сначала задумывался над тем, что пишет...
Нахрена все усложнять? По 5 лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!
Да все просто как 2 копейки. только не надо смешивать все в кучу. Торгуешь интрадей и торгу
Привычка - дело такое... Люди даже курить не могут бросить, а тут за интрадей разговор.
Но хотелось бы услышать мнение человека привычного работать в более масштабном варианте.
Итак: что я не смог увидеть? Буду признателен хотя бы за намек.
Тема эта больше философского направления и прикладного значения для трейдинга практически не имеет по МОЕМУ мнению, что и было подтверждено в ходе дискуссии, так как никто не ответил, кто и кем манипулирует к примеру фунтом (варианты могут быть и другие). Это напоминает "ты суслика видишь?...-нет!....а он есть!"(с). По этому поводу можно бесконечно дискутировать в разных вариациях (есть или нет факты, если есть то какие, и т.д.).
Что касается например лично меня, то мне достаточно допускать такое предположение, что имеет место быть манипуляция рынком и как грится "иметь это ввиду". Я не слежу за высказываниями аналитеГов и прочих "Гуров" рынка с их "правильным" видением рынка, так как у меня свое личное видение и своя система торговли и в этом плане "вред" скажем так манипуляций сведен к минимуму. Игроки на рынке работают и оставляют "следы", своей работы - из этого и исхожу. Принимать позу Двигателя рынка считаю глупостью (если бы я его двигал, я бы тут не сидел).
Я не против развития темы, но пока все сводится к торговле и торговой ситуации, а тема, повторюсь, по моему личному мнению больше философская, я бы даже сказал философическая..))) Не хочу никого обидеть, тем более уважаемого Автора. Почему философская? Тут достаточно самого определения:
Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[2][3][4]. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. К числу основных философских вопросов, например, относятся вопросы «Что первично — материя или сознание?», «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?» и другие.[5][6]
Хотя иногда философию определяют более узко, в качестве науки с определённым предметом изучения,[6] такой подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение, общий критический подход к познанию всего сущего, который применим к любому объекту или концепции.[7][8] В этом смысле каждый человек хотя бы изредка занимается философией.[7][прим. 1]
Важное на МОЙ взгляд я выделил. То есть это мировоззрение каждого человека, кто то видит событие или факт, а кто-то его не видит (не хочет видеть). Если все станут Манипуляторами, то кем тогда манипулировать?..))
sergey75rus
26.02.2013, 17:58
Тут же речь идет совершенно о другом стиле, размере игры. Это же РАЗНЫЕ вещи!
Ну что толку собачится с теми, кто играет в мизере. Да они дальше размеров дня нихрена никогда ничего не увидят и бесконечно будут беседовать между собою и обсуждать отбой, пробой уровня, о котором вообще нихрена ничего не знают... Тут вообще нечего обсуждать ибо их мелкая игра поглощается более крупной... Одним словом ПЛАНКТОН.
Ну вот зачем опять тень на плетень наводите
Ибо выход там где обратный вход
Почему не написать по простому : график на МN, локальные экстремумы мак и мин, ценовой диапазон между ними, точки А и В глобального тренда.
Только упускаете одну важную деталь, для каждого трейдера важны именно его точки А и В. Точка входа и точка выхода и по любому он будет рассматривать и пробой и отбой и когда флет или импульс, соотнося это со своим стилем торговли, размером депозита и ММ и РМ, когда входить, когда выходить или на заборе посидеть и т.д. Про анализ рынка и рыночной ситуации - это само собой разумеется.)
Гражданин...при всем моем уважении к Вам, ответьте на один вопрос - Вы считаете себя манипулятором?..или являетесь им?. Только очень прошу не лить воду - ответ "да" или "нет".
Гражданин
26.02.2013, 18:09
Гражданин...при всем моем уважении к Вам, ответьте на один вопрос - Вы считаете себя манипулятором?..или являетесь им?. Только очень прошу не лить воду - ответ "да" или "нет".
На рынке нет. В общении тоже.
Незачем мне манипулировать. Никчему это...
Вопрос какой-то несерьезный. Тем более "кем я себя считаю..." Да какая нахрен разница людям кто я такой, им что от этого легче станет?
Спасибо за честность и прямоту, нечасто увидишь такое, обычно бывает так....."видите ли в чем дело......." и пошло поехало. Вопрос был без подвоха, просто уточнил кем себя чел позиционирует.
Гражданин
26.02.2013, 18:22
Спасибо за честность и прямоту, нечасто увидишь такое, обычно бывает так....."видите ли в чем дело......." и пошло поехало. Вопрос был без подвоха, просто уточнил кем себя чел позиционирует.
Ну Вы блин даете!
Уже меня самого изучаете... Приехали!
sergey75rus
26.02.2013, 18:27
Ну Вы блин даете!
Уже меня самого изучаете... Приехали!
Ну а как Вы хотели, не последний чел на форуме :biggrin:
Ну Вы блин даете!
Уже меня самого изучаете... Приехали!
Ну я много чего изучаю..)) И почему "приехали"? Человек, ведущий диспут о манипуляциях де факто находится или по одну сторону "баррикад" или по другую. )) Я утрированно конечно, но думаю понятно.
Гражданин
26.02.2013, 18:47
Ну я много чего изучаю..)) И почему "приехали"? Человек, ведущий диспут о манипуляциях де факто находится или по одну сторону "баррикад" или по другую. )) Я утрированно конечно, но думаю понятно.
Проехали.
В общем я не в обиде, да и не привыкать уже...
sergey75rus
26.02.2013, 18:52
Проехали.
В общем я не в обиде, да и не привыкать уже...
Ну вот и хорошо. Такой вопрос: Почему Вы частенько игнорируете вопросы ребят? Только за сегодня видел несколько случаев.
Перестаньте, Вы же взрослый человек, надо уметь разговаривать со всеми, чувствительность здесь до добра не доведёт. Некоторые вопросы от участников были вполне безобидные....имхо
п.с. У меня к ВАМ больше вопросов нет, но желательно что бы ВЫ ответили, раз призываете, как я понял, к тактичности общения и вежливости. Не стоит огорчаться и по поводу "ты", здесь участники форума трейдуны равны )
Антон (Вольф)
26.02.2013, 19:20
Нахрена все усложнять? По несколько лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!
Да все просто как 2 копейки. только не надо смешивать все в кучу.
Торгуешь интрадей и торгуй себе на здоровье или скальпируй. Нахрена тебе тренд? Ведь масса торгует матожидание! Играют в ЛОТЕРЕЮ, Угадай мелодию. Тут все ясно и них свои ТС. Ну и хрен с ними. Они есть корм для других...
Да они дальше размеров дня нихрена никогда ничего не увидят и бесконечно будут беседовать между собою и обсуждать отбой, пробой уровня, о котором вообще нихрена ничего не знают... Тут вообще нечего обсуждать ибо их мелкая игра поглощается более крупной... Одним словом ПЛАНКТОН.
1-е: все торгуют матожидание - не надо рассказывать, что у тебя, блин, прямая связь с куклом и он тебе постоянно по телефону отчитывается)))
2-е: если ты знаешь как "правильно" - так покажи нам неучам. Тебе задаешь конкретный вопрос - ты о чем угодно, только не о самом вопросе.
3-е: откуда ты знаешь, как я торгую, например? Давай не будем обобщать? Если ты взрослый дядько, так продемонстрируй на конкретных примерах что такое профессиональная торговля - в чем вопрос? Понятно, что намного легче сесть и рассуждать, чем встать и что-то сделать)
Я практически уверен, что ты не сможешь дать хоть какой-нибудь более-менее вразумительный ответ на вопрос, а что такое тренд?
sergey75rus
26.02.2013, 19:53
Гражданин зачем усугубляете, я пока дружелюбно настроен к ВАМ поэтому не стоит молчать, ответьте и всё, только нормально по мужски...
Гражданин
26.02.2013, 19:56
1-е: все торгуют матожидание - не надо рассказывать, что у тебя, блин, прямая связь с куклом и он тебе постоянно по телефону отчитывается)))
2-е: если ты знаешь как "правильно" - так покажи нам неучам. Тебе задаешь конкретный вопрос - ты о чем угодно, только не о самом вопросе.
3-е: откуда ты знаешь, как я торгую, например? Давай не будем обобщать? Если ты взрослый дядько, так продемонстрируй на конкретных примерах что такое профессиональная торговля - в чем вопрос? Понятно, что намного легче сесть и рассуждать, чем встать и что-то сделать)
Я практически уверен, что ты не сможешь дать хоть какой-нибудь более-менее вразумительный ответ на вопрос, а что такое тренд?
Отвечал уже на подобное. Но подробной инструкции все равно не будет!
Самое смешное.что я прочел под Вашим собственным постом...
Но отвечу по пунктам.
1. Я не торгую матожидание и я не все...
2. Уже показывал и рассказывал...
3. Демонстрировал уже и даже называл точки разворотов заранее. Достаточно этого.
Я тут лекциями или учебой не занимаюсь. Уже писал неоднократно.
4. Не нравится не читай и не жги себе нервы... Лучше подумай почему не можешь выиграть.
5. Мне по барабану сколько ты и как играешь.это твое... Но знаю что мало выигрываешь...
6. Не торопись с выводами рано или поздно либо никогда но придешь к тому о чем я толковал. Выигрывать можно только хорошо зная как вообще устроена и по какому принципу эта игра...
7. Тренд это глобальное изменение цены от самой низшей ее цены где никто уже не продает до обратного. Либо наоборот. При этом цены изменяются Месяцами.а сами изменения исчисляются десятками центов.долларов.в зависимости от рассматриваемого инструмента...
А хорошо Вайкофф написал про "интеллектуальное предвидение..." в точку!
Удачи. Сегодня ветка оживилась...Жаль, не по теме...
sergey75rus
26.02.2013, 20:11
Ведь можете Гражданин, похвально. Здесь на форуме не кого не надо обучать, но помогать нужно - это заложено в самих правилах форума.
Так же замечу Ваши посты иногда отдают туманностью, типо Вы всё знаете, а остальные так глупенький планктон. Вот это нехорошо. Ну а что Вы готовы дальше разговаривать, это хорошо. Ваш опыт и помощь некоторым не помешают, только надо как то попроще, мне очень жаль, что такому как Вы человеку приходится подобное говорить.
Гражданин
26.02.2013, 20:11
Извиняюсь, что не по каждому посту "отвечаю", просто поймите, что это много времени требует всем писать, поэтому выборочно общался, да и не сижу я постоянно за монитором.чаще пишу с планшетника...
Но пока нет обсуждения. Так, мелкие стычки...
А что собсно обсуждать?..)
Гражданин
26.02.2013, 20:19
Ведь можете Гражданин, похвально. Здесь на форуме не кого не надо обучать, но помогать нужно - это заложено в самих правилах форума.
Так же замечу Ваши посты иногда отдают туманностью, типо Вы всё знаете, а остальные так глупенький планктон. Вот это нехорошо. Ну а что Вы готовы дальше разговаривать, это хорошо. Ваш опыт и помощь некоторым не помешают, только надо как то попроще, мне очень жаль, что такому как Вы человеку приходится подобное говорить.
Я не могу быть одновременно всем понятным, это невозможно, да и не нужно... Иное означает, что я вот так публично, всем должен все подробно, словно в учебнике, все рассказывать... Да Вы в своем уме? Хотя бы потому, что мне тогда придется чуть ли не учебник, с разделами, примерами и разьяснениями писать... А мне это надо?
Про "туманность..." скажу, что считаю полезным каждому самостоятельно дойти до нужного понимания. Так будет правильно, ведь все разные и разными путями идут к этому. С этим ничего не поделаешь...
Я не считаю себя высокомерным...
В данной ветке все хотят только одного-узнать как торгует Гражданин, его систему. Только «адепты» учатся, а «не адепты» хотят знать все сразу, с разжевыванием, демонстрацией, доказательством! Причем, каждый понимает, что обучение стоит денег, но здесь хотят все и всЁ бесплатно! Что сами знают никогда не скажут. В лучшем случае ответ будет «Гугл в помощь, читайте мат.часть, изучайте теорию». Казалось бы, если ты успешный трейдер, есть система, которая приносит прибыль, торгуй себе и будь счастлив. Ан нет! Видимо не все так безоблачно. Прибыльная система время от времени дает ощутимые сбои. Чем дальше, тем чаще. Начинаешь осознавать, что ты чего-то очень важного не понимаешь. А чего? И тут начинаются поиски, которые ни к чему не приводят. Если видишь что-то стоящее, хочешь получить его сразу! Иначе-это полная хрень, туфта, демагогия, переливание из пустого в порожнее и т.д. А учится уже лень или нет сил. Все потрачено на индикаторы, супер ТС, ап-трасты и даун-бары. Вот и получается, что ты пуп земли и все тебе должны. А уж если тебе что-то не понятно, то этого не может быть в принципе!
P.S. Парадоксальная ситуация. Если бы не Гражданин, эта ветка состояла бы максимум из 5 постов. Человек же предложил свою концепцию, кое-что показал, все это волочет на своем горбу, а мы грозим ему пальчиком: "Ты смотри, я задал тебе вопрос, не ответишь-накажу".
sergey75rus
26.02.2013, 20:37
Я не могу быть одновременно всем понятным, это невозможно, да и не нужно... Иное означает, что я вот так публично, всем должен все подробно, словно в учебнике, все рассказывать... Да Вы в своем уме? Хотя бы потому, что мне тогда придется чуть ли не учебник, с разделами, примерами и разьяснениями писать... А мне это надо?
Про "туманность..." скажу, что считаю полезным каждому самостоятельно дойти до нужного понимания. Так будет правильно, ведь все разные и разными путями идут к этому. С этим ничего не поделаешь...
Я не считаю себя высокомерным...
Я в своём уме ))) Вас никто не просит как в учебнике. Замечу Полимер свой ИОН выложил без всяких "а что я обязан что ли" и даёт пояснение, бескорыстно ,но это его дело. Только замечу Вы сами завели интригу ( по другому я не могу объяснить) и к Вам начали обращаться с вопросами, Вы пошли в отказ, пока Вас не вразумили, даже админы насколько я помню в этом участвовали. Так что не обессудьте что так всё развернулось.) имхо
п.с. мне лично никакой помощи от Вас не нужно, так иногда вату покатать. ну может между разговорами что нибудь спросить, не столь важное )))
Мне вот не интересно как торгует Гражданин. Получается у коллеги ну и хорошо, значит чел нашел СВОЕ. У меня СВОЯ система и метаться в стороны, какие бы посулы не были я не считаю нужным, это уже пройденный этап.
Ветка посвящена рыночным манипуляциям, поэтому и заглянул, что думает народ по этому поводу. Вот собсно и все.)) Заглядывать "через плечо", что там делает Гражданин (или другие) нет никакого желания ибо это отвлекает от СВОИХ наработок и уводит в сторону. Так можно ЖИЗНЬ потратить, если смотреть кто чем занимается.
Пар выпустили! Ну, и хорошо!
sergey75rus
26.02.2013, 20:50
Мне вот не интересно как торгует Гражданин. Получается у коллеги ну и хорошо, значит чел нашел СВОЕ. У меня СВОЯ система и метаться в стороны, какие бы посулы не были я не считаю нужным, это уже пройденный этап.
Ветка посвящена рыночным манипуляциям, поэтому и заглянул, что думает народ по этому поводу. Вот собсно и все.)) Заглядывать "через плечо", что там делает Гражданин (или другие) нет никакого желания ибо это отвлекает от СВОИХ наработок и уводит в сторону. Так можно ЖИЗНЬ потратить, если смотреть кто чем занимается.
Мне тоже по барабану, я почти с самого начала здесь находился, знаю почти все + и - того что он рассказывал, и ушёл в сторону от этого подхода (только ради бога не надо нести всякую куйню нести недоброжелатели, что я ничего не понял), психологически не комфортно. Алекс ну ты же знаешь попи***ть иногда охота, по делу или не по делу.)))
Мне тоже по барабану, я почти с самого начала здесь находился, знаю почти все + и - того что он рассказывал, и ушёл в стону от этого подхода, психологически не комфортно. Алекс ну ты же знаешь попи***ть иногда охота, по делу или не по делу.)))
Да и я заглянул тык скыть пофилософствовать, тем более день унылый в плане активности по мажорам.)) Предлагается обсудить тему, но глянув на кол-во страниц и учитывая что ветка аж в 2-х (!!!) томах, думаю философствований тут предостаточно.))
sergey75rus
26.02.2013, 21:09
Антон! Что бы не было не до понимания почему я с Г. на Вы разговариваю,объясню. Человек он взрослый, где то за 50, занимал должность и не привык к простому общению, слил свой депозит несколько раз, пока (по его словам за 2 месяца) не выработал свою ТС, на основе определённых идей, что бы зарабатывать. Вполне заслуживает уважение. Хотя порой....)
Антон (Вольф)
26.02.2013, 21:15
Мне пофиг, как он торгует - это его интимные трудности) Мне не нужна его система - у меня есть своя.
Побудил меня написать сюда пост Иванова:
я торгую и изысканиями мне заниматься некогда. :)
Мне,в отличии от гражданина, неизвестно где стоит большинство стопов. Да и ему неизвестно, лукавит он. Можно предполагать,можно во сне увидеть,можно сильно хотеть, но знать нельзя.
Давайте посмотрим на вещи реально! Все мы на рынке плебеи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D1%81). Только одни плебеи понимают это и адекватно оценивают свои возможности, а другие нет - они мнят себя великими и всезнающими:
А если серьезно, то я ведь пытаюсь вывести Вас за рамки толпы.
И чем пытаешься?
Не помню уже где, но ведь даже такой простой мой совет играть с краю набора имеет под собою гораздо больше плюсов чем играть внутри мясорубки.
И своим же советом вгоняешь своих же олухов в толпу. Каким образом? - вчера вечером на рисунках показал, как эта тактика имеет в хвост и в гриву (быстро и надежно)
Ладно, может я там чего-то не понял, но сегодня задал еще 2 простых вопроса: о ситуации и об определении тренда. Простые же вопросы - элементарные, трейдер каждый день сталкивается с этими вопросами...только не аналитеги
На 1-й вопрос:
Извиняюсь, что не по каждому посту "отвечаю", просто поймите, что это много времени требует всем писать, поэтому выборочно общался, да и не сижу я постоянно за монитором.чаще пишу с планшетника...
На 2-й вопрос:
Тренд это глобальное изменение цены от самой низшей ее цены где никто уже не продает до обратного. Либо наоборот.
))) Это как вообще? Глобальное изменение...
Гражданин, нагнать туман ты можешь и умеешь - в этом я тебе отдаю должное...но человек, который себя мнит трейдером и не может дать определение тренду и не знает, что делать здесь и сейчас - торговать не может. Если сложить первое и второе, то получаем аналитега.
P.S.
Я не считаю себя высокомерным...
Что самое интересное, а было бы с чего? Так ведь и не с чего...
Антон! Что бы не было не до понимания почему я с Г. на Вы разговариваю,объясню. Человек он взрослый, где то за 50, занимал должность и не привык к простому общению, слил свой депозит несколько раз, пока (по его словам за 2 месяца) не выработал свою ТС, на основе определённых идей, что бы зарабатывать. Вполне заслуживает уважение. Хотя порой....)
Понимаешь, Серега, перед рынком мы все равны и мы в одинаковых условиях - здесь нет ни старшинства, ни младшинства.
sergey75rus
26.02.2013, 21:28
Ладно всё здесь ясно и понято, Г. порой игнорируя общение (когда к нему обращаются) вызывает недопонимание между участниками форума. Короче сам виноват, не надо молчать и тыриться по кабинетам.)
Антон (Вольф)
26.02.2013, 21:34
P.S. Парадоксальная ситуация. Если бы не Гражданин, эта ветка состояла бы максимум из 5 постов. Человек же предложил свою концепцию, кое-что показал, все это волочет на своем горбу, а мы грозим ему пальчиком: "Ты смотри, я задал тебе вопрос, не ответишь-накажу".
Надуманные идеи Вам предложили на сто пятьдесят страниц. О манипуляциях можно почитать здесь (http://www.brokerfib.ru/market_manipulations.htm) - коротко и ясно.
sergey75rus
26.02.2013, 21:48
Подбадривать я Вас Гражданин не собираюсь постоянно, но если Вы считаете себе мужчиной ( только не надо - мне всё равно что вы думаете) отвечайте когда к ВАМ обращаются. Моё мнение, если не устраивает разговор, сведите его к примеру: шуткам и прибауткам.)))
Надуманные идеи Вам предложили на сто пятьдесят страниц. О манипуляциях можно почитать здесь (http://www.brokerfib.ru/market_manipulations.htm) - коротко и ясно.
Антон, спасибо за ссылку. Я это знаю. Из Ваших постов на этом форуме для себя почерпнул так же полезные вещи. Концепция , предложенная Гражданином, просто идеально для меня подходит. У меня то же есть своя ТС, которую я модернизирую в связи с новым взглядом на рынок.
Гражданин
26.02.2013, 21:58
Пусть любой из недовольных мною покажет что нибудь подобное.как это я делал. Без обьяснений. Просто назовет точку нормального разворота или же нарисует уровни и мы посмотрим как цена будет в дальнейшем ходить. Либо что нибудь концептуальное расскажет или же что то еще что бы это послужило для понимания.развития.
Если нет.то тогда извините господа но вы увы ничего не имеете.
Только не стоит свои тс предлагать. Не в тему...
sergey75rus
26.02.2013, 22:03
Пусть любой из недовольных мною покажет что нибудь подобное.как это я делал. Без обьяснений. Просто назовет точку нормального разворота или же нарисует уровни и мы посмотрим как цена будет в дальнейшем ходить. Либо что нибудь концептуальное расскажет или же что то еще что бы это послужило для понимания.развития.
Если нет.то тогда извините господа но вы увы ничего не имеете.
Только не стоит свои тс предлагать. Не в тему...
Ладно Вам фора, предлагайте, ВАШЕ первое слово.....
Гражданин
26.02.2013, 22:10
Не стоит. Я сам способен дать фору...
Я уже показывал. Пусть другие прямо продемонстрируют.а иначе они просто крикуны.
Ну. Кто смелый? А то как возмущаться... А каково самим что то свое предложить или побоятся. Как думаете?
Гражданин
26.02.2013, 22:18
Завтра надеюсь прочитать что нибудь интересное... Сегодня о себе достаточно развлекло. Спасибо всем.
Удачи.
Антон (Вольф)
26.02.2013, 22:24
Не стоит. Я сам способен дать фору...
Я уже показывал. Пусть другие прямо продемонстрируют.а иначе они просто крикуны.
Ну. Кто смелый? А то как возмущаться... А каково самим что то свое предложить или побоятся. Как думаете?
Я тебя все-таки зацепил:-)
Не надо кричать - я с первого раза слышу.
Золото устроит?
Среднесрок вниз, сейчас коррекция. Есть первые признаки ее завершения.
2 уровня : 1609.6 и 1583.7 - просто отметьте их и все. Шорта пока нет.
Не стоит. Я сам способен дать фору...
Я уже показывал. Пусть другие прямо продемонстрируют.а иначе они просто крикуны.
Ну. Кто смелый? А то как возмущаться... А каково самим что то свое предложить или побоятся. Как думаете?
РЖУНИМАГУ))) видели, знаем... с года пол назад показан был вход со знатным лосем))) я бы что-то нить тож предъявил, но торгую акции до 40$ интрадей так-что простите там мега-движняки наблюдаются крайне редко а 20-30 центов в бумаге взять так это большой успех. конечно бываю движения в пол поинта а то и в поитн, но крайне редко и вход не всегда есть со стопом вменяемым. как я понимаю, вас товарищ Г. такие пустяки не интересуют;)
P.S. Народ! Ты прозрел!!! О чудо)
Чуть не забыл свое предложить) простите что не 256 листах, но как есть так есть... вот: ссылка (http://study-of-trading.ru/page/education/trading-strategy/break-outs/)
Антон (Вольф)
27.02.2013, 00:01
Только что прочитал первые 18 страниц ч.1 Манипуляций... Возникло чувство, что я неестественным путем отимел свой мозг...
Понял сарказм:
Гражданин...при всем моем уважении к Вам, ответьте на один вопрос - Вы считаете себя манипулятором?..или являетесь им?. Только очень прошу не лить воду - ответ "да" или "нет".
На рынке нет. В общении тоже.
Спасибо за честность и прямоту, нечасто увидишь такое, обычно бывает так....."видите ли в чем дело......." и пошло поехало. Вопрос был без подвоха, просто уточнил кем себя чел позиционирует.
....
Уважаемые, поправьте, если я не прав:
тема за манипуляции, человек (Гражданин) предложил вариант работать шире диапазона манипуляций. Попытался показать. Лично мне хватило чтобы ухватить суть.
Какого х**ра на здесь сотни постов - вопросы по личности Гражданина?
К примеру: я работаю в диапазоне где сосредоточена манипуляция, на пипсовке. И я рассказываю, как вижу эти манипуляции.
Мне по х**ру, что из себя представляют участники обсуждения и их профессиональный уровень, равно как и личные преимущества. Мне интересен объект обсуждения - манипуляции и возможность выживать в этих условиях.
Может имеет смысл не заниматься х***нёй и держать разговор по взрослому, в рамках нужного? Или мухобойка требуется, чтобы общаться не мешали?
Хотите обсуждать личности и их преимущества-недостатки: создайте ветку (если вам позволят) и обсуждайте там размеры писяк, толщину уха и прочую хрень.
Антон (Вольф)
27.02.2013, 08:40
Не я первый на личность перешел.
Это как:
я работаю в диапазоне где сосредоточена манипуляция
???
(Гражданин) предложил вариант работать шире диапазона манипуляций. Попытался показать.
Куйни на 150 страниц вбили в твою голову.
Не я первый на личность перешел.
Это как:
???
Куйни на 150 страниц вбили в твою голову.
Первое время я торчал на фунте. Работал с упреждающими индикаторами типа WPR-Multi. Ну пипсовка - дело такое... Так вот, ежедневная работа показала, что очень часто возникают выстрелы там, где их в природе быть не должно. Они ничем не продиктованы. Тупо выстрелил на секунду пунктов 50 и снова в правильный диапазон. Задержки в ритме тоже распространенная ловушка, летит рынок и тут раз... типо остановился и рисует микроразворот и давит в обратную сторону ожиданием.
Пришел к выводу, что это очень похоже на маневры истребителей с ловушками отвлечениями и прочими хитростями. Когда познакомился с горизонтальными наторговками - стало немного яснее, потом ВСА добавило ясности.
Но что стало очевидным, это многочисленные разводы, особенно на ключевых уровнях. И фигуры разные появляются и новости соответствующие и объемы и всякая атрибутика, в которую верят 99% толпы.
Это всё - реальная торговля с реальным баблом, сутками у терминала практически без сна (ну увлеченно я работаю порой).
Что касается по теме Гражданина, я прочитал только 30 страниц по совету моего коллеги и вот что увидел:
Гражданин предлагает не париться с выживанием среди этого шума, найти точки с которых БД стартует, просчитать вероятность стопов и там входить на долгое время. Вполне осуществимая вещь, если не грузиться заработками за счет торговли. Его тема больше подходит для инвестиционного режима. Типо вошел раз в год, через год вышел из позиции.
И ничего сверъествественного и надуманного в этом нет. Всё правильно: надо ждать правильный момент, а он наступает не так часто, как хочется получать эйфорию.
Вот и вся картина.
Что можно еще сказать по теме БД:
да, там вовлечены огромные средства, и движение этих средств по любому не остается незамеченным. Кроме нас за рынком наблюдают спецы с опытом работы в десятки лет, которые управляют солидными фондами.
И я далек от мысли, что они тупее нас с вами.
Они ловят информацию там, где мы и фантазией проникнуть не можем. По причине своей особой осведомленности и опыта эти спецы активизируются, когда БД начинает что то мутить. на СОТ это у нас нон-коммершиал. В тот момент мы видим колоссальные объемы на фьючах и опционах.
Уже здесь нужно уметь правильно истолковать их активность. Нужно взять такую статистику как годовые и сезонные операции государств, посмотреть что происходит в эти моменты, отследить поддержку объемов и всё станет понятным.
И уже в свете этой информации можно еще раз осмотреть графики на виклях с их особенностями. Ответ будет очевиден. Все шаги БД практически как на ладони. А уже на этом фоне видны ВСЕ разводы и манипуляции.
А вот это уже IMAO (без имхи)
кстати, если у кого нибуть сложности с эффективностью в работе, могу предложить мной проведенный вебинар (http://www.speculant.com/vebinari/87)
Антон (Вольф)
27.02.2013, 11:14
Гражданин предлагает не париться с выживанием среди этого шума, найти точки с которых БД стартует.
Г. не понимает, что происходит внутри дня, поэтому и называет это "рыночным шумом".
По поводу точек старта БД - это при помощи Фибосетки находится? ))) Знаю способ намного проще)
Его тема больше подходит для инвестиционного режима. Типо вошел раз в год, через год вышел из позиции.
Я считаю, что не совсем правильно акцентировать свое внимание на чем-то одном: среднесрок или краткросрок, или интрадей.
Все ТФ-ы нам нужны, все ТФ-ы нам важны)
На среднесроке свои плюсы и минусы, на краткосроке - свои и т.д. Не совсем корректно говорить "среднесрок -лучше. Я торгую среднесрок, я беру настоящие тренды, а вы тут лохи и играете в рулетку":
Нахрена все усложнять? По несколько лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!
Да все просто как 2 копейки. только не надо смешивать все в кучу.
Торгуешь интрадей и торгуй себе на здоровье или скальпируй. Нахрена тебе тренд? Ведь масса торгует матожидание! Играют в ЛОТЕРЕЮ, Угадай мелодию. Тут все ясно и них свои ТС. Ну и хрен с ними. Они есть корм для других...
Система должна быть гибкая, она, в обязательном порядке, должна уметь отвечать на вопрос о потенциале предстоящей позиции. Т.е. от этого входа можно ждать 300-400п, больше вряд ли, а вот этот вход 100-150, а этот на полгода - год.
P.S.
Начинаю понимать, почему при фразе БД, у большинства на форуме, начинаются нервные спазмы)))
Г. не понимает, что происходит внутри дня, поэтому и называет это "рыночным шумом".
Система должна быть гибкая, она, в обязательном порядке, должна уметь отвечать на вопрос о потенциале предстоящей позиции. Т.е. от этого входа можно ждать 300-400п, больше вряд ли, а вот этот вход 100-150, а этот на полгода - год.
Полагаю, что будет благоразумным обсуждать системы и их плюсы/минусы в соответствующей ветке. Торговые стратегии тоже нужно по отдельным веткам распихать.
Здесь вопрос стоит четкий: РЫНОЧНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ.
Один из вариантов - обойти их стороной и получить гарантированный профит. Это предложил товарищ Гражданин.
Я предложил понять как маркетмейкер двигает рынок на психологии толпы, и в качестве инструмента показал индиктор оанды.
Лично мне пох**ру все преимущества и торговые системы участников этой темы, равно как и их уникальность и гениальность.
Вопрос по существу: есть еще примеры успешной работы в условиях внезапных манипуляций?
Ivanof-f
27.02.2013, 11:31
Нахрена тебе тренд? Ведь масса торгует матожидание! Играют в ЛОТЕРЕЮ, Угадай мелодию - "ЗНАТОК",ничё не скажешь...
По несколько лет торгуют и нихрена за это время просто не поняли ничего... Вот это терпение!
да это ты никера не понял, сказочник! :) При таких суждениях не мешало бы вставлять "по-моему", так будет правильнее..
Антон (Вольф)
27.02.2013, 11:43
Здесь вопрос стоит четкий: РЫНОЧНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ.
Один из вариантов - обойти их стороной и получить гарантированный профит. Это предложил товарищ Гражданин.
Вчера же давал ссылку о манипуляциях - что тебе там не понятно? Что обсуждать?
Ваш многоуважаемый тоWариш Г. ни одного конкретного предложения не внес, а наоборот:
Я не могу быть одновременно всем понятным, это невозможно, да и не нужно... Иное означает, что я вот так публично, всем должен все подробно, словно в учебнике, все рассказывать... Да Вы в своем уме? Хотя бы потому, что мне тогда придется чуть ли не учебник, с разделами, примерами и разьяснениями писать... А мне это надо?
Особенно это место:
Про "туманность..." скажу, что считаю полезным каждому самостоятельно дойти до нужного понимания. Так будет правильно, ведь все разные и разными путями идут к этому. С этим ничего не поделаешь...
И нате Вам!!! - зажрите фибосетку под соусом манипуляций на рынке на 150 страниц!!!)))
Почему цепляюсь к словам Г.?
Потому что под адекватностью суждений человека можно судить степень правоты его высказываний.
Эта ветка - самая большая тема на форуме. Самая большая тема ни о чем...
Почему здесь пишу? - хочу вывести из секты последних пятерых адептов) Остальным хватило времени разобраться, что не может не радовать.
Вчера же давал ссылку о манипуляциях - что тебе там не понятно? Что обсуждать?
Ссылка мне понравилась. Что меня удерживает в этой ветке - возможность поговорить про оседлание этих манипуляций. Ну чисто из спортивного интереса, возможно ли то и есть ли у кого такой опыт?
Я конструктива так и не увидел в этой ветке.
Вчера честно, чтобы не получилось так что "не читал, но осуждаю"(с) пробежался по начальным страничкам 1-го тома. Долго и нудно вставляли скрины с некой сеткой от уважаемого Автора, наконец то вставили, НО..я там особенного ничего не увидел с учетом того что был показан скрин с 4Н, то есть для дэйтрейдинга, то есть для времени где как раз и происходит основное число манипуляций. Налицо непонятки. Так же утверждалось, что обычная сетка натягивается уже постфактум на импульс, а эта "особенная" сетка натягивается......я так и не понял на куда она натягивается, увы, но краткостью изложения не злоупотребляли ни Автор ни "адепты". Единственное понял, что она прогнозирует будущие телодвижения цены. Но для меня, как изучавшего ВА, это не нонсенс, так как есть методы с применением нестандартных сеток и способов их использования. Особенно подробно они изложены на форуме Мастерфорекс. Ну да ладно, может я действительно чего-то не уловил.
Далее. Я предельно корректно обращаюсь к уважаемому Автору, но общаться в таком тоне, который предлагает Автор у меня нет никакого желания. Если есть тема, давайте с участием Автора ее конструктивно обсуждать и что самое главное применять для торговли, иначе все это лишь бесполезное времяпрепровождение. Я вчера осведомился по поводу фунта, который в принципе ощутимо упал на старших ТФ, но кроме коллег от Автора я так ничего и не услышал. Я не ждал цен входа или нечто подобное, просто хотелось услышать мнение человека, который наработал нечто концептуально новое по его словам и мне хватило бы например рекомендаций типа "еще рано покупать" или увидеть сетку Автора в "работе". Но увы...Автор не счел возможным снизойти до нужд меня "непросветленного". И как позвольте спросить тогда общаться с Автором ветки? Невербально?...Но у меня нет такого опыта.
Что касается концепции, то я лично не увидел ПОКА ничего нового. Это обычный метод средне-долгосрочной работы на старших ТФ - дневки, викли и т.д. А если так, то почему валюты? Например есть возможности работать на фондовых активах, которые подвержены более плавным и длинным трендам, плюс портфельные стратегии и т.д. На вторых третьих эшелонах там вообще манипуляций и спекуляций минимум, единственное, это нужно "шарить" в теме методов оценки недооцененных активов и т.д. Это как пример "навскидку". Тем самым мы минимизируем "рыночные шумы" и возможно сведем к минимуму фактор манипуляций.
Вобщем как-то так.
sergey75rus
27.02.2013, 13:21
У меня в отличие от вас пацаны опыта маловато, можно сказать в начале пути ( 1-1,5 года назад начал ) но сообразительности хватило разобраться что к чему, об чём говорит чел и его истинных мотивах. Не одобряю, такой подход, под видом помощи куй вкручивать в уши читающих (манера изложения темы). Хотя признаю честно, в кое каких моментах понимания графика цены он помог. А вот это я писал почти пол года назад:
Поначалу читая и общаясь в ветке признаюсь я думал вот оно то что нужно для успешного трейдинга. Но постепенно вникая в САМ трейдинг, анализируя и делая выводы. пришёл к выводу, что в первую очередь надо доверять только себе.
Манипуляции тема довольно интересная, только она вылилась в интерпретацию рынка одним человеком, а это не есть хорошо. Каждая ТС ещё раз повторюсь имеет время жизни.
Из каждой телеги.можно сделать Мерседес. умело оперируя словами и аргументацией.
Всё что Вам нужно находится в этом портале,
Об простых вещах говорить с ноткой туманности " я знаю то, чего вы не знаете, планктон" это слишком, в моём понимании "борщ". Адептам Гражданина скажу, ни какой агрессии у меня к нему нету, это просто я так разговариваю, манера говорить.)
В общем я как говорится умываю руки. Нет не обиделся, и не хлопаю дверью....просто не вижу перспективы для себя лично. Есть темы намного интереснее, которые поглощают эту тему с потрохами и тратить драгоценный "цыгель-цыгель" на переливание из пустого в порожнее нет смысла.
Будет конструктив в теме - там подумаем.
Ivanof-f
27.02.2013, 14:01
самое распространённое слово в темах,которые изначально бестолковы по содержанию - конструктив. Все его вроде как хотят, но его быть не может .
Рыночные манипуляции , под ними понимается: то-то и сё-то. -хотя бы так. Конкретика в определениях нужна. Иначе о каком конструктиве речь может быть?
Общаясь на тему"обо всём" с совершенно разными людьми, с разным уровнем образования,мышления и опыта, наивно о каком-то конструктиве думать.
Смотрю, что тема сдувается потихоньку ввиду отсиживания в засаде главного затейника )
Ivanof-f, вы интересно сказали о бестолковых темах и о конструктиве заодно, даже чуть улыбнуло... Наверное, чтобы тема не выглядела бестолковой по содержанию в вашем понимании, ее просто надо переименовать во что-то более подходящее, или вовсе закрыть ветку...как думаете?
Добавлю немного: конструктивный диалог - это, если кратко, диалог, приводящий к взаимополезному результату...
Можно согласиться, что в этой ветке коструктивность диалогов не высока... Для себя лично сделал некоторые наблюдения о поведении валютных пар, но сказать чтобы они как-то кардинально помогли повысить результативность торговли, наверное нельзя, хотя есть маленький плюсик в копилку пользы прочитанной информации (стал больше внимания уделять ложным пробоям), что тоже хорошо (но всегда хочется еще лучше)...
А вообщем, к сожалению, в последнее время в ветке интересного от Гражданина меньше и меньше, все одно да потомуже... Гражданин, не хотите выйти из "зимней спячки" и оживить ветку, а то закроют и усе??
Где же ваше стремление к исследованию, тут столько было предложений и предположений, оставленных вами без внимания...
Вы же сами подстегали народ к действиям, люди откликнулись и стали исследовать, обсуждать, анализировать (не побоюсь этого слова), а вы сидите в сторонке, как-то нехорошо, не думаете ??
Помню, вы как-то даже обещали в обсуждениях про применение объемов торгов к вашему анализу рассказать, так и тишина... А форумчане ждут, я уверен
Ivanof-f
27.02.2013, 14:51
Ivanof-f, вы интересно сказали о бестолковых темах и о конструктиве заодно... Наверное, чтобы тема не выглядела бестолковой по содержанию в вашем понимании, ее просто надо переименовать во что-то более подходящее, или вовсе закрыть ветку...как думаете?
если б тема называлась " "Гражданиновы "шаги"", конструктива в ней было бы наверняка больше :). И,возможно, как бонус за потуги в их отмеривании, родился бы какой-нить взаимополезный результат.:yes:
Причём тут чувак со своей фибосеткой и рыночные манипуляции? Где,собссна, манипуляции? - пальцем ткните на графике. Пустопорожние лекции про "китов и планктон" - это чтоль???
Причём тут чувак со своей фибосеткой и рыночные манипуляции? Где,собссна, манипуляции? - пальцем ткните на графике. Пустопорожние лекции про "китов и планктон" - это чтоль???
Насколько мне удалось понять, манипуляции с помощью фибо сетки происходят... ну т.е. выносы стопов происходят частенько как раз на уровнях сетки и те, кто ей стандартно (как везде написано) пользуются, постоянно попадают в убыток...
Как-то так...
Поэтому тут Гражданин сетку в тему показал, но я лично от величины импульса отмеряю 100% и цель на 161% частенько отрабатывает...
В деталях, после 10 прочтений так и не разобрался...т.к. мнений было высказано много, но не понятно какое из них правильное+масса флуда не по теме... пытался применить, но неясными остались некоторые ключевые моменты...о том как именно цена по сетке скачет, крутил/вертел толком ничего не обнаружил что мне бы помогло понять, спрашивал у Гражданина, - он молчит...ввиду этого забросил это дело...
А так вообще, интересно вертикальный объем показывает границы трендового импульса на который потом сетку мона натянуть от 0 до 100%,
происходит всплеск объема и откат, после этого мона цель отметить.... Только вот где будет окончание коррекции смотреть мона по кластерам, а так хочется ограничиться простейшим набором инструментов...и глубже понять суть...
sergey75rus
27.02.2013, 15:16
если б тема называлась " "Гражданиновы "шаги"", конструктива в ней было бы наверняка больше :). И,возможно, как бонус за потуги в их отмеривании, родился бы какой-нить взаимополезный результат.:yes:
Причём тут чувак со своей фибосеткой и рыночные манипуляции? Где,собссна, манипуляции? - пальцем ткните на графике. Пустопорожние лекции про "китов и планктон" - это чтоль???
Думаю всё дело во взгляде каждого на движения цены на графике. Для одного это действие спроса и предложения, метод аукциона покупателей и продавцов.
Для другого к примеру ап-траст будет как манипуляция со стороны крупного игрока со срывом стопов (если они там есть) или импульс цены вниз с последующим возвращением назад, как вытряхивание лишних пассажиров.)
Думаю всё дело во взгляде каждого на движения цены на графике. Для одного это действие спроса и предложения, метод аукциона покупателей и продавцов.
Для другого к примеру ап-траст будет как манипуляция со стороны крупного игрока со срывом стопов (если они там есть) или импульс цены вниз с последующим возвращением назад, как вытряхивание лишних пассажиров.)
Все видят одно и то же, а интерпретируют немного по разному, но суть одна...
По ссылке, приведенной Антоном, достаточно хорошо написаны виды манипуляций (интересно было почитать), спасибо...
Задача трейдера заключается в том, чтобы вовремя понять какой вид манипуляции происходит (если вообще происходит) и принять правильную сторону, если торгуешь на малых таймфреймах...Либо вообще отсидеться на заборе... Но мы начинаем опять про то, что уже не раз говорилось в ветке....
С долгосроком и среднесроком у меня не очень, сделку максимум держу 2-3 дня и то не часто... Поэтому жду подсказок от Гражданина...
titanich
27.02.2013, 15:51
Поэтому жду подсказок от Гражданина...
пипец...вы это серьезно? какие ещё подсказки?
я реально понять не могу, че вы тут мусолите уже который год. про какие-то фибульки целый год разговариваете. причём с такими серьезными лицами, как будто это высшая математика на втором курсе университета. хотя в универе и того веселей было бы :))
sergey75rus
27.02.2013, 15:54
А рынок, по моему мнению, упрощенно из-этого и состоит: спроса/предложения (взаимодействующего посредством аукциона) + гора манипуляций по вытряхиванию денег из "народа"... Все видят одно и то же, а интерпретируют немного по разному...
По ссылке, приведенной Антоном, достаточно хорошо написаны виды манипуляций (интересно было почитать), спасибо...
Задача трейдера заключается в том, чтобы вовремя понять какой вид манипуляции происходит (если вообще происходит) и принять правильную сторону, если торгуешь на малых таймфреймах... Но мы начинаем опять про то, что уже не раз говорилось в ветке....
С долгосроком и среднесроком у меня не очень, сделку максимум держу 2-3 дня и то не часто... Поэтому жду подсказок от Гражданина...
Я к чему написал, что один видит и интерпретирует это как манипуляцию, для другого это просто действие аукциона и наплевать на интерпретацию- манипуляции. Он торгует реакцию цены на изменения по объёмам.
пипец...вы это серьезно? какие ещё подсказки?
я реально понять не могу, че вы тут мусолите уже который год. про какие-то фибульки целый год разговариваете. причём с такими серьезными лицами, как будто это высшая математика на втором курсе университета. хотя в универе и того веселей было бы :))
Фибулька это просто вспомогательный инструмент, который можно использовать по разному, либо не использовать вовсе...
У вас аллергия на фибульки чтоле?!... Я пользую то, что работает не более того ))
Мусолим, и что из этого?? Надо же чем то заниматься пока цена после входа цели еще не достигла ...вот и мусолю...
Не думайте что я повернут на методе Гражданина и фибульках... У меня есть набор работающих методов которые применяю, но всегда хочется узнать что-то еще, помусолить, как вы выражаетесь, что, нельзя? ))
Я не делаю тут не и кого гуру, просто интересен другой подход и взгляд ...
Я к чему написал, что один видит и интерпретирует это как манипуляцию, для другого это просто действие аукциона и наплевать на интерпретацию- манипуляции. Он торгует реакцию цены на изменения по объёмам.
Согласен, по рассмотрению реакции цены и приходит понимание, того что какое-то движение всего лишь развод, и сила на другой стороне... А разве попытка нае***ть это не манипуляция?
sergey75rus
27.02.2013, 16:31
А разве попытка нае***ть это не манипуляция?
Я стараюсь поменьше об этом думать, психологически легче торговать. Если с таким настроем входить в рынок, то может возникнуть негативное к нему отношение.
Aleksander
27.02.2013, 17:33
Фибо ничего общего с рынком не имеет. Фибо - это вообще вещь никак не связна с рынком и никак не объясняет его поведение, природу. Это тоже самое что торговля по звёздам. А если торговать по тому что не связано с рынком, то это чистое предсказывание, гадание. Что может объяснить про рынок человек, который так торгует? Я не говорю что это плохо, а говорю что куда интереснее изучать, торговать, анализировать рынок.
junius46
27.02.2013, 20:29
Aleksander, на досуге почитал-бы про числа Фибоначчи, соотношения этих чисел, их универсальную природу и прочее к ним относящееся (в том числе и применительно к квазислучайным событиям на рынке), чтобы не городить такой конфуз.
sergey75rus
27.02.2013, 20:50
Aleksander, на досуге почитал-бы про числа Фибоначчи, соотношения этих чисел, их универсальную природу и прочее к ним относящееся (в том числе и применительно к квазислучайным событиям на рынке), чтобы не городить такой конфуз.
Дают ли? Я волновик до мозга костей, но от использования фибо-уровней отказался давным давно, поскольку они не работают. Вы сейчас мне возразите и возможно даже выложите картинки, где они работают. Но давайте посчитаем: сколько всего фибо-уровней в одной сетке? 19. Сколько из них отрабатывает за один тренд? 2 (конец второй и конец третьей). Эффективность-0,105263157. О чём тут ещё говорить? Обрати внимание на цифры.
titanich
27.02.2013, 20:57
Aleksander, на досуге почитал-бы про числа Фибоначчи, соотношения этих чисел, их универсальную природу и прочее к ним относящееся (в том числе и применительно к квазислучайным событиям на рынке), чтобы не городить такой конфуз.
допустим, я почитал про числа фибоначи.
И не только в раковине моллюска можно найти спирали Архимеда, а во многих цветах и растениях, просто они не такие явные.
А теперь вопрос на миллион:
как вот эта ракушка связана с финансовым рынком?
http://greenword.ru/images/nautilus-shell.jpg
если вы мне докажите связь, то я признаю, что рынки развиваются по закону роста ракушки.
Антон (Вольф)
27.02.2013, 21:05
допустим, я почитал про числа фибоначи.
А теперь вопрос на миллион:
как вот эта ракушка связана с финансовым рынком?
Ну как же?
Насколько мне удалось понять, манипуляции с помощью фибо сетки происходят... ну т.е. выносы стопов происходят частенько как раз на уровнях сетки и те, кто ей стандартно (как везде написано) пользуются, постоянно попадают в убыток...
Поэтому тут Гражданин сетку в тему показал, но я лично от величины импульса отмеряю 100% и цель на 161% частенько отрабатывает...
:dash::flag_of_truce:
Знаешь, Anttty, у меня аллергия не только на Фибу, но и на теханализ в целом. Иначе, тоже писал бы такую чушь)
Ребята, может хватит заниматься онанизмом? Поднимите свои глаза чуть выше своих штанов - вверху слева куча информации: "для новичков", "база знаний", литература, видео и т.д. - все для Вас)
Не ленитесь учиться - и грааль вас сам найдет.
titanich
27.02.2013, 21:22
Ну как же?
а это как? ракушку к монитору прикладывать? :rolleyes: :rofl:
а это как? ракушку к монитору прикладывать? :rolleyes: :rofl:
Хорошая идея: нарисовать спираль со смещением по фибочислам и прикинуть как на рынке выглядит. Глядишь и без английского кота будет удача.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.8 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot