Золото и металлы - фьючерсы, опционы, cfd и спот [Архив] - Страница 4

Selevk

27.11.2012, 12:56

Собственно так и произошло-рванули в пятницу.Что интересно -на "рванувшей" свече образовалась интересная "точка" (м15) -1114 /782 по цене1745.2.Последнее время набираю статистику по точкам в попытке классификации их на интрадей,краткосрок,среднесрок.Эта точка интересна тем что как раз попадает в разряд среднесрока.При ее обновлении пошло затухание движения -флет.Т.е что тут можно предположить -выход из флета вниз -возможно снова тест этой точки снизу -если обьем упадет при тесте -можно говорить о развороте среднесрока вниз ,а все движение вверх 1675-1753 -было коррекцией. Во флете также можно выбрать точечный обьем от которого цена уйдет вниз.Я беру точки с обьемом от 400(м15) и Важное!!! дельтой не меньше половины. Жду их теста и падения обьема или(бывает и такое) появление по этой же цене еще одной точки с намерением допустим двигаться вниз(т.е в конце восходящего движения идет точка к примеру 500 /400 ,650 /450 и.т.д-можно предположить закрытие лонгов).Если говорить о флете по золоту -то выбрал точку по цене 1750.1 (504 / 416) появившейся в пятницу. В понедельник цена колебалась около этой цены и обьемы не превышали 150 -350 и только поздно вечером по этой же цене поставили 674 /224 т.е можно предположить закрытие лонгов.Сегодня с утра муть,но в 13 30 мск была интересная вещь -кто то поставил точку 208 /-112 на пару пунктов выше (возможно продажа по рынку) и на следующем кластере опять же по цене 1750.1 идет тест с падающим обьемом( м15 -3/3).Пока цена падает вниз. Дело конечно в том что все это произошло до американской сессии -америка любит разворачивать рынки. Ну а также в том что все довольно субьективно.

Антон (Вольф)

28.11.2012, 18:29

http://rghost.ru/41751708/image.png

Собственно так и произошло-рванули в пятницу.Что интересно -на "рванувшей" свече образовалась интересная "точка" (м15) -1114 /782 по цене1745.2.
http://smart-lab.ru/blog/89996.php - золото?! Что это было?! :rofl: :flag_of_truce:

Drud

28.11.2012, 22:51

Легкая встряска перед движением вверх,для тех кто торгует золотишком полезно будет узнать о форс-мажоре с поставкой физ.металла по контрактам: CME,http://www.zerohedge.com/news/2012-11-27/cme-declares-force-majeure-due-%E2%80%9Coperational-limitations%E2%80%9D-nyc-gold-depository
извинения крупного слиткового дилера здесь:
http://www.mtbcoins.com/
Вчера была экспирация на рынке золотых опционов ,с рынка ушел беспрецедентный объем контрактов кол/пут=347375 / 238949,для примера в предыдущую экспирацию было забрано 68227/70289,в этот раз кто-то нехило на этом заработал.
Теперь дорога расчищена для мощного движения.

Антон (Вольф)

28.11.2012, 23:45

Drud

29.11.2012, 00:02

Валера, рад видеть тебя)
Честно говоря, я не понимаю, что ты пытаешься разглядеть в закрытых опционных контрактах. Ну была экспирация месячных опционов, пусть даже с сильным перевесом в какую-то сторону... Они закрылись, ушли в историю, их нет сейчас - как можно судить о дальнейшем среднесрочном движении по тому, чего нет?
По поводу фундамента, я не знаю, что это за ресурсы, которые ты читаешь и насколько они "желтые".

По сегодняшней ситуации:
1) я всегда скептически отношусь к любому резкому движению - очень часто это признак слабости.
2) да, отстопили покупателей и смарт-лаб (как индикатор толпы) просто забавное подтверждение этому
3) но был ли набор позиции в лонг у ММ достаточным?
Ну, в первую очередь, для этого нужно чтобы через рынок прошли деньги, т.е. объем. А есть ли он? И я до сих пор не знаю этого!!! Дело в том, что по Свиму на этой свече h1 нарисовали 25000 лотов, а у КД почти 50000 - чьим данным верить??? Как этот вопрос решить? - я пока без малейшего понятия.
Даже, если просто подумать: первый и второй варианты возможны...
Хорошо, считаем, что Свим соврал и принимаем V=50000... - этого мало для разворота долгосрока на верх... максимум, это продолжение коррекции - поэтому я не разделяю твоего оптимизма по золоту.
Взаимно))), ситуация не меняется мгновенно,конечно набор должен произойти,всему свое время,это начало разворота в среднесрочной перспективе,объем который ушел с рынка опционов являлся сдерживающим фактором,продавцы опционов сумели удержать золото в рейндже,теперь наступает время для набора позиций.
1.резкое движение - это всегда эмоции и они здесь налицо-недоверие к сме, на этом фоне легче тариться.
2.смарт-лаб котировки не двигает,поэтому даже не обсуждаю))) пускай медитируют,может докапаются до истины)))
3.уже написал
4.ресурсы читаю только белые))) я же выложил ссылки,можно сказать ,что это первоисточники....
http://www.cmegroup.com/rulebook/files/20121126s-6476.pdf тоже самое но от СМЕ
5.насчет контрактов,которых уже нету,у их владельцев была возможность роллировать-передвинуть их на следующий месяц или дальше,но они предпочли их закрыть.
В большинстве своем контракты истекли вне денег-значит кто-то зафиксировал убыток и ушел с рынка,можно сказать их "отстопили".

Антон (Вольф)

29.11.2012, 00:11

по Свиму на этой свече h1 нарисовали 25000 лотов, а у КД почти 50000 - чьим данным верить??? Как этот вопрос решить? - я пока без малейшего понятия.

А что по этому вопросу думаешь?

Drud

29.11.2012, 00:17

А что по этому вопросу думаешь?
верить КД,у меня 46 690,думаю свим косячит с фьючерсами,завтра наверняка исправят)))

Drud

29.11.2012, 00:29

Еще небольшая ремарка))), мы раньше наблюдали характерный набор позиции только на H1 ,сейчас может быть такое произойдет на дневках, будем посмотреть....

Антон (Вольф)

29.11.2012, 00:42

Кстати, у Свима сейчас расхождение в катировках с КД в 20п - это что хрень?

Антон (Вольф)

01.12.2012, 11:01

ИМХА по прошедшему месяцу:
http://rghost.ru/41926421/image.png (http://rghost.ru/41926421.view)

Поскольку не было разворотного объема, приоритет в шорт у меня остается. Вопрос в том, откуда?
Вижу 2 предпочтительных варианта:
1) тест "захвата" и где-нибудь 1727-1732 со стопом 1733.7
2) если 28.11 все-таки был объем, то его нужно передать в "слабые руки" и возможно это будет при обновлении 1733.7 и шорт смотреть от 1749.5 (верхняя граница объема от 23.11) - 1756.9 (верхняя граница объема 13.09). Вверху есть еще один уровень 1774.5 , но туда вряд ли.

mazzimo79

02.12.2012, 11:09

А что по этому вопросу думаешь?
Антоха в нинзе обьемы вроде не врут

Антон (Вольф)

02.12.2012, 14:55

Привет, Макс)
Я забыл, что был переход на новый контракт по CFD. Свим раньше перешел, КД на следующий день - вот и расхождения были.

vengo

03.12.2012, 13:10

нехилый объем наторговали...
http://savepic.ru/3450139m.gif (http://savepic.ru/3450139.htm)

Антон (Вольф)

03.12.2012, 13:43

так сегодня 1-й торговый день декабря...конечно нехилый, прям месячный)

Антон (Вольф)

04.12.2012, 15:55

Поскольку не было разворотного объема, приоритет в шорт у меня остается. Вопрос в том, откуда?
Вижу 2 предпочтительных варианта:
1) тест "захвата" и где-нибудь 1727-1732 со стопом 1733.7
2) если 28.11 все-таки был объем, то его нужно передать в "слабые руки" и возможно это будет при обновлении 1733.7 и шорт смотреть от 1749.5 (верхняя граница объема от 23.11) - 1756.9 (верхняя граница объема 13.09). Вверху есть еще один уровень 1774.5 , но туда вряд ли.
В принципе, оказался прав, ну а толку с этого? Кинули с тестом, кинули с доливкой... Проверка захвата на прочность уже не актуальна.

Selevk

04.12.2012, 16:53

Интересная сейчас ситуация по золоту -Во первых проявилось давно невидимое опп (аж целых 25 повторений если считать с нулями).На Америке пошел тест ,обновление ,и в конце обновления появилась точка 910 / 550 по цене 1694, чуть ниже 399 / -231 по цене 1693.1.Да и общая ситуация явно тянула на захват. Теперь субъективно что я о всем этом думаю:
1. Опп такого количества может говорить о предстоящем хорошем ходе вверх.
2.Точка 910 / 550 -близка к среднесрочной -может говорить что движение 1754 - 1693 закончилось.
3.Если даже уйдут -большая вероятность что вернуться и будут тестить или 1694 или 1693.1.там желательно увидить почти полное падение объема на цене(пока такого нет)
4.Ну и вариант загона во флет до пятницы ( до пейролов ).

Manager777

06.12.2012, 21:57

Вариант 1 = вниз от 1740
Вариант наверх от 1700
Вариант 1655/20
на данный момент купился по чуть чуть

Drud

06.12.2012, 23:09

Похоже золотишко сегодня закроется в плюс(дневная свеча) при слабости евро,очень интересное расхождение.
Нефтянка CL свалилась вниз.тоже расхождение.
Судя по изменению ОИ фьюча(он сокращается,) можно предположить следующее - что нет наращиваний позиций вниз,если учитывать,что с момента перехода на новый контракт все время падали вниз,то вывод пока следующий происходит закрытие шортовых позиций.Вообщем будем завтра посмотреть)))
Пока самый лучший для торговли инструмент- это Паладий,он прет вверх и похоже всерьез и надолго)))
http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=PA&p=d1
ИМХО

Антон (Вольф)

06.12.2012, 23:20

Вариант 1 = вниз от 1740
Вариант наверх от 1700
Вариант 1655/20
на данный момент купился по чуть чуть
Ну хоть с тем, что вправо проблем не возникает)
Сразу видно, что человек с Мастерфорекса пришел)))

Drud

07.12.2012, 16:30

Палладий просто красавец http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=PA&p=m5

Selevk

07.12.2012, 16:31

Прошли пейролы -ожидал большего .Единственный момент - на 1691 поставили точку 975 / -717.Есть предположение что кто-то фиксировал шорты. Пока идут вверх - вернуться ли к этой цене-не знаю .Но если такое произойдет -будет хорошим моментом смотреть тест этой точки.До этого была точка чуть слабее(цена 1694) -при ее тестах (05.12 , 06.12 ) объем не падал-соответственно пока никуда не ушли.

Drud

07.12.2012, 20:14

Есть еще такое наблюдение за ОИ опц,предыдущие два контракта за октябрь и ноябрь,если на графике смотреть,то октябрь начался 25/09/2012,так вот в эти месяцы ОИ опц по пут позициям стабильно превышали ОИ кол позиций и только начиная с 27/11/2012 на декабрьских контрактах произошло изменение и теперь ОИ кол позиций стали превышать пут позиции,ежедневно.
Вывод схема настроений на опционах меняется на противоположное,раз с 05/10 золото падало,то теперь может начать расти.ИМХО

Антон (Вольф)

07.12.2012, 23:55

Интересно будет на всех вас посмотреть, когда пойдут в шорт против всех ваших опционов и расчетов вместе с ними...
С Серегой согласен: нефиг гадать, смотреть надо на реакцию цены.

Manager777

10.12.2012, 15:55

Ну хоть с тем, что вправо проблем не возникает)
Сразу видно, что человек с Мастерфорекса пришел)))
С МФ я ушел)
сейчас я покупаю с 1700 до 1740 - оттуда лимиты стоят вниз)
но как говорится - ситуация может поменяться через дня 2-3 и придется закрывать покупки раньше

Антон (Вольф)

10.12.2012, 20:23

сейчас я покупаю с 1700 до 1740 - оттуда лимиты стоят вниз)

Вот теперь понятно.
Почему лимиты именно на 1740?
С 1700 тоже отложенник в лонг или уже есть открытая позиция?

Антон (Вольф)

10.12.2012, 23:52

В пятницу 7-ого числа прошли пейролы - основная индикативная новость на предстоящий месяц:
http://rghost.ru/42156784/image.png (http://rghost.ru/42156784.view)

Если посмотреть КД внимательней, там, кроме 1691, была еще точка 1701 (672/588), которую я не обозначил на графике. Почему ее не беру в расчет? - потому что она, по всей видимости, уже отработалась - с нее начали сегодняшний захват.

Далее как обычно: заходная вниз - тест - шорт со стопом за сегодняшний хай.
Какой должна быть заходная? - может быть 1705.5 (хай h1 пейролов), может быть 1691 (среднесрочная точка), может быть 1684.1 (что врятли для заходной)
Каким будет тест? - с выносом, без выноса... а может дальше пойдут набирать позицию - я не знаю, но пока стоп там считаю оптимальным и момент входа КД подскажет.
Какие цели? - 1591 ,например)

P.S.
Лонги? - не вижу лонгов в среднесрок... ни от 1700, ни от 1680 или еще откуда-нибудь. Интрадей или краткосрок (2-3 дня) - варианты есть, но не более того.
Посмотрим, что будет.

Антон (Вольф)

12.12.2012, 16:13

Далее как обычно: заходная вниз - тест - шорт со стопом за сегодняшний хай.
Какой должна быть заходная? - может быть 1705.5 (хай h1 пейролов), может быть 1691 (среднесрочная точка), может быть 1684.1 (что врятли для заходной)
Каким будет тест? - с выносом, без выноса... а может дальше пойдут набирать позицию - я не знаю, но пока стоп там считаю оптимальным и момент входа КД подскажет.
Какие цели? - 1591 ,например)

Попытка №2 (1-я в б\у закрылась)
- есть нижняя граница объема от 13.09 в 75000 лотов на 1720$
- есть захват покупателей на ФЗРе и точка на 1719$ 554/554
- тест ее на понижающемся объеме
= отложенник в шорт на 1715, стоп за сегодняшний хай, цели хз.

Антон (Вольф)

12.12.2012, 20:18

Вынесли... ну и фиг с ними. Зато объем нарисовали = тест 1725 и шорт.
Если пойдут вниз без него (пробьют 1709) - шорт на возврате к этой отметке.

Антон (Вольф)

13.12.2012, 14:40

В принципе, оказался прав, ну а толку с этого? Кинули с тестом, кинули с доливкой...
Дежавю ...

Интересно будет на всех вас посмотреть, когда пойдут в шорт против всех ваших опционов и расчетов вместе с ними...

А вот это радует)))
Аж ветка сдохла - никому нечего сказать...

Manager777

13.12.2012, 15:39

даа походу продавать пора... 50$ вниз пролетит походу

Антон (Вольф)

13.12.2012, 15:48

даа походу продавать пора... 50$ вниз пролетит походу
Неужели)))

vengo

17.12.2012, 10:08

???????????????????????
http://savepic.ru/3546109m.png (http://savepic.ru/3546109.htm)
http://savepic.ru/3585020m.gif (http://savepic.ru/3585020.htm)
интересно,а в Market Delta что было?

Антон (Вольф)

17.12.2012, 11:24

Не пойму, что тебя смущает?
Профиль объема у тебя посчитан за сегодняшний день.
На 1690 кто-то поставил лимитник в лонг - сейчас идет его отработка.

vengo

17.12.2012, 11:29

Не пойму, что тебя смущает?

несовпадение дневного профиля в ТОС и КД

Антон (Вольф)

17.12.2012, 11:44

Там 10п расхождения, оно может быть из-за разных датафидов.
Такое бывает на Свиме - переключись с м15 на h1 - там сейчас тоже разные уровни наторговки.

Антон (Вольф)

17.12.2012, 11:47

Скажу честно, что касается профиля, то я больше верю КД.

Антон (Вольф)

19.12.2012, 12:35

Люблю читать Смарт-лаб)))
Делаешь свой анализ:
http://rghost.ru/42354800/image.png (http://rghost.ru/42354800.view)

+закрепление над нижней границей.

Теперь открываем вышеуказанный ресурс и читаем вот это (http://smart-lab.ru/blog/93832.php).
Прогноз он-лайн: этого барана, у которого там треугольнички по фэн-шую стали, должны если не отстопить, то по нервам проехаться основательно. Причем настолько основательно, что ровно в тот момент, когда он закроет свой шорт от 1683, рынок пойдет в его сторону. Поскольку он нацелен ждать около месяца, значит будет среднесрочный флет.
Руки так и тянутся открыть лонг на Америке с целью 1694.6

Manager777

19.12.2012, 18:13

рановато покупать

Антон (Вольф)

19.12.2012, 19:49

А я пока и не купил.
Согласен с тобой, по идее, лоу еще должны обновить - так сказать, добрать желающих.
Иначе, все как-то просто...

Manager777

19.12.2012, 20:49

1635 тейки с переворотом в покупку стоят (уровень хорош), ниже 1550 вижу только - остальные уровни покоцанные уже для разворота.

Антон (Вольф)

19.12.2012, 21:09

Вот откуда тебе знать, что именно от 1635 пойдут в лонг???
Ну есть там какой-то уровень, ну Фибы какие-то у тебя там сошлись - и что? Нету внизу позиций в лонг... будет, но сейчас нету)

Manager777

19.12.2012, 21:14

хотя сча присмотрелся - закрыл продажи и купил, все я не выдержал соблазна!

Manager777

19.12.2012, 21:15

Да ладно Антон время и возможно мои убытки рассудят, по моим правилам - все сча бай, если вниз протянут ну и фиг с ним - посижу в просаде чуть чуть, усреднюсь по лучшим ценам - на том же 1635 делов то)) один фиг в + выйду. если не выйду - ну хрен с ним закрою минус- а шо делать?

Антон (Вольф)

19.12.2012, 21:18

Я уже начал влиять на твои решения? :rolleyes:

Manager777

19.12.2012, 21:47

да не Антон - на тот момент когда я писал "рановато" я не учел 1 важный момент - когда же учел) - то сделал вывод, что надо переворачиваться.
Но если честно ты пишешь складно, нравится читать)

AlexNat

19.12.2012, 22:47

Доброго времени суток! Хочу присоединиться к общению, надеюсь ни кому не помешаю своим мнением. Я считаю, что вниз еще можем сходить. Цель? Не знаю, ну до 1650 было бы не плохо, а оттуда уже в лонги. Когда? Не знаю, возможно сначала наверх коррекцию сделаем, что не очень бы смотрелось конечно. К концу следующей недели я бы дно пощупал. Хотя уже завтра 21.12.2012... нет, не Конец Света... Третья пятница декабря(«Ночь тройного колдовства») Может случиться всё что угодно)))))))

sergey75rus

19.12.2012, 23:01

Третья пятница декабря(«Ночь тройного колдовства») Может случиться всё что угодно)))))))
Проще уж сразу к хиромантам))) шучу.

Manager777

19.12.2012, 23:02

главное чтоб мм колдовали понятно нам

sergey75rus

19.12.2012, 23:22

главное чтоб мм колдовали понятно нам

Объяснитесь пожалуйста, всегда был недоверчив к потусторонним силам.
Только не насылайте на меня порчу, я ничего плохого не сделал.

Manager777

20.12.2012, 00:51

ээээ.... ммм... это вообще то шутка такая была... "главное чтоб мм колдовали понятно нам" = "главное чтоб мы понимали когда и в какую сторону открывать позицию", короче я больше флудить не буду здесь.....)) ну его нафиг!

AlexNat

20.12.2012, 08:03

Стоило фразу проронить и на тебе, зафлудили)))) Ладно, к делу. Сегодня прикупил золотишка по 1668, рассчитываю на продолжение болтания во флете, поэтому жду поход на Север до 1678, а то и выше корректироваться будем, ну увидим.

Selevk

20.12.2012, 15:03

Покупать золото на европейской сессии-довольно рисково, американцы часто в начале своей сессии делают "заманухи". На 1667.9 стоит 2 точечных объема от 19.12. Я уду ждать или четкого теста этих точек (т.е. падение объема в кластере по этой цена в пределах 1/1 -10/10) или заманухи вниз на америке. Предпологаемая цель - 1690-94

vengo

20.12.2012, 15:57

Selevk

20.12.2012, 16:31

Да именно эти точки. Работать от них стоило бы при четком тесте и объеме в кластере по этой цене 1/1 -10/10. В начале американской сессии продавили вниз и обновили лоу - эти точки игнорируем.Ищем ниже.Я беру чтоб сочетание было такое -обьем не ниже 200(интрадей точка) ,400-900(краткосрок точка) от 1000 -среднесрок точка.Главное чтоб дельта была не ниже половины от объема. Чем больше -тем лучше.Если подумаете поймете почему ,все логично. Уход цены ,возврат -тест (смотри выше) -вход.От среднесрок точки работаем до появление другой среднесрок точки(они могут дублироваться более мелкими точками) .Пример по золоту: 23.11 появилась точка 1114/ 782 -на рывке.После флет -во флете была точка примерно 500/350 .Через день ее тестанули четко -обьем/дельта -3/3 .Все ушли вниз.Пока среднесрок точки небыло. Было следующее -в районе примерно 1711 точка ок 450/300 -ее тест - 9/9- уход на коррекцию. Врайоне 1697 -примерно 950 /400 (не очень четкое сочетание) - на пейролах обновляют - точка по моему 950 /717 - пошли вверх без теста -через 20 дней вернулись -тест -ушли на 100 п вверх. В коце этих 100 п точка 198/180 (по моему) - тест 9/9 - пошли вниз (цена 1702) Пока все точки проходят.Отработанные я удаляю с графика - держу только среднесрок. Вот такие мысли по точечным обьемам ( в плюс ко всему прочему)

vengo

20.12.2012, 16:53

Теперь смотрим реакцию цены на эти точки?
http://savepic.ru/3652079m.png (http://savepic.ru/3652079.htm)
Тест кластера какой таймфрейм?15 мин.?
понял....поторопился....

Manager777

20.12.2012, 18:31

ну вот и все пора покупать

Selevk

20.12.2012, 19:07

Да у меня кластер м15 .На скрине теста не увидел ,пока проходят все точки со свистом.Сегодня думаю врядли что будет.Скорее загонятся во флет ,учитывая что следующая неделя связана с Рождеством -маловероятно что развернутся до Нового года.Во флете буду глядеть точку и ее тест, могут повторить модель Вайкоффа ,с которой пошел тренд (флет 23.11 -27.11 выход из него.)

AlexNat

20.12.2012, 22:06

Перевёл в БУ, вышел в +1 из утренней сделки, да, надо было всё-таки продавать!) До января торговать не охота, хз что там будет, со стороны понаблюдаю))

Антон (Вольф)

20.12.2012, 22:47

рановато покупать

Согласен с тобой, по идее, лоу еще должны обновить - так сказать, добрать желающих.

http://www.forexpf.ru/news/2012/12/21/agjz-zoloto-i-serebro-rukhnuli-v-oblast-chetyrekhmesyachnykh-minimumov.html :

С технической точки зрения, закрытие золота ниже 200-дневной МА предполагает наличие потенциала для продолжения снижения в область $1535 к концу первого квартала следующего года
Спустя 2.5 месяца начинает доходить...вот и берут желающих)

да, надо было всё-таки продавать!)
Это же золото - здесь не бывает просто)

Selevk

21.12.2012, 12:37

Мысль по золоту :
На 1642 поставили точку с хорошим сочетанием объем /дельта - 566 / 420. В данный момент цена обновили границу вчерашнего профиля объема поставили точку интрадей (280 / 144) оттестили ее с заносом на 1п -щас идет попытка уйти вниз. Правда европа! Т.е для бая я лично буду ждать теста точки 566 / 420. Тест в 3-х вариантах:
1. Обьем /дельта - 1/1 -5/5 - хороший сигнал
2.-------------- - 5/ 5 - 10/10 -средний сигнал
3. ------------- - 10 /10 - 20/20 -более слабый сигнал
Допускаю в тесте занос 1-2 п.
Вообще все это субъективно и на одних точках конечно не стоит зацикливаться -надо смотреть общую ситуацию ,кумулятивку ,объем/дельту в кластере и.т.д

AlexNat

21.12.2012, 14:30

Ув. Selevk! А знак дельты вы учитываете???

Selevk

21.12.2012, 15:26

К примеру в конце нисходящего движения идут точки с отриц дельтой -скорее всего это лимиты на покупку.Или к примеру в конце нисходящего движения идет точка с положит дельтой -скорее всего покупки по рынку.Тут пожалуй тест важнее -если кроют селлы ,а потом возвращаются и проверят -есть ли еще продавцы.Или проверяют силу покупателей тестируя точку с положит.дельтой.Я точки учитываю в контексте. Т.е если подошли к верхней границе профиля -я не буду искать покупки.Т.е. там стоит смотреть -ага пошли лимитники на продажу-через какое то время возвращаются и тестят -вливают объем -и все точка проходится.Считаю что точечный объем -проявление крупных игроков.Из всего выше написанного получается что дельту именно в точках особо не учитываю. Сам еще набираю статистику ,еще стоит разобраться с среднесрочными точками-разворачивают ли рынок ,идут ли к нему ли дополнительные точки теста которых и стоит смотреть и.т.д
Р.S. Точка 275 / 161 по цене 1651.3 -пока (кластер еще не закрыт) идет тест -объем/дельта -3/3 .Также впереди американская сессия -вероятность ухода вниз.

Manager777

21.12.2012, 23:50

лимиты сработали на 1635, но это не конец по всей видимости движения вниз, первые признаки разворота есть, но перелоу не исключаю, пока же ожидаю корректировку до 1672 (там моя первая позиция висит к тому же), 1ю прикрою, 2я с 635 пускай болтается, а дальше как маркет поведет себя, внизу не менее хороший уровень 1628 (не дотянули), окончание коррекций либо 692 либо 670 (разместил лимит на 692).

sergey75rus

22.12.2012, 01:05

Где то сегодня читал, не помни где, мне это не важно, что Сорос и его фонд скупают золото, т.к верят в рост его.

Manager777

22.12.2012, 01:16

ну вот делают более выгодные для себя цены

nexter83

22.12.2012, 07:22

Где то сегодня читал, не помни где, мне это не важно, что Сорос и его фонд скупают золото, т.к верят в рост его.

Балансовых отчетов его фонда мы не видели. Может они уже разгрузились на хаях и хотят снова по 1400 закупиться.
В качестве иллюстрации рекомендую прочитать отрывок из книги: "Воспоминания биржевого спекулянта" Вложил в сообщение отрывок 2112
Наглядный пример к чему может привести следование слухам.

sergey75rus

22.12.2012, 07:52

Балансовых отчетов его фонда мы не видели. Может они уже разгрузились на хаях и хотят снова по 1400 закупиться.
В качестве иллюстрации рекомендую прочитать отрывок из книги: "Воспоминания биржевого спекулянта" Вложил в сообщение отрывок 2112
Наглядный пример к чему может привести следование слухам.

ха-ха.. Так с чего ты взял, что " следуют слухам", я же написал что мне это не важно. А если кто следует, это их проблемы.

Кстати, по американским законам такие компании как Soros Fund Managemet раз в квартал обязаны публиковать отчётность.
Согласно этому отчету вложения Сороса в SPDR Gold Trust ETF (GLD) – самый крупный биржевой фонд золота
Кому надо, тот проверит и за прошлый год и за этот, а меня золото не интересует в плане торгов.

Антон (Вольф)

22.12.2012, 13:56

Смотри, Серега, есть какая-то новость, например:

Где то сегодня читал, не помни где, мне это не важно, что Сорос и его фонд скупают золото, т.к верят в рост его.
Прошел слушок так сказать)
Новость эта рассчитана на то, чтобы люди, не обладающие должным опытом на рынке, начали действовать "в сторону больших денег" - т.е. покупать и начинать это делать прямо здесь и сейчас.
Но только единицы задумываются над тем, что "а есть ли позиция уже?"
Я так понял, что ссылка Некстера была именно к этому, что покупать то еще рано, еще сходят вниз и сходят хорошо - ведь где бы Сорос мог сейчас открыть лонг? Пока нигде)
А вот при выстреле вниз после флета, который обязательно будет - эта возможность появится.

Dengaz

22.12.2012, 14:24

Мля я тут собрался с мыслями и с деньгами нормально и решил ну нах ети валюты и как и пол года назад те 2-я попытка и думаю окончательная, перейти на золото !

А тут флудильня )) гы. Не ну давайте ужу по теме ! гы гы

Антоха, буду возвращать стоимость твоей машины ! )))) или уже сменил ???

Антон (Вольф)

22.12.2012, 16:54

Dengaz

22.12.2012, 17:07

А я тебе сразу сказал, что твою систему нужно было тестировать не на евре, а на золоте и нефти - тогда бы ты слился сразу и не мучался бы полгода со своим вектором. По всей видимости, ты и сам это понял - подпись же поменял?)
Понимаешь, система либо работает везде (разумеется, также нужно учитывать "характер" инструмента) либо нигде.
Не бывает такого: "у меня прибыльная ТС по евро, но где-нибудь еще она сольет"))) - это означает, что вопрос времени когда она вынесет тебя по евро.

P.S.
Машину не поменял - дело еще в суде.
По поводу флуда в этой ветке - не согласен. Ну 19-ого чуть-чуть пофлудили, а так все по делу.

))) Антоха, подпись поменял потому, что если я не буду торговать на евре, а на золоте то мне не нужна вообще никакая ТС и тем более продавать ее и тратить на это время ))) ну на данный момент т.к 4-10 п. на золоте ловить это можно без всякой ТС ))) мне много не нужно в данный момент ))) 400-1К в день мне хватит гы гы ))))

Manager777

24.12.2012, 14:01

передвинул TP на 1727 с переворотом

Dengaz

24.12.2012, 18:18

передвинул TP на 1727 с переворотом

А че именно там ?

Manager777

24.12.2012, 23:02

т.к. рассчитываю на движение наверх до этого уровня

Антон (Вольф)

24.12.2012, 23:04

)))
-почему там?
-потому что хочу!

vengo

26.12.2012, 18:39

Антон (Вольф)

26.12.2012, 19:12

посмотри ветке брендятина пост№154
Верно дорогой иду или это бред"сивой кобылы"?

Работать от них стоило бы при четком тесте и объеме в кластере по этой цене 1/1 -10/10. В начале американской сессии продавили вниз и обновили лоу - эти точки игнорируем.Ищем ниже.Я беру чтоб сочетание было такое -обьем не ниже 200(интрадей точка) ,400-900(краткосрок точка) от 1000 -среднесрок точка.Главное чтоб дельта была не ниже половины от объема. Чем больше -тем лучше.Если подумаете поймете почему ,все логично. Уход цены ,возврат -тест (смотри выше) -вход.От среднесрок точки работаем до появление другой среднесрок точки(они могут дублироваться более мелкими точками) .Пример по золоту: 23.11 появилась точка 1114/ 782 -на рывке.После флет -во флете была точка примерно 500/350 .Через день ее тестанули четко -обьем/дельта -3/3 .Все ушли вниз.Пока среднесрок точки небыло. Было следующее -в районе примерно 1711 точка ок 450/300 -ее тест - 9/9- уход на коррекцию. Врайоне 1697 -примерно 950 /400 (не очень четкое сочетание) - на пейролах обновляют - точка по моему 950 /717 - пошли вверх без теста -через 20 дней вернулись -тест -ушли на 100 п вверх. В коце этих 100 п точка 198/180 (по моему) - тест 9/9 - пошли вниз (цена 1702) Пока все точки проходят.Отработанные я удаляю с графика - держу только среднесрок. Вот такие мысли по точечным обьемам ( в плюс ко всему прочему)
От себя замечу: интрадейные точки не должны "жевать" (прошивать туда-обратно). Краткосрочно-среднесрочные могут - но уход и тест обязателен!

Selevk

27.12.2012, 13:20

Спасибо Антон. А то я тут приболел слегка.Давайте порассуждаем:
Часто проявление высокого ,экстремального объема ,является предвестником окончания движения (пример 12.12 - на захвате влили 47000 на Н1 -после рынок пошел вниз ,движение 05.12-12.12 закончилось).Часто такие движения сопровождаются вливанием точечных объемов разного "веса". Немного повторюсь:
1. Среднесрок -объем от 1000(почему так - ну пока от точки 23.11 1144 /782 -рынок ушел вниз ,а от точек в районе 1691-94 (были 950 и 970)-прошли их.Похожая ситуация и по нефти)
2. Краткосрок- т.е. держу более 1 дня или до теста -350 -1000.Часто в пределах 400-700.Тут важна дельта!!!.Если я к примеру вижу по цене 1690 точку 550 /490 и по цене 1695 точку 900 /200 -я без раздумий возьму первую и абсолютно проигнорирую вторую.
3. Интрадей -т.е точка живет 1 сессию -отработала или нет -удаляем. Примерно так -180 -300 .С дельтой тут похоже еще надо жестче быть .т.е 180/90 -не очень вариант ,а вот 200 /180 -намного лучше.
Как видите -все довольно субъективно.Просто глаз надо набивать и к инструменту привыкать.
Самое главное тест и это логично.Точки- проявление "крупняка" (или лимитами или по рынку и.т.д) Т.е важен тест.Когда я стал это понимать -сколько "левых" сделок я не сделал,сохранив тем самым ,где прибыль ,где депозит .Хотя периодически дисциплина меня подводит-я человек ,склонный к авантюрам и дождаться четкого теста для меня порой непросто.
Теперь о "четкости" теста - сами подумайте если ,к примеру, есть точка на 1690 и через несколько часов,сессию,несколько дней,цена обратно приходит туда и по цене 1690 появляется объем 3/3 к примеру(допустим цена ушла наверх и вернулась)так вот -цены на 1689 нет .Последняя цена 1690 -объем/дельта 3/3.Вот это очень четкий тест.Бывает недошли 1-2 п. Тоже допускаем.. "Перешли" 1-2 п-тоже. При тесте важен обьем,а точнее его отсутствие -нету продавцов,некого разводить.Предполагаем поход наверх.Да неизвестно что будет к примеру через 3-5 кластеров м15 -придет "дядя с баблом" и вольет вниз -и привет.Поэтому стоп за "тестирующую свечу" -а зачем больше.На м15 для золота со спредом(5п) и фильтром(я беру 5п) -примерно колеблется 30-50 п,бывает 25,бывает 60.
Вот такие мысли.Точки должны идти в контексте с другими наработками по КД.

Selevk

27.12.2012, 14:10

Пока для себя по золоту отметил 2 уровня - на 1642 краткосрочная точка от 20.12 - 566 / 420.Теста не было. 1673.3 - лоу свечи с высоким объемом Н1 от 18.12 (49500).
Внизу жду или четкого теста или продавливания с возможным обновлением лоу 1639. Наверху теста уровня с возможным появлением точки и дальнейшего теста.Больше пока привязаться не к чему.

vengo

27.12.2012, 15:09

бубнилки
http://forum.clusterdelta.com/showthread.php/923-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%B8%D 0%BD%D0%B0?p=21444#post21444

vengo

27.12.2012, 16:05

принятие положительного решение по "фискальному обрыву" в америке---это хороший знак для рынка золота в долгосрок?где-то читал...из головы вылетело.може кто знает?пусть черканет......

Selevk

27.12.2012, 17:44

Вот пример теста 2-х сегодняшних интрадейных точек:
http://smages.com/images/046.gif

Входил на пробой первого теста ,хотя точка была "слабовата" -объем не сильный да и дельта около половины.

Антон (Вольф)

27.12.2012, 19:44

Dengaz

30.12.2012, 18:19

)))
-почему там?
-потому что хочу!

А я не хочу! и по видимому мои хотелки исполнили )))) :crazy: :rofl:

Drud

31.12.2012, 16:25

С Наступающим Новым Годом! Всем дождаться в 2013 хорошего золотого тренда - удачно зайти и профитно выйти!

Manager777

02.01.2013, 13:15

А я не хочу! и по видимому мои хотелки исполнили )))) :crazy: :rofl:

А хотелки вниз были?
1692 - хороший уровень для похода вниз, оттуда хоти... :hi:

Антон (Вольф)

02.01.2013, 15:58

А хотелки вниз были?
1692 - хороший уровень для похода вниз, оттуда хоти... :hi:
Да, и на мой взгляд, этот уровень интересный. Страниц 5 назад было дело:

Люблю читать Смарт-лаб)))
Делаешь свой анализ:
http://rghost.ru/42354800/image.png (http://rghost.ru/42354800.view)
+закрепление над нижней границей.
Теперь открываем вышеуказанный ресурс и читаем вот это (http://smart-lab.ru/blog/93832.php).
Прогноз он-лайн: этого барана, у которого там треугольнички по фэн-шую стали, должны если не отстопить, то по нервам проехаться основательно. Причем настолько основательно, что ровно в тот момент, когда он закроет свой шорт от 1683, рынок пойдет в его сторону. Поскольку он нацелен ждать около месяца, значит будет среднесрочный флет.
Руки так и тянутся открыть лонг на Америке с целью 1694.6
Вобщем, 1-ую часть прогноза выполнили: по его безубытку проехались - осталось обновить 1636.
Но, честно говоря, в шорт в среднесрок прямо сейчас я бы не входил - в пятницу ролики, и по отработке их объема будет видно когда продавать.
ИМХО

И всех с наступившим Новым Годом!!!!
Здоровья, внутреннего равновесия, душевного спокойствия и попутных трендов.
По золоту в Новом Году хочу 1400 и под концовку 2000)))

Manager777

02.01.2013, 20:24

а я бы пожелал понимания того, что мы делаем на рынке.

Manager777

02.01.2013, 20:59

По поводу текущей ситуации - фикс покупок на 1692, перевернулся до 1621. А там посмотрю как маркет будет вести себя.

mavrik.l2

04.01.2013, 12:14

какие у кого мысли на пейролы?

Selevk

04.01.2013, 12:52

Ну последние 2 кластера - аномальная дельта ,объем около 5000(м15) ,следующий кластер объем больше ,дельта почти нулевка. в этих 2 -х кластерах 2 точечных объема -на 1631.1 - 438 /-264 и на 1630.1 - 383 / -259. В принципе все что было -02.01 - 04.01 (на сей момент) можно описать так :
Ждали "фискальный обрыв" + Новый год- соответственно 02.01 резкий геп вверх. Но походу он кого то не устроил - пошли вниз ,постепенно заманивая толпу вниз (серия аномальных дельт на не очень больших объемах) .Т.е. могут рвануть вверх, но я бы дождался четкого теста указанных 2-х точек- так чтобы объем по этим ценам был в пределах 1/1 -10/10 .Тогда буду пробовать бай ,если нет -то на пейролах пас - могут "дозаманить" вниз

Manager777

04.01.2013, 15:03

закрою ка я пол продажи

Антон (Вольф)

04.01.2013, 18:31

Ждали "фискальный обрыв" + Новый год- соответственно 02.01 резкий геп вверх. Но походу он кого то не устроил - пошли вниз ,постепенно заманивая толпу вниз (серия аномальных дельт на не очень больших объемах)
Посмотрите Свим - Гэпа не было.

Manager777

06.01.2013, 23:24

Интересная ситуация сейчас:
внизу сильное сопротивление
настрой на покупки по опцам
хороший отскок наверх в пятницу был, ещё сигнал на покупку,
в принципе все уровни от которых смогли бы отскочить вниз - в продолжение даун тренда оттестированы в последнем движении вниз с 23.11.2012,
все это говорит о намерении двигаться в наверх (хотябы) до 1755.
Время все на свои места расставит)

Selevk

08.01.2013, 17:54

Вот интересная ситуация была перед америкой и происходит щас -появление крупной точки с хорошим сочетанием объем/дельта и в дальнейшем тест.Что еще можно добавить -все это происходило у верней границы вчерашнего кластера с аномальной отрицательной дельтой.
http://s019.radikal.ru/i617/1301/82/7a744dc7efc5.gif (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1301/54/733a74eaa5f5.gif (http://www.radikal.ru)
Т. е. можно предположить нисходящее движение .В районе 1646 -44 есть 2 точечных объема ,которые можно интендифицировать как краткосрочные, а вообще предполагаю обновление 1626

nexter83

08.01.2013, 18:18

Selevk, на ловца и зверь бежит :) сам только что застремался и закрыл все покупки. Заглянул а тут и ты о том же :)
2156

Selevk

08.01.2013, 19:03

Вообщем пока стоят практически на этой точке ,на 1 п ниже поставили еще одну - скорее всего кто то открывал селл по рынку.Тест ,показанный выше - я бы не сказал что он был очень четким -предпочитаю наличие цены четко на уровне ,без обновлений этого кластера и соотношение объем /дельта 1/1 -10/10.Но так бывает не всегда.

Антон (Вольф)

08.01.2013, 19:29

Selevk, на ловца и зверь бежит :) сам только что застремался и закрыл все покупки. Заглянул а тут и ты о том же :)

Вверх - краткосрочная коррекция. ИМХО
Открыл лонг из расчета на тест нижней границы объема от 18.12.12г на 1673.3$ (объем h1 в 45500 лотов). Оттуда буду искать вариант для шорта с обновлением 1626.

AlexNat

10.01.2013, 15:05

Можно мысль кину?) На золоте краткосрочно вниз, от 1663
https://www.dropbox.com/s/iuvavr0r6m00opc/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D 0%BB.png

Рывок обозначили, теперь нужен ретест
https://www.dropbox.com/s/b1d5r2x2gdmxb1w/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D 0%BB1.png

Оу, Щет... Фиговый из меня аналитик((

Антон (Вольф)

10.01.2013, 16:05

Вверх - краткосрочная коррекция. ИМХО
Открыл лонг из расчета на тест нижней границы объема от 18.12.12г на 1673.3$ (объем h1 в 45500 лотов). Оттуда буду искать вариант для шорта с обновлением 1626.
При возврате к 1673.3$ :
http://rghost.ru/42889184/image.png (http://rghost.ru/42889184.view)
Вариант для шорта - тест точки 1669.5 снизу.
Цель? - я не знаю.

P.S.

Можно мысль кину?) На золоте краткосрочно вниз, от 1663
https://www.dropbox.com/s/iuvavr0r6m00opc/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D 0%BB.png

Рывок обозначили, теперь нужен ретест
https://www.dropbox.com/s/b1d5r2x2gdmxb1w/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D 0%BB1.png

Оу, Щет... Фиговый из меня аналитик((
Ждал тоже самое, но не срослось)

AlexNat

10.01.2013, 16:27

Вариант для шорта - тест точки 1669.5 снизу.

Сейчас смотрю 1670,1 объём/дельта хорошие, может эту точку тестить???

AlexNat

10.01.2013, 16:36

И еще вопрос, а как понять, что тест состоялся и можно входить?? Объясните зелёному, кому не лень))

Selevk

10.01.2013, 16:40

Кд подтормаживает -пока идет с опозданием. 2 кластера с большими объемами -это скорее всего захват .Думаю стоит ждать ухода и возврата.Будет ли это сегодня -непонятно. По тем загруженным данным что есть -точка на 1670.1 (398 / -210) -самая перспективная .

Selevk

10.01.2013, 16:44

Обьем на цене по которой появилась точка примерно такой - 1/1 -5/5 -хороший вариант,5/5 -15/15 -неплохой.Пример вчера - по цене 1651.5 появилась точка 304 /-216(соотношение объем/дельта около 70%) -через кластер тест -2/2. А вообще многое субъективно - "набивайте" свой опыт

Selevk

10.01.2013, 16:48

http://s019.radikal.ru/i613/1301/9e/1283b4a9a8cb.gif (http://www.radikal.ru)
Скрин к посту выше

AlexNat

10.01.2013, 16:49

Пример вчера - по цене 1651.5 появилась точка 304 /-216(соотношение объем/дельта около 70%) -через кластер тест -2/2.

Тоже эту точку вчера видел и тест ее тоже) Только вечером, на истории уже. Просто думаю, а как в реалтайме понять, что тут оттестит на 2/2 и отскочит? Или это по закрытию тестирующего кластера только можно понять?

Selevk

10.01.2013, 16:51

И последнее -все таки тесанули 1673.3 -нижнюю границу свечи Н1 от 18.12 с высоким обьемом-захват продалжается .Варианты селл - только при появлении точки с сочетанием объем/дельта от 50% (желательно от 70%) и более -уход ,возврат -четкий тест(пример выше).Жаль -тупанул с хорошим лонгом -вошел то хорошо .закрылся плохо.

Selevk

10.01.2013, 16:53

Ну как -видишь нужную точку и ждешь примерно такой ситуации как на картинке.Вход на пробой тестирующего кластера.Нюансов много -потому и говорю -пробуй и набивай свой опыт -может будет лучше.Закрытие сделки -тест в обратку .

AlexNat

10.01.2013, 16:55

Так и подумал, просто решил убедиться, спасибо)

Selevk

10.01.2013, 17:07

Идею теста я примерно раскладываю для себя так:
1.Появление точек -проявление игроков(крупных или нет -мне неизвестно)
2.Точки бывают лимитные -это к примеру когда на нисходящем движении в конце его идет серия точек с отрицательной дельтой.Когда начинал въезжать -не понимал -почему в конце движения идут продажи.Спасибо разъяснили что это скорее всего бай -лимиты(ну и соответственно в конце восходящего движения точки с положительной дельтой -селл -лимиты)
3.Бывают точки по рынку -тут все просто
4.Важен тест -почему? Да потому что к примеру беря ситуацию вчера по золоту -шла серия точек с отриц. дельтой(4-5 их было -непомню) И только по цене 1651.5 сочетание объем/дельта было 70% или даже больше.Ее тестанули -и все по данной цене нет продавцов-значит вероятность похода вверх.Бывает и так - тестанули ,но цена не идет к примеру на вверх(после теста снизу) ,а после тест обновляют -тогда все отменяется .И это логично -появились продавцы и что там далее будет -непонятно.

Антон (Вольф)

10.01.2013, 23:22

Вариант для шорта - тест точки 1669.5 снизу.

Опять не срослось...
Фиговая примета -загадывать на будущее)
Как пример сказанного Серегой:
http://rghost.ru/42902230/image.png (http://rghost.ru/42902230.view)
И такие варианты тестов очень часто бывают.
Точка с натяжкой краткосрочная, так что особого разгона вниз после нее я не жду.
Общий стоп в 22п стоит за ее тестом.
Выход - по обратному сигналу.

AlexNat

10.01.2013, 23:55

Поразмышлял над золотом, вот что получилось)
http://rghost.ru/42902616/image.png (http://rghost.ru/42902616.view)

оп, Антон, пока делал рис и писал текст, ты уже тоже эту картинку скинул)

AlexNat

11.01.2013, 14:09

Объём на кластере появился, пора крыть шорты)

http://rghost.ru/42913305/image.png (http://rghost.ru/42913305.view)

развитие событий

http://rghost.ru/42913798/image.png (http://rghost.ru/42913798.view)

ПС: пока собирался посмотрел на эти движения все решил крыть с рынка. Всё, на этой неделе поторговал, спасибо Антону и Сергею, помогли вникнуть)

vengo

11.01.2013, 16:30

дали опять встать от 1677 вниз :)

Серый

11.01.2013, 17:46

Всем привет! Бывалые, Как можете прокомментировать вчерашний V дня с текущей ситуацией ? Сам словил пару стопов по 20п. заходил вверх. Щас встал вниз от 1661,2 надеюсь на тест 1645 (округл. GCG3).

Антон (Вольф)

11.01.2013, 19:12

Перешел на м5, там разглядел тест
Если точку смотришь на м15, то и тест должен быть м15. Иногда переключаюсь на м5 только для того, чтобы уточнить точку на м15 в случае, когда соотношение дельты и объема близко к 1/2.
Например. Точка на м15 374/-224 - соотношение близко к 1/2
http://rghost.ru/42922518/image.png (http://rghost.ru/42922518.view)
Но эту точку можно брать в расчет, потому что на м5 она тоже есть:
http://rghost.ru/42922559/image.png (http://rghost.ru/42922559.view)
Соответственно, ждем ее теста (был с выносом в 2п 6/-6 ) и можно подумать о входе. Но у этого входа есть еще один скользкий момент - это ее тест: вынос в 2п и на кончике точка более 5п. Поэтому, фиг его знает... и нас стопит через 30мин после входа))) И, как показывает практика, если "фиг его знает, то лучше не надо!"
Бывает такое, что тест не делают и мы не берем профит. Например, сегодня:
http://rghost.ru/42922646/image.png (http://rghost.ru/42922646.view)
Но вероятность такого сценария на золоте, по моим наблюдениям, где-то 1/10 а то и меньше.

Таким образом, точки тоже не панацея и далеко не грааль))) И для понимания ситуации одних только точек мало.

P.S.

Щас встал вниз от 1661,2 надеюсь на тест 1645
А что там на 1661.2 ? И что такое 1645?

Серый

11.01.2013, 19:51

А что там на 1661.2 ? И что такое 1645?
1661,2 - верхняя граница макс. V дня М15, стоп за этот бар. 1645 - V тек. нед. Пробили лоу перевел в бу (смутил конвер подельте)

Серый

11.01.2013, 19:54

Сори, ошибся - 1645 - V прошлой недели

vengo

11.01.2013, 20:02

антон, последний скрин можно рассматривать,как тест вчерашнего накопленного объема?и точку неплохую туда еще туда "добавили"....
а так пришли туда,откуда ушли объем контракта и недели....вообщем ничего интересного....
http://savepic.ru/3850320m.png (http://savepic.ru/3850320.htm)

AlexNat

11.01.2013, 20:31

Таким образом, точки тоже не панацея и далеко не грааль))) И для понимания ситуации одних только точек мало.

Тоже считаю, что на одних только точечных объёмах не нужно зацикливаться. Вот когда точка совпадает с объёмом дня, как вчера вечером, то это уже хороший знак!) И обязательно нужен четкий тест! И вход обязательно на пробое тестирующего кластера! Не раньше! А то вчера перед америкой точка тоже была на объёме дня на тот момент и тест вроде как четкий, ан нет, улетели еще на 200пп выше)))

http://rghost.ru/42925371/image.png (http://rghost.ru/42925371.view)

AlexNat

11.01.2013, 20:45

И еще ИМХа по поводу объёмов прошлых дней, недели, контракта... Может я не всё о них знаю, но лично у меня не получается их применять, хз какой объём будет интересовать "ИХ" сегодня... Я лично смотрю только объём текущего дня) В сочетании с точечными объёмами и временем работы - только америка, начиная с мсф(понятие с мф-V осталось))) может получиться не плохой подход к торговле! Но это лично для себя буду тестить в реалтайме, вчерашняя сделка прошла на ура, надеюсь это не просто случайность)

deniss

11.01.2013, 21:13

Антон (Вольф)

11.01.2013, 21:42

Вобще не смотрю на эти объемы контракта/месяца/недели/дня - ну что там? Ну наторговали там что-то - и что дальше?
А никто не замечал, что объем месяца (например) - двигается? Вчера на золоте это было хорошо заметно (смотрю Свим). Это я к тому, что горизонтальный объем - это не цена, по которой было наторговано максимальное количество контрактов/лотов за определенный промежуток времени! И, исходя из предположения о том, что там делал крупный игрок, "плясать" дальше. Горизонтальный максимальный объем - это нечто усредненное максимальное наторгованное за указанный промежуток времени (как-то так).
Так реакцию на что вы там смотрите? Вам программа посчитала какое-то среднее и вы считаете, что там есть позиция? Тогда извините...
Единственное, для чего я использую профиль - это для того, чтобы, случайно, не купить на хаях или не продать на лоях.
Вот вам скрин так называемого профиля "full version":
http://rghost.ru/42927774/image.png (http://rghost.ru/42927774.view)
Есть еще вопросы?:
1) куда какой тренд?
2) исходя из п1, что сейчас происходит на рынке?
3) когда младший тренд поменяется?
4) при каких условиях поменяется старший тренд?

P.S.
И это придумал не я... где-то так лет за 80 до меня)

AlexNat

11.01.2013, 22:46

Горизонтальный максимальный объем - это нечто усредненное максимальное наторгованное за указанный промежуток времени (как-то так)

Так, может я чего не так воспринимаю, но я действительно считаю, что горизонтальный объём - это кол во контрактов проторгованных на данной цене за определённый промежуток времени. Вот к примеру рис:
http://rghost.ru/42929257/image.png (http://rghost.ru/42929257.view)

Серый

11.01.2013, 22:52

Объём показывает заинтересованность участников в этой цене (диапазоне), чем больше там проторговано контрактов, тем сильнее уровень и тем сильнее реакцию можно ожидать, т.е. это зона повышенного внимания, а куда пойдет для этого есть подсказки - ВСА, дельта, точечный V и т.д.
P.S. Обратите внимание, на скрине Антона второй снизу уровень (синий) тестировался 3 раза, а на 4-й был пробит, что подтверждает принцип - объёмы созданы для того, чтобы их пробивать, то есть на первом и втором тестах приоритет отскоку, больше - пробою, но решение принимается при наличии подсказок в каждом случае.

Антон (Вольф)

11.01.2013, 23:57

Обратите внимание, на скрине Антона второй снизу уровень (синий) тестировался 3 раза, а на 4-й был пробит, что подтверждает принцип - объёмы созданы для того, чтобы их пробивать, то есть на первом и втором тестах приоритет отскоку, больше - пробою, но решение принимается при наличии подсказок в каждом случае.
)))
Синий уровень - это мой "визуальный" уровень, построен только по моему личному восприятию и является 100% субъективным))) И окончательно был построен постфактум и лишь для того, чтобы понимать в каком месте сейчас находится рынок - просто посмотрите отработку этих флетов и что именно из этих флетов отрабатывается!
Соответственно, никаких приоритетов на отскок или пробой не было за исключением: внизу была позиция в лонг и эта позиция просматривалась на вертикальных объемах, а не горизонтальных!!! - посмотри тот флет на h1 и сразу станет понятно.
А все это я нарисовал к тому, что уровень (ваши наторговки, какие-то сопротивления\поддержки и т.д.) - это не конкретная цена, а некоторый диапазон цен. Исключения составляют (в моей системе) точки и уровни вертикальных объемов - вот там точность до 1-ого пункта.
Единственный вопрос, который остается по тому флету - а есть ли там позиция до сих пор? По логике вещей, ее там нет с сентября прошлого года. Но окончательный ответ будет ясен со временем...

P.S.
На том рисунке изображена вся моя система (и еще одного человека), за исключением точек, но о них было раньше.

Антон (Вольф)

12.01.2013, 00:27

Так, может я чего не так воспринимаю, но я действительно считаю, что горизонтальный объём - это кол во контрактов проторгованных на данной цене за определённый промежуток времени. Вот к примеру
Я не смотрю профиль на Кластере - может быть, там другой алгоритм подсчета уровней наторговки.
Если есть доступ к Свиму - понаблюдай...или меня конкретно глючит, но за вчера месячный уровень наторговки сдвинулся вверх пунктов на 20.

AlexNat

12.01.2013, 08:13

Нет, доступа к свиму нет, просто изначально я говорил о том, что объёмы прошлого меня не интересуют, поэтому только горизонтальный объем сегодняшнего дня по КД. Опять же, горизонтальные объёмы смотрю в контексте. Если есть горизонтальный объём, но нет точечных объёмов, то это никакой не сигнал. Всё нужно рассматривать в контексте! Кстати, есть мысль понаблюдать за уровнями свечей с макс.вертикальным объёмом. Вот к примеру рис:

http://rghost.ru/42941195/image.png (http://rghost.ru/42941195.view)

sergey75rus

12.01.2013, 08:40

Парни подскажите:

1. Например 131/-131; объём и дельта по цифрам одинаковые (какая смысловая нагрузка), то что это бай лимит это понятно.....

2. Например 82/-12; Соотношение цифр, как лучше интерпретировать, Сергей вон про проценты что то писал, не догнал до конца..

deniss

12.01.2013, 08:59

Парни подскажите:
1. Например 131/-131; объём и дельта по цифрам одинаковые (какая смысловая нагрузка), то что это бай лимит это понятно.....
2. Например 82/-12; Соотношение цифр, как лучше интерпретировать, Сергей вон про проценты что то писал, не догнал до конца..

1. Не пробили плиту
2. Проценты лучше не в ценах искать, а за весь кластер (ихмо)

sergey75rus

12.01.2013, 09:06

1. Не пробили плиту
2. Проценты лучше не в ценах искать, а за весь кластер (ихмо)

Так про плиту то понятно, поэтому и написал, что это бай лимит. Спрашивал о другом, про сами цифры, связка объёма и дельты, может просто смотреть крупный или нет, и как может повлиять на цену

Так НЕ про проценты в ценах, а про соотношение цифр к примеру 82/-12, объём и дельта, изнутри, то что 82-объём, -12 преобладание (перевес) рыночных продаж, это тоже понятно

Вообще второй вопрос касался вот этого
Варианты селл - только при появлении точки с сочетанием объем/дельта от 50% (желательно от 70%) и более -уход ,возврат -четкий тест(пример выше).
про проценты, как их лучше считать и понимать, интерпретировать

Антон (Вольф)

12.01.2013, 09:43

Спрашивал о другом, про сами цифры, связка объёма и дельты, может просто смотреть крупный или нет, и как может повлиять на цену

Так НЕ про проценты в ценах, а про соотношение цифр к примеру 82/-12, объём и дельта, изнутри, то что 82-объём, -12 преобладание (перевес) рыночных продаж, это тоже понятно

Вообще второй вопрос касался во этого
про проценты, как их лучше считать и понимать
http://forum.clusterdelta.com/showthread.php/700-%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B-%D1%84%D1%8C%D1%8E%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B-cfd-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82/page84 - пост № 831 и следующий, и дальше примеры на рисунках.

vengo

12.01.2013, 10:09

или меня конкретно глючит, но за вчера месячный уровень наторговки сдвинулся вверх пунктов на 20.
у меня тоже самое

Selevk

12.01.2013, 15:32

Так -вижу есть вопросы -давайте их разберем.
1.Пост AlexNat №882. Появился четкий лимитник и на следующем кластере его тест 2/2 с не добоем 1 п .По идее надо было закрывать селл ,открытый накануне вечером.Но ! Я имею немного печальный опыт работы от таких точек .Вначале тоже думал что появление к примеру точки 250/-250 внизу нисходящего движения и после ее тест -большая гарантия отскока наверх .Видел даже моменты появление 4 или 5 таких лимитов (т.е объем и дельта равны) за небольшое времяи практически по одной цене.Даже как то увеличивал лот ,но получал стопы. Т. е. моя статистика говорит что тест чистого лимита - непонятная ситуация и я пока их игнорирую.Так что вчера я не закрылся там. Дальше вернулись почти к нашей рабочей точке по цене 1677 (недобили 1 п) -ушли вниз.
Почему "чистые" лимитники отрабатывают 50/50 -не знаю .Есть мысль -лимитник -то что отработалось по заявке в стакане ,когда там появилась цена.Точки же с соотношением объем /дельта 100%/50% ,100%/70% и выше - все таки проявление людей присутствующих на рынке и готовых защищать этот уровень,уйти с него если увидят отсутствие противоположной стороны (тест это как раз показывает).
2.Пост Sergey75rus №885 .
Писал уже ,но повторюсь:
Точки интрайдей(или односессионные) м5- м15 .180/100-179 - 300/ 150 - 290( т.е. как видно дельта состовляет от 50% до 95%) .Последнее время прихожу к выводу что и 50% маловато -надо чтоб дельта была 70-80-90%.Определяется на глаз. Точка приведенная как пример в посте 82/-12- глаз должен проскакивать сразу.1 раз за последние 1,5 месяца увидел тест точки 150/120 и уход от нее.Все остальные интрадей тесты - от 180 и выше(имеется ввиду обьем).Предлагаю просто понаблюдать самим.Бывает поставят точку 700/100.Вроде объем сильный -но видно что дельта явно меньше 50% -в топку его .А через несколько пунктов поставят 400/350 и после теста уйдут именно от нее.
С точкой в четверг примерно так и было.
Точки краткосрок -т.е.живут не 1 день (сессию) ,а могту быть использованы и после 2-3 дней ,недели.Бывает так что цена уходит не оттестившись ,возвращается через несколько дней-идет тест.Хотя часто в последнее время замечаю что при возврате могут по этой цене поставить интрадей точки
Точки 400 /200 -390 - 900/ 450 /890 (повторюсь -дельта от 50% -до 95%,99%)
Точки среднесрок -от 1000 /500 -990. Точки среднесрок могут сами не тестировать ,часто рядом с ними идут или интрадей или краткосрок точки.Среднесрочные точки нужны для пониманию что возможен разворот среднесрока .Часто появляются на высоких или экстремальных вертикальных объемах(смотрю Н1).
Теперь о тестах.Брать лучше четкие тесты.Я их уже расписывал.Если идет 1-2п "недобоя" или "перебоя" -брать чтобы было 1/1 -5/5 .Раньше пробовал больше -пришел к выводу что не стоило.

Selevk

12.01.2013, 15:45

http://s019.radikal.ru/i644/1301/c8/41dbf1415318.gif (http://www.radikal.ru)
Пример вечера пятницы какие точки я бы взял

Selevk

12.01.2013, 15:53

http://i047.radikal.ru/1301/82/da9b7e1b55fd.gif (http://www.radikal.ru)
Ситуация с тестами.Сделку закрыл просто потому что пятница.Так закрытия бы не было.

Selevk

12.01.2013, 16:01

Четкий тест точек дает:
1.Есть вход ,есть место постановки стопа -открытие или закрытие сделки без сомнений
2.соответственно при четких действиях повышается самодисциплина и выполнение торгового плана.
3.Тесты использую на завершающем этапе анализа.Если раньше при анализе КД много было субъективизма ,то сейчас с этим стало проше
4.Механистически работать с точками все таки не стоит -стремится выработать понимания рынка .
5.На данный момент работа сводиться к отфильтровке сигналов по точках ,чтобы статистически вывести наиболее четкие.

AlexNat

12.01.2013, 22:34

Сергей, спасибо за еще раз описанные приёмы!) В пятницу закрыл шорт, всё-таки побоялся оставлять без присмотра, но даже если бы и был у компа, в любом случае закрылся бы на пробое тестирующего кластера. По поводу входа на таких тестах пока не знаю, но вот выходить думаю пока буду, нужна практика по крайней мере) Ну а пока выходные - отдыхаем, с понедельника опять буду следить за рынком) Больше практики - лучше результат!)

AlexNat

14.01.2013, 12:11

Понедельник! Глядя на золото усмотрел такую картину:

http://rghost.ru/43018931/image.png (http://rghost.ru/43018931.view)

Selevk

14.01.2013, 14:00

Сегодня нюанс - в 01-00 мск выступает Бернанке. То что движение второй половины пятницы -первой понедельника -коррекция -это понятно.Я бы ждал начала америки -часто захватывают и только после идут в противоположную сторону. Т.е. захватить могут наверх.

Антон (Вольф)

14.01.2013, 16:56

http://rghost.ru/43026898/image.png (http://rghost.ru/43026898.view)
Не вошел по 2-м причинам:
1) соотношение в точке близко к 1/2
2) на тесте 18/18, что многовато

Может и не прав - хз.

Manager777

14.01.2013, 18:01

на уэрх

AlexNat

14.01.2013, 19:12

Щас не с домашнего компа, КД и терминала нет на нем(( Вот тока на форум смог зайти. Золото делает пируэты в своём стиле походу)) Завтра вечером тока домой попаду, может завтра к америке успею, поторгую, если даст)) Хотел сёдня еще картинок накидать, но вот не получается( Позже исправлюсь)))

Антон (Вольф)

14.01.2013, 19:15

на уэрх
Обоснуй, почему вверх?

AlexNat

15.01.2013, 13:12

Мысли на рисунке:

http://rghost.ru/43047787/image.png (http://rghost.ru/43047787.view)

Антон (Вольф)

15.01.2013, 13:52

Один в один вход)
Стоп куда поставил?

AlexNat

15.01.2013, 13:57

Привет, Антон) Не, я не входил. Ждал повторного теста точки 269/-151 на америке. В МСФ опасно, я считаю, работать) Смотрю, что наверное стоило бы работать))

Антон (Вольф)

15.01.2013, 14:06

Смотрю, что наверное стоило бы работать))
Как бы тоже спорный момент... основная ликвидность все-таки на Америке. И они, очень часто, приходят и ломают все то, что на Европе было сделано.
Вход был в 11.30 по Киеву (как раз начало Лондона). Как видишь, толком-то и никуда не ушли - ну стопанут, ну и фиг с ним)

AlexNat

15.01.2013, 14:19

Цена с такой неохотой вниз ползет)) Свечка с объёмом 6 403 сегодня стартанула с 1674.5... может от этого уровня теперь закупиться хотят для похода наверх??? Что ж посмотрим, для себя его отметил на всякий случай. По точечным объёмам у этого уровня буду искать покупки. В случае возврата к хаям буду рассматривать продажи, опять же по точкам)

...прошёл час...

17:25
Так, хай обновили, посмотрим по поведению, может какой точечный появится... Думаю всё-таки продавать.

17:32
Крупная точка 329/173 по цене 1683. Подождём теста и можно продать)

Антон (Вольф)

15.01.2013, 15:40

Вот видишь, меня стопанули, а тебя нет - вот тебе и работа на Европе)))

AlexNat

15.01.2013, 16:48

Да уж) Лишний раз убедился, что до америки лучше не торговать)

По ходу развития событий:
поставил отложенник на лоу тестирующего кластера 9/9, но потом как следующая свеча пробила его хай и на тестируемом уровне появился кластер 119/33, то сразу ордер убрал. Что то какое то мутное золото сегодня( Посмотрим, что нам рынок покажет далее, но пока еще хочу продать)

AlexNat

15.01.2013, 18:08

Мысли в картинках:
http://rghost.ru/43057046/image.png (http://rghost.ru/43057046.view)

Selevk

16.01.2013, 07:02

Несколько мыслей по золоту:
1.Вчерашняя точка на европе (1683.1 , 269 / -151) и ее тест были в принципе рабочими,но как всегда америка разрулила по своему.Поэтому есть предложение -или игнорировать европу или ставить после входа трал пунктов 20-30(часто замечено движение 40-70 п на европе, до разворота на америке).
2.Точка 329 / 173 пока является рабочей.Вчера насчитал три попытки теста(9/9,16/16 и 4/4 с заносом 3 п),но все обновляли -т.е. отмена входа+ на 1683.5 появилась точка с более сильным сочетанием объем/дельта(на глаз) -214 / 164.
3.Ну и конечно наличие дивера с 2 обновлением хаев -предпосылки шорт.
4.Посмотрел свои скрины -объемы в кластерах м15 при четких тестах колеблются в пределах 500-1500. В принципе можно предположить что при истинном тесте должен упасть объем не только по цене ,на которой расположена точка ,но и в этом кластере.Сравнивать стоит конечно с предыдущим фоном.
Если посмотреть вчерашние неудавшиеся тесты ,то видим следующие:
а)При первом тесте(9/9 -мск 18.15) -объем в кластере 2495.
б) При втором тесте (16/16 -мск 20.00) - объем в кластере 1818
в) При третьем тесте (4/4 с заносом 3 п -мск 20.45) -объем в кластере 1381.Вот это уже попадает в наш фильтр,но тест обновили - отмена.
Так что предлагаю понаблюдать за тестами ,добавив новый фильтр.Вообще и раньше замечал -падение объема на м15 до 400-700 после объемов 3000-5000-после часто бывали рывки.Понятно что этот момент нужно использовать в контексте ,а не отдельно

Selevk

16.01.2013, 07:19

http://s16.radikal.ru/i190/1301/d3/e005edfa91b6.gif (http://www.radikal.ru)
http://i024.radikal.ru/1301/f4/fd36ecd907ea.gif (http://www.radikal.ru)
Вот такая ситуация -еще не началась даже европа, а тест есть .Поставил отложенник за тестирующий кластер. Если захватят -постараюсь по возможности быстро перевести в б/у

AlexNat

16.01.2013, 07:26

1. Я пока игнорирую точки до америки, пока наблюдаю со стороны. На счет трала полностью согласен. Часть движения получится взять)
2. При обновлении хая точка всё равно остается рабочей? Я считал так: появляется точка, значит это крупный ордер сработал, он расчитывает на поход вниз и продает на хаях. Ту хай обновляется, соответственно лимитник уходит в просадку, а то и закрывается по стопу, соответственно далее должен быть вход по лучшей цене, то есть появление новой точки, а предыдущая считается уже неудачной. Конечно может примитивный взгляд на рынок, но я почему то так считаю.
3. Абсолютно солидарен!)
4. На объёмы в кластерах внимания не обращал, но по логике так и должно быть, так что понаблюдаю, спасибо за идеи)

Selevk

16.01.2013, 08:15

Имел ввиду -если идет тест точки и мы к примеру собираемся вставать на селл,но после тест обновляют(пример вчера при обновлении 9/9).Т.е входить после на пробой теста уже наверное не стоит.Идея теста в том что он должен показать практическое отсутствие противоположной стороны(в нашем примере покупателей).Если обновляют -то значит кто то есть и могут пойти дальше наверх.Да после этого стоит ждать новый тесттой же точки- не факт что появиться новая точка .Если конечно появляется новая точка с более перспективным сочетанием объем/дельта - то да акцент на нее.

AlexNat

16.01.2013, 09:09

Продал на свой страх и риск. Сугубо для статистики:

http://rghost.ru/43071725/image.png (http://rghost.ru/43071725.view)

Selevk

16.01.2013, 09:18

Нда -тесты чисто лимитников ,как уже писал ,пока не привели меня к определенным выводам.Можно добавить что у верхней границе профиля рынка +дивер -вариант продажи возможен.И опять же -"механически " работать только с точками конечно же не стоит-надо смотреть общую ситуацию

Веталь

16.01.2013, 09:21

sergey75rus

16.01.2013, 09:24

Веталь

16.01.2013, 09:24

вот она истина пацаны!!!
http://clusterdelta.com/portal/?page=information&newsid=1642
надо принять просто это как должное))

Selevk

16.01.2013, 10:40

Проблема человека -во многих знаниях многие печали. Семейству кошачьих это неведомо,как неведом страх,сомнения,жадность и.т.д. Им не нужна самодисциплина,контроль риска,мотивация.Да и много чего еще.Всего делов -передвигай игрушечную мышь -может сметаны дадут.
Теперь по делу -посмотрел свою статистику по четкости теста - пришел к следующему выводу .Тест должен быть или четко по цене или"перебой", "недобой" 1 п. 2 и более пунктов -риск увеличивается ,да и редко такие тесты отрабатывают.Имеется ввиду м5-м15.(м15 предпочтительней)

Selevk

16.01.2013, 15:14

http://s004.radikal.ru/i208/1301/58/5baabdac9768.gif (http://www.radikal.ru)

Что можно сказать по этой точке -появилась на нижней границе флета,который можно рассматривать как модель Вайкоффа (накопление)+дивер+верхняя граница профиля объема - после возврат и тест.Так что возможно состоится движение вниз.

Антон (Вольф)

16.01.2013, 17:13

http://rghost.ru/43079389/image.png (http://rghost.ru/43079389.view)
Вверху продажа лимитами
Внизу покупка по рынку на отбой от 1673.3$
Кто кого? - тест подскажет.
ИМХО

Selevk

16.01.2013, 18:49

2 момента :
Мой пост №917 -считать ошибкой .Точку поставили после небольшого падения ,после ее прошли и я неправильно решил что тест снизу даст нам вход на селл.Эта точка могла быть использована только для теста сверху.Ситуация изменилась -точку удаляем.
По цене 1680.4 поставили точку 295 / -195 .Через кластер идет тест 2/2 с недобоем 1п .В принципе предпочитаю чтобы цена ушла и вернулась ,но бывает и такие тесты.Если не обновят хай теста -возможен вход селл(предпосылки для шорта сохраняются)

vengo

16.01.2013, 19:39

завтра,пятница важные дни.знакомая картина первая половины недели накопление,четверг,пятница ----------распределение.главное дурака не свалять :)
http://savepic.ru/3907863m.png (http://savepic.ru/3907863.htm)
http://savepic.ru/3903767m.png (http://savepic.ru/3903767.htm)
знакомая картина :)

Антон (Вольф)

16.01.2013, 19:48

За эти 2 дня, на 1677.5$, уже объем месяца наторговали)

Seer

16.01.2013, 21:21

Что то никак вниз не хочет, толи не набрались ещё то ли повод ищут.

Manager777

16.01.2013, 22:01

а простите по каким критерием вы все время при движении наверх от 1625 рассматриваете продажи в приоритете? и сколько пунктов у вас в среднем вытягивается за 1 сделку?

Manager777

16.01.2013, 22:15

это сколько стопов было сбито уже..

Антон (Вольф)

16.01.2013, 22:22

а простите по каким критерием вы все время при движении наверх от 1625 рассматриваете продажи в приоритете? и сколько пунктов у вас в среднем вытягивается за 1 сделку?
пост 877
11.01 взял порядка 160п
Сегодня шорт прозевал.

это сколько стопов было сбито уже..
2 стопа, в общем 66п

P.S.
А что там твои наклонные каналы вещают? Лонг на полдепо?))

Manager777

16.01.2013, 22:28

а ну понятно теперь - торговля intraday.

Антон (Вольф)

16.01.2013, 22:30

а ну понятно теперь - торговля intraday.
Сейчас - да. А что делать?)
+висит шорт с октября месяца.

Manager777

16.01.2013, 22:33

ну почему же только лонг - купил (не по каналам) - пока держу , в обратку не было сигналов

AlexNat

16.01.2013, 22:38

Стоп мой не сбили, улетели на 100 с лишним пп вниз, сегодня работал, не было возможности мониторить рынок. С утра ТП поставил наугад, 5пп не дошла цена и развернулась(((( До сих пор в сделке. Перевел в БУ. Интересно, так как считать такую сделку: случайность или всё-таки на третьем обновлении экстремума с дивером можно брать такие тесты??? Конечно досадно, что так получилось. Но пока в сделке, увидим что будет дальше. Напомню, продажа от 1683.7 на пробое тестирующего кластера.

AlexNat

16.01.2013, 22:39

а ну понятно теперь - торговля intraday.
не вижу в этом ничего постыдного)

Manager777

16.01.2013, 22:50

нееее я не в этом смысле)) вы что....

Антон (Вольф)

16.01.2013, 22:59

не вижу в этом ничего постыдного)
Я, например, пришел к такому выводу, что не стоит зацикливаться на среднесроке или интрадей-краткосроке - все тактики нужны, все тактики важны) У каждой из них есть свои плюсы и минусы.
Я хочу выработать нечто универсальное - то, что будет давать понимание куда ты влазишь и его потенциал:
1) есть вход в среднесрок? - пусть висит и не надо его трогать!
2) есть вход в краткосрок? - не надо строить лишних надежд, что эта сделка, в последующем, вырастет по старшему тренду (вероятность есть, но она мала) - забирай то, что рынок сейчас дает. Завтра будет день - завтра еще будет вход.
Ну, как-то так...

Manager777

16.01.2013, 23:02

ну сча краткосрочно продал от 1682 до 1660... посмотрим... стоп 1686
доливку на бай закрыл.

Manager777

16.01.2013, 23:04

...все тактики нужны, все тактики важны...
Аналогично!

AlexNat

16.01.2013, 23:15

нееее я не в этом смысле)) вы что....
шучу))

что касается стиля торговли, то я склоняюсь к тому, что я всё-таки краткосрочник (не скальпер!) Для меня комфортная сделка не дольше 2-3 дней. Целей по сделке не ставлю, поэтому в пипсах по-разному бывает. Выхожу по обратному сигналу(по крайней мере стараюсь так делать)

AlexNat

16.01.2013, 23:49

прошедший день в картинках:

http://rghost.ru/43088919/image.png (http://rghost.ru/43088919.view)

AlexNat

17.01.2013, 00:12

Если порассуждать, и посчитать формацию на рисунке верной и вход бы был, то обратного сигнала наверху еще не было... соответственно не исключено продолжение похода наверх... в то же время по цене 1682 макс.объём за день, возможно от него вниз. Как всегда нет однозначного взгляда на рынок) Возможно это и к лучшему))

Антон (Вольф)

17.01.2013, 13:32

1682$ - наторговали месячный объем:
http://rghost.ru/43098159/image.png (http://rghost.ru/43098159.view)
3-й день подряд есть дивергенция с усилием вниз (хоть и слабым, но есть):
http://rghost.ru/43098225/image.png (http://rghost.ru/43098225.view)
На Европе рисуют 2-е точки, одна из них краткосрочная - продажи по рынку:
http://rghost.ru/43098248/image.png (http://rghost.ru/43098248.view)
+ цена закрепляется внизу.
Напрашивается поход вниз на несколько дней - забрать продавцов, а потом их отстопить.
ИМХО

Selevk

17.01.2013, 16:40

2.Точки перед америкой .Точка 490 /-356 - квалифицировал как краткосрочную (т.е. может "жить " более 1 дня) Ее теста небыло. Точка 246/ -226 -четко интрадейная -ее тест был.О текущей ситуации в следующем посте

Selevk

17.01.2013, 16:43

http://s018.radikal.ru/i502/1301/6e/a697b3f29d7e.gif (http://www.radikal.ru)

Ситуация складывается возможно такая что как бы и не вернулись (похоже было 11.01).Возможно кто то крыл часть позиции -потому и упали на 100п.Но думаю о развороте говорить рано - по идее должны к месту рывка вернуться -там рабочая точка 490 / -356

vengo

17.01.2013, 16:54

да точки очень помогли,но в основном полагался на вчерашний пост №920 HEAT H4,стал поглядывать на 4 часа.Там тоже много чего интересного можно увидеть.Жаль,что скоро придется уехать на 100 дней.Основную работу пока не могу бросить....

scort

17.01.2013, 17:15

Напрашивается поход вниз на несколько дней - забрать продавцов, а потом их отстопить.
ИМХО
Все решили за час :) даже чаю не попил...

Selevk

17.01.2013, 17:38

А так всегда -ждешь несколько дней - и когда отвлекаешься -все и происходит.Я вот на первую часть "марлезонского балета"(поход вниз) не успел .Зато на вторую вошел.Были сомнения конечно,но ТС для того и нужна чтобы четко придерживаться условий входа и выхода.На данный момент объем на тф Н1 уже ок 37000.Если до конца часа перевалят за 40000-отмечаю как аномальный объем и возможно по золоту это и будет останавливающим объемом.Может обновить верхнюю границу профиля объема -1695.

vengo

17.01.2013, 17:59

Антон,Сергей как долго с золотом по КД торгуете?

nexter83

17.01.2013, 18:05

Selevk

17.01.2013, 18:36

Антон,Сергей как долго с золотом по КД торгуете?

Чуть больше года именно золото на реале.Большую часть искал свою ТС по КД .Щас вроде устаканилось.Ну плюс опыт ,знание инструмента(поначалу "задвиги" золота тяжело понимал).Кроме КД использую только вертикальный объем- поиск аномальных или высоких объемов.
После года реала начал понимать что Грааль -соблюдение ММ ,РМ и правил своей ТС (если она есть).

Антон (Вольф)

17.01.2013, 19:24

Дежавю (30-е апреля прошлого года)...шорт на рынке в среднесрок.
Тупо, sell без стопа.
ИМХО

P.S.

Антон,Сергей как долго с золотом по КД торгуете?
Одинаково)

да точки очень помогли,но в основном полагался на вчерашний пост №920 HEAT H4,стал поглядывать на 4 часа.Там тоже много чего интересного можно увидеть.Жаль,что скоро придется уехать на 100 дней.Основную работу пока не могу бросить....
Здесь у 99% такая ситуация - ну ты на связь хоть выходи)

Антон (Вольф)

17.01.2013, 19:59

Спустя полчаса:
Есть два лимитника 1694.8$ и 1695$ + аномалка по тренду на м15

AlexNat

17.01.2013, 23:20

Коллеги, доброго времени суток!!! Ох и жаркий сегодня денек был! Я сегодня работал, рынок мониторил с планшета (через ТимВьювер удаленно управлял компом) Разглядел вот такую картину и продал:

http://rghost.ru/43114655/image.png (http://rghost.ru/43114655.view)

Через какое то время взглянул и увидел +130пп (О_о) Вот это был шок. Нет бы закрыться, я просто в бу поставил и по работе отвлекли... Потом смотрю, приплыли, бу уже снесли(((

Антон (Вольф)

17.01.2013, 23:37

Через какое то время взглянул и увидел +130пп (О_о) Вот это был шок. Нет бы закрыться, я просто в бу поставил и по работе отвлекли... Потом смотрю, приплыли, бу уже снесли(((
)))
Дальше будет веселей - задел сегодня был хороший. Если на Азии пойдут вниз - "пишите письма".

AlexNat

17.01.2013, 23:58

Если на Азии пойдут вниз - "пишите письма".
Вот смеху то будет)) Блин, с этой работой у меня уже 2 бу((( Хотя процентов 18 мог бы сделать этими сделками!!))) Ладно, всё к лучшему))

vengo

18.01.2013, 08:47

Вот смеху то будет)) Блин, с этой работой у меня уже 2 бу((( Хотя процентов 18 мог бы сделать этими сделками!!))) Ладно, всё к лучшему))
а над чем смеяться?...........1)Вы же ничего не ПОТЕРЯЛИ,
2)Почему Лана из Мируса на первых своих веб-семинарах,делает вывод,что трейдинг ближе всего к спортсменам,здесь все понятно.И думаю военным.Устав----сильная штука,однако.У каждого трейдера должен быть устав,который он должен сам себе его написать,исходя из его(ТС) и неукоснительно его соблюдать как делает это военный.просто то по ТВ,интернете,когда разговоре с состоявшимся трейдером,слышишь от не него,что раньше был военным летчиком.С одной стороны устав,с другой постоянная концетрация в выполнении своих задач.
По сегодняшнему дню реакция на вчерашние точки пост №948
и как себя поведет цена у 1681,3 VAH контракта там же проходит РОС недели (ТОС)

AlexNat

18.01.2013, 10:04

Huckster

18.01.2013, 10:14

Конечно это хорошо, что я ничего не потерял. В начале трейдерского пути нужно научиться сохранить депозит. Тут в другом вопрос: как научиться правильно ВЫХОДИТЬ из сделки?! Я думаю это проблема не только у меня. Со входами то всё проще: увидел точку - вошёл. А выход... по обратному сигналу, либо трал, либо ТП на каком то уровне... Столько же вопросов по переводу в бу! Вообще понятно, что нужно индивидуально смотреть в каждой ситуации, нужно знать поведение инструмента. Всё приходит с опытом, которого у меня пока нет. Сейчас работаю над этим, но пока особенностей поведения золота для себя выделить не могу. Может просто плохо смотрю?)

П.С.

Пока писал, получилось, что сам спросил, сам ответил)))

На самом деле всё очень просто: выход надо знать ещё ДО входа в сделку. То есть цель первична (надо знать что мы хотим от данной сделки) а вход это уже вторично, это всего лишь путь к достижению намеченной цели.

P.S. Впрочем этот пост скорее относится к РМ но в той ветке Александр весь пьедестал собой занял, хрен проскочишь чтоб не оттролили.

Веталь

18.01.2013, 10:24

В начале трейдерского пути
береш листик и ручку и пишеш
1.Анализ ст.ТФ чтобы определится в какую сторону ты сегодня(внутри сесии/недели) будеш искать сетапы=АЛГОРИТМ
2.Точка входа ДЕТАЛИЗИРОВАНАЯ=АЛГОРИТМ
3.Держу позу...тото и тото....перемещаю стопы...тото и тото.
4.Выхожу когда тото и тото...
5.ставиш ЦЕЛЬ-сделать 10 сделок по этому листику
когда сделаеш то получиш ответы сразу на несколько вопросов
1.Почему все льются?
2.Из чего состоит прибыль?
3.В какую сторону дальше развиватся

п.с.не найдеш силы сделать это упражнение то бросай это дело-оно не твое
ВСЁ!!!

AlexNat

18.01.2013, 11:38

Мысли в картинках:

http://rghost.ru/43120359/image.png (http://rghost.ru/43120359.view)

Итог писанины:
Смотрю реакцию на уровни точечных объёмов, ищу продажи. Перед тестом можем дойти до хая. Если обновим, то буду искать новые точки. Вход не раньше америки. Цель не известна мне: первое, что пришло в голову, уровень 1687.4(нижняя граница зоны флета, она же хай вчерашней аномальной свечи V=22 941)

Антон (Вольф)

18.01.2013, 11:45

На Азии:
http://rghost.ru/43120654/image.png (http://rghost.ru/43120654.view)

Точка то до интрадейной несильно дотягивает, но на общем фоне выделяется + четкий тест 1/-1
В общем, оставили вариант обновления хая - наверно, не все еще закончили вверху.

AlexNat

18.01.2013, 12:23

Точка то до интрадейной несильно дотягивает

Тоже на нее внимание обратил, но она скорее, как сессионная, краткосрочно можно было прикупиться)

Антон (Вольф)

18.01.2013, 12:40

Тоже на нее внимание обратил, но она скорее, как сессионная, краткосрочно можно было прикупиться)
Ага, в 2 часа ночи по Киеву)))
Тут покупки профиль фильтрует - все-таки у верхних границ находимся, куда покупать?

AlexNat

18.01.2013, 12:46

куда покупать?
До первой точки)) Азиаты после таких движняков на америке резких действий не делают))

Антон (Вольф)

18.01.2013, 12:50

Раз на раз не приходится.
Есть позиция (объем), есть жертвы (кумулятивка) - ничего не мешало пойти, когда основная масса спит.
Вот, чем мне точки нравятся - они за 30 мин сегодня ночью показали, что, скорей всего, на Азии ничего не будет.

Антон (Вольф)

18.01.2013, 14:35

Вчера на Америке:
http://rghost.ru/43124064/image.png (http://rghost.ru/43124064.view)
Сегодня перед Америкой:
http://rghost.ru/43124075/image.png (http://rghost.ru/43124075.view)
Вчерашние лимиты укрепляют позицией по рынку.
(сразу видно, когда деньги начинают приходить)

vengo

18.01.2013, 15:11

антон опередил...зашел на возврате
http://savepic.org/2605092m.png (http://savepic.org/2605092.htm)
рано встал,выбило по стопу

Антон (Вольф)

18.01.2013, 15:28

стопанули...
Точка была, тест был, вход был... бывает)

Спустя полчаса:
есть еще вариант теста вчерашнего основного лимитника 1694,8$-1694,5. В случае пробоя - на сегодня у меня будет "Game Over".

AlexNat

18.01.2013, 15:52

А я пока вход не рассматривал. Тест стрёмный был, кроме того точки нетестированные есть:
http://rghost.ru/43125930/image.png (http://rghost.ru/43125930.view)

Manager777

18.01.2013, 17:19

продал по рынку..

vengo

18.01.2013, 18:53

красиво сегодня цена вчерашние точки отрабатывает
http://savepic.org/2601044m.png (http://savepic.org/2601044.htm)
http://savepic.org/2602071m.png (http://savepic.org/2602071.htm)
я только Aleksandr не совсем понял,здесь же тоже по точкам внутри для можно скальпить.Точка--- импульс,точка---импульс.За точку цена редко далеко ходит.Променял CD на Quik....
здесь конечно не все так просто,надо иметь два торговых плана на европу и америку.где-то с 17..00 по МСК европейский план отменяется.ИХМО

AlexNat

18.01.2013, 19:05

А я чота сёдня вне рынка остался)

AlexNat

21.01.2013, 19:28

Понедельник!!) Увидел вот такую ситуацию:

http://rghost.ru/43212891/image.png (http://rghost.ru/43212891.view)

Конечно в целом мы во флете и не понятно куда выстрелим, поэтому зашёл только половинкой лота)

Антон (Вольф)

21.01.2013, 19:54

Причем точка сопоставима с точкой четверга.
Покупать там не стал, но один шорт прикрыл.
Что-то мне подсказывает, что хаи пойдут обновлять...
С другой стороны, весь день бьются под верхним уровнем объема четверга. 2-й шорт в б/у, а там посмотрим.

AlexNat

21.01.2013, 19:57

Антон, о пятничном шорте говоришь?)

Антон (Вольф)

21.01.2013, 20:07

У меня 2 шорта было: в четверг и пятницу. Пятничный закрыл в том месте, которое у тебя на рисунке.

AlexNat

21.01.2013, 22:02

Я может чего то не понимаю? Сегодня выходной? Где котировки?

Belena

21.01.2013, 22:34

21.01 день Мартина Лютера Кинга

AlexNat

21.01.2013, 22:44

AlexNat

22.01.2013, 08:29

По золоту подошли к точкам четверга, свой лонг перевел в бу, посмотрим что нам покажет сегодня отдохнувшая америка)

http://rghost.ru/43221807/image.png (http://rghost.ru/43221807.view)

vengo

22.01.2013, 11:11

что-то мало вериться,что опять сюда приходили,что бы поставить невнятную точку,хотя тест был
-278 напугала
http://savepic.org/2578036m.jpg (http://savepic.org/2578036.htm)

Selevk

22.01.2013, 11:18

Я бы эту точку не брал - обратите внимание на соотношение объем /дельта - около 30 % -очень слабо.Вообще ситуация с четверга развивается по модели Вайкоффа (по моему накопление).Понятно что везде в сети фигурируют идеальные картинки по этой модели.Так что ситуацию на данный момент можно описать так - район 1694-95 (серия точек) был оттестирован в третий раз ,при этом объем явно упал.Посмотрим как покажет себя америка

Selevk

22.01.2013, 13:50

Спасибо, Лен!) Блин, в следующий раз буду в экономический календарь смотреть!!! А то я думаю, где объёмы то?! А оно вон что!) А я еще сегодня в лонг влез! Если б знал, то в рынок вообще бы не лез!!!
Да по цене 1687.4 была точка 367 / -275 и был черех небольшое время ее тест сверху. Но! В лонг я бы не входил ( и не вошел ) по следующим причинам:
1. По моим наблюдениям развивается модель Вайкоффа накопление .Т.е после высокого объема в четверг и его добоя -зафлетились. Вероятен разворот вниз.
2. Цена подошла вплотную к профилю объема месяца - соответственно отсюда приоритет продажам а никак не покупкам.

Selevk

22.01.2013, 18:33

По цене 1695 поставили точку 1042 / 782.Определяю ее как среднесрочную .Возможен тест самой точки ,возможно появление дублирующей точки.

Антон (Вольф)

22.01.2013, 19:22

По цене 1695 поставили точку 1042 / 782.Определяю ее как среднесрочную .Возможен тест самой точки ,возможно появление дублирующей точки.
http://rghost.ru/43236269/image.png (http://rghost.ru/43236269.view)

mavrik.l2

22.01.2013, 19:57

по сути нужно входить в шорт с 1 целью 1682.0 ?

Антон (Вольф)

22.01.2013, 20:09

Не имею ни малейшего представления о целях инструмента.
Единственное, что могу сказать, - цель по сроку от недели и больше.

Selevk

22.01.2013, 20:17

Просто пример - 23.11.12 после более 700 п коррекции поставили точку 1114 / 782 .Через пару дней оттестировали. После цена упала на 1200 п. Так вот если "пофантазировать" на этом примере -то как бы и не обновление 1625 ,с возможной целью 1600.А вообще да верно -куда пойдет цена -никто не знает. Торгуйте текущую ситуацию.

AlexNat

23.01.2013, 00:23

Вчерашний лонг в бу вынесло)) Сегодня продал от крупных точек, кстати, которые образовались на уровнях четверга!)

http://rghost.ru/43242994/image.png (http://rghost.ru/43242994.view)

vengo

23.01.2013, 06:43

вчера входил от тех точек,правда рановато,чуть не вынесли,закрылся у недельной POC. не понравилось,что как-кто "вяло" падали.Сегодня думаю,еще дадут возможность перезайти.....
заметил,что на Азии частенько лучшие цены дня,из 5 рабочих дня,в трех наблюдается такая закономерность.

AlexNat

23.01.2013, 08:25

Тоже не нравится это вялое движение, как будто хая обновить хотят и вниз потом резко)

Manager777

23.01.2013, 13:43

Тоже не нравится это вялое движение, как будто хая обновить хотят и вниз потом резко)

Аналогично!

AlexNat

23.01.2013, 16:56

Вернулись туда же откуда начали. Обозначили новые точки, теперь и их тест нужен будет походу)) сколько уже можно то?!

http://rghost.ru/43255609/image.png (http://rghost.ru/43255609.view)

Шорт не прикрытый, в бу переведу, когда пересекут хотя бы 1686, пока стоп 25пп

vengo

23.01.2013, 17:23

цель 1881POCконтракта,я че то не встал....показалось все как-то просто

AlexNat

23.01.2013, 17:41

...1514/1284.... и как это понимать??? Перевёл в БУ, так что теперь смотрим, что будет дальше)

nexter83

23.01.2013, 17:49

может кнопкой кто промахнулся :)))

vengo

23.01.2013, 17:55

...1514/1284.... и как это понимать??? Перевёл в БУ, так что теперь смотрим, что будет дальше)
сейчас увидим,подумал что долились на пробой

nexter83

23.01.2013, 18:03

сейчас увидим,подумал что долились на пробой

если бы sell stop был дельта была бы отрицательной. хотя сейчас вижу, эту точку потрогали и снова вниз двинулись

AlexNat

23.01.2013, 18:04

http://rghost.ru/43257842/image.png (http://rghost.ru/43257842.view)

Selevk

23.01.2013, 18:59

Пишу с телефона. Кратко. База знаний. Сведение ордеров. Если не ошибся , то эта точка - Sell мarкеt

nexter83

23.01.2013, 19:11

Пишу с телефона. Кратко. База знаний. Сведение ордеров. Если не ошибся , то эта точка - Sell мarкеt

Sell мarкеt по биду исполняется, а там по аску исполнили

Антон (Вольф)

23.01.2013, 19:13

Моя ИМХА - покупки по рынку. Зачем? - без понятия. Настораживает то, что эта точка на порядок крупнее верхней -вот теперь есть вариант обновления хая.
Перевел в б\у.
Имеем 2 точки: одна вверху краткосрочного флета (с 17-ого числа этого месяца), другая внизу этого флета. Вверху точки формировались лимитами, как правило, так крупняк входит - там явно ее задавили. Внизу - покупка по рынку на пробое, что это за фигня такая - я без понятия.

AlexNat

23.01.2013, 19:51

Ордер Buy Market исполняется о встречный sell limit в ленту принтов записывается по Ask
Ордер Sell Market исполняется о встречный buy limit в ленту принтов записывается по Bid
Ордер Buy Stop исполняется о встречный sell limit в ленту принтов записывается по Ask
Ордер Sell Stop исполняется о встречный buy limit в ленту принтов записывается по Bid.

Так как дельта положительная, значит запись по аску: либо бай стоп, либо с рынка купили. Так как на низходящем движении точка появилась, соответственно, бай стоп не может быть - покупки по рынку. А есть у кого возможность посмотреть тиковый график? Там очень интересная картина должна быть. Возможно, что это роботы... Было как то на доллар/рубль робот наторговал нереальный объём.

Естессно ИМХО)