PDA

Просмотр полной версии : Паттерн ПСП



Страницы : [1] 2

ClusterDelta.com
23.12.2011, 19:24
Ветка создана для практической отработки паттерна.

Здесь необходимо:
* задавать ЛЮБЫЕ, даже самые, казалось бы, невероятные вопросы
* принимать участие в дискуссиях
* помогать менее опытным коллегам (здесь двойная польза - лучше начнёте разбираться в предмете + помогаете другим людям)
* ну и, конечно же, не нарушать права других участников и правила портала

Рассматриваются только практические стороны вопроса.


Делается в свободной форме, но желательно при этом:
* добавить картинку с найденным паттерном
* оставить свои комментарии по поводу инструмента и каких-нибудь замеченных особенностях



Теоретические данные о паттерне (http://clusterdelta.com/patterns/13)


Обсуждение теории на форуме (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?651)




Далее Вы можете задать любой интересующий вопрос по данной тематике

Fart13
19.01.2012, 15:32
Всем доброго дня!
Похоже на АнтиПСП?
http://s018.radikal.ru/i510/1201/5c/2e802b88920c.png

u.max
19.01.2012, 15:51
)))

АнтиПСП - это СП, слабость покупателя/продавца

кластер 14:00 нейтрален, я его никак и не называю, можно сказать, что продавец в смысле кластер с отрицательной дельтой

14:15 можно характеризовать как УП - усилие покупателя/продавца

в данном контексте это усилие покупателя

тут подробнее http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?651-%CF%E0%F2%F2%E5%F0%ED-%CF%D1%CF

Fart13
19.01.2012, 16:01
Максим! А если говорить в общем, условий для входа достаточно или нет?

u.max
19.01.2012, 17:05
псп - это разворотный паттерн, то есть условий по паттерну не было

Fart13
20.01.2012, 10:47
А здесь ПСП (скрин вчерашний)?
Прошу прощения, но пока не усвою, не отстану :)))

http://s44.radikal.ru/i104/1201/44/487b178ea8bf.png

Веталь
20.01.2012, 11:19
я вобще никак не въеду в этот патерн...
почему усилие продавца это когда пробивается хай а его слабость когда не пробивается...
в чем логика таких рассуждений?

Fart13
20.01.2012, 12:09
Как это понимаю я, усилие и слабость формируется в рамках борьбы, т.е. для определения сильного и слабого, усилие должны приложить обе стороны. Поэтому усилие продавца это когда пробивается хай, т.е покупатель приложил усилие и цена поднялась, продавец приложил усилие больше и цена опустилась при этом сохранилась дельта продавца. Так я понимаю усилие продавца.
Если не прав поправьте.
Хотя на последнем скрине я пытался увидеть слабость покупателя.

u.max
20.01.2012, 13:06
Ребята, помогите понять! я выделил важные мне не понятные аспекты шрифтом, в общем вопрос6 почему когда MIN не обновляется это говорит о слабом покупателе? логично же бы было сказать наоборот сила покупателя ведь он присутствует на рынке и не дает цене делать новые лоу..и так же второй пункт при обновлении лоу это усилия покупателя... в общем может я не так понимаю...((
Наша задача небольшая - определить, кто сильней, и попытаться сесть в первый поезд.

1. для случая продавец - покупатель:

кластер, который интерпретируется как "слабость" - не обновляет минимум (слабость покупателя)
кластер, который интерпретируется как "усилие" - обновляет минимум (усилие покупателя)


добавлю еще один вопрос. чуть позже отвечу на вопросы

u.max
20.01.2012, 13:15
тут теория по паттерну, не знаю были там, нет. продублирую http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?651-%CF%E0%F2%F2%E5%F0%ED-%CF%D1%CF

Fart13
20.01.2012, 14:43
Теорию прочитал неоднократно и здесь и на старой ветке. Что то не могу - понять, а что это именно, не могу понять.:) Вот как то так.
Короче сдаваться не собираюсь.

Предыдущий скрин могу объяснить так. В чем ошибка? Подскажите пожалуйста.

http://s018.radikal.ru/i516/1201/2d/40d2ce83b21c.png

u.max
20.01.2012, 21:58
Теорию прочитал неоднократно и здесь и на старой ветке. Что то не могу - понять, а что это именно, не могу понять.:) Вот как то так.
Короче сдаваться не собираюсь.

Предыдущий скрин могу объяснить так. В чем ошибка? Подскажите пожалуйста.

http://s018.radikal.ru/i516/1201/2d/40d2ce83b21c.png

по самой "конструкции" все хорошо, но вы же видите что покупатели утянули цену вверх, то есть отмена псп

u.max
20.01.2012, 22:07
я вобще никак не въеду в этот патерн...
почему усилие продавца это когда пробивается хай а его слабость когда не пробивается...
в чем логика таких рассуждений?


Как это понимаю я, усилие и слабость формируется в рамках борьбы, т.е. для определения сильного и слабого, усилие должны приложить обе стороны. Поэтому усилие продавца это когда пробивается хай, т.е покупатель приложил усилие и цена поднялась, продавец приложил усилие больше и цена опустилась при этом сохранилась дельта продавца. Так я понимаю усилие продавца.
Если не прав поправьте.
Хотя на последнем скрине я пытался увидеть слабость покупателя.

по другому об усилии можно сказать еще, что усилие/работа против продавца/покупателя.

да и чисто технически посмотрите есть две ситуации когда пробит пик и когда нет, как их разграничить? в одном случае когда пик не пробивается и покупатель не создает движение против продавца и будет "слабостью" покупателя и наоборот, если пик пробит и на положительной дельте есть подъем цены по кластеру, то это попытка покупателя идти против продавца.

u.max
20.01.2012, 22:26
сам паттерн ПСП, представляет собой лишь частный случай, в рамках общего понимания и интерпретации КД

давайте по честному, ну как художник - художнику..

когда я стал заниматься КД, то не было никакой информации, как это все читать и понимать.. вот и был хороший повод чтобы разработать систему интерпретации, так и появился псп с его производными, как оказалось позже псп хорошо вписывается в остальные паттерны по КД, которые теперь доступны всем

открываем мы КД, и что мы там видим?

мы видим разноцветные квадратики и цифры, и как тут быть? наверное правильно, в первую очередь, разграничить типичные ситуации..

отсюда и такие понятия как ПСП и производные от него П, УП и СП

тогда более общими/дополняющими паттернами будут:

Дивергенция цены и дельты (http://clusterdelta.com/patterns/1)

Точечный объем (http://clusterdelta.com/patterns/2)

Тест крупного объема в кластере (http://clusterdelta.com/patterns/3)

Разворот на дельте (http://clusterdelta.com/patterns/4)

Паттерн ES 20 х 15 (http://clusterdelta.com/patterns/5)

Окончание тренда (http://clusterdelta.com/patterns/6)

это первое, далее нам нужно общее понимание того, что происходит в кластерах на каждом из них или отдельных участках, то есть это уже будет общая интерпретация

проходит какое-то время и уже нет необходимости давать определение каким-то отдельным кластерам или их группам, вы смотрите в КД, и вам и так все понятно

да и потом уже и с ДСА (http://clusterdelta.com/patterns/7), вроде как трудностей нет особых

Fart13
21.01.2012, 13:33
Максим, спасибо за ответ! То что в данной ситуации была отмена ПСП это было понятно. Меня больше интересовал алгоритм т.е. сама конструкция. Потому как заниматься поиском ПСП на истории, когда ты видишь, как развивались события, считаю делом не хитрым, другое дело в онлайне. Если по конструкции все верно, в следующий раз попробую выкладывать ПСП, а не попытки формировки этого патерна.

u.max
21.01.2012, 13:51
история в данном случае хороша тем, что можно научиться интерпретировать, а вот переход в онлайн, трудноватое дело, нужно привыкать, по этому на истории следует учиться, но задерживаться не надо.. лучше совмещать, интерпретация в онлайн, как получается, потом пересмотр на истории того что было..

ну как то так, я просто не знаю более легкого пути, но этот самый простой..

Fart13
23.01.2012, 19:10
Вроде ПСП.

http://s017.radikal.ru/i430/1201/c1/a2f6b79dbe97.png

и дивер

http://s018.radikal.ru/i524/1201/ec/4dc34871ea70.png

u.max
23.01.2012, 20:43
вроде да)

Fart13
24.01.2012, 09:12
Конечно до 12 МСК выводов бы делать не стал, но сейчас ситуацию вижу так:

http://s018.radikal.ru/i510/1201/b1/7853e276d89b.png

Веталь
24.01.2012, 09:22
короче в первую очередь ПСП это два кластера с разными дельтами?

Fart13
24.01.2012, 09:33
Если подходить буквально, то да. Реакция продавца (слабость) на покупателя и реакция покупателя (слабость) на продавца, в зависимости от направления движения. Но есть много условий которые должны выполняться. На последнем скрине не выполнено условие объема, его просто еще нет и нет ни продавца ни покупателя, имею ввиду крупного и умного.

Веталь
24.01.2012, 11:20
и какая модель нам важна?
сила или слабость??

Fart13
24.01.2012, 11:29
ПСП - покупатель/слабый продавец, продавец/слабый покупатель, т.е для реализации паттерна ПСП (разворотная модель) важна слабость того кто двигал рынок.

Веталь
24.01.2012, 11:37
дошло вроде)
раз это патерн входа против тренда то где именно входить?
на пробое кластера?

Веталь
24.01.2012, 11:55
http://savepic.net/2397109.htm

похоже на псп??

п.с. пока готовил скрин расторговали патерн видать если я его правильно понял)

Fart13
24.01.2012, 12:03
Вход на пробое слабости, стоп за слабостью.

По-моему, да, ПСП. Но, я в М5 редко заглядываю.

Веталь
24.01.2012, 12:18
в данном случае на пробое синего кластера или красного(лок.минимум)?
http://savepic.net/2397109.htm

Fart13
24.01.2012, 12:34
Синего.

Могу ошибаться.

u.max
24.01.2012, 13:33
в данном случае на пробое синего кластера или красного(лок.минимум)?
http://savepic.net/2397109.htm

на пробой локального пика, в данном случае красного

если применить, скажем технику тестирования объема, то можно и с отката, как вариант псп на меньших срезах м5/м2

Веталь
24.01.2012, 15:07
согласен на пробой пика както логичней получается...

по идее можна не только на тесте а и на дивере дельты и на аномальной дельте по тренду пробовать так входить)

u.max
24.01.2012, 15:22
псп - это оптимальная точка входа, конечно же это нужно соотносить с общим положением вещей)

Веталь
24.01.2012, 16:00
с этим вроде все понятно)
а с обьемами как там должно быть....
я так понял что на слабости должен быть меньше обьем чем на пред. кластере?

u.max
24.01.2012, 16:09
с этим вроде все понятно)
а с обьемами как там должно быть....
я так понял что на слабости должен быть меньше обьем чем на пред. кластере?

скажем так, желательно..

это связано с тем, что объем выросший относительно предыдущего/предыдущих кластеров может указывать на то, что в рынок пришел активный покупатель, он может поднять цену и со следующего кластера, как бы там ни было, но такая комбинация не оставила у меня положительных впечатлений, это точно

Веталь
24.01.2012, 16:32
Вопросы на рисунке
214

u.max
24.01.2012, 16:47
Вопросы на рисунке
214

1. - да

2. - да, до тех пор пока вы не поймете, что цену контролирует обратная сторона, "слабая"

вы видите, что цену поднял покупатель, видите, что ее пытается опустить продавец, но у него ничего не получается.. и не видите никаких усилий на последнем действии со стороны продавца - это и будет псп

о псп можно сказать, что за это некоторое соотношение проявленного интереса в рынке, и от этого мы предполагаем дальнейшее развитие

***

немножко философии по теме:

и не в слабости ли сила? это я к тому, что говорить о слабости, скажем продавца, мы можем только тогда когда его накроет покупатель, то есть будет рассторговка в верх))) но что нам делать, мы не знаем будущего..

Веталь
24.01.2012, 17:40
на каком ТФ самое лучше искать ПСП?

u.max
24.01.2012, 19:55
на каком ТФ самое лучше искать ПСП?

по началу я работал только псп н1, потом постепенно дошел до м15 и м5, но на мой взгляд оптимально м15, с м5 чуть сложнее нужно многое учитывать это довольно точный вход

псп м15 - как правило дает входы на первом/втором баре Н1 против тренда

псп м5 - последний/первый бар Н1 против тренда

u.max
25.01.2012, 21:28
евро сегодня:

http://s51.radikal.ru/i132/1201/04/1b64eda4e161.gif

отработали минимум 3к1, вход псп м15

Fart13
26.01.2012, 20:43
ПСП М15

http://s015.radikal.ru/i332/1201/0d/f25db1c5112d.png

u.max
26.01.2012, 21:16
Конечно до 12 МСК выводов бы делать не стал, но сейчас ситуацию вижу так:

http://s018.radikal.ru/i510/1201/b1/7853e276d89b.png

я пропускаю такие моменты, то есть жду как дальше себя поведет, продавец не создал никакого движения по цене

но вероятно он там есть, кластер 10:30

Веталь
26.01.2012, 21:24
т.е. разворотный кластер поидее должен закрытся в сторону разворота??

u.max
26.01.2012, 21:34
т.е. разворотный кластер поидее должен закрытся в сторону разворота??

конечно, это типа как волна " А"

Mr.Bags
26.01.2012, 23:45
конечно, это типа как волна " А"

МОжно сказать что ПСП м15 это ФзР м5? если нет то в чем визуальное отличие.
Просто очень хорошо знаю что такое фзр и легко его вижу в реалтайме.

Fart13
27.01.2012, 08:58
Всем доброго утра!
Максим, у меня возникло несколько жадных вопросов. :)
На твоем последнем скрине с ПСП на бай написано что минимум 3 к 1 (понятно что это минимум и можно пробовать держать позицию дальше). Кто то, уже писал про то как определить цели движения (по-моему Радик) и один из предложенных вариантов был сигнал в обратную сторону. Если основываться на принцип движения цены от объема к объему, то было бы логично держать позицию от ПСП до ПСП в обратную сторону с последующим входом в эту обратную сторону (от объема покупки крупным участником, до объема продажи и наоборот). Такие действия позволили бы нам, не то что сесть в первый поезд, а ехать с богатым и умным в одном купе :). (не дают покоя 200 пипсов за сутки на последнем движении).
Вопрос:
1) Насколько такая жадная идея обречена на провал? Двигая S/L за ценой мы же ни чего не теряем.
2) Команда КД тестировала подобные входы и выходы?
Или убить этого Будду здесь и сейчас? :)

u.max
27.01.2012, 10:28
МОжно сказать что ПСП м15 это ФзР м5? если нет то в чем визуальное отличие.
Просто очень хорошо знаю что такое фзр и легко его вижу в реалтайме.

я плохо знаю фзр, я не учил волновку мф, изучал иную

думаю тут вы сможете точнее дать ответ на ваш вопрос..

Веталь
27.01.2012, 10:53
МОжно сказать что ПСП м15 это ФзР м5? если нет то в чем визуальное отличие.
Просто очень хорошо знаю что такое фзр и легко его вижу в реалтайме.

думаю на ФЗР м5 врядли потянет...а вот м1 поидее должно)
как по мне то лучше ПСП искать на конце В ст.ТФ)
имхо

u.max
27.01.2012, 10:58
Всем доброго утра!
Максим, у меня возникло несколько жадных вопросов. :)
На твоем последнем скрине с ПСП на бай написано что минимум 3 к 1 (понятно что это минимум и можно пробовать держать позицию дальше). Кто то, уже писал про то как определить цели движения (по-моему Радик) и один из предложенных вариантов был сигнал в обратную сторону. Если основываться на принцип движения цены от объема к объему, то было бы логично держать позицию от ПСП до ПСП в обратную сторону с последующим входом в эту обратную сторону (от объема покупки крупным участником, до объема продажи и наоборот). Такие действия позволили бы нам, не то что сесть в первый поезд, а ехать с богатым и умным в одном купе :). (не дают покоя 200 пипсов за сутки на последнем движении).
Вопрос:
1) Насколько такая жадная идея обречена на провал? Двигая S/L за ценой мы же ни чего не теряем.
2) Команда КД тестировала подобные входы и выходы?
Или убить этого Будду здесь и сейчас? :)

ну, на своем месте жадность - это хорошо), например можно вовремя выходить и не передерживать..

способов определять цели множество, обычно я ориентируюсь на предыдущий пик Н1, но дело не в этом, входы в обратную могут начаться с американской сессии, на объеме и пробив пик на европе улететь с легкой руки, потом жадность будет поедать вас с другой стороны))

двигать стоп за ценой, сколько я пробовал ничего более положительного из этого не вышло чем выход по соотношению 3/1, 4/1...

тут скорее вопрос в том, как вы работаете позиционно или внутри дня, или в среднесрок.. от сюда и выбираете способы сопровождения и выхода

в общем-то тема это еще та), есть о чем поговорить..

я обычно открываю ордер, ставлю стоп и тейк и все.. больше я там в принципе не сижу

могу вашу жадность потешить тем, что счастье не в количестве пипсов, а в рабочем лоте

тестировать псп нужно либо на автомате, либо вручную.. на автомате не представляется возможным, это все равно что тестировать пересечение мув (если что я не программер).. остается вручную, но и тут многое прибавляется к чистой работе, свое.. из личного опыта пользования псп, результат в целом положительный, если вытряхнуть из истории всякий мусор (собственно над этим и работаю), будет еще лучше..

псп - это тактика, его нужно рассматривать в рамках стратегии, внутри дня/позиционка/среднесрок отсюда и дополнительные инструменты которые вы будете или не будете использовать

в общем-то я пробовал разные выходы и 3/1 и 10/1 и т.д. но в целом нахожу, что оптимальный выход 3/1, 4/1 если ориентироваться на небольшую продолжительность сделок, а так конечно соберется куда нибудь и идет туда две недели))

deniss
27.01.2012, 11:19
тестировать псп нужно либо на автомате, либо вручную.. на автомате не представляется возможным, это все равно что тестировать пересечение мув (если что я не программер).. остается вручную, но и тут многое прибавляется к чистой работе, свое.. из личного опыта пользования псп,


Постарайся продумать четкий алгоритм поиска ПСП, а я тебе взамен дам автомат :)

В алгоритме должны быть заложены все факторы, которые определяют ПСП как паттерн, включая, к примеру, расположение пиков и значения абсолютной дельты. А также нужен контрольный пример, проработанный вручную, где автомат должен быть проверен.

p.s. можно это делать в разделе роботов

Веталь
27.01.2012, 11:39
думаю что механический тест ПСП к хорошему не приведет ибо имхо в том что ПСП это уже должно быть следтсвие комплексного анализа...хотя было бы интересно посмотреть на его работу как отдельного элемента
на истину не претендую)

u.max
27.01.2012, 13:04
думаю что механический тест ПСП к хорошему не приведет ибо имхо в том что ПСП это уже должно быть следтсвие комплексного анализа...хотя было бы интересно посмотреть на его работу как отдельного элемента
на истину не претендую)

можно пробовать исследовать псп как элемент и найти для него соответственно элементы комплексного анализа, например дивер по кумулятивной дельте, то есть выделить ряд общих условий. даже если мы не получим полноценного робота, то можем получить некий набор рекомендованных условий

Fart13
27.01.2012, 13:48
ПСП М15 или нет? не выполнено условие: объем в СП меньше или равен объему в П. Хотя в данном случае покупатель это же не один кластер, тогда выполнено.

http://s018.radikal.ru/i512/1201/a3/cac0def372ce.png

u.max
27.01.2012, 15:02
ПСП М15 или нет? не выполнено условие: объем в СП меньше или равен объему в П. Хотя в данном случае покупатель это же не один кластер, тогда выполнено.

***

думаю вы сами ответили на свой вопрос, в кластере 13:15 уже вошел покупатель, он поднял/удержал цену, в любом случае там столкновение интересов..

если идти от начала сессии, то покупатель показал себя на кластере 12:00, обычно я потом жду пока себя покажет продавец,

концепция, та же если видишь покупателя, то нужно видеть и продавца..

Fart13
28.01.2012, 15:38
Добрый день! Попытался взглянуть на ПСП и на слабость в частности, с точки зрения маркетмейкера. То что получилось, на скринах. Участок конечно не большой и не отображает картины в целом.
Жду замечаний. Пока рисовал мог что-то натупить. :)

http://s018.radikal.ru/i504/1201/76/34c5056ea0b9.png

http://s018.radikal.ru/i500/1201/67/100f3fe664b7.png

Если тут все верно, то это революция в моем сознании и понимании СП.

Хотя на втором скрине, маркет не то что покупает дороже или дешевле, а он покупает по котировке на данный момент, а в данный момент она такая какая есть и выше быть не может.

u.max
28.01.2012, 21:51
признаться, я ушел от таких понятий как приписывание действий какому нибудь лицу, маркет мейкер или не маркет мейкер, нам это все равно не ведомо..

на мой взгляд есть две движущие силы в рынке - это покупатель и продавец

синими стрелочками отметил действия покупателя, красными продавца..

если цена идет в низ, и на отдельных кластерах я вижу покупателя, то смотрю на действия продавца.. " если видишь покупателя, то нужно видеть и продавца"

думаю остальное вы и сами поймете, на определенном этапе продавец перестал проявлять достаточную инициативу ("слабость продавца")

http://s017.radikal.ru/i429/1201/4b/6209e0f92c16.png

Fart13
28.01.2012, 23:56
Максим, спасибо за ответ!
Почему, я обо всем этом задумался?
Потому что, ПСП это паттерн - шаблон, закономерность. Почему ПСП реально работает (в этом я сам убедился)? Что происходит внутри (на рынке)?
Многие паттерны не имеющие объективных обоснований - это историческая ошибка (если в 90% случаях паттерн всегда работал, не значит что закономерность продолжится), в том смысле если их работоспособность проверять на истории (имхо). Поэтому я и задумался, в чем усилие или слабость этого одного пипса, который или выше хая покупателя или не пробивает его (предположим что хай продавца на уровне хая покупателя пипс в пипс)?. Рынок сегодня это рынок больших денег, называть эти деньги можно по всякому, маркет мейкер или еще как то, смысл при этом не меняется. Они всегда зарабатывают на позициях большинства, потому как всегда стоят с обратной стороны. Что происходит в момент образования слабости, как в этот момент себя ведут эти большие деньги, почему этот пипс так важен???
Прошу прощения, за может быть излишнюю скурпулезность, но я хочу понять, почему и как это работает?

С уважением, Артем.

u.max
29.01.2012, 01:05
паттерны, все паттерны работают примерно одинаково, с технической точки зрения.. это свойство ценового графика, ну если его рассматривать допустим как систему колебаний, как производное динамического хаоса, ну да ладно не в этом дело..

допустим, посмотрим на рынок со стороны наблюдателя (без корысти:) )

цена - это точка, точка равновесия движущих сил, спроса и предложения

объем - количественная мера выраженного интереса

то дельта - качественное выражение объема, то есть выраженного интереса, назовем это настроением

тогда псп, для нас выходит за рамки паттерна как повторяющегося элемента (свойства ценового графика)

задача псп, то что мы должны видеть - это смена/преобладание или может лучше изменчивость настроения выраженного интереса

вот на этом этапе и начинаются сложности в попытке выразить псп как четкий алгоритм для робота, а хочется:), потому что псп более идейная вещь, то есть опирается по большей части на субъективную интерпретацию данных КД

например (скрин выше), тут я бы в псп поверил даже если бы на кластере продавца 17:15 объем был больше чем на кластере с положительной дельтой, потому что его дельта очень маленькая, что напрямую говорит о сильном противостоянии интересов, иначе покупатель держит позицию/уровень + на предыдущих кластерах (синие стрелки) видно как совершались покупки, купили - отпустили, опять купили - отпустили.. правда это не значит, что немного выше не начнут сильно продавать)) это рынок..

digamma
29.01.2012, 02:09
на мой взгляд есть две движущие силы в рынке - это покупатель и продавец
http://s017.radikal.ru/i429/1201/4b/6209e0f92c16.png

я не спорю, так мысли вслух

вы говорите что в рынке есть две движущие силы- это покупатель и продавец.
вопрос - где они встречаются, и кому от этого хорошо?

как вы счтаете это можно назвать третьей силой которая тоже чтото может сдвинуть или вобше остановить всё

может эти модели давно уже устарели и во время елекронного века все подругому работает
сейчас вон в давосе затронули тему модели капитализма и распределения, выходит что рынок сам по себе неможет ничего выравнивать как это думали раньше

u.max
29.01.2012, 02:41
я не спорю, так мысли вслух

вы говорите что в рынке есть две движущие силы- это покупатель и продавец.
вопрос - где они встречаются, и кому от этого хорошо?

как вы счтаете это можно назвать третьей силой которая тоже чтото может сдвинуть или вобше остановить всё

может эти модели давно уже устарели и во время елекронного века все подругому работает
сейчас вон в давосе затронули тему модели капитализма и распределения, выходит что рынок сам по себе неможет ничего выравнивать как это думали раньше

ну, на рынке и встречаются, а хорошо тому кто в плюсе:)

третья сила, если я правильно вас понял, то это хедж, которому все равно пойдет ли рынок в его сторону, то есть не преследует спекулятивный интерес или интервенция банка, допустим с целью предотвратить паническое падение.. но тут еще вопрос как на это отреагирует спекулятивный интерес? будут настаивать на падении (к примеру), либо согласятся с покупателем и станут играть на повышение.. в любом случае цена растет не только потому что покупают, а еще и потому что продают.. а вот кто кому? нам это не известно, думаю и не всегда нужно, но интересно :)

рынок и не выравнивает ничего, рынок отображает проявленный интерес в виде совершенных операций купля-продажа, есть одна гипотеза, что тот кто покупает против движения вероятней всего двинет цену вверх, идея древняя как мир, у Ч.Доу подсмотрел :)

Веталь
30.01.2012, 16:26
можна таое считать ПСП
http://savepic.su/1223264.htm
???

u.max
30.01.2012, 16:38
можна таое считать ПСП
http://savepic.su/1223264.htm
???

http://savepic.su/1223264.gif

если по конструкции то с натяжкой.. кластер 16:14 - усилие продавца,

в общем то, ка по мне, в там есть покупатель, но я бы подождал пока покупатели продавят продавцов (кластера 16:08/16:14)..

пока по картинке я вижу "столкновение интересов", кто в итоге окажется сильнее, это вопрос.. можно сделать ставку на победителя:)

Веталь
31.01.2012, 07:56
http://savepic.su/1288611.htm
красный крестик это вчерашнее ПСП м2 из поста№59

u.max
31.01.2012, 12:07
http://s018.radikal.ru/i512/1201/75/ce83c89a7eb3.gif
красный крестик это вчерашнее ПСП м2 из поста№59


там покупатель держал уровень:

http://s018.radikal.ru/i513/1201/77/c74cb03d71e5.gif

Веталь
31.01.2012, 12:22
ну так логично
было движение вниз...встретили покупателя и реакция рынка на него была соотв.
на тэсте увидели ПСП(покупатель всетаки есть)
мысли вслух)

tytahxamoh
31.01.2012, 12:58
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Меня очень заинтересовала эта тама, есть некоторые непонятные моменты, но будем работать над этим.
Меня еще интересует , ВЕТАЛЬ, если не секрет, на предпоследнем скрине, что за индикаторы обьемов для МТ4 и где их можно взять????
Заранее большое спасибо!!!

tytahxamoh
31.01.2012, 13:05
Индикаторы уже нашел сам!!

u.max
31.01.2012, 13:06
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Меня очень заинтересовала эта тама, есть некоторые непонятные моменты, но будем работать над этим.
Меня еще интересует , ВЕТАЛЬ, если не секрет, на предпоследнем скрине, что за индикаторы обьемов для МТ4 и где их можно взять????
Заранее большое спасибо!!!

у нас на форуме, http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?850-%C8%ED%E4%E8%EA%E0%F2%EE%F0%FB-%E4%EB%FF-%CC%D24-%EE%F2-%EF%EE%F0%F2%E0%EB%E0-ClusterDelta.com

Веталь
31.01.2012, 14:31
гдето видел пост с идеей что волна идет от ПСП до ПСП...не могу найти
как по мне так ПСП мл. ТФ создает волну ст.ТФ
например ПСП м5=волна м15, ПСП м2=волна м5, ПСП м15 волна Н1
кому интересно и кто шарит в ВУ понаблюдайте за этими делами...мож мне просто показалось)

Fart13
31.01.2012, 15:25
ПСП М15. По моему, продавили.

http://s017.radikal.ru/i412/1201/83/6b32bf4f6771.png

u.max
31.01.2012, 15:33
ПСП М15. По моему, продавили.

http://s017.radikal.ru/i412/1201/83/6b32bf4f6771.png

пробуем, если только 1,3165 уже не в силе..

u.max
31.01.2012, 17:09
евро:

http://s018.radikal.ru/i503/1201/63/9c81a5d01ee4.gif

отработали 3/1, вход псп м15

Егор
31.01.2012, 20:16
Поправьте, если не прав. псп на ES + почти 20x15.

u.max
31.01.2012, 20:42
Поправьте, если не прав. псп на ES + почти 20x15.

псп - это разворотный паттерн, по этому в низ уже некуда, уже прошло какое-то движение..

http://s018.radikal.ru/i512/1201/84/1e17b754e9c3.gif

в таком контексте точечный объем можно было интерпретировать как интерес покупателя и искать псп для входа вверх.. как пример в данном случае, при всех сопутствующих признаках, псп м5

http://s017.radikal.ru/i436/1201/2c/9b49303cb667.gif

прошли 2/1

Егор
31.01.2012, 20:53
псп - это разворотный паттерн, по этому в низ уже некуда, уже прошло какое-то движение..


в таком контексте точечный объем можно было интерпретировать как интерес покупателя и искать псп для входа вверх.. как пример в данном случае, при всех сопутствующих признаках, псп м5


прошли 2/1

Может я не там стрелки наставил, но вообще-то я имел в виду псп вверх (то есть разворот, коррекцию) в 19:00-19:15, так что все верно)))

Веталь
01.02.2012, 09:43
псп - это разворотный паттерн, по этому в низ уже некуда, уже прошло какое-то движение..


т.е. ПСП по факту не может быть в центре движения??? только либо на вершинках или на низинках?

m.slaive
01.02.2012, 10:25
т.е. ПСП по факту не может быть в центре движения??? только либо на вершинках или на низинках?

Может,но это центр движения

u.max
01.02.2012, 10:33
т.е. ПСП по факту не может быть в центре движения??? только либо на вершинках или на низинках?

это две разные стратегии..

псп - рассматривается как точка входа на разворот

сп - рассматривается как точка входа на продолжение

отношение "слабый/сильный" в принципе те же

Веталь
01.02.2012, 10:37
вот ситуация вчера
http://savepic.su/1305916.htm
от лок. макс небыло не одного ПСП и появилось оно уже в центре
как в данном случае поступать?

m.slaive
01.02.2012, 10:57
http://s011.radikal.ru/i317/1202/d8/07f0f039a047.gif

в рынке продавец

Веталь
01.02.2012, 11:07
вопрос не о продавце вобщето

m.slaive
01.02.2012, 11:17
если видим покупателя должны видеть продавца,а продавец на кластере 18.28 не проявил слабости

u.max
01.02.2012, 11:23
вот ситуация вчера
http://savepic.su/1305916.htm
от лок. макс небыло не одного ПСП и появилось оно уже в центре
как в данном случае поступать?

с чем соизмерять? я ориентируюсь на Н1, для меня пик - это макс/мин Н1

нормально вчера работали от верха, с американской сессии, там был в добавок паттерн Дениса (deniss)

если вы ориентировались на продолжение движения в низ, то так как у вас на скрине, псп - вход.. главное что бы стоп не был больше чем нужно)

Веталь
01.02.2012, 11:42
там был в добавок паттерн Дениса (deniss)


а что это за патрен?

u.max
01.02.2012, 12:40
а что это за патрен?

то как я его представляю:

http://i082.radikal.ru/1202/21/23dd26b973f5.gif

в оригинале:

http://s61.radikal.ru/i172/1202/16/2ae647cbc493.png

в общем сделаю подборку и выложу в отдельную тему

Веталь
01.02.2012, 12:45
чтото я не въехал в смысл(

u.max
01.02.2012, 13:26
чтото я не въехал в смысл(

сделаю тему, будем разбираться

**

евро сегодня:

http://s017.radikal.ru/i410/1202/21/42d2b0ef3c0a.gif

отработал 3к1 по обеим входам, планировал первый, потом второй и оба пропустил, отвлекся.. раз планировал, значит покажу.. вход псп м15

Веталь
01.02.2012, 13:29
а где стоп при ПСП ставить?

u.max
01.02.2012, 13:40
а где стоп при ПСП ставить?

под сп

Fart13
01.02.2012, 14:20
Какова вероятность не отработать ПСП при входе до 12 МСК ?(основные объемы на европе, начинают вливаться в это время и как поведут себя эти объемы хз), несколько раз пробовал торговать утром, правда на ПСП М5, да и объемы тогда были поменьше, не такие как сегодня, вообщем все закончилось стопом.

u.max
01.02.2012, 14:38
Какова вероятность не отработать ПСП при входе до 12 МСК ?(основные объемы на европе, начинают вливаться в это время и как поведут себя эти объемы хз), несколько раз пробовал торговать утром, правда на ПСП М5, да и объемы тогда были поменьше, не такие как сегодня, вообщем все закончилось стопом.

евро в чем то почище америки, но тут важно понимать где покупатель/продавец, то есть смотрю как начинает себя вести на премаркете до 10 (гтм+2), допустим там начали покупать, жду начала сессии 10 (гтм+2) и уже там смотрю реакцию на то что делали на премаркете..

перед самой сессией может появиться продавец, началась сессия вошел покупатель и двинул в свою сторону, в б/у перевожу с 1к1, на европе движения часто небольшие

вероятность, я всегда исхожу из вероятности 50/50, таково свойство системы

u.max
01.02.2012, 14:55
для примера:

http://s58.radikal.ru/i159/1202/ec/37d7622b15b3.gif

на предыдущей сессии покупали, потом начали продавать

кластер 13:00 уп, очень маленькая дельта, что говорит о практически равновесном противостоянии покупателя и продавца

кластер 13:15 продавец держит цену

кластер 13:30 практически подняли на отрицательной дельте (было видно он лайн)

кластер 13:45 покупатель, по точечному объему видно покупали от низа

кластер 14:00 продавец пытается держит уровень

кластер 14:15 очень маленькая дельта, что говорит о практически равновесном противостоянии покупателя и продавца, то есть в данном случае покупатель не дает цене уйти в низ, держит уровень/цену/позу.. как хотите

кластер 14:30 по точечным объемам видно последнее столкновение продавца и покупателя 1,3130-35, попытка продавца удержать уровень

ну дальше и так понятно

Егор
01.02.2012, 18:52
А какая разница между "HEAT-6E 03-12" и просто "6Е 03-12"?
Что лучше смотреть?

deniss
01.02.2012, 19:01
А какая разница между "HEAT-6E 03-12" и просто "6Е 03-12"?
Что лучше смотреть?

Разница только в том, что на 6Е тик =0.0001, а на НЕАТ - 0.0005 - при этом суммируются объемы в рамках сжатия.

На инструментах с высокой волатильностью накопление лучше рассматривать на хит-графиках.

Fart13
01.02.2012, 19:51
ПСП М15. Тяжело вниз пойдем. ПСП есть, а уверенности нет (лично у меня) :)

http://s018.radikal.ru/i505/1202/5e/35a106e18c1f.png

Fart13
01.02.2012, 19:56
Про дивер забыл.

http://s018.radikal.ru/i512/1202/e6/614ccc5241ed.png

m0use
02.02.2012, 14:43
293
Можно ли эту ситуацию рассматривать как ПСП!?
Как я вижу так в 11:30 уже били покупки, либо закрывались шортисты. 12:15-12:30 удержание уровня. 13:30 последняя попытка продавца и последующая расторговка.

Или же это все было новостной фон?!

u.max
02.02.2012, 15:28
293
Можно ли эту ситуацию рассматривать как ПСП!?
Как я вижу так в 11:30 уже били покупки, либо закрывались шортисты. 12:15-12:30 удержание уровня. 13:30 последняя попытка продавца и последующая расторговка.

Или же это все было новостной фон?!

технически можно, кроме того там видно покупателя который держит уровень

что смущает, это то что на европе уже продавали, и время уже выходит на межсессионку.. я стараюсь в это время уже не входить, но если рм позволяет, то нужно пробовать, тем более если вы на учебном счете (центовый или демо), то обязательно нужно входить, лучше раз попробовать чем сто раз посмотреть)

u.max
02.02.2012, 18:03
евро:

http://i014.radikal.ru/1202/39/412e3790aeac.gif

отработали 3к1, вход псп м15

Евген
03.02.2012, 02:24
Добрый день! Интересный паттерн безусловно. читая ветку кое-что доходит. Путаница возникает в понятиях, т.е. одна формулировка на два действия. Может как-нить договориться в плане того, что в этой ветке обсуждается паттерн ПСП в общем, а в частности может их лучше разделять ПрСПо - продавец/слабый покупатель и ПоСПр - покупатель/слабый продавец, ибо будет всем понятно о какой направленности паттерна идет речь.

График золота, Н1. Подскажите, вчера был ПоСПр?
http://dc257.file.qip.ru/img/R6oxgzZo/0.7691724407421711/ПСП_золото.png (http://file.qip.ru/photo/R6oxgzZo/ПСП_золото.html)

u.max
03.02.2012, 14:00
Добрый день! Интересный паттерн безусловно. читая ветку кое-что доходит. Путаница возникает в понятиях, т.е. одна формулировка на два действия. Может как-нить договориться в плане того, что в этой ветке обсуждается паттерн ПСП в общем, а в частности может их лучше разделять ПрСПо - продавец/слабый покупатель и ПоСПр - покупатель/слабый продавец, ибо будет всем понятно о какой направленности паттерна идет речь.

График золота, Н1. Подскажите, вчера был ПоСПр?
http://dc257.file.qip.ru/img/R6oxgzZo/0.7691724407421711/ПСП_золото.png (http://file.qip.ru/photo/R6oxgzZo/ПСП_золото.html)

не думаю, что разделение на ПрСПо и ПоСПр даст лучшее понимание, на мой взгляд только добавит путаницы из-за лишней специальной терминологии.. когда вы анализируете график, то вы же предполагаете в какую сторону смотрите, соответственно что вам нужно покупатель либо продавец).. на картинках, так там стрелочками и черточками все отмечаем

просто я не хотел бы создавать лишних условностей, кроме того для меня сама терминология псп/уп/сп стала более вторичной.. эта азбука нужна больше по началу, пока вы начнете понимать то что происходит :)

по поводу скрина, я там не вижу и близко псп (ПоСПр) на верх, где вы его разглядели, не пойму

в низ, технически да, но со стратегической точки зрения мне кажется он не эффективен

Fart13
03.02.2012, 14:08
Евген! ПСП работает одинаково и при слабости продавца и при слабости покупателя, поэтому разделять эти понятия, лично я смысла не вижу. Если я правильно уловил вашу мысль, то вам не совсем понятно, когда, и слабость кого искать. Основной принцип ПСП - это то что ПСП должно рассматриваться в привязке к движению вверх или вниз (т.е. в привязке к тому кто двигает цену). Если цену двигает покупатель, то ПСП будет означать продавец/слабый покупатель, при этом продавец должен не просто появиться, а как минимум остановить цену, а лучше сдвинуть цену в свою сторону. Вот только после этого мы смотрим реакцию на это покупателя. Если покупатель слаб т.е. кластер покупателя не обновляет мин продавца и цена опять развернулась в сторону продавца, при этом обновила тот минимум продавца который не смог обновить слабый покупатель. Только после этого можно говорить что это ПСП. Как должны выглядеть объемы в ПСП есть в теории паттерна. Остальные общие условия будут зависеть от того как правильно вы сможете определить уровни (точнее сказать диапазон цен в котором будет или сопротивление или поддержка новому движению)

u.max
07.02.2012, 11:12
евро:

http://savepic.su/1254981m.gif (http://savepic.su/1254981.htm)

deniss
07.02.2012, 11:41
евро:


Уже намек на Delta Reverse (пробой поддержки в 137 лотов не считается :) )

318

Seer
07.02.2012, 11:45
евро:

http://savepic.su/1254981m.gif (http://savepic.su/1254981.htm)

Спс, влез в шорт, если что знаю на кого лосей навесить.)))

u.max
07.02.2012, 12:24
Спс, влез в шорт, если что знаю на кого лосей навесить.)))

пожалуйста, я уже взял (лос :))

u.max
07.02.2012, 12:24
*****

Fart13
07.02.2012, 13:07
Кому мало лосей, предлагаю повторить! :)

http://s018.radikal.ru/i504/1202/76/3e0e367cc49f.png

Веталь
07.02.2012, 13:14
года три думал что короткий стоп это класная штука
както решил поменять свое мнение и ставить стопы побольше...и пришел к мнению
чем короче стоп тем чаще он срабатывает

Fart13
07.02.2012, 13:22
Главное не стоп, а РМ :). Хотя этот ПСП ни один РМ не выдерживает, тут даже 2/1 на мой взгляд фантастика.

u.max
07.02.2012, 13:41
Главное не стоп, а РМ :). Хотя этот ПСП ни один, РМ не выдерживает, тут даже 2/1 на мой взгляд фантастика.

если вы имеете ввиду этот скрин:

http://s018.radikal.ru/i504/1202/76/3e0e367cc49f.png

я бы это псп и не назвал, псп себя не отработал на европе, вошел покупатель и... желательно ждать начала сессии

Seer
07.02.2012, 13:55
Кому мало лосей, предлагаю повторить! :)


Я взял одного и решил повторить... пока тьфу, тьфу )))

http://gyazo.com/6d3b2bb09bf8e1b343aab2e77266155c.png?1328614595


Главное не стоп, а РМ :). Хотя этот ПСП ни один РМ не выдерживает, тут даже 2/1 на мой взгляд фантастика.
На счёт РМ согласен, но в данном патерне даже вариант 1/1 подходит ибо вероятность его срабатывания явно выше 50%, значит на длинной дистанции будет вытягивать в общий плюс.
З/Ы сам я не большой любитель входить на пробоях и именно из за далёкого стопа предпочитаю работать на отбой диапазона.

Евген
07.02.2012, 14:20
Главное не стоп, а РМ :).
Пардоньте, а что такое РМ?

u.max
07.02.2012, 14:24
Пардоньте, а что такое РМ?

это сюда:

http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?675

Евген
07.02.2012, 14:35
это сюда:

пасибки

Fart13
07.02.2012, 18:50
Всю движуху пропустил! :)

Когда писал днем про ПСП, понимал что структура не выдерживает ни какой критики, просто наверно хотелось направление вниз отработать.

Господа, вверх то пошли через ПСП, или я уже очевидные вещи перестал видеть?

http://s018.radikal.ru/i500/1202/23/4d755f3c02e8.png

u.max
07.02.2012, 19:17
Всю движуху пропустил! :)

Когда писал днем про ПСП, понимал что структура не выдерживает ни какой критики, просто наверно хотелось направление вниз отработать.

Господа, вверх то пошли через ПСП, или я уже очевидные вещи перестал видеть?

[IMG]***

так и есть, не редко злую шутку может сыграть настрой, в смысле по направлению..

absolluts
08.02.2012, 03:30
На мой взгляд в ПСП есть только один минус: нашей психологии больше нравится ловить падающие ножи, а ПСП - паттерн, который образуется не на экстремумах, а когда риск становится побольше за счет определенности в движении, и порой трудно войти в сделку после пропущенной возможности взять эту сделку по более лучшей цене с меньшим риском.

Веталь
08.02.2012, 09:50
интересно а если смотреть ПСП через индюк дельты для мт4 то логика патерна по идее не должна поменятся?
http://savepic.su/1340877.htm

Шёпот
13.02.2012, 17:33
ПСП с отменой? Как это можно объяснить? Продавец отступает, а затем возвращается. Какой смысл у такого манёвра?
383

Fart13
13.02.2012, 17:52
На мой взгляд, ПСП было немного раньше, отрабатывать долго не хотели, но и по стопу не выбило :)
http://radikal.ua/data/upload/49112/ba193/34d07e82fe.png
Вышел 2/1, стоять дальше, не было уверенности :)
Заходить тоже особо уверенности не было, продавец особо и не пытался выдавить покупателя, но придавал уверенности, нарастающий дивер по цене и кум.дельте.

u.max
13.02.2012, 17:59
ПСП с отменой? Как это можно объяснить? Продавец отступает, а затем возвращается. Какой смысл у такого манёвра?
383

смысл.. продавец взял инициативу на себя.. удерживает рынок..

vengo
13.02.2012, 18:04
по евро сейчас ПСП?1.3218----с19:15-20:15?по MSK

Fart13
13.02.2012, 18:21
по евро сейчас ПСП?1.3218----с19:15-20:15?по MSK
Если имеете в виду 15 ый фрейм, ПСП не вижу

vengo
13.02.2012, 19:43
позы на завтра набирают...в акурат по недельной WVAP по ТОСу 1.3115-19

u.max
13.02.2012, 20:58
иллюстрируйте мысль (делайте картинку), иначе это слова в пустоту

Веталь
13.02.2012, 22:44
а можна на #117 ответить)

u.max
13.02.2012, 23:28
а можна на #117 ответить)


интересно а если смотреть ПСП через индюк дельты для мт4 то логика патерна по идее не должна поменятся?
http://savepic.su/1340877.htm

пропустил :)

то что касается дельты, то нет.. да и в целом все то же)

единственно там не видно распределения объема в баре, это как раз в тему ДСА

Евген
14.02.2012, 09:00
Пытаюсь осилить этот паттерн. но чот как-то туго дается. Вот гляньте, ет он или нет?
http://s018.radikal.ru/i508/1202/1d/c6dea295e57et.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/1d/c6dea295e57e.png.html)

u.max
14.02.2012, 14:45
Пытаюсь осилить этот паттерн. но чот как-то туго дается. Вот гляньте, ет он или нет?
http://s018.radikal.ru/i508/1202/1d/c6dea295e57et.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/1d/c6dea295e57e.png.html)

вас запутали всякие слабости/усилия и прочее.. давайте попробуем чуть проще:

391

u.max
14.02.2012, 19:26
евро сегодня:

400

отработала 3к1, вход псп м15

общие условия: сформировали ЛМ, на уровне объема предыдущего дня

401

m0use
14.02.2012, 20:12
Где по этому рисунку стоило входить? тоже заходил в продажу но около 1,3203, недождался и вышел... а она вон как сходила хорошо

u.max
14.02.2012, 20:27
Где по этому рисунку стоило входить? тоже заходил в продажу но около 1,3203, недождался и вышел... а она вон как сходила хорошо

там где черточкой отметил, на пробой кластера 13:45

Fart13
15.02.2012, 15:17
Евро: ПСП М15. Вышел 3/1

http://radikal.ua/data/upload/04012/fb1a9/37580874fc.png

u.max
15.02.2012, 16:29
евро:

433

отработал 3к1, вход Delta Reverse

Fart13
16.02.2012, 17:07
Евро: ЛТ, Дивер, ПСП, Дельта Реверс.

http://radikal.ua/data/upload/04012/0fccf/ed7c78852b.png

u.max
16.02.2012, 17:13
Евро: ЛТ, Дивер, ПСП, Дельта Реверс.

***

дельта реверс скорее нет, чем да.. в DR другая конструкция

Fart13
16.02.2012, 17:25
Да, по поводу DR согласен, поторопился с выводами :) Очень хотелось собрать пазл :) в одну картину.

u.max
16.02.2012, 18:02
фунт:

455

отработал 3к1, вход псп м15

евро пока только 2к1

Артем (Fart13) показал картинку

Fart13
16.02.2012, 18:50
Евро: ЛТ, Дивер, ПСП, Дельта Реверс.

http://radikal.ua/data/upload/04012/0fccf/ed7c78852b.png

Отработал 3/1. Вход ПСП М15

u.max
16.02.2012, 19:27
забыл про австралийский долл) :

457

отработал 3к1, вход псп м15

Шёпот
21.02.2012, 05:44
6Е, 21.02.2012, Азиатская сессия, м5
По ВСА здесь тест объёма. Случай не классический, нет ЛТ, однако смена дельты после ПСП показывает возможность разворота.
516

u.max
21.02.2012, 17:11
6Е, 21.02.2012, Азиатская сессия, м5
По ВСА здесь тест объёма. Случай не классический, нет ЛТ, однако смена дельты после ПСП показывает возможность разворота.
516

кластер 5:25 - трактуется как усилие покупателя (уп)

Шёпот
21.02.2012, 17:20
кластер 5:25 - трактуется как усилие покупателя (уп)
Да, конечно, явная неточность. Прошу прощения, неаккуратно разметил (глубокой ночью дело было).

Garik
21.02.2012, 19:59
Всем добрый вечер, подскажите это ПСП ?? хотелось бы разобраться в данном паттере.

deniss
21.02.2012, 20:16
Всем добрый вечер, подскажите это ПСП ?? хотелось бы разобраться в данном паттере.

паттерн ПСП по траектории похож на бросок тенисного мяча об землю с применением усилия (чем сильнее ударится - тем выше подлетит)

u.max
21.02.2012, 20:35
Всем добрый вечер, подскажите это ПСП ?? хотелось бы разобраться в данном паттере.

да, все верно

псп + delta reverse

530

u.max
21.02.2012, 21:43
Да, конечно, явная неточность. Прошу прощения, неаккуратно разметил (глубокой ночью дело было).

вернулся к ситуации, показалась довольно интересной

http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?900-MasterCluster&p=4671&viewfull=1#post4671

u.max
23.02.2012, 21:08
не думаю, что далеко уйдем.. но условия для входа показались приемлемыми, перевел в б/у

552

u.max
23.02.2012, 22:30
не думаю, что далеко уйдем.. но условия для входа показались приемлемыми, перевел в б/у

552

таки отработали 3к1

deniss
24.02.2012, 01:09
таки отработали 3к1

вот этот выброс на 51 лот лично я бы проигнорировал и смотрел бы вход от 3316 (почти 10 пп ниже)

Mr.Bags
11.03.2012, 13:32
вход псп м15 по евро в европейскую сессию итог лось
http://i042.radikal.ru/1203/ed/93fb0e88aa2b.png
непойму ошибся гдето или просто паттерн не отработал

u.max
11.03.2012, 19:48
вход псп м15 по евро в европейскую сессию итог лось
****
непойму ошибся гдето или просто паттерн не отработал

там покупатель входил:

682

Mr.Bags
12.03.2012, 07:27
там покупатель входил:

Это я видел- но ведь уровень покупателя был пробит. обычно когда пробивается уровень крупного покупателя/продавца цена хорошо летит. и потом делает тест с обратной стороны и новый импульс.

u.max
12.03.2012, 09:51
Это я видел- но ведь уровень покупателя был пробит. обычно когда пробивается уровень крупного покупателя/продавца цена хорошо летит. и потом делает тест с обратной стороны и новый импульс.

бывает и так.. и так

в таких случаях, на пробой крупного покупателя/продавца я отказался работать,

а вот войти от теста, после нормального пробоя это, хорошая мысль.. сейчас над этим вопросом и работаю

Шёпот
12.03.2012, 10:31
Там на 9:00 "нулевая дельта", а на 9:30 и 9:45 есть "отталкивание". Т. е. уровень покупатель проиграл в борьбе маркет ордерами, его уровень был пробит, но он не отступил. Очень странная ситуация. Может быть это такой вид рыночной манипуляции: старая, как мир тактика "сделай вид, что бежишь с поля боя, а потом внезапно атакуй"? Но тут главный вопрос не в том, почему это происходит, а в том, как это распознать. Или как таких ситуаций избежать.


Могу предложить такой вариант (думаю, многим знакомый). Можно сказать ПСП в ПСП. Так мы улучшим соотношение риск/прибыль и отмены ПСП не будут угрожать нашим счетам.
685

P.S. На рисунке имеется в виду стоп лосс. После пробития основания подволны с усилием покупателя вход естественно отменяется.

Mr.Bags
12.03.2012, 13:37
http://s003.radikal.ru/i204/1203/f8/5669a425478c.png
На мой взгяд главное увидеть весь сценарий разворота
1)Имеем например восходящий тренд
2)Подошли к значимому уроню скопления объемов(максиму дня/недели/контракта)
3)Далее паттерн сигналы разворота
- дивергенция кумулятивной дельты
- аномально высокая положительная точечная дельта на пике в кластере
- там же высокий точечный объем
- смена инициативы на следующем кластере после аномальной дельты
- смена знака делты кластера
- импульс в нисходящем направление
- откат с тестом крупного точечного объема или дельты
Итог пробой пика нисходящего импульса как финальный сигнал на вход в новом направление.
стоп за уровнем слабости продавца.
Заметил такую штуку что слабость очень часто является тестом значимого уровня или точечного крупного объема.
http://s017.radikal.ru/i413/1203/fc/9a39b2994b44.png

u.max
12.03.2012, 14:19
****
Заметил такую штуку что слабость очень часто является тестом значимого уровня или точечного крупного объема.
****

тест объема в кластере одна из ранних разработок: http://clusterdelta.com/patterns/3

Mr.Bags
13.03.2012, 06:21
http://s003.radikal.ru/i204/1203/f8/5669a425478c.png
на текущий момент прошли 2/1.
ПСП м5 с дополнительными сигналами
http://s019.radikal.ru/i622/1203/d5/a1866aad2248.png

Mr.Bags
13.03.2012, 14:20
псп м5 от уровня
http://s49.radikal.ru/i123/1203/75/508f9b6c6fcf.png
немного погодя
http://s019.radikal.ru/i617/1203/1d/f5067480963c.png

Mr.Bags
13.03.2012, 16:26
http://s019.radikal.ru/i634/1203/ad/ac759865b09f.png
спустя полтора часа
http://s019.radikal.ru/i617/1203/f4/d65ec93338d7.png

Aleksander
13.03.2012, 16:47
График HEAT это разработка Clusterdelta team?

Fart13
13.03.2012, 19:03
На М15 ПСП там же, где и на М5.

http://radikal.ua/data/upload/49112/c2184/8e7040da12.png (http://radikal.ua/)

Вход ПСП М15, отработал 3/1

u.max
13.03.2012, 20:09
График HEAT это разработка Clusterdelta team?

да, это работа Дениса

Mr.Bags
14.03.2012, 08:17
псп м10
http://s019.radikal.ru/i628/1203/8b/1e170389417c.png

Mr.Bags
14.03.2012, 11:23
http://s019.radikal.ru/i602/1203/ab/2686b773e5ee.png
псп м15

Mr.Bags
14.03.2012, 14:36
псп м30 выбили по стопу
http://s019.radikal.ru/i633/1203/2b/fc278aa76bfe.png
псп м10 + паттерн окончание тренда
http://i027.radikal.ru/1203/70/7507a3858b75.png

Mr.Bags
15.03.2012, 09:50
псп м15
http://s019.radikal.ru/i637/1203/ff/6201186eed29.png
Отменился

Mr.Bags
15.03.2012, 17:37
евро псп м5
http://s019.radikal.ru/i618/1203/2d/14b291af45dc.png

Fart13
15.03.2012, 18:59
очередное ПСП М15, отрабатывает лимитничек :crazy:

http://s43.radikal.ru/i101/1203/8c/252e9c588f42.png

Шёпот
15.03.2012, 21:42
Есть идея, почему случаются ложные ПСП и как их прогнозировать, но она пока только в виде теоретического предположения. Для дальнейшей разработки необходимо несколько примеров таких ложных ПСП, которые можно было бы "препарировать", т.е. с тайм фреймов Н1-Н4, желательно с разных инструментов и не очень давних (чтоб история индикаторов и КД до них дотягивалась). Если кто-то замечал такие ситуации, выложите, пожалуйста, название инструментов, время и дату, когда они произошли. Буду очень благодарен.


P.S. Под ложным ПСП имеется в виду следующая ситуация:
726

u.max
15.03.2012, 22:15
Есть идея, почему случаются ложные ПСП и как их прогнозировать****


тут мне кажется во многом еще и дело в правой стороне.. интерес который еще никак не отображен

пришел покупатель - купил, пришел продавец - продал, но мало.. ПСП

чуть выше опять вошел продавец и как оказалось и карман его глубок, и интерес его силен против покупателя..

я попадал в такие ситуации.. покупатель мог просто пробовать рынок..

например, падающий рынок, вы видите что интерес ослаб.. и тут либо кто-то просто ждет лучшей цены, что бы еще продать, либо уже нет серьезных продавцов..

вы покупаете и смотрите на реакцию рынка, как отреагируют продавцы, появятся ли еще покупатели в рынке, которые помогут вам..

ну где-то так..

как отличить одно от другого.. трудно сказать, иногда ты просто понимаешь, что тебе конец и тут только остается просто уйти с чем есть, либо б/у либо короткий стоп

но идею поддерживаю, в любом случае это следует рассмотреть.. пусть даже это не исключит попадания в такие ситуации, но очевидно расширит понимание рыночной среды

Шёпот
15.03.2012, 23:46
Предыстория. Увидел я недавно чистейший паттерн "нулевая дельта". Вот он.
728
И решил я, как гласит лозунг МаркетДельты, заглянуть внутрь этого бара. А там нечто похожее на неудавшийся ПСП.
729

Шёпот
15.03.2012, 23:52
Напомню смысл нулевой дельты:

Теоретическое объяснение:
-Тут всё сложнее.
Вариант №1. Падающий объём говорит о том, что одна из сторон (покупатель/продавец) слабеет, сужающийся спред говорит о наростающем противостоянии, маленькая дельта о примерно равных силах, пробой "нулевой дельты"-о победе сильнейшей стороны.
Вариант №2. Сильный игрок ведёт толпу в контртрендовом направлении для дополнительного накопления своей позиции (для доливки) и, когда он видит, что желающие войти в рынок закончились, разворачивает рынок дальше по тренду.
Возможно и у ПСП есть два значения. Когда такое, как №1, ПСП удаётся; когда такое, как в варианте №2-нет?
Как же их различить?
730

Только предположение, камнями не забрасывать...

Шёпот
16.03.2012, 00:05
Хотелось бы провести открытое, совместное с форумчанами, исследование этого явления. Очень помог бы взгляд опытного ВСАшника, помощь автора ПСП, да и вообще всех, кому интересно. Надеюсь, энтузиасты появятся. В общем, не проходите мимо!:hi:

Шёпот
16.03.2012, 01:31
Общался как-то с Seer'ом по поводу накопления объёмов, вот отрывок диалога:

На рынке ведь отнюдь не дураки за просто так отдать свои деньги, а если требуется купить большой актив да к тому же не выдав своих намерений? Потому смарт будет действовать в зависимости от ситуации, ведь все видят одно и тоже и инфа у всех одинаковая (ну или почти :))) А как заставить народ продать? так если все видят образовавшийся диапазон то захотят продать его сверху (появится большое предложение ) смарт подставит под него свои биды и поглотит его, затем убирает лимиты создавая иллюзию начатого движения (может сам продать малым лотом толкая цену вниз) но не давая цене сильно уйти.

Ага, кажется понимаю. Смарт и рад бы купить пониже, да там не продаёт никто. Приходится покупать у тех, кто продаёт внутрь канала. Правильно?

Абсолютно! Смарт всегда будет искать места где лежат активы (жадность и страх , пробои и стопы) которые он сможет переварить и будет двигать цену туда (стопы -страх) и желательно чужими руками (пробои -жадность тех кто решил что опоздал)
Просматривается логика, очень похожая на наше предположение о причине неудачных ПСП. Сходство с шейк аутом на лицо. Вывод: надо искать признаки того, что лимит, до этого сдерживающий рынок не пробит, а пропал (его убрали).
Вопросы: Как ещё в ВСА/ДСА определяют шейк аут? Кто-то разбирал шейк ауты покластерно?


P.S. Третью цитату распечатать и наклеить на монитор.

Seer
16.03.2012, 08:44
Афигеть!!! Меня уже на цитатнеги растаскивают!!! :rofl:

Ну а если серьёзно... Те кто смотрит ленту принтов регулярно видят одну и ту же картину: вылетает блок по маркету на 20-40 контрактов и цена тут же отскакивает на несколько тиков, т.е. появляется объём его моментально перехватывают (в данном случае роботы) и на откате раздают опоздавшим а те взяли и дальше ждут движенья а оно уже прошло- ребята увидели кусок, зашли в рынок взяли свою копеечку и ушли с рынка... И это неизменно уже больше сотни лет только в разных временных интервалах могут отличатся нюансами.

Fart13
16.03.2012, 10:50
Сомневаюсь я что у смарта 2-3 стандартных маневра, которыми он постоянно оперирует. Как правильно написал Seer "смарт будет действовать в зависимости от ситуации, ведь все видят одно и тоже и инфа у всех одинаковая (ну или почти :))) " Вот и получается, что ключевая фраза "ситуация", а здесь как в жизни, чтобы решить проблему, нужно приложить усилие, а иногда предпринимать ни чего не нужно, нужно просто подождать и в результате приложить усилие намного меньше, вообщем проблема разрешилась сама собой.
Сколько одновременно на рынке умных игроков? И каждый работает своими методами, преследуя свои по доходности и по сроку цели.
Для себя я определил, то что я вижу в КД это интерес среднеарифметического покупателя, против интереса среднеарифметического продавца и наоборот.
Вообщем не простая это задача, а может даже не выполнимая.

идею поддерживаю, в любом случае это следует рассмотреть.. пусть даже это не исключит попадания в такие ситуации, но очевидно расширит понимание рыночной среды
Но с этим высказыванием полностью согласен.

И еще, на сайте есть тема "Рыночные манипуляции" http://clusterdelta.com/novice/10, возможно как раз с этого и стоит начать, посмотреть, как эти манипуляции выглядят на кластерах (это всего лишь мнение). А уже внутри этих ситуаций, посмотреть как работает ПСП.

dfa13
18.03.2012, 00:57
Сколько одновременно на рынке умных игроков? И каждый работает своими методами, преследуя свои по доходности и по сроку цели.
Да, смарт не один. Да, у них разные цели. Но, держаться будут вместе, т.к. толпа в порыве "все как один" сильнее. Поэтому смарт не будет торгавать друг против друга, он может заходить/выходить друг об друга. Например, глобальный смарт может стоять в шорт, но ему необходимы откаты для разгрузки перепроданности и доливки. Здесь в работу вступает локальный смарт. В итоге развод толпы и оба в шоколаде. Наша задача - это понять кто ведёт рынок, тренд или контртренд. Произошёл откат или разворот. Нароботки Шёпота очень ценны и требуют серьёзного осмысления.

digamma
18.03.2012, 08:45
Вывод того что все видят одно и тоже неверен.
Простой пример, можете провести такое иследование.
Возьмите 10 человек, однин должен будет описать своими словами какуюнибудь задачу, а остальные будут действовать по его словам
-например он говорит проведите линию в нижней части листа и поставьте крестик отступив два пальца с верху,
в итоге вы увидете что все участники сделали такую простую задачу по разному.

Также на графике и в кластере и дельте, да и не только, даже то что я сейчас написал все поймут по разному, для когото это флуд а ктото откроет для себя чтото новое,
каждый сочиняет себе сказку такую,какую он хочет видеть- вся проблема в воспринятии информации и её интерпритации, эта цепочька тянется с самого детства.

Seer
18.03.2012, 09:42
Вывод того что все видят одно и тоже неверен.
...

Вывод о том что я сделал вывод - неверен, ибо "вся проблема в воспринятии информации и её интерпритации, и эта цепочька тянется с самого детства. " (с) ....
Ёпсель... мы тут будем думать как взять денег с рынка или в филологию ударимся?!

dfa13
18.03.2012, 13:56
Оффтоп.

Вывод того что все видят одно и тоже неверен.
Показывают всем одно и тоже, а уже кто как видит - проблема тех, кто смотрит. Правильность интерпритации данных докажет рост депозита.

titanich
18.03.2012, 15:08
Хотелось бы провести открытое, совместное с форумчанами, исследование этого явления. Очень помог бы взгляд опытного ВСАшника, помощь автора ПСП, да и вообще всех, кому интересно. Надеюсь, энтузиасты появятся. В общем, не проходите мимо!:hi:
Ну смотри...если, как я понял, вопрос состоит в том, что нужно распознать хочет ли смарт оттолкнуться от уровня или наоборот дальше по тренду пойти...

Если хочет оттолкнуться, то он стопит движуху лимитниками на каком-то уровне сначала, соответственно объём большой. Потом может чутка подбавить по рынку. Потом(например, на след день) цена тестит неудачно уровень и уходит в обратную сторону, куда интересует смарт. Сама цена во время теста может и пониже сходить, лишних "лохов" зацепить, а смарт с рынка сразу же в обратку покажет направление(объёмы мелкие во время теста, так что сопротивления не будет уже такого сильного).

Ну а потом когда цена прокатится для интереса смарта в контртренд, на самое верхушке мы увидим признаки слабости, также кумулятивная дельта будет дивер показывать, тк крупняк поглощал все покупки.

Всё это можно увидеть в диапазоне нескольких дней. Внутридня очень трудно всё это провернуть.

Недавно по еврухе такая ситуация была, попозже выложу картинку.

Если что-то непонятно объяснил, спрашивайте.

Шёпот
18.03.2012, 15:30
Правильно ли я понял?
1)
Если хочет оттолкнуться, то он стопит движуху лимитниками на каком-то уровне сначала, соответственно объём большой. Потом может чутка подбавить по рынку.
2)
Потом(например, на след день) цена тестит неудачно уровень и уходит в обратную сторону, куда интересует смарт. Сама цена во время теста может и пониже сходить, лишних "лохов" зацепить, а смарт с рынка сразу же в обратку покажет направление(объёмы мелкие во время теста, так что сопротивления не будет уже такого сильного).
3)
Ну а потом когда цена прокатится для интереса смарта в контртренд, на самое верхушке мы увидим признаки слабости, также кумулятивная дельта будет дивер показывать, тк крупняк поглощал все покупки.
744

titanich, вы не могли бы на картинке показать (набросать схему), если я что-то неверно понял.

dfa13
18.03.2012, 15:43
Имеется ввиду 15-16 марта? Лихо многих развели. Глобально была перепроданность. 15-го смарт во флете закупался, на новостях поглотил продажи с рынка и вышел вверх, от хая толпа продавала, а смарт не мешал. 16-го цена спустилась к уровню покупок смарта, где он защитился и развернул цену вверх. Много продавцов было вовлечено в рынок, поэтому выше стояли жирные стопы. Приложив минимум усилий на новостях цена на стопах улетела вверх. Перепроданность разгрузили, денег срубили, панику создали. Программа максимум выполнена. Теперь глобально можно двигать в любую сторону ( направление зависит от толпы).
П.С. Задумку пробил и в пятницу получил много удовольствия от трейда.

dfa13
18.03.2012, 15:53
Правильно ли я понял?
По мне так картинки соответствуют, но на 3-й верхушка обоих вариантов должна совпадать, т.к. должен быть там и там хороший вынос за предыдущий хай.

titanich
18.03.2012, 16:36
Правильно ли я понял?

Да, всё правильно.

Вот как я видел ситуацию...
http://s019.radikal.ru/i644/1203/7b/7eb87526b9f5.jpg

dfa13
18.03.2012, 17:05
Вот как я видел ситуацию...
Я так понимаю, что в первую среду на графике был глобальный фикс шорта, что вызвало авторалли в четверг, где на хаях смарт продавал толпе, которую на новостях в пятницу вынес на стопах. Потом заставляет верить в продолжение тренда, а сам готовит покупки. Грузит лонг в четверг с кульминацией в пятницу. Значит можно предпологать задел среднесрока на лонг?

titanich
18.03.2012, 17:47
Значит можно предпологать задел среднесрока на лонг?
Да, я думаю так. По сути мы видим, что крупняк фиксил шорты, которые были отрыты в конце февраля в 34. А сейчас в районе 30 опять в лонг аккумулировали.

Шёпот
19.03.2012, 15:44
Итак, первый подопытный. Неудавшийся паттерн ПСП М30.
752
Похоже, что теоретическое предположение об убираемом лимите подтверждается. Мы видим, что лимитный ордер, присутствующий на барах 3:00-3:30 сместили ниже и внизу бара 4:00 возникает отталкивание. Так же хочу обратить внимание, что на этом баре самый низкий объём за всю формацию. Ели бы пробивался лимит, это должно было бы вызвать всплеск объёма.
Посмотрим на этот же паттерн с Н1:
753
По снижающейся дельте можно судить о присутствии продавцов, но, поскольку дельта падает по модулю (стремится к нулю) + падает объём, можно сделать вывод, что покупатель в данный момент в "режиме" поглощения предложения. Перейдём на М15:
754
Здесь лимитные треугольники указывают на расположение лимитных ордеров.
Промежуточные выводы: Говорить окончательно о верности/неверности предположения ещё рано (к примеру, я так и не смог разобраться с работой лимитами на М15). Однако можно выделить две особенности:
-наличие лимитного ордера, сдерживающего до этого рынок не подтверждается точечными объёмами
-объём пробивающего бара очень низкий, что так же может говорить о том, что лимит убрали.

Шёпот
19.03.2012, 16:13
Хочу добавить, что в вышеприведённом примере на Н1 мы видим паттерн нулевая дельта, причём очень чистый, пусть и на двух с половиной барах. Это уже не первый раз, когда внутри нулевой дельты я обнаруживаю неудавшийся ПСП. В удавшихся ПСП в пробивающем баре объём больше (часто на треть), чем в том, который в первый раз подходил к лимиту (в предыдущем примере это бар 3:00 на М30).

Mr.Bags
19.03.2012, 17:01
евро ПСП м5
http://s019.radikal.ru/i641/1203/47/3c6bdd07bdd1.png
http://s019.radikal.ru/i601/1203/47/ba36369f3c69.png

Mr.Bags
19.03.2012, 17:05
Итак, первый подопытный. Неудавшийся паттерн ПСП М30.

Обратите внимание на время- азиатский флет. там обычно ловить нечего ,объемы очень маленькие. азия как правило отрабатывает вливания на закрытие америки.

Шёпот
19.03.2012, 17:17
Да, я знаю, что Азия. Просто иногда и ночью торгую, мне там в некоторой степени проще. Постараюсь подобрать примеры с разных сессий и разных тайм фреймов.

titanich
19.03.2012, 18:03
Ну сегодня примерно вот так расторговали вверх. Как мы знаем(вчера разбирали), крупняк вверх смотрит, остается только тренд поддерживать, что он и сделал сегодня. Мне лень какие-то паттерны выделять, так как нужно всю картину сразу смотреть. Если псп это диверы имеются ввиду, то сегодня целых два сигнала по ним было.

Если искать лимитники, то на мой взгляд под лоу 14:00 он стоял, потом его вынесли, пришлось ниже искать лоу, в 15-16 часов с рынка откупали по мелочи, а уже на америке лимитами остановили и потом добили с рынка.

http://s019.radikal.ru/i625/1203/3e/f2804d80b840.jpg

titanich
19.03.2012, 21:00
А вот какая интересная ситуация по фунту получилась, вот так на мой взгляд фиксился крупняк (особо обратить внимание на "незаметные" вероятные лимитники)

http://s019.radikal.ru/i641/1203/62/f60ce2dd6c76.jpg

ситуация выглядит именно как стоп волум. то есть чистый фикс, разворота пока нету, скорее всего завтра ретест должен быть.

titanich
20.03.2012, 10:41
ну а сегодня вот такая штука была...

http://s019.radikal.ru/i602/1203/70/e58aa3363e76.jpg

http://s019.radikal.ru/i604/1203/21/697e684d9d0c.jpg
(правда, я поздно к компу подошёл, в итоге попозже зашёл на рынок, хотя можно было идеально в 335 зайти)
Посмотрим, что из этого выйдет.

titanich
20.03.2012, 12:03
смотрим дальше...

http://i023.radikal.ru/1203/e5/04b1d6dd063c.jpg

в итоге часть позы прикрыл, часть оставил в бу, пускай болтается. причём можно было ещё раз зайти на 3235, но не хочу рисковать зря.

titanich
20.03.2012, 14:23
Фиксят, и я с ними в том числе :)

http://s019.radikal.ru/i604/1203/03/a38f03e63087.jpg

А почему я один выкладываю примеры? больше ни у кого мыслей нету никаких? :) Если никого не интересует, то ок.

Шёпот
20.03.2012, 14:49
А почему я один выкладываю примеры? больше ни у кого мыслей нету никаких? :) Если никого не интересует, то ок. Ещё как интересует! Вот пример неудавшегося ПСП с евро. Тут, правда, есть нарушение начальных условий: ПСП возник во флете. Тем не менее случай интересный.
759
Коментарии на картинке. Я в растерянности, что это за отрицательная дельта на баре 9:15 и почему на 9:30 выставили лимит, а не вошли с рынка?


P.S.
ну а сегодня вот такая штука была... titanich, какой это инструмент? Хотелось бы разобрать ситуацию.

Шёпот
20.03.2012, 15:13
Нашёл такой момент в ВСА:

Помимо движения ранка на высоком и низком объеме, можно часто наблюдать средний объем. В VSA существует вид сигнала, включающего среднее значение объема. Он называется «попытка к росту/падению» и характеризуется средним или выше среднего диапазоном бара с закрытием у хая (рост) или лоу (падение), объем при этом средний или несколько выше. Подобные бары не являются прямым сигналом к действию, но указывают на текущее состояние рынка, конечно же с учетом фона. Так же учитываются последующие бары. Если попытка к росту приводит к дальнейшему повышению цены, и она обновляет хай последующим закрытием выше – это бычий признак, если цена падает, и дно «попытки» пробивается – это признак слабости, и наоборот, в
случае с попыткой к падению. Опять же, нужно учитывать то, что было справа на графике.
Получается, что в ПСП начальное усилие должно быть со средним объёмом (или несколько выше среднего) по отношению к прошедшему периоду.

titanich
20.03.2012, 18:43
какой это инструмент? Хотелось бы разобрать ситуацию.
Да это та же самая евруха и ситуация, которая в твоей картинке. Я только одну евруху торгую, так как привык уже.

Ещё как интересует! Вот пример неудавшегося ПСП с евро. Тут, правда, есть нарушение начальных условий: ПСП возник во флете. Тем не менее случай интересный.
да там просто с рынка понемногу набирали позы, а лимит для подтверждения, чтобы оттолкнуться. Да и я думаю это нормальный псп для утреннего рынка, тк смарт заранее готовит расторговать европу.

Получается, что в ПСП начальное усилие должно быть со средним объёмом (или несколько выше среднего) по отношению к прошедшему периоду.
Слишком узкое описание. Необязательно такая ситуация должна быть. А в вса средний объём является признаком продолжающегося тренда. Но легко можно увидеть сразу же после этого бара поглощение, поэтому опять же нельзя рассматривать однобоко.

Я думаю единственным более менее важным является увидеть точку входа. Такой бар должен быть на повышенном объёме.

Кстати, на моем последнем рисунке после фикса вынесли вверх, как и предполагалось :)

Шёпот
20.03.2012, 19:38
Да это та же самая евруха и ситуация, которая в твоей картинке. Я только одну евруху торгую, так как привык уже. Четыре часа разницы... Где же вы живёте?

Я думаю единственным более менее важным является увидеть точку входа. Такой бар должен быть на повышенном объёме.На данный момент сравнение удавшихся и неудавшихся ПСП показывает, что вы абсолютно правы. Логика такая: "если первое усилие не смогло пробить поддержку/сопротивление, то какого беса его пробивает второе усилие с меньшим объёмом?" Такие пробои воспринимаем как shake out.

P.S. Наверно, стоит перенести посты по неудавшемуся ПСП в отдельную тему, чтобы "не смешивать мух с котлетами".

titanich
20.03.2012, 21:05
Четыре часа разницы... Где же вы живёте?
На Урале :)

На данный момент сравнение удавшихся и неудавшихся ПСП показывает, что вы абсолютно правы. Логика такая: "если первое усилие не смогло пробить поддержку/сопротивление, то какого беса его пробивает второе усилие с меньшим объёмом?" Такие пробои воспринимаем как shake out.
Если посмотреть ещё проще, то дело в том, что нам просто нужно увидеть как "лохи" передают деньги смарту. Это как раз и происходит на большом объёме. А уже виды передачи(или это ап траст, или стоп волум, или какая-либо другая фигура) просто показывает каким методом это происходит.

По дельте мы как раз можем видеть эти все хитрости изнутри, намного глубже воспринимая действия игроков. Но также нужно уметь понимать и стараться видеть всё на ходу. Всё-таки этот инструмент для внутридневной торговли.

пс сегодня что-то форум отвратительно работает :( еле как всё грузится.

Шёпот
21.03.2012, 13:12
Свежий пример по евро.
761
Здесь мы видим уже знакомую ситуацию: лимит пробивают на меньшем, чем при первом подходе, объёме. Хотел бы ещё обратить внимание на структуру пробивающих баров (второе усилие продавцов): мы видим много лимитов, поглощающих предложение, но в отличие от первого усилия, отсутствуют маркет-ордера покупателей. На это же указывает дельта баров. Возможное объяснение: сильные покупатели увидели, что продавцы слабеют и ушли в сторону, оставив только лимиты, создав иллюзию победы для продавцов, провоцируя их отдать всё, что у них осталось.

ОлегFX
21.03.2012, 14:40
Шёпот, добрый день! а можно подробнее, как Вы нахоите или опрделяете лимиты? Спасибочки )))

Шёпот
21.03.2012, 16:16
Шёпот, добрый день! а можно подробнее, как Вы нахоите или опрделяете лимиты? Спасибочки )))
1) Бай лимит будет находится снизу бара, селл-сверху. Это, надеюсь, не надо объяснять.
2) Для определения лимита ищем крупную дельту на вершинах (положительную) и низинах бара (отрицательную). Отмечаем для себя этот уровень, как место возможного расположения лимита.
3) Наблюдаем реакцию цены на этот уровень: если цена замедлилась/остановилась/отскочила+большая дельта по направлению движения+увеличившийся объём (лимитный треугольник)=лимит.
4) При повторном подходе к уровню снова видим крупную дельту на том же уровне, что и в пункте №2==лимит.
5) Так же подсказкой будет паттерн отталкивание===лимит.
6) Выше описана идеальная ситуация, какого-то из "кирпичиков" может не хватать.

Mr.Bags
21.03.2012, 17:08
Паттерн Разворот + ПСП М5, очень хорошо видно как спепрва словили крупный селл лимит потом от него реакция вниз и тест уровня этого лимитника
http://s019.radikal.ru/i643/1203/b6/6d04f7d38999.png
По поводу отталкивания- когда толпа видит в стакане крупный лимитник то они начинают фиксится и выпрыгивать из движения немного не доходя этого самого лимитника
пример
http://s018.radikal.ru/i523/1203/0f/f16e887c3237.png

Mr.Bags
21.03.2012, 18:28
псп м5
http://s019.radikal.ru/i621/1203/b5/3b14d327aebe.png

Шёпот
21.03.2012, 19:20
По поводу отталкивания- когда толпа видит в стакане крупный лимитник то они начинают фиксится и выпрыгивать из движения немного не доходя этого самого лимитникаТолпа ведёт себя типично: в похожих ситуациях она показывает сходные реакции. Смарт действует менее типично (потому его и называют "умные деньги":)). Если отталкивание это действия толпы (и на самом деле не отталкивание, а выпрыгивание), то почему оно возникает не у каждого крупного лимита? Возможно вы правы, возможно нет, наверняка мы этого не узнаем, однако, независимо от этого, паттерн не теряет своей значимости.

Алекс
21.03.2012, 21:00
А вот какая интересная ситуация по фунту получилась, вот так на мой взгляд фиксился крупняк (особо обратить внимание на "незаметные" вероятные лимитники)

http://s019.radikal.ru/i641/1203/62/f60ce2dd6c76.jpg

ситуация выглядит именно как стоп волум. то есть чистый фикс, разворота пока нету, скорее всего завтра ретест должен быть.
Открытый интерес по фунту 19 вырос относительно 16 поэтому я думаю что все таки открывались шорты. ИМХО

Mr.Bags
21.03.2012, 21:07
Толпа ведёт себя типично: в похожих ситуациях она показывает сходные реакции. Смарт действует менее типично (потому его и называют "умные деньги":)). Если отталкивание это действия толпы (и на самом деле не отталкивание, а выпрыгивание), то почему оно возникает не у каждого крупного лимита? Возможно вы правы, возможно нет, наверняка мы этого не узнаем, однако, независимо от этого, паттерн не теряет своей значимости.
По поводу поведения толпы при виде крупного лимитника смотрел Семинар Герчика. там он показывал в режиме реальных торгов как это происходит на акциях, но я полагаю что здесь психология поведения таже.
Что там было- Он с группой смотрел рост одно акции- были открыты график м5, лента и стакан. при подходе к круглому уровню в стакане появился крупный селл лимит и по ленте было видно как начались при подходе к нему резки продажи. Герчик прокомментировал это как испуг толпы и выпригивание из текущего движения. Вот интересно в Кластер Дельту можно добавить Стакан!

Шёпот
22.03.2012, 09:31
Вот интересно в Кластер Дельту можно добавить Стакан!Да, это было бы очень полезно, сам мечтаю об этом.

Mr.Bags
22.03.2012, 09:40
ПСП Н1
http://s017.radikal.ru/i438/1203/74/857419a58ddc.png

Mr.Bags
22.03.2012, 15:05
псп м5 после выхода новостей по безработице в США
http://s019.radikal.ru/i615/1203/b9/d5a3c830c7e8.png

Шёпот
22.03.2012, 15:21
псп м5 после выхода новостей по безработице в СШАКак раз случай неудавшегося ПСП. Обратите внимание, здесь, как и в большинстве подобных рассмотренных ситуаций, бар, пробивающий лимит имеет объём меньший, чем бар 12:45. Мне кажется, что закономерность выявлена. Итог: фильтруем ПСП по объёму второго усилия.

Mr.Bags
22.03.2012, 17:00
Как раз случай неудавшегося ПСП. Обратите внимание, здесь, как и в большинстве подобных рассмотренных ситуаций, бар, пробивающий лимит имеет объём меньший, чем бар 12:45. Мне кажется, что закономерность выявлена. Итог: фильтруем ПСП по объёму второго усилия.
Из своих наблюдений- бар пробивающий пик Продавца/покупателя обычно очень резкий и далеко уходит, если ждать его завершения что бы оценить объем то там в большинстве случаев будет плохая по соотношению РМ сделка.

Шёпот
22.03.2012, 18:47
Из своих наблюдений- бар пробивающий пик Продавца/покупателя обычно очень резкий и далеко уходит, если ждать его завершения что бы оценить объем то там в большинстве случаев будет плохая по соотношению РМ сделка.Вот тут, как раз, стакан заявок очень помог бы.

Mr.Bags
23.03.2012, 10:08
http://s45.radikal.ru/i109/1203/9f/6996142ae46f.png
+ был отличный сигнал по индексу доллара
http://s019.radikal.ru/i634/1203/82/fd65899d90c7.png
Кстати индекс доллара очень хорошо может сигналы фильтровать.

Mr.Bags
23.03.2012, 15:53
Патерн Окнчание тренда +псп м5. итог выбило стоп на тесте точечного объема
http://s55.radikal.ru/i148/1203/2b/e4ede9e1b2c7.png

ПСП м10
http://s019.radikal.ru/i609/1203/3d/30af991c10ed.png

Mick73
23.03.2012, 19:35
Патерн Окнчание тренда +псп м5. итог выбило стоп на тесте точечного объема


Mr.Bags привет. В двух словах для непосвящённых ....ПСП?

Mr.Bags
24.03.2012, 05:46
Mr.Bags привет. В двух словах для непосвящённых ....ПСП?

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Теория

Значение
Ожидание разворота
Концепция
Паттерн базируется на концепции появления в рынке больших денег, которые разворачивают тренд

ПСП – покупатель/слабый продавец // продавец/слабый покупатель

псп - представляет собой баланс спекулятивного интереса в некоторый момент/отрезок времени, а именно отношение того как проявляет себя интерес покупателей/продавцов в срезе цена+дельта+объем/время
Подробнее тут (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?651-%CF%E0%F2%F2%E5%F0%ED-%CF%D1%CF)
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Как я его понимаю. Если на него смотреть с точки зрения волнового анализа то это будет Волны 1(сильный покупатель/продавец) и 2(слабый продавец/покупатель) против предыдущего тренда на рассматриваемом ТФ.
Но хараектер этих волн нужно рассматривать через соотношения Силы движения/Объема/дельты. Например возьмем
http://s019.radikal.ru/i603/1203/03/a1b36c5fe355.png
Большой объем- означает в 1,5 2 раза больше слабой стороны
вход на пробой пика волны 1, стоп за пиком волны 2. ПСП это момент смены баланса сил на текущем ТФ.
Еще один момент хорошо видный на скринах- как только какая либо из сторон проявляет слабость -буквально на следующем баре выстреливает импульс противоположной стороны.
Примеров выше сколько хочешь.

Fart13
24.03.2012, 17:28
Добрый вечер, господа! Всю неделю не торговал, вот сегодня появилось время разобрать графики. Смотрю в основном Mr.Bags разбирал М5 и М10. У меня в основном М15.

19 марта
http://s019.radikal.ru/i625/1203/f8/47f9ef15ae02.png

20 марта
http://s019.radikal.ru/i605/1203/ea/daf5414b600c.png

21 марта
http://s52.radikal.ru/i135/1203/6c/b4655d2b9862.png

22 марта
http://s14.radikal.ru/i187/1203/23/d83732176bcb.png

23 марта
http://s017.radikal.ru/i421/1203/46/8d562f1488c8.png

Mr.Bags
26.03.2012, 12:27
псп м10
http://s019.radikal.ru/i610/1203/ba/c0da2d085c6a.png
на часовике
http://s002.radikal.ru/i200/1203/68/875dca9a177f.png

Mr.Bags
29.03.2012, 13:10
псп м10
http://s60.radikal.ru/i168/1203/e1/80ea77459ce6.png

Mr.Bags
30.03.2012, 06:48
http://s44.radikal.ru/i106/1203/e3/98418988e89f.png

Mr.Bags
30.03.2012, 13:01
псп м10 выбило по стопу
http://s42.radikal.ru/i097/1203/2f/2ca63cfe69d7.png
Картинка больше ТФ проясняет почему. на фоне шли преобладающие продажи
http://s018.radikal.ru/i524/1203/e9/b199a2082dba.png
псп м10. выбило по стопу
http://s019.radikal.ru/i628/1203/aa/f7f90659541f.png

Fart13
09.04.2012, 19:20
Всем добрый вечер!

Евро ПСП М15

http://s47.radikal.ru/i118/1204/c0/acfcd1800e30.png

Вход ПСП М15, отработал 1/3

Mr.Bags
10.04.2012, 14:16
Евро
Ситуация на фоне
http://s019.radikal.ru/i620/1204/1e/08cf7a9df244.png
псп м10
http://s019.radikal.ru/i611/1204/bf/13a4898e8576.png
http://s019.radikal.ru/i615/1204/19/1edc595ab87b.png

deniss
10.04.2012, 14:28
Евро
Ситуация на фоне
псп м10


...вот так медленно, но уверенно мы с тобой приходим к единым паттернам с точки зрения торговой системы :)

titanich
10.04.2012, 17:47
Я, кстати, тоже сохранил картинку входа. Смотрел сначала часовку и явная картина была. Однако потом она скрылась на заторговке уровня, только на 10м увидеть можно было момент. Там буквально в первые 5-10 минут опена часа всё видно было.

870

Потом, как вы сами знаете, вверх ушли.

Mr.Bags
11.04.2012, 13:03
http://s019.radikal.ru/i636/1204/88/04bffc7e32ca.png

Веталь
12.04.2012, 08:25
Если кто нибудь занимался тестированием данного патерна не могли бы вы показать стейтмент по его торговле??
п.с.очень надо)

Mr.Bags
14.04.2012, 05:27
Из моего опыта его применения если не учитывать фон, то паттерн работает 50/50 при РМ 3/1 все равно в плюсе. Если учитывать фон то 8 из 10 сделок будет в плюсе. У других участников могут быть другие значения, виденье ситуаци это очень индивидуальное и во многом зависит от опыта. тут статистика у каждого своя будет.

Mr.Bags
19.04.2012, 16:06
фон
http://s019.radikal.ru/i602/1204/f4/6b0b453a0da2.png
ПСП и вход на м10
http://s019.radikal.ru/i605/1204/72/0d97a6d513de.png
http://s019.radikal.ru/i626/1204/66/88f3b27bd1a3.png

Fart13
19.04.2012, 18:00
Mr.Bags, как считаете, ситуацию немного раньше можно расценить как ПСП?

http://s019.radikal.ru/i638/1204/40/f0949aba68c9.png

evg
23.04.2012, 13:25
Fart13 считаю что ваши выводы более верны.
Mr.Bags определил ПСП выше локального максимума (там где у вас СП) а это по теории Доу уже новый тренд (в рассматриваемом временном масштабе)

evg
23.04.2012, 13:33
Возможно и имеет смысл искать вход в коррекции используя общие правила ПСП, но наверное это уже должно как то по другому называться, да и специфику иметь свою... ИМХО

Fart13
23.04.2012, 19:24
Fart13 считаю что ваши выводы более верны.
Mr.Bags определил ПСП выше локального максимума (там где у вас СП) а это по теории Доу уже новый тренд (в рассматриваемом временном масштабе)

На мой взгляд, верно и у меня и у Сергея, просто две подряд слабости продавца. Сегодня похожая ситуация.

http://s019.radikal.ru/i639/1204/d5/63ca0175ff43.png

Утром появился покупатель, далее продавец, слабость покупателя и остановка четко в диапазоне объема прошлого четверга.

evg
23.04.2012, 21:49
На мой взгляд, верно и у меня и у Сергея, просто две подряд слабости продавца. Сегодня похожая ситуация.
Не торгую евру вообще, но наш диалог заставил меня взглянуть на вопрос шире:
Ту ситуацию, которую вы сегодня проиллюстрировали, по моему мнению вообще ПСП'ой называть не стоит, по крайне мере в данном временном промежутке.
На таком рынке, вооружившись этой методой нужно искать слабого продавца и искать точку покупке.
Вот немного порисовал:
первая попытка формирования ПСП
http://jpegshare.net/images/77/19/7719113f531ff07c9421b5b43d5d897f.png (http://jpegshare.net/)
Вторая и третья:
http://jpegshare.net/images/52/34/52343f3c5c50a53cf4923647517d5418.png (http://jpegshare.net/)
В итоге:
http://jpegshare.net/images/a3/1b/a31b537ae111f973980fc9b0e88bbcef.png (http://jpegshare.net/)

готов продолжить дискуссию :rolleyes:

Fart13
24.04.2012, 20:43
Ту ситуацию, которую вы сегодня проиллюстрировали, по моему мнению вообще ПСП'ой называть не стоит, по крайне мере в данном временном промежутке.
На таком рынке, вооружившись этой методой нужно искать слабого продавца и искать точку покупке.

Согласен с тем, что понедельник утро не лучшее время для торговли, объемов практически не было. А вот то, что нужно было искать момент для входа в лонг, не совсем.
ПСП для меня не совсем паттерн, без учета внешнего фона (общих условий) работа с ПСП превращается в технический поиск самой конструкции ПСП. То что я вижу в КД, это прежде всего перемещение инициатив и кто в данный момент преобладает (покупатель или продавец), движение цены если, это не импульс (толпа) всегда выражено перемещением уровней и если цена идет вниз, это не значит, что преобладает продавец (покупатель контролирует ситуацию). Также для меня большое значение имеет вертикальное распределение объемов. При дневной торговле, если риск не большой, не вижу причин не входить на коррекцию, другое дело среднесрок.

evg
24.04.2012, 21:17
Fart13, ну в общем я старался обрисовать ситуацию относительно теории, преподнесенной автором системы/паттерна/
а вы о толпе, вертикальном объеме, о среднесроке... о чем там еще?...
Давайте не будем притягивать паттерн за уши к любой скачухе - будем придерживаться установленных правил.
Я всеми руками вас поддерживаю на обоснованном входе в коррекцию основного движения - давайте обмениваться опытом, наблюдениями и новыми правилами для входа в коррекцию. Думаю это многого стоит, хотя я считаю что эта тема уже не относится к ПСП

Fart13
24.04.2012, 22:19
evg!
Основная фраза - это перемещение уровней во времени (горизонтальный объем и дельта) и инициатива (вертикальный объем и дельта). Понимаю, что фраза "общие условия" звучит как то не однозначно, но как ни странно в ней вся суть. Когда автор ПСП (u.max - Максим) об этом писал ранее, я не придавал этой фразе значение, потому как не мог ее понять, а сейчас я понимаю, что мне сложно это понятое объяснить. Скажу так: это сочетание перемещения уровней и паттернов описанных на сайте. График HEAT для этого понимания универсален (спасибо Денису). Например покупатель на мелком ТФ выглядит как ряд кластеров выровненных снизу и распределением объема снизу, а сверху кластеры неровные и не имеют ярко выраженной границы (продавец наоборот) - покупатель держит уровень, при этом дельта зачастую не имеет значения. При этом необходимо следить за ранее сформировавшимися уровнями (уровень предыдущих дневных объемов, открытия и закрытия сессий), и реакцию цены по достижения этих ценовых диапазонов. На больших фреймах, очень хорошо видны лимитные треугольники. Короче вряд ли, я вам сказал что-то новое, но как то так. Как по другому не знаю.

Din
11.07.2012, 16:08
Здравствуйте, опытные люди. Подскажите, почему в данном случае не было ПСП для разворота вверх? 11.06.2012 Евро, м30.
http://savepic.net/3094699.htm
Покупатель 2 синих кластера с хорошим суммарным объемом.

u.max
11.07.2012, 21:28
Здравствуйте, опытные люди. Подскажите, почему в данном случае не было ПСП для разворота вверх? 11.06.2012 Евро, м30.
http://savepic.net/3094699.htm
Покупатель 2 синих кластера с хорошим суммарным объемом.

1500

обратите внимание на объем выделенного кластера, сосредоточенный на текущем объеме дня, + последующих пару кластеров

селл лимит - исполняется за счет рыночных ордеров на покупку

Din
16.07.2012, 19:27
Друзья, посмотрите, чистой воды ПСП для разворота наверх на м15 был сегодня на Евро. Только не отработал, к сожалению. Или я упустил из виду какие-то условия?

http://savepic.net/3082960.htm

lessik
17.07.2012, 10:07
обратите внимание на объем выделенного кластера, сосредоточенный на текущем объеме дня, + последующих пару кластеров

селл лимит - исполняется за счет рыночных ордеров на покупку каким образом можно увидеть как лимитники исполняются за счёт рыночных ордеров и как их различить?????

u.max
17.07.2012, 17:22
каким образом можно увидеть как лимитники исполняются за счёт рыночных ордеров и как их различить?????

в том или ином виде этот вопрос уже не раз обсуждался в смежных ветках, посмотрите темы по кластерам и в теме, если не ошибаюсь, в одной из тем по биржевым данным, довольно плотно дискутировали и разбирались, что за счет чего исполняется и т.п.

DmitrySL
14.08.2012, 19:07
Всем привет! Только начинаю разбираться с ПСП. подскажите правильно мыслю!
http://s003.radikal.ru/i203/1208/99/cf9e2288f5de.gif

Mr.Bags
15.08.2012, 07:11
каким образом можно увидеть как лимитники исполняются за счёт рыночных ордеров и как их различить?????
Для этого нужно стакан видеть.

lessik
15.08.2012, 11:37
Для этого нужно стакан видеть.
а что там нужно смотреть?

Mr.Bags
15.08.2012, 14:17
а что там нужно смотреть?
В стакане ничего кроме лимитныйх ордеров нет. вот и смотришь как их сметают.