10. Рыночные манипуляции, часть 1 [Архив]

Гражданин

08.03.2012, 02:11

Доброго времени суток, всем начинающим трейдерам!
Прочитал тему, подумал, вроде все правильно, так и есть, а в результате получается банально - кто богаче тот заказывает музыку, кто девушку танцует то ее и .... Естественно! Но, что же посоветовать простым людям, тем у кого постоянно "вытряхивают" деньги, хотя это во-многом закономерно. И немного поразмыслив, пришел к оптимистичному выводу: не все так плохо! У каждой вещи есть свои плюсы и минусы, по-другому в мире не бывает. Попробую пояснить. Этот РЫНОК задумывался и создан людьми, а не природой, и целиком и полностью зависит от действий 3-х категорий торгующих. Авторы, респект им за написание раздела, в общем-то довольно кратко и доходчиво обьяснили (изложили) суть, а что же делать мелкому, бедному, частному трейдеру? Быть планктоном? Можно и не быть, т.к. выход всегда есть, но к сожалению не для всех и он (это уже наверное написано везде, только не в мозгах) исключительно в правильной оценке рыночной ситуации, но главное и единственное в этом - это изучение слабых мест в торговле БОЛЬШИХ, а они есть! Если внимательно посмотреть на графики и с учетом всей их деятельности, направленной исключительно на получение прибыли, а по-другому и быть не может, то можно и нужно знать их стратегии и тактику, а тогда уже не как планктон вести торговлю, а как рыба лоцман (есть такая мелкая рыбешка, всегда плывет точно перед крупной рыбой, китом, который раздвигает водную толщу, а поэтому она практически не применяет усилий,все ее усилия возникают только тогда, когда кит поворачивает. тогда она стремиться вновь занять позицию прямо по новому курсу, а благодаря тому, что кит толкает перед собой воду она всегда держится впереди без усилий, несмотря на ее маленькие размеры) Да, крупные постоянно маневрируют, и это ведь понятно: идет торговая война! Каждый выигравший может получить прибыль исключительно за счет проигравших. Это понятно всем. Поэтому грамотные трейдеры, те кого называют профессионалами, подолгу выжидают или как говорят любители - сидят на заборе. Но, коллеги, все сложное на самом весьма просто и биржевой рынок не андронный коллайдер. Цена может идти только вверх или вниз, конечно же каждый инструмент имеет не только биржевую, но и реальную, обычную, повседневную, можно сказать людскую стоимость и как бы господа не старались, любая массовая вещь имеет конечную стоимость. Хоть доллар, металл, сырье, акция. Конечно, современный технологичный рынок выглядит устрашающе сложно, но в биржевой торговле где есть только пол и потолок, которые конечно же меняются, но только по высоте, они даже не могут перевернуться, вдобавок нет "стен", нет вправо или влево, а значит есть только верх и низ. И именно в этих рамках: пол-потолок находятся ВСЕ. А вот куда?! Это уже зависит в основном исключительно от крупных. Поэтому, весь анализ, сводится к простейшему, откуда и куда движется большой кит! сверху вниз или же наоборот. Многие скажут, что это невозможно! Но я уже сказал, что это просто, поэтому попробую немного пролить свет на это. Все крупные, не торгуют по 27, 659 или же 834 пункта, они торгуют и оперируют, планируют и ведут подсчет "круглыми", целыми цифрами, просто так им проще вести учет! Те кто знаком с учетом разнообразного товара, количества, наименования, единиц, веса и т.д. знают что это довольно затратное и сложное занятие, требующее логистики. А здесь все просто, только ПРИБЫЛЬ - деньги и ничего более!!! Считать деньги удобнее целыми пачками, да и делить. Поэтому надо просто определить: откуда приплыл кит, он нырнул или выныривает, если так то с какой точки. Каждый кит имеет свой запас воздуха и плывет он в основном туда где есть планктон, вернее через его скопления (питаться по-другому кит не может!!! и наша задача быть не планктоном, а хотя бы рыбой-лоцманом, которая в природе перемещается на большие расстояния и питается благодаря киту) Это в разделе описано хорошо, хоть киты плавают зигзагами, но в этих движениях есть закономерности, их просто не может не быть! Важно только их увидеть. Всегда есть точки А и Б! И напоследок, только мелкая рыбешка мечется на графике туда-сюда, киты плавают равномерно! А это и есть ТРЕНД! Надо только правильно, зная дистанции кита, определять где он начался и где реально он обязательно закончится, здесь важно не пугаться расстояний, а в последствии не жадничать. Иногда кит выныривает над водой, но в воздухе он недолго, а когда он ныряет глубже обычного, почти вертикально, что бывает редко, то все-равно можно догадаться где у него кончается воздух, в этих случаях развороты резкие, иглообразные, а чаще всего киту надо время и место что бы развернуться. Со-временем Вы все поймете, а особо прозорливые сразу. И еще, когда рыба-лоцман, по каким-то причинам отстает от кита, она его не догоняет, да и не сможет догнать, кит плывет быстрее, а находит нового кита. Не жадничайте, проехались хорошо перед китом, радуйтесь и не рискуйте, Вы помните, что вначале я говорил, что эта рыбка плывет вперед благодаря тому, что кит толкает впереди себя воду, а вместе с нею и эту рыбку, но надеюсь понятно что не надо плыть против кита! Кит Вас просто сожрет и не заметит. Это основная тактика профессионалов. Китами становятся немногие, но на них можно ездить без всякого риска, с соблюдением основных правил трейдинга и без всяких мудреных индикаторов! Тогда Вас можно будет назвать просто - "Китобой"!
Всем хорошего профита!

koval7

17.03.2012, 14:14

Гражданин

23.03.2012, 06:08

Гражданин, после прочтения поста чувствую себя планктоном, имеющим сильное желание стать рыбой-лоцманом. Отсюда вопрос: как разглядеть кита, в какую подзорную трубу смотреть? Понятно, чтобы разглядеть крупное что-то (кита) - нужно отойти подальше. Подскажите.
Здесь просто. Найдите верхние и нижние максимумы (экстремумы), это будет самая длинная линия, она и есть прошлый тренд. А вот в текущем, определяйте локальные точки с помощью зигзага и если хоть один окажеться ниже мин. то тренд еще не закончился, но разворот где-то рядом.
Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах в большом промежутке времени, год, два. Начните с недельных, потом дневных, 4-часовых измерений. Внутри движения тренда идут постоянные зигзаги, это ловля текущих скоплений планктона. Здесь всегда наблюдается следующее: если толпа покупает, то крупняк им продает, а потом двигает цену вниз и наоборот и так постоянно на всем движении от А к Б, это будет видно на дневных свечах. Входить в рынок надо всегда по тренду от границы шага и быть готовым к выходу в конце обычного количества шагов крупных игроков. Т.е. если тренд длится "обычно" несколько месяцев и он достигает максимума годового, то понятно, что где-то рядом разворот. Обычно разворотом можно считать если цена в обратном направлении превысила обычный шаг, лучше два. Иногда бывают резкие и длинные движения, это значит расторговывается большой обьем скопления планктона, в котором оказался еще кто-то покрупнее, обычно это делается под какие-то новости. Научитесь работать с ФИБО-уровнями и правильно их устанавливать, в общем весь мир по ним ходит и крупным поэтому их приходится учитывать. Научитесь сначала торговать от этих уровней без индикаторов, будь они неладны. Если они у Вас есть -выкиньте их срочно. Чистый график и фибо уровни + зигзаги, это все, что Вам понадобится для наблюдения. Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте, а потом спокойно проверьте себя и свой прогноз, если не так то разберитесь почему Вы ошиблись. И еще совет: попробуйте от прошлых верхних-нижних любых максимумов попробовать представить, что бы сделали от этих цен? как бы Вы попытались определить направление цены из этой точки, почему в этом месте цена развернулась, почему в других местах, какие признаки были, на каком шаге больших это произошло и был ли здесь планктон, а если цена пошла в другую сторону, то наверное в противоположную планктону! Удачи.

Алекс

23.03.2012, 15:46

Самое главное, это научится определять масштаб шага больших в одинаковых пунктах в большом промежутке времени, год, два. Начните с недельных, потом дневных, 4-часовых измерений. Внутри движения тренда идут постоянные зигзаги, это ловля текущих скоплений планктона.
А можно про шаг подробней рассказать я попробовал и что то не понял с чего начинать.
Зато заметил если провести красную линию через график то он идет пока зеркально относительно прошлых своих движений вниз и все что между двумя белыми линиями зона где столкнулись интересы быков и медведей.

Гражданин

24.03.2012, 03:30

А можно про шаг подробней рассказать я попробовал и что то не понял с чего начинать.
Зато заметил если провести красную линию через график то он идет пока зеркально относительно прошлых своих движений вниз и все что между двумя белыми линиями зона где столкнулись интересы быков и медведей.

Иногда линии "удачно" ложатся на график, но ведь интересы "быков" и "медведей" не зависят от какой-то красной линии. Ведь так? Да и кроме того, чем крупнее масштаб, тем меньше "шума" и яснее видно что происходит и виден тренд. Другой вопрос, что это ДОЛГОСРОК! А не все трейдеры его торгуют, для этого нужны прежде всего, как правило, большой капитал ну и огромное терпение, когда тренд длится полгода. Все это у Вас есть? Если да, то Вы, по крайней мере не бедный человек, если не "банкир". Если же Вы торгуете среднесрок, то тогда определение "главного тренда" Вам необходимо. Но ближе к теме, вернее к Вашему вопросу. Вы взяли отсчет главного тренда больших верно? то что Вы показали это среднесрок. Прошлый большой тренд был вниз с ноября 2007 по январь 2009 и его размер составил 76500 пунктов (округленно), но здесь надо иметь ввиду, что это уже в прошлом и начинался он более 5 лет назад. Поэтому как пример дистанции он нам демонстрирует реальную величину размаха стоимости фунта, что всегда надо иметь ввиду, а то ведь "иногда" фунт упорно могут продолжать двигать на большие дистанции. Как я понимаю, Вы сейчас ведете отсчет от нижней 1,52 цены. А я писал, что шаг по инструменту надо определять на истории, как обычно "ходит" фунт, вернее как его торгуют большие. Это видно на графике W1 или уменьшенном D1. То, что Вы выделили белыми линиями скопление сделок это и так видно, что здесь происходило накопление объема, а потом цену передвинули вверх. По Вашему "Окну" определить вероятное главное направление торговли больших нельзя. Мал масштаб, ни верхняя ни нижняя точки экстремумов на посте не являются действительными. Это обычные, внутри-трендовые движения. С помощью таких, на первый взгляд хаотичных, движений и вытряхивают деньги у толпы. По фунту определять текущий шаг надо, по-крайней мере с мая 2010 по апрель 2011, т.е. год. А только потом уже переходить на меньшие периоды, вплоть до текущего момента. Только так Вам станет, хоть что-то понятно. А на Вашем посте, январский 2012 года минимум это разворот от апрельской точки и в отличие от сенября 2011 он явный, в отличие от сентябрьского. Видите на своем посте это? В сентябре 2011 цена дважды опускалась, а в апреле 2012 только один раз и сразу же ушла вверх. Подумайте над этим между прочим! Это и есть игра большого капитала! Удачи. И прекратите рисовать всякие линии, по-крайней мере красные. Это Вас сбивает с толку, самонацеливание = самообману. Вам ведь не это нужно. Понятно? Тем более не от этой вершины. Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Мне бы не хотелось, что бы Вы просто проглотили кашку. Только когда Вы через себя пропустите поиск, только тогда Вы по-настоящему научитесь читать графики ЛЮБЫЕ!. А по-другому это уже обучение, за него обычно платят умным дядькам, что бы научили. Не обижайтесь, но настоящее обучение стоит очень дорого. Мне оно стоило не денег, а двух бессонных месяцев упорства и поисков, но я верил, что найду то что искал и не опускал рук. Профи же научились, а я чем хуже их. Надеюсь Вы меня поняли. Но это так к слову. Желаю Вам этого добиться быстрее!
Ну а если уж никак, то пишите, как нибудь разберемся. Все и так уже много написал. Пока.

prokoppolo

24.03.2012, 06:57

Здравствуйте, уважаемые форумчане.... Что то в этой теме ни одного коммента нет. Либо тема сложная, либо никому не интересна (странно). А кто что скажет по поводу этой фразы "Главное - не брать взаймы у брокера, никогда не открывать "коротких" позиций, и быть терпеливыми, тогда вас невозможно будет вытрясти из купленной по смешной цене бумаги по ещё более смешным ценам." Ведь кредитно плечо это основа торговли во всех ДЦ. И еще.... это раньше зарабатывали трейдеры только на росте (я слышал об этом), а сейчас еще и зарабатывают на падении. Кто что думает по этому поводу?????
торгуйте без плеча и никто никогда и ни за что не сможет Вас вытрясти из хорошей позиции
Баффет как то сказал "Когда речь заходит о торговле с плечем мы с моим партнером в этом деле мокрые цыплята (или дрожащие курицы:) )"
я давно читал и не очень понимал чего он так боится?
но сейчас конечно понимаю
что спекуляция и инвестиция это две большие разницы
даже среди трейдеров далеко не каждый понимает четкую разницу между спекулированием и инвестированием

когда Вы покупаете акцию - это спекуляция (и срок удержания позиции не делает из Вас инвестора даже если Вы держали ее 10 лет)
когда Вы покупаете долю в компании это инвестиция
то есть первоначально перед покупкой Вы уже знаете спекулируете Вы или инвестируете

и спекулянту неважно торговать в короткую или в длинную
овернайт попасть можно в обе стороны
примеров "попадалова" в интернете хаватает

Гражданин

24.03.2012, 07:49

И еще, я конечно извиняюсь, что несколько пространно писал про "кита", но это были размышления, так сказать параллели из природы, но для внимательных и вдумчивых скажу, что я подразумевал: определяя игру больших, ставиться отложенник, чуть ближе расчетной (разворотной) точки, стоп минимальный. Это один из самых "безопасных способов" торговли, т.к. если Вы ошиблись и цена не дошла, то ордер попросту не сработает. Остается дождаться отхода цены и встать в безубыток, хотя стопы и так минимальные. Если все правильно сделано, то даже при повторном подходе цены, она не пересекает Ваш стоп! Ну а если уж стоп "сорвало", то невелика потеря, можно встать повторно, главное не упустить отход цены, а то потом стоп уже увеличивается автоматически на это расстояние. Поэтому надо ставить отложенник, потому что обычно это происходит довольно быстро и выглядит как игла сбивания стопов большинства. Если прозевали, то не рискуйте и будьте терпеливыми. "Махинаторов" много, они то и ждут когда Вы ошибетесь. Стоп обязательно! Если по рынку входить, то Вы попросту можете не успеть его поставить и при неблагоприятном развитии событий это будет означать, что Вы не только просчитались, но и допустили главную ошибку всех начинающих: "вырастили крупного лося, зарезать которого не поднимется рука!" Это аксиома и беда всех начинающих.
Вся суть торговли состоит, что бы частному и бедному трейдеру "противопоставить" всем различным большим и их махинациям такую торговлю, когда Вас одного попросту не выгодно стопить, а это означает только одно: торговать синхронно с большими против толпы! Войти в сделку "прямо перед носом кита", а потом проехаться на нем, если не до конца, то уж большую часть.
Торговать против толпы выглядит противоестественно!

Гражданин

28.03.2012, 05:17

На самом деле, торговля на бирже, а особенно валютная, только выглядят непредсказуемо! А весь "бардак", как выражается один мой знакомый, это не что иное как набор различных манипуляций и ухищрений больших игроков, "нечестных" брокеров и маркетмейкеров, ну и естественно всей толпы. Ведь каждый кто торгует, торгует только с одной целью - получить прибыль. Это надо помнить постоянно! В этом весь смысл. Вроде как хаос, но наблюдательному человеку постепенно становиться видно, что происходит: это задержки цены, с последующими движениями, образующиеся пики, особенно максимальные. Потом идут пики поменьше, вплоть до часовых. Но при торговле, как правило, большинство просто не в состоянии удержать в голове полученную графическую информацию, тем более проанализировать ее и сделать для себя четкие выводы. Для них рынок это как красивый и сложный фокус и подобно поведению в цирке, толпа разинув рот с непониманием наблюдает как ее попросту обманывают и она восхищенно замирает. Но ведь любой фокус это не волшебство, это - иллюзия! И только узнав "секрет" фокуса, все становиться простым и уже не выглядит чем-то сложным и непонятным и толпа разочарованно понимает как ее просто "надули"! И ведь это происходит на рынке каждый день! В жизни правду большинству узнать сложно, но узнав ее все понимают что она проста! Абсолютное большинство это правило попросту не понимают и потому игнорируют, как нечто запретное и недоступное! Но вся прелесть биржи в том, что здесь каждый независим от принятия решения, а значит правду уже не так просто спрятать! Цена видна всем и как она изменяется, с какой скоростью, каков ее ценовой "коридор", а так же объемы торговли. Что еще надо? Ведь, по-большому счету, для анализа этого вполне достаточно, а если начать анализировать сводки биржевых новостей, временные и сезонные факторы, экономико-политические события и все остальное, то от этого большинство просто сойдет с ума. В крупных компаниях, банках этим занимается целый штат, дорогостоящих специалистов, готовящих сводки и прогнозы. Мы же себе такого позволить не можем и нам остается только научиться понимать рынок, чувствовать его. Когда он разогрет, когда затухает, когда готов "взорваться", когда он как флюгер болтается и непонятно какой ветер, а потом внезапный порыв и вновь затишье. Подавляющее большинство мелких трейдеров торгует по принципу ловли ветра. Угадал - хорошо, не угадал - проиграл и постепенно большинство приходит к единственно для них возможному способу торговли, так сказать классике: обрезать убытки и давать прибыли расти, что в итоге дает простую математическую разницу между прибылями и убытками. Но эта торговля так же требует постоянного напряжения, хотя и в меньшей степени чем скальпинг. Я же веду речь о другом стиле торговли, основанном на понимании рынка, его "истинного" движения, основанного на четком определении начала тренда и его предсказуемом окончании! И не важно куда идет цена, лишь бы двигалась. Нужны только наблюдательность и терпение. Успех приходит только настойчивым и упорным, но не упрямым, и тот долгожданный момент, когда миражи начнут рассеиваться, а понимание рынка будет прибавляться, настанет. Не отчаивайтесь, даже если это не будет получаться долго. Особо настойчивым подскажу, с учетом предыдущих записей, кроме обычных движений против толпы, в тренде никогда нет одного одного "крупного" старта больших, по его ходу их бывает несколько, поэтому это все"накладывается" на графике и сбивает с толку.

Maestro2007m

28.03.2012, 20:09

Да... Задали вы нам задачку. Зацепило. Продолжайте, пожалуста :help:.

koval7

29.03.2012, 03:36

Да... Задали вы нам задачку. Зацепило. Продолжайте, пожалуста .
Поддерживаю!

koval7

29.03.2012, 03:47

Гражданин

29.03.2012, 09:51

Гражданин, скажите, Вы смотрите только на цену и объем? Стакан не смотрите? Узнал про айсберги, скоростных роботов, мгновенно исчезающие гранитные плиты и прочие манипуляции в стакане что-бы скрыть намерения, все стало еще сложнее. Где-то прочитал: "Умные деньги - они что-то знают, они знают только одно - у них много денег". По Вашим постам можно сделать предварительный вывод: Цена + объем = вот и весь фокус, ВСЕ ПРОСТО. Это я о том, что не надо искать сложное в простом. Поправьте, если неправ.

Вы абсолютно правы, насчет "Умные деньги - они что-то знают, они знают только одно - у них МНОГО денег" и это главный наш "ВРАГ". Спросите почему, ответ прост: если Вы имеете денег больше всех в "деревне", то у кого окажутся скоро все активы? А значит Вы монополист и можете манипулировать ценами. Вот так-то. По другому в мире ОГРОМНЫХ денег не бывает. Стремление больших денег к монополии естественно, это уже из области экономики. Ну да ладно. Отвечу на Ваши вопросы, постараюсь по-порядку.
Да, я использую только цену и объемы. Объемы для начинающих очень полезны и те кто их понимает, это дает им преимущество в определении хотя бы направления, что уже немаловажно. Стакан не смотрю, так как считаю это бесполезным занятием. Вы же сами перечислили про айсберги, скоростных роботов, плиты ... стакан для больших это едва-ли не самое основное средство манипуляций в моменте. Есть вполне обоснованное мнение профессионалов, что в стакане всей правды не увидишь, а скорее лишь то, что Вам хотят показать. Понимаете? Т.е. вполне нормально идут данные, но ведь не всегда! В этом то и фокус со-стаканом, что мы никогда не можем быть уверены в том, что крупная заявка на очереди, в последний момент не исчезнет, либо что-нибудь другое, в общем набор рыночных манипуляций со-стаканом уже давно известен. Поэтому от стакана я отказался, только мозги загружает. Главное в торговле это конечно же спрос и предложение, но так как я уже сказал про "деревню", а кто на деревне первый парень? Понятно! Вот эти-то "парни" и двигают цену - зарабатывают деньги и мне цена нужна (куда уж без нее, глупость какая) в "анализе". Сколько сейчас стоит, откуда пришла, сверху или снизу, где сейчас находится, в диапазоне, в каком диапазоне, большом, среднем, малом (это канальщики любят), сколько во флете, какова была волатильность, с какой скоростью двигалась и т.д., т.е. все то, что видит абсолютно весь мир. Но я смотрю на график цены как на рисунок биржевых манипуляций - направленных на вытряхивание у толпы денег. К слову сказать, в мире больших денег правды никогда не было, это же стая акул, с подконтрольными СМИ, которые поют все что им скажут. Поэтому на биржевые новости я обращаю внимание исключительно редко и то лишь как на временной указатель и как еще одно средство манипуляций ДВИГАТЬ цены. Понятно? Я изучаю состояние цены, отмечаю важные для меня моменты и пытаюсь определить замысел и рисунок игры больших игроков, а потом уже решаю где я буду "ждать" их, что бы войти в настоящем развороте, а значит безопасно торговать. Ну, а если выбило по стопу, то это означает только одно, что ты либо ошибся, либо же не совсем точно определил точку входа. Хотя стопы у меня по мин. Тут главное входить на действительном разворотном пике, не там где толпа входит, а гораздо дальше. Вот это на первых порах самое трудное. Ну а торговать по тренду, уже ерунда, только надо быть внимательнее и напряжения больше. А так вошел, убедился что все верно, встал в безубыток и теперь уже определяй где будешь выходить! Заранее! Реже входишь, реже убытки, нервы целее. Но рынок двигается и порою игроки сами не знают, чем все это для них закончится, поэтому по ходу я анализирую, что происходит. Цена обычно всегда приходит в расчетную точку, вот только ждать иногда приходится дольше. Но это уже зависит от многого! Хотя большие тренды, они действительно двигаются как киты, на большие и долгие расстояния.
Про то, что "не надо искать сложного в простом" я и писал-то именно об этом. Смысл моих "размышлений" и состоит в том, что это же довольно простая вещь, только усложняют ее одни неосознанно, а другие умышленно. Если Ты в тренде, то уже гарантированно получишь большой профит! Нужна только хорошая наблюдательность, ну и побольше анализировать графики. Начинать надо с одного и только его, до упора вертеть в руках, тогда другие потом будет уже несложно понимать, это закономерно. Запомните это. Я начинал именно так. По-другому не получится. Хотя может у Вас не голова, а вычислительный центр Пентагона! У меня ушло 2 месяца, но ведь мне никто не подсказывал, поэтому приходилось все самому искать, анализировать, что-то пробовать, отбрасывать какие-то наработки, что-то находить, а потом соображать как это использовать. Но с каждым разом я убеждался, что чем больше освобождаюсь от всяких догм, ТС, а тем более индюков, тем быстрее начинаю понимать рынок. Удачи.

koval7

29.03.2012, 11:19

Есть такая картинка. В ней мы видим, что большенство сейчас в шортах => будем рости, пока соотношение не изменится на 60/40? Истории нет, проверить нет возможности. Выше Вы пишете: "Торговать против толпы выглядит противоестественно!". Я не соображу, имелось в виду: толпа торгует - её обувают, не торгуй как планктон или что-то другое?

Шёпот

29.03.2012, 11:25

Гражданин, у вас интересный взгляд на рынок. Поведенческие методики очень слабо раскрыты в рунете, хотя это один из самых мощных подходов к торговле и пониманию рынка. Я планировал выложить свои наработки в этой области чуть позже (через месяцок) так как у меня мало скринов и статистики. Но раз тема поднята уже сегодня, предлагаю обсудить практические и теоретические идеи (у кого какие есть) и совместными усилиями повысить качество анализа. Вы говорили об определении истинного разворота, целях движения на круглых уровнях и многом другом. Вы не могли бы показать эти моменты на картинках и пояснить технические (практические) моменты?

koval7

29.03.2012, 11:30

Картинка конечно не передает всей красоты картины рынка, но можно представить, что творится в ДЦ.

Гражданин

29.03.2012, 22:03

Картинка конечно не передает всей красоты картины рынка, но можно представить, что творится в ДЦ.

Это данные с Оанты и они лишь показывают данные по своим клиентам, а это малая в море биржевой торговли, хотя и отражает текущее настоение игроков. Но вдумайтесь: в Оанте торгуют частники, а это третья категории рынка, самая слабая! Значит это не та картинка, которая мне нужна, а только лишь ее третья часть.

Гражданин

29.03.2012, 22:19

Рад, что Вы меня понимаете. Я стремился к тому, чтобы разобраться что же на самом деле такое происходит на рынке, не только как он устроен (это установлено и регламентировано довольно жестко), а как "люди" влияют на него. Я исходил из простой логики: раз это огромные деньги, а значит им должны управлять только те кто управляет этими деньгами, априори. По другому для них не выгодно, риск и все такое. Капиталисты (Хищники в природе тоже) очень не любят рисковать. Это для меня аксиома. Понимаете о чем я? А так как я давно знаю, что большой капитал, ну очень любит создавать для себя "льготные" и скрытые от всех условия, законы и все такое в этом духе, то понятно что у них есть прямая заинтересованность в манипулировании всем и вся! Ради одной только цели - прибыль! Причем гарантированная, большая и постоянная. А как этого можно добиться на рынке - только за счет того своего преимущества в колоссальном перевесе количества денег! А значит возможностей. Поэтому они просто не могут проиграть на рынке против слабых денег. Друг друга сожрать, это в их духе, но слабые для них и являются биржевым источником прибыли, а по другому просто не может быть. На рынке нет джек-пота, общака, призового фонда из которого выплачивается выигрыш. Платит проигравший, победитель получает все! Поэтому они всегда будут торговать против толпы, слабых денег, а вот как это делается - вот это уже есть повод обсудить. Второе - я исходил из того, что у каждого противника, даже супер вооруженного, при общих обязательных правилах, есть свои слабые места! По другому это простое "физическое уничтожение" противника, а их цель только вытряхивание денег. Вот поиском их я и занимался.
Сейчас уже много различной информации, но это в основном техническая,хотя и нужная инфа. Суть в том что всегда накапливается объем денег, не важно в какую сторону, а потом всегда идет обратное движение - со-срезанием стопов, это единственный способ на бирже обыграть слабых. У меня есть задумка, что бы определяя дисбаланс денег определять точную длину изменения цены, т.к. нахожу логичным. что для малого объема нужно слабое движение и соответственно для большего "длиннее", а Вы понимаете что цена будет двигаться только до тех пор пока есть встречные деньги и она просто не может двинуться дальше, если никто не покупает или не продает и она останавливается там где "кончаются" стопы и создается в моменте баланс, остановка движения. А поэтому уже можно предсказать движение цены, понятно что это выглядит уже просто. Хотя это нужно скорее для дейтрейдеров. Но вот самИ крайние, нужные мне точки это и есть цель моих поисков и расчетов.
В рынке есть такая категория трейдеров, свингеры - ловцы пиков, но я так понимаю, что они по-своему торгуют. Я же исхожу их простой логики, основанной на понимании простых, но только выглядящих сложными действиях больших денег. Помните я писал, что все находятся в одной среде и цена может двигаться только вверх-вниз, а здесь вариантов у всех ограниченное кол-во и "хаос" это только видимость, непонятная большинству, что тоже на руку большим. Запутать, заставить ошибаться, а значит вновь проиграть. Но, как я уже говорил, у больших есть слабые места и кроются они прежде всего в их СТРУКТУРЕ, в их собственных внутренних правилах, даже для принятия решения, тем более их согласовании! Ведь, в отличие от нас, они - организация, а это бюрократия и уже понятно, что есть набор постоянных и незыблемых для них правил. А значит они всегда будут двигаться от точки А к Б, которые они не могут себе не определить, а значит я, пользуясь тем, что все видно на графике, могу определить эти точки. Когда ты их находишь, а потом это подтверждается, остается только дело техники, не самое трудное занятие. Ждать только порою нужно долго, а поэтому "профи" частники имеют всегда портфель. Только по одной причине - когда нет целей, они торгуют теми где уже есть начало тренда, а по остальным сидят и ждут подходящего момента.
По-поводу полного и доступного для всех показа "картинок" и тем более найденного мною простого набора правил, я пока не могу, по простой причине - ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО, но не стоит пока взять и выкинуть на всеобщее обозрение ЭТО. Понимаете, что произойдет, весь рунет будет забит этим и и что мне с этим делать, а в ближайшее время мне этого бы не хотелось бы. Это не грааль, его не существует, но если есть способ ловли стопов слабых денег, то всегда есть возможность этого избежать, но этого мало, нужно ведь заработать. Я уже писал, что торговать нужно синхронно с большими.
Круглые уровни, это для толпы, тоже один из вариантов ее развода возле них. Это очень удобно и легче дурить возле круглых цен, манипулировать легче, заставить толпу поверить, а потом надуть. Возле этих уровней и зарабатывается больше всего денег, потому, что толпа больше покупает или продает, плюс куча мелких и средних банков по этим круглым уровням торгует. Для китов эти круглые уровни, только места где больше планктона и все! Не более. Им вообще без разницы сколько что стоит доллар, фунт, золото, акции, лишь шел постоянный процесс выкачивания денег из толпы. Но точки А и Б у них всегда есть, просто потому что есть ценовой (хотя и временный, а значит изменяемый) предел стоимости чего-либо. Но этот фактор имеет долговременный для нас счет. Не обижайтесь на меня.
Все истинные развороты видны на истории, все не так сложно. Нужно только разглядеть. Я уже об этом писал. Целью то было что бы новички не падали духом и перестали бы пользоваться индюками и самонацеливанием, что неизбежно приводит к сливу депозита. Я сам по-началу пять раз сливал довольно приличные суммы, пока не понял, что занимаюсь тем что и все, а надо по-другому и когда понял, то стало сразу же легче, интереснее. Я сейчас работаю над тем, что бы графически можно было бы систематизировать это. А для этого мне нужно время. Я может и умный человек, но умею не все, а очень бы хотелось уметь писать программы, но не такие как основанные на пересечении двух МА!
Пока все. Удачи.
Р.с. А обсудить некоторые технические моменты я готов, т.к. это действительно полезно. А теории от меня наверное уже хватит. Писать о простом просто сложно. Шутка.

koval7

30.03.2012, 03:00

Гражданин

30.03.2012, 03:02

mazzimo79

30.03.2012, 04:22

Может на следующей неделе я на своем графике установлю уровни и покажу их в "картинке", что бы проиллюстрировать то , что я говорил. Возьму наверное ЕВРО, как самый массовый.

Было бы весьма любопытно взглянуть, и вообще тема интересная и перспективная. На каких таймфреймах лучше всего видится развод толпы?

Гражданин

30.03.2012, 04:54

"Ведь, в отличие от нас, они - организация, а это бюрократия и уже понятно, что есть набор постоянных и незыблемых для них правил. А значит они всегда будут двигаться от точки А к Б, которые они не могут себе не определить".
Представил, как менеджеры бегают собирают разные бумажки-подписи после полученного сверху распоряжения: "Протащить цену из пункта А в пункт В до....".

Похоже, и на это у них уходит целый день. Это не шутка. Самое смешное, что от А к Б и есть искомый шаг, только внутри него идет постоянная борьба и цена двигается более мелкими шагами, хотя и внешне хаотично. И неважно куда, куда удобнее туда и торгуют, но размер "своего" шага они всегда соблюдают. Посмотрите на графики от Н4 и увидите как цена движется шаг вперед, пол шага назад, шаг, два вперед, шаг-полтора назад опять два вперед. Примерно так, только ради бога это описание не принимайте как точный алгоритм.

Гражданин

30.03.2012, 04:54

Было бы весьма любопытно взглянуть, и вообще тема интересная и перспективная. На каких таймфреймах лучше всего видится развод толпы?

от Н4 и выше. Кроме того, если руководствоваться более мелкими ТФ, то попросту потеряетесь. У меня так вначале было, сначала на спокойном рынке все хорошо получается, убаюкивают, а потом цена взлетает или падает, что кажется, что дна ей нет, но это на малых ТФ. Поэтому контроль рынка всегда должен быть не ниже Н4, да и шума меньше, а значит меньше будет соблазнов что-то наковырять чего не следовало в своей торговле. Ведь войти мало, нужно иметь стальные нервы, что бы не выйти из тренда вначале или в середине, а то потом входить в него не всегда уже удается, да и положительные доливки уже не получаться, а значит Вы получите только начальную, небольшую часть прибыли. Жаль потом будет смотреть как цена стремительно уходит от Вас, а с нею и упущенные возможности увеличить депо в несколько раз. Удача не часто приходит. Остается только сожалеть, но это лучше, чем пытаться попасть под поезд. Поэтому контроль и расчет только на крупных ТФ, мелкие нужны только для точного входа с малым стопом. Правило трех экранов полезная вещь для новичков.

koval7

30.03.2012, 07:38

Это данные с Оанты и они лишь показывают данные по своим клиентам, а это малая в море биржевой торговли, хотя и отражает текущее настоение игроков. Но вдумайтесь: в Оанте торгуют частники, а это третья категории рынка, самая слабая! Значит это не та картинка, которая мне нужна, а только лишь ее третья часть.

Есть еще такая картинка. Здесь уже поинтереснее.

Шёпот

30.03.2012, 11:59

koval7

30.03.2012, 12:56

Я думаю, что после тренда вниз цена как "мячик об пол" несколько раз с угасанием подпрыгнет и вверх. Тренд вверх - все наоборот. ИХМО.

Гражданин

30.03.2012, 17:37

Есть еще такая картинка. Здесь уже поинтереснее.

Досада. Написал, а когда нажал отправить, первоначальный текст не прошел. Пишу снова. В общем, если речь об индюке СОТ, то он полезен для 26-недельного ТФ, есть такая система торговли у крупных, ну и для определения текущего открытого интереса. Но для определения точек А и Б нет. Поймите, что есть 2 части: одна это А и Б, а вторая это ДВИЖЕНИЕ от А к Б. Все остальное это внутри А и Б. То что происходит внутри, это с успехом используется для ежедневного вытряхивания денег из толпы, по пути от А к Б, так сказать уже 3 в одном. Двигая постепенно цены в нужном направлении, на ее пути еще и зарабатывать, а по другому нельзя, так устроен рынок. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ. Понятно. Это ведь уже просто! Поэтому что бы Вас не "вытряхивали, не выкидывали с поезда, не срывали Ваших стопов, это постараться войти в рынок как можно ближе к точка А. Тогда у Вас все преимущество больших! Надеюсь это понятно. А вот уже на пути от А к Б, вот ту нужны уже опыт по видению рынка, что с ним происходит, где кто кого ловит и соответственно где входить, а где выходить. Если это понимаешь, то остается только техника, ПРОСТОЙ расчет. Скажу даже больше, что я уже пришел к ожидаемому для себя выводу, что практически уже не нужны никакие данные. Только голый график, с расчетами и ВСЕ. Потому что для ПРОСТОГО не нужны сложные индикаторы.
А если Вы имели ввиду СОТ индюка и дневной ТФ, то скажу, так попробуйте "сравнить" 15 мин. с дневным, не соотнося при этом масштаб, т.е. не обращая внимания, на их градацию. Понятно? Много интересного и любопытного увидите.

Гражданин

30.03.2012, 19:32

Первое, что хотелось бы обсудить, это коррекции. Повторюсь, что у меня нет статистики, есть только теория. И так, мы знаем, что коррекции бывают глубокие и плоские.810
В случае плоской коррекции (если она первая, после предыдущего тренда) мы видим, что Большие деньги (БД) пожертвовали возможностью накопить позиции ради того, чтобы сопроводить толпу к её стопам и не дать ей dqnb в безубыток. Можно сделать вывод, что этот новый тренд не является истинным, поскольку БД просто разводят толпу, скидывают лишних пассажиров с основного (предыдущего) тренда.
В случае, когда такая коррекция встречается посреди тренда (классическая четвёртая волна к примеру), это может говорить о том, что БД больше не хотят покупать по более низким ценам (для бычьего тренда), они хотят чтобы покупали у них по более высоким ценам. Вывод-тренд начинает угасать.
Как вам такая идейка? Кто что думает по этому поводу?

Добрый день!
Т.к. надеюсь Вы понимаете общий смысл моего понимания рынка, то попрошу не воспринимать мои суждения как нечто противное Вашим взглядам, тем более что-то противоречащее. Надеюсь это понятно. Написал это, т.к. не так давно "нарвался" на не только не понимание а еще и недовольство. Почему это происходит с людьми мне понятно, жаль что они этого сами не понимают, а с такими общаться себе дороже.
Поэтому, все мои суждения наверное будут в корне отличаться от "общепринятых". Прошу это воспринимать спокойно, это не критика. Каждый сам определяет, что ему нужно. Об этом все.
Теперь по-существу. Проблема многих это то, что они пытаются проводить анализ происходящего и на его основе пытаться определить направление. Улавливаете, что анализ только ПРОИСХОДЯЩЕГО, кстати что и показывают все индюки, а нужен анализ происходящего в движении от чего-то к чему-то, от А к Б. Ведь рынок не может двигаться по прямой, нельзя прямо "назначить" цену, тогда это не рынок. Толпу по разному ведут к этому, понятно что эти зигзаги и есть его движения, отражающие настроения толпы, а почему они такие разные, то это зависит от того, насколько толпа готова покупать или продавать, что в свою очередь зависит от многих факторов. Но для больших, это только дело времени. Большие все равно раскачают в нужном направлении. Вот почему на графике получаются такие "фигуры", тут конечно много чего влияет, но нельзя забывать о том, кто двигает рынок, а он двигает рынок "туда-сюда" ровно на столько, что бы срубить денег в текущем моменте, но не более и тем более не в убыток себе, вот почему получаются линии "поддержки и сопротивления". Поэтому я исхожу в большей степени не только от того, сколько и кто покупает (ведь если нет объема его могут создать, а вот отсутствие обьема никогда), а как толпу водят, вернее ею "управляют", в том числе как раз используя эти "линии" толпы, ведь толпа именно на них начинает ориентироваться. Как это делается разбираться не совсем легкое занятие для торговли, а вот точные точки цен, для входа выхода, это да. Многие видят сопротивления-поддержку, но не понимают с чем это связано. А это сложный, на самом деле процесс, но Вы помните что я говорил, что простое не может зависеть от сложного. Возникает парадокс, а вот нужно ли его разгадывать. Нам ведь не это нужно, нам нужны только точки входа выхода. Ведь торговый анализ проводится только с этой целью. Поэтому предлагаю Вам в своей теории учесть больше времени этому, т.е. что хотел сказать, что бы то, что Вы делаете, приводило бы к главной цели.
Рынок всегда движется против слабых денег, вопрос только в том сколько их сейчас, стоит ли двигать рынок из-за них. Но тут я натолкнулся на следующее, иногда рынок движется без объемов, а иногда, толпу попросту тормозят при больших объемах. В общем получается такой хаос на графике, шум. Разбираться что в голове у больших, пустое занятие, лучше постараться вычислить их алгоритм, масштаб, величины шагов, в этом ключ, а значит можно систематизировать и на основе этого видеть рынок, точки игры, а это уже проще, ну и от этого уже очень близко к тому что бы быть профи. Я не буду говорить, что у меня всегда получается все определить внутри дня, но процесс определения точек движения внутри тренда свелся к необходимому минимуму и сведен он только на нахождении точек за уровнями толпы, а это и есть то что ищут все дейтрейдеры. Да, я тоже часто торгую внутри дня, а почему нет если есть желание и возможность еще заработать, к тому же нескучно. Это для Вас моя подсказка.
Нужно стремится к простому.

Шёпот

30.03.2012, 19:57

Попрошу не воспринимать мои суждения как нечто противное Вашим взглядам, тем более что-то противоречащее.Что вы, ни в коем случае! Мы здесь (по крайней мере большинство активных участников) для того, что бы совместными усилиями понять рынок, научится "читать" замыслы больших денег. По-этому и важны разные взгляды участников на одни и те же вещи, иначе зачем мы здесь собрались?
Если я правильно понял, вы говорите о том, что есть весьма определённое движение из одной точки в другую (глобальный тренд). Как определить его начало и цель я не знаю. Так же вы говорите о том, что сама структура этого движения-постоянный развод толпы. И я полностью согласен с этими двумя утверждениями. Другой вопрос (в рамках которого моя теория о плоских коррекциях), это как работать внутри глобального движения, его структуре, как видеть развод толпы, определять его масштабы и направление. Мне кажется, если объединить оба подхода (определение глобального тренда и целей его движения (масштаба, шага)+определение направления и целей его структурных составляющих(развода толпы)), то получится идеальное понимание рынка.

Гражданин

30.03.2012, 22:23

Что вы, ни в коем случае! Мы здесь (по крайней мере большинство активных участников) для того, что бы совместными усилиями понять рынок, научится "читать" замыслы больших денег. По-этому и важны разные взгляды участников на одни и те же вещи, иначе зачем мы здесь собрались?
Если я правильно понял, вы говорите о том, что есть весьма определённое движение из одной точки в другую (глобальный тренд). Как определить его начало и цель я не знаю. Так же вы говорите о том, что сама структура этого движения-постоянный развод толпы. И я полностью согласен с этими двумя утверждениями. Другой вопрос (в рамках которого моя теория о плоских коррекциях), это как работать внутри глобального движения, его структуре, как видеть развод толпы, определять его масштабы и направление. Мне кажется, если объединить оба подхода (определение глобального тренда и целей его движения (масштаба, шага)+определение направления и целей его структурных составляющих(развода толпы)), то получится идеальное понимание рынка.

Рад, что Вы поняли меня. Но пока я вижу, что только единицы понимают это. Некоторые "профи" заикаются об этом, но настолько пространно, что простому человеку понять их сложно, тем более что-то взять для практики. Но теперь я их понимаю. Хотя к профи себя не причисляю. Рано наверное еще.
Тренд определить, большой-глобальный, не так сложно как кажется и это самое простое. Это ведь самый крупный масштаб разброса цены! А это уже мировая экономика. Но Бог с нею, она нам не столь важна. Чем крупнее масштаб, тем легче разглядеть, меньше шума. Здесь надо, по-началу, не искать его начало, а наоборот, найти окончание предыдущего. Непонятно? Выглядит как одно и тоже, но это разные вещи. Что бы найти начало нового, надо найти окончание старого. Теперь понятно? Поясню. У меня два подхода. Один это от конца старого, что происходит в процессе очередного разворота, и он просто оказывается крайним, перерастающим в тренд и без необходимых расчетов и второй это конечно же расчетный, "ожидаемый" разворот, определяемый на основании нескольких, но простых, параметров. Просто понимаешь, что по сравнению с внутритрендовыми разворотами, этих больших разворотных уровней МАЛО, а поэтому вероятность "попадания" очень высока. Но и тут я не заморачиваюсь сильно, просто потом работает правило первого способа, когда разворот произошел, а дальше уже по тренду. Лишь бы цена двигалась и неважно куда, понимаешь, потом, что где большие развернули рынок и уже надо определять шаги в обратном направлении, т.е. расчитывать уже где будешь выходить, а еще лучше переворачиваться.
Трудность внутритренда одна, он по объективным причинам движется не равномерно по ВРЕМЕНИ, но это скорее связано со-временем, влиянием на это экономики, мировых процессов, а не с шагами больших, у них то "свои" цели. Поэтому в рынке существуют паузы, затишье, всплески и рывки и очень редко явные крупные односторонние движения. Поэтому по времени не совсем просто ориентироваться, основная толпа перестает долго думать, а вот по ценовым шагам, здесь у больших своя система. Поэтому, мое мнение, что искать в самих способах развода толпы ключ не самое легкое занятие. Я пробовал, требует большого напряжения, что не очень удобно и сложно, а я в голове всегда держу, что не должно быть слишком сложно. Помните? Ведь это манипуляции, а чужие манипуляции определять сложно, т.к. способов, вернее вариантов, уже много. Поэтому я для себя сделал основной вывод: только цена, без времени и периодов, сессий и всего такого прочего. Сколько раз я раньше выходил, а потом убеждался, что рано или поздно цена приходила туда где я ее первоначально "ждал". Ключом к разводу является, простая вещь, у больших денег просто больше, а потому их масштаб перекрывает масштаб толпы, которая постоянно теряет деньги, но как стайка рыб постоянно перемещается туда, куда ее приманивают или вернее дают двигаться, что бы в очередной раз обмануть. Открою маленький секрет, внутритрендовый масштаб больших не просто больше, он несколько иной от общепринятых, поэтому толпе никогда не удается совпасть с ними, так сказать наложить свой трафарет. Стандартные, общепринятые методы не дают возможности определить (спрогнозировать) нужные точки с большой точностью, а значит увидеть рисунок игры. Но я еще раз повторюсь, рисунок меняется постоянно, а вот шаги больших нет. Только ведь вся загвоздка, в том, что для толпы они всегда непредсказуемы, а вот поведение толпы предсказать легче и ключом к ее поведению являются ее собственные стопы! Еще одна моя подсказка.
Удачи.

aquaman

01.04.2012, 20:39

А применительно к какому рынку тут идет обсуждение - спот (ECN), срочный? Ведь большинство ритейла копошатся в ДЦ, которые вносят свою изрядную долю манипуляций/шума на графиках и не только.

Гражданин

01.04.2012, 20:49

Думаю, что пора перейти к конкретному разбору манипуляций со стороны БД. Основным способом торговли и определения основных торговых уровней "поддержки и сопротивления" (далее везде в кавычках, то что всегда является сомнительным на мой взгляд) являются "уровни", которые принимаются большинством и активно обсуждаются СМИ, это "исторические" максимумы и минимумы, затем психологические уровни (как правило самые круглые - 1000, 2000, 3000, затем 1500, 2500 и менее - 1200, 1300 и т.д.), ну а затем уже идут технические уровни по Фибоначчи. Если вышеуказанные уровни это уровни постоянного общепринятых ориентиров, т.к. возникают в силу общемировых процессов и являются постоянными видимыми ориентирами, то технические уровни Фибоначчи это уже более сложная совокупность торговых уровней, т.к. сколько категорий столько и уровней. Не буду описвать здесь все другое, остановлюсь только на этом, т.к. считаю, что вокруг этих уровней, в основном и осуществляются торговые манипуляции БД, а если это так, то именно вокруг них и будут развиваться основные скопления денег и интенсивные движения. Доказательством этого является простая вещь, если наложить стандартную сетку Фибоначчи на любой график, то видно, что основные уровни 0,61, 100, 161 почти идеально совпадают, причем чем крупнее масштаб, тем точнее это "получается". Но вся проблема в том, что цена почему-то не движется острого от уровня к уровню, постоянно появляются какие-то отклонения, причем цена может иногда вполне "уверенно" начать движение в "ожидаемую" сторону, а затем резко развернуться и когда сделки "последней надежды" будут закрыты, цена вновь начинает двигаться в первоначальном направлении, причем, чем меньше ТФ, то тем более непредсказуемо себя ведет цена. Это знакомо каждому трейдеру. Какие здесь основные проблемы? Намой взгляд их две, это выбор ТФ и сама установка ФИБОсетки, Классическим вариантом, если я не ошибаюсь, является ее установка, снизу-вверх это расширени и наоборот - "коррекция". Ну и еще, что нам важно помнить, это то что сетки бывают долговременные, так сказать постоянные и динамические - постоянно изменяемые, в т.ч. и передвигаемые. Если Вы помните, я писал, что у БД есть слабые места и они в их структуре, т.к. в отличие от частников они организация, а значит у них обязательно должно быть что-то постоянное, долговременное. Ну и еще, как у любой организации у них есть свое планирование и календарный график, есть отчетность, балансы и т.п. Достаточно представлять себе работу любого банка, очень похоже. Поэтому, когда изучаешь их торговлю, надо просто помнить об этом. БД свои торговые планы не меняют часто, делается это крайне редко. У них все осуществляется по-плану. А планы у БД это долговременная вещь! Но вот тактика их вытряхивания денег из карманов толпы, построена вокруг общепринятых ФИБОуровней, т.к. основная часть трейдеров, их ТС, великое множество индюков, вся их торговля и ее построение "почему-то" оказывается именно с учетов этих уровней, а БД просто эти уровни знают. Эти уровни им вообще-то до фонаря, но вот зная психологическое поведение толпы возле этих уровней БД учитывают их в разводе толпы. Поэтому эти уровни является излюбленным местом их "кормежки планктоном". Понятно? Этому можно противопоставить только одно, это искать входы и выходы за этими уровнями. Хотел показать, но что-то не получается у меня привязать картинки. Может быть кто-нибудь подскажет как это делается правильно. С картинками это нагляднее будет. Заранее спасибо.

Гражданин

02.04.2012, 00:32

Проблемы с ФИБОсеткой две: 1. Это изначальная, почти полная неопределенность, откуда и на сколько ее откладывать и 2. пока нет какого-либо значимого пика, отложить ее практически не возможно, а значит ни о каком прогнозировании не может быть и речи, тем более сколько цена пройдет. Кроме того, хоть что-то разглядеть и предположить можно, когда рынок уже что-то "нарисовал", что для большинства означает только полную неопределенность, так называемое "сидение на заборе" и кроме того - элементарную потерю возможностей взятия профита от настоящего разворота, ведь цена уже прошла хорошую, стартовую дистанцию! Ловить потом цену, когда она уже явно показала свое направление, но уже началась очередная игра БД, это согласитесь не самое лучшее. Поэтому, возьму на себя смелость и попробую немного описать, как в основном разворачиваются события вокруг стандартных ФИБОуровней.
Для удобства я взял текущий тренд по ЕВРО, ТФ = Н4, как самый подходящий. Итак, что мы видим, когда цена сделала первый пик от самой нижней точки, "мы" отложили ФИБО и получилось следующее. и вот тут уже хорошо видно, что цена пошла как по маслу: от "нашего 100-го уровня к "50%-коррекции" и от нее "как и полжено" вверх. Все хорошо! Но что произошло потом? Мы видим, что уже в районе 161,8, а тем более 261,8 и 423,6 цена ведет себя неопределенно, но только от уровня 161,8 мы понимаем, что на самом деле начался новый тренд, когда цена уже прошла 300-400 пунктов, а ведь это упущенная возможность. Но мы понимаем, что именно от настоящего разворота можно торговать без риска и войдя в рынок "вместе" с БД мы не рискуем ничем, а напротив имеем все преимущество БД, перед всей остальной толпой! А вот уже намного дальше мы видим полную неопределенность поведения цены, а уровни 261 и 423 становятся линиями вокруг которых и скачет непонятно цена и в какую сторону вставать для большинства просто непонятно.
Впоследствии, когда цена "нарисует" новый максимум, большинство просто передвинет 100-й уровень, как "положено, как ее и учили" и вроде опять все уже ясно: хорошо виден новый тренд, уже ясно видно его начало, есть новый максимум (100-й уровень) и от него уже можно торговать! Но вот цена себя ведет как-то не очень, то вроде пошла хорошо вниз, но не только не дошла до 61,8, а еще и очень резко вернулась к 100-му уровню. И так три раза. Но толпа упорно торговала от 100-го уровня шорт. А где их стопы? Да звыше 100-го! А когда их там накопилось достаточно, видно, что цена пересекла 100-й уровень. Вот тут уже вступили в игру ТС основанные на пробое. Но и их обманули, цена не пошла вверх, а начала втягивать уже в лонги тех у кого сорвала шортовые стопы и они теперь начали вставать в лонги. Не буду описывать всю логику торгующих, она Вам наверное и так знакома.
Далее, после срыва многих уже лонговых стопов, цена дошла все-таки до уровня 61,8, от которого уже немногие встали в лонг, т.к. предыдущие движения у многих опустошили карманы и те залезли на забор. Не лучше дела обстояли и выше.
Надеюсь я таким немного упрощенным способом показал и напомнил как не так давно развивались события по ЕВРО. Но здесь, если кто-то заметил, есть еще один существенный недостаток - это передвигание, расширение сетки на новый максимум, а это всегда вносит коррективы и неопределенность и это происходит уже по ходу изменения новых пиков, что само по-себе, если кто понимает, уже полный идиотизм. Ведь передвигая и изменяя фибо уровни многие, просто ничего не подозревая, сами себя настраивают, что "вот отсюда должна быть обязательно коррекция", а потом с нежеланием признать свои ошибки, уже от нового максимума строят, расчет "коррекции". Да глупости все это, БД все это прекрасно знают и сколько не передвигай ничего не изменится, останется только неизменным то, что вокруг этих "общепринятых" фибо уровней всегда будет скопление, а значит и манипуляции.
Никаких индюков я даже не упоминаю, т.к. они ничего не могут. На таком расстоянии индюки бессильны указать точные разворотные уровни цена. В лучшем случае индюки показывают только то, что уже произошло и не более.
Я обещал выложить некоторые свои уровни по ЕВРО.
Про определение нахождения конца старого тренда пока писать не буду. Итак, конец старого тренда определен, он же есть начало нового или 0-й уровень. От него я уже сразу же откладываю свои уровни. Ни один стандартный фибо, не дает возможности этого сделать сразу же. Напомню, что уровни я определяю сразу же, еще цена никуда не пошла, появился только 0, вход уже совершен, а справа чистый график и что-то предположить просто НЕВОЗМОЖНО. Как Вы видите, я специально оставил красные стандартные фибоуровни, которые появляются только тогда когда цена уже хоть что-то показала, а синим обозначены мои установленные сразу же. Хорошо видны существенные различия и преимущества синих уровней. Особенно мне нравиться работа ЧЕТНЫХ уровней 2, 4, 6. Естественно, что первый лонг следует от 0-го уровня, потом от 4 к 2 шорт, так как понятно, что БД будут разводить вокруг 100-го стандартного уровня толпы и последующий лонг от 2 к 6, а так как за сравнительно небольшое время цена не смогла пересечь 6-й уровень, то шорт до 2-го, а от него вновь в лонг. Да на рисунке все видно.
Предвижу ворчание, что такого не может быть и я сам нанес синие уровни, когда цена уже нарисовалась. Отвечу, мне нет смысла этого делать, мои уровни действительно вычисляются от конца старого тренда и больше не меняются и не передвигаются, пока не закончится текущий тренд. Звучит фанастически, но это так. Я просто проиллюстрировал как работают уровни движений БД. Я ведь говорил, что это ПРОСТО! Большие деньги ловят слабые, я стараюсь ловить больших. Все сложно оказывается иногда очень ПРОСТЫМ Это я еще раз написал сомневающимся!
Я показал только работу моих уровней, по одному из своих способов, как и обещал. Этот способ я выбрал, что бы показать, что можно торговать и без каких-либо индюков и еще чего-либо. Голый график и собственно уровни. Все. Ракетный двигатель и паяльная лампа, хотя и очень различаются по своей сложности и устройству, но работают по одному принципу и на выходе дают одинаковую температуру, только разного размера. Все просто, ничего лишнего. Вы никогда не задумывались над тем, что настоящие профи изучая голые графики, всего за несколько минут, знают что происходит на рынке. Значит они видят что-то такое, чего не видит большинство. Поэтому моя задача была такова: имея простой минимум технических приемов научится определять игру БД простейшими способами, не требующих сложных вычислений и тем более применение каких либо индикаторов. А построение линий, это уже в процессе выработалось, если есть какая-то система, то ее можно формализовать. Вот и все. Удачи всем, особенно упорным и настойчивым!

Шёпот

02.04.2012, 12:26

Правильно ли я понял ваш алгоритм?
834
Если правильно, то расскажите, почему седьмой уровень отличается от остальных? Моё предположение, что расстояние 6-7-расчётное место фиксации прибыли БД. Строите ли вы ещё уровни 8, 9, 10 и т.д.?

Гражданин

02.04.2012, 16:43

Вообще то цель была показать манипуляции БД и по-моему мнению они происходят больше всего вокруг "общепринятых" фибоуровней, но надо было показать и "противоядие", так сказать, два в одном получилось. Ведь, если Вы внимательно читали, что я написал, это простенькое описание недостатков одного из основного теханализа с применением стандартного ФИБО, действия БД возле этих уровней и определение, уже собственно на примере, других уровней. Я взял ЕВРО, как наиболее ликвидный инструмент торговли, поэтому мои уровни, располагаются не так уж и далеко от сложившихся уровней "поддержки и сопротивления", суть их в том, что работая от них, вероятность выбивания по стопам минимальна, так как получается, что они более приближены к возможным уровням игры БД, а ТФ = Н4 я взял как оптимальный, путем нехитрых наблюдений. Просто на меньших ТФ, сразу же повышается процент риска, больше шума, а на больших ТФ, просто дольше ждать, не у каждого хватит столько терпения, ждать неделями, месяцами. Поэтому Н4 не спроста получился "удачным", просто в нем совпадают масштабы действий многих игроков, если так можно сказать, а "влияние" БД не столь велико, ввиду массовости толпы. Я это всегда учитываю. По каждому торговому инструменту я все делаю отдельно, другой шаг, стиль игры БД другой, например если металлы, то здесь очень велико влияние БД, так как меньше простых игроков. Понятно?
Мой уровень который Вы назвали 7, это 6-й, надо считать от 0. Сохраните мою картинку у себя на компе и увидите ее уже в натуральную величину.
Я хочу Вас поправить, я не ищу места фиксации прибыли БД, это не то, что мне надо, мне нужны крайние точки цены. Где я могу без риска торговать. Это ведь именно то, что все пытаются определить. Какой смысл в полосе цены. Ведь это ПОТОМ уже становится видно, но это же означает, что опять идем по-старому пути: теханализ уже совершившегося, а мне надо: на основании моих расчетов, определить где БД остановятся и развернутся, а значит и будет нужный мне вход. Как я сказал, я строю сначала уровни и потом смотрю игру БД, в зависимости от того как сложится рынок, а заранее его просто невозможно определить. Но зная шаги, масштаб игры БД, уже можно с ними состязаться. Просто уже имея ориентиры, мне проще понять текущие и тем более достигнутые цели БД, а значит опять же ориентироваться.
И преимуществом здесь является, то что я больше ничего не передвигаю, в отличие от "обыного теханализа", я думаю что подробно описал суть этого выше. Повторюсь, уже по факту движений цены, я просто уже работаю от этих уровней в зависимости как играют БД и здесь пользуюсь уже другими признаками. Непосредственно я тоже учитываю, где играет толпа, а значит БД будут всегда играть вне уровней толпы.
Уровней у меня может быть свыше 24. Старый нисходящий тренд был на Д1 - 12 уровневый, а вот на Н4 их уже больше, но это необходимо для точности и проверки расчетов. Ведь большие шаги состоят из меньших. Просто я вычислил их, а потом просто наблюдаю, как БД ходят по уровням, а для меня это может означать только одно, что мне удалось определить главное. В правиле трех экранов, есть хорошая вещь, это три масштаба.

Шёпот

02.04.2012, 17:27

mazzimo79

02.04.2012, 17:34

А я вот так и не понял, нельзя ли пояснить подробнее?

Гражданин

02.04.2012, 17:42

Забыл ответить на Ваш вопрос, об отличии "7", но он у меня 6-й, четный уровень. Он ничем не отличается от остальных, уровни БД могут достигать по ходу торговли, как толпа будет активна, а значит, заранее ничего нельзя предположить. Повторюсь, это уже по ходу, становится понятным, где остановятся, куда примерно пойдут. Я просто уже не заморачиваюсь. Но все же, для Вас попробую: 0 - это естественно очень важный старт и самый лучший, от него цена уходит без срывов стопов, а это очень хороший признак настоящего разворота, так сказать чистого, потом 1-й, он является контрольным для меня, если цена ниже его не опускалась, то все в порядке. Потом уже рабочие уровни: 3 и 5 это плучаются "осевые центры" торговли толпы ну и четные 2-4-6 соответственно сами рабочие границы возможных отклонений цен. Как видно на картинке все работает.

Гражданин

02.04.2012, 17:46

Я понял, как вы строите уровни, вашу методику. Это действительно "круто" и очень просто. Я так же знаю, что вы не хотели бы раскрывать свою методику и обещаю, что она не покинет пределов моей головы.
У меня два уточнения:
-вы определяете шаг БД по своим уровням, но используете так же фибо уровни для того, чтоб определить скопления планктона?
-уровень №6 на вашем рисунке это промежуточный уровень, а все остальные-основные?
P.S. Встречал на форуме "Оникс" результаты исследования статистических отклонений на фибо-уровнях и вокруг них. НИЧЕГО! Коррекция заканчивается на 50% не чаще, чем на 30%, 20%, 47% или любом другом уровне.

По первому вопросу: Да, по второму - уже написал. По Р.с. - я не ищу коррекции, у меня нет уже такого понятия, есть вполне осознанные движения игры БД, а эти "коррекции" не что иное как ее неотемлемая часть.
Я рад, что Вы что-то поняли! И надеюсь, что Вы пересмотрите с этого момента свои старые убеждения и поймете всю пагубность любых индюков и ТС.

Шёпот

02.04.2012, 18:03

Потом уже рабочие уровни: 3 и 5 это плучаются "осевые центры" торговли толпыЭтот момент не совсем понятен. Можете рассказать подробнее про "осевые центры" торговли толпы, какое значение они несут? Как вы их используете?

Pashen

02.04.2012, 18:13

Гражданин

02.04.2012, 18:21

Этот момент не совсем понятен. Можете рассказать подробнее про "осевые центры" торговли толпы, какое значение они несут? Как вы их используете?

Вы меня уже совсем загоняли. Это такой прием БД, гонять толпу не от конкретного уровня, что труднее в общем-то, а вокруг него, ведь центр это ведь и получаются самые скопления, а они подобно хищникам прошивают толпу туда-сюда, но по-своему сценарию! Не забывайте о том, что я писал ранее. Конечно же, определение этих уровней это только часть того что работает на евро и абсолютно может быть непригодным на фунте, да оно так и есть. Сражу же предупрежу, что БД постоянно меняют рисунок игры, что бы толпа не смогла подстроится. Поэтому иногда приходится, по ходу тоже перестраиватся. А по вопросу скажу, что эти "осевые центры" работают всегда вначале, просто надо понимать, как толпа к ним движется, т.е. создает себе эти уровни и поэтому ее туда-сюда гоняют, сбивают с толку. Но потом, когда толпа устанет, деньги потеряны, ее приближают к какому-либо ее "классическому" уровню, например 61,8, толпа воспряла и начала оживать, т.е. опять входить в рынок, покупать или продавать, а ведь это и есть цель БД. Пока деньги в кармане их не вытянешь, а вот когда в игре - только тогда можно сделать очередной развод. Это такой своеобразный биржевой лохотрон для толпы. Поэтому получается, что "иногда" все же классические уровни срабатывают. Понятно?

Шёпот

02.04.2012, 18:30

Теперь понятно, спасибо вам.
Вы меня уже совсем загоняли.Простите.

Гражданин

02.04.2012, 18:35

Добрый вечер! просматривая форум наткнулся на эту ветку и она меня очень заинтересовала.Я сам , перебрав с другом множество Тс -ок, которые на чем только не основывались, в итоге пришел или, вернее только прихожу к такому же выводу , что и уважаемый Гражданин. Т.е цена ходит от уровня к уровню ,замаскировывая свою цель множеством откатов и флетов.Куча индюков ,которые в своих расчетных формулах основываются на этой цене, не могут помочь в определении истинной цели ,к которой стремится цена.Нормально торговать и определять цели у меня начинается с просмотра графиков н4 и выше. на н1 и м15 более точно с точками входа определяюсь.
вопрос к Гражданину: в этой ветке Вы ограничитесь только общими рассуждениями, не касаясь деталей методики и своих личных приемов ? или цель в доработке совместными усилиями методы?Чтобы можно поделиться " секретами" и т.д.?? или все в личку?

Если Вы читали, то я не совсем заинтересован, что бы на весь рунет выложить свои методы. Просто мне понятны "безысходность" торговли некоторых и мне стало немного жаль, поэтому я решил немного подсказать. У меня самого цель только одна - профессионализм. А это уже другая категория, причем высокооплачиваемая или же высокодоходная, как кому удобно. Началось с манипуляций. ну а если их обсуждать, то надо приводить положительные примеры, иначе это очередная болтовня, а я таких людей уже наслушался ранее. Понимаете, что я хотел донести до людей - это полная перестройка мышления, только так. А техприем, так по-ходу, как один из примеров, которые получаются в процессе уже перестройки понимания: что-же такое на самом деле биржевая торговля. Соотношение 95 к 5% удачливых помните? Вот то-то и оно. В этом же конечный результат. Биржа это только внешне красиво, красочный фокус - а суть проста: каждый хочет заработать денег, а значит что кто-то должен их проиграть. Для настоящего профи у меня еще мало опыта, вернее прошло мало времени, а вот по "набору" приемов, думаю, что уже вполне достаточно. Не надо ничего усложнять и искать в простом сложное. К сожалению, для большинства, биржа так и останется чем-то не совсем понятным, хотя и будут зарабатывать вполне прилично. Но это их проблемы. А ведь по-другому на бирже никогда не будет. Если толпа сумеет подстроится, БД - ВСЕ РАВНО изменят торговый рисунок, а уж возможностей манипулирования гораздо больше чем способов этому противостоять, только если Вы сам не банк. И опять выживут только те, кто умеет своевременно перестраиваться, кто не зациклен на чем-то одном, умеет видеть то, чего не видят другие и соответственно умеет предвидеть (просчитывать) варианты событий. А это и есть профессионализм.
По-поводу общения через личку, скажу так, но что бы это не выглядело рекламой, и поймите меня правильно, если это одностороннее общение и получается что я кого-то таким образом чему-то учу, то сразу скажу, что настоящее обучение это дорого, если кто-то захочет, а общаться по настоящим секретам другим способом мне бы не хотелось. Да наверное и другим. Прошу никого не обижаться и не делать из мухи слона, хотя не из каждой мухи это можно сделать.

Pashen

02.04.2012, 18:53

Спасибо за ответ ! усе понятно!

Гражданин

02.04.2012, 19:31

Теперь понятно, спасибо вам.Простите.

Просто я "немного" занят, а кратко я не могу отвечать. Но и не могу прямо "рубить". Знания вообще вещь не дешевая, а знания которые приносят настоящие деньги - очень дороги! Тема то - манипуляции, а не обучение. Что-то стало получатся, что эта ветка становится чем-то другим. Народ хочет "не только хлеба", а что бы еще и научили ловить рыбу", я же хочу что бы люди начали думать головой! За Вас думать никто не будет. Но я рад за Вас уважаемый Шепот.

vengo

03.04.2012, 13:28

Гражданин

03.04.2012, 17:44

гражданин Начальник,немного подумав и решил,что совершил ошибку,"затер свои скрины",наверно недоросли мы еще или может"знания которые приносят настоящие деньги - очень дороги! "

Какой обидчивый, сразу гражданин Начальник. Мне не в чем себя винить, я не "совершаю ошибок", просто по-дурацки получилось, я ведь где-то выше писал, что не получалось прикрепить картинки, ну не силен в этом, а потом в своем профайле я что-то удалил, а как оказалось, что они исчезли вообще, я просто не подозревал об этом. Иначе бы вообще их не выкладывал. А насчет "знаний...", это Вы зря, просто ответил и дал понять человеку, что бы не "пытался" индивидуально из меня что-то вытягивать. А если кто-то хочет получить от меня мои знания, то наверное не "за так" и не обязательно за деньги. Я уже писал об этом. Понятно? И помните, в этом мире никто никому ничего не должен! А я не папа с мамой, я просто поделился с людьми своими мыслями и одним из техприемов и только. Хотя скажу, тот кто внимательно читал что я написал, о многом и сам поймет. А как пример, я приведу свой опыт, я из всех доступных мне источников каких-либо высказываний, выступлений настоящих профи отмечал для себя суть, пусть даже и сказанную не явно, между строк, я искал те моменты которые отличают их от "обычных" людей, сделали из них профи, а потом собрал в голове их советы воедино и применил на практике. Трудность здесь только одна, это неспособность отказаться от привычных для себя представлений о рынке, всяких индюков и ТС, в том числе торговать "наоборот", когда глаза и разум говорят об обратном. Вот здесь с Вами соглашусь, до этого надо "дорасти". Я вообще не собирался вести речь как торговать, так получилось, речь то шла о манипуляциях рынком и я хотел немного напомнить людям, что это такое на самом деле, ну и что этому можно "противостоять" и привел, как пример, что можно сделать при грамотном подходе, что бы у людей не опускались руки, что бы они не бросали это как нечто безнадежное. Итак все жужжат, что "рынок НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ", что рынок он всегда прав. Ну уж если не знать о рынке его закулисную правду, то уж точно - никак. В одном только соглашусь со-всеми, рынку невозможно научить, каждый приходит к этому по-своему и только если это не пропустишь через себя. А потом, уже с опытом, путем проб и ошибок, появятся технические навыки, но не наоборот! Нельзя людей научить пользоваться чем-то, а потом обучать где и как это применять. Это же и так Вы делаете каждый день со-своими индюками! А это не автомат Калашникова, рынок это то, что если вы ошибетесь - то угробите свой депо, в лучшем случае просто ничего не заработаете, в худшем: навсегда потеряете к нему интерес.

Веталь

03.04.2012, 20:44

поэмы нынче в моде?

Веталь

03.04.2012, 21:14

#29
Думаю в этом чтото есть)
даже с точки зрения ТА логично-откаты разных ВУ
п.с.кстате по поводу глубокой корекции=раз там толпа шортит то что мы увидим в обьемах?

Гражданин

04.04.2012, 04:36

Уважаемый Шепот, как успехи?
Не очень у меня хорошо получилось с картинками, хочу исправить свою досадную ошибку. Подскажите как правильно их прикреплять, а то у меня что-то с этим не очень.
К моему сожалению. В техническом плане я не очень, некогда этим заниматься, а надо бы.

Шёпот

04.04.2012, 12:42

Подскажите как правильно их прикреплять, а то у меня что-то с этим не очень.Как вставить картинку (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?705-%D4%F3%ED%E4%E0%EC%E5%ED%F2-%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0-%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0-%E2%E0%E6%ED%FB%E5-%F1%EE%E1%FB%F2%E8%FF&p=1481&viewfull=1#post1481)
Уважаемый Шепот, как успехи?Ваши уровни очень хорошо работают, так что успехи :good:. Единственное, что мешает, не могу определиться, от каких именно волн строить, когда появляется несколько вариантов.
P.S. Заметил на евре ещё один значимый уровень, не обозначенный у вас: ровно посередине между нулевым и первым.

bratandrej

04.04.2012, 17:51

Гражданин

04.04.2012, 18:34

Как вставить картинку (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?705-%D4%F3%ED%E4%E0%EC%E5%ED%F2-%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0-%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0-%E2%E0%E6%ED%FB%E5-%F1%EE%E1%FB%F2%E8%FF&p=1481&viewfull=1#post1481)Ваши уровни очень хорошо работают, так что успехи :good:. Единственное, что мешает, не могу определиться, от каких именно волн строить, когда появляется несколько вариантов.
P.S. Заметил на евре ещё один значимый уровень, не обозначенный у вас: ровно посередине между нулевым и первым.

Если не можете определиться, значит торопитесь. Здесь нужно терпение. Волны не следует считать, их может быть 3, а может и пять. Будете ориентироваться на волны - запутаете себя, а пока будете их считать - пропустите вход. Работайте от уровней, а вот возле них и смотрите сколько волн получается, вернее будет, да и ошибок меньше. Просто возле них цена лучше "показывает" что происходит.
Этот уровень, между 0 и 1, я не указываю, т.к. работа возле него трудна без опыта и в общем-то опасна, а прохождение цены за первый уровень дает хороший признак начала тренда! Понятно почему? Если от 0 встали в позу и цена зашла за 1-й, то не надо закрывать, до 4-го! Профит будет хороший, а от первого уже можно будет доливаться, ведь тогда у Вас уже будет хороший запас прочности и не за счет депо! А от промежуточного, повторяю, опасно! Тем более входит от него. Существует только два вида настоящего разворота: "чистый" - цена без существенных колебаний уходит от 0-го за первый и "с борьбой" - когда БД тупо останавливают толпу, не давая ей дальше опустить цену. Здесь намешивается много чего и фиксация БД, повышение объемов в следствии "борьбы быков и медведей", а БД попросту дальше идти не хотят, наоборот им крайне выгодно поймать как можно больше народу на развод, денег то много здесь. Поэтому и происходят такие сложные развороты, сопряженные с резкими скачками цен и промежуточный уровень приходится как раз на этот период. Понятно теперь почему можно попасть в мясорубку. Надо помнить всегда, что бы не терять деньги, надо всегда "ходить по краю", за мясорубкой, это же идеальный вариант! Понятно?
Вообще могу посоветовать и дать такой простой технический прием: после установки уровней, устанавливаете на график любой подходящий зигзаг, а потом просто смотрите как совпадают вершины, если больше двух разных вершин не совпало, только не одинаковых - не по одной и той же цене, то значит, что-то с уровнями не так. Возможно, что и 0-й не верен, тогда плохо! А вот если первый луч от 0 длинный, т.е. заходит за первый и достигает 2-го, а следующий минимум зигзага не пересекает 1-й, то все в порядке. Это просто означает, что обратный старт БД состоялся и работать можно уже по тренду. Ниже 1-го цена уже не опустится, т.к. там БД входили и понятно, что себе в убыток они цене ниже упасть не дадут.

Гражданин

04.04.2012, 19:10

Здравствуйте, уважаемый Гражданин. Выдержка из вашего поста... "Для удобства я взял текущий тренд по ЕВРО, ТФ = Н4, как самый подходящий. Итак, что мы видим, когда цена сделала первый пик от самой нижней точки, "мы" отложили ФИБО и получилось следующее. и вот тут уже хорошо видно, что цена пошла как по маслу: от "нашего 100-го уровня к "50%-коррекции" и от нее "как и полжено" вверх. Все хорошо! Но что произошло потом? Мы видим, что уже в районе 161,8, а тем более 261,8 и 423,6 цена ведет себя неопределенно, но только от уровня 161,8 мы понимаем, что на самом деле начался новый тренд, когда цена уже прошла 300-400 пунктов, а ведь это упущенная возможность. Но мы понимаем, что именно от настоящего разворота можно торговать без риска и войдя в рынок "вместе" с БД мы не рискуем ничем, а напротив имеем все преимущество БД, перед всей остальной толпой! А вот уже намного дальше мы видим полную неопределенность поведения цены, а уровни 261 и 423 становятся линиями вокруг которых и скачет непонятно цена и в какую сторону вставать для большинства просто непонятно.
Впоследствии, когда цена "нарисует" новый максимум, большинство просто передвинет 100-й уровень, как "положено, как ее и учили" и вроде опять все уже ясно: хорошо виден новый тренд, уже ясно видно его начало, есть новый максимум (100-й уровень) и от него уже можно торговать! Но вот цена себя ведет как-то не очень, то вроде пошла хорошо вниз, но не только не дошла до 61,8, а еще и очень резко вернулась к 100-му уровню. И так три раза. Но толпа упорно торговала от 100-го уровня шорт. А где их стопы? Да звыше 100-го! А когда их там накопилось достаточно, видно, что цена пересекла 100-й уровень. Вот тут уже вступили в игру ТС основанные на пробое. Но и их обманули, цена не пошла вверх, а начала втягивать уже в лонги тех у кого сорвала шортовые стопы и они теперь начали вставать в лонги. Не буду описывать всю логику торгующих, она Вам наверное и так знакома".... Я с этими уровнями как мартышка с очками.... Похоже что мы с вами по разному строим уровни Фибо, т.к. сколько я ни пытался их натянуть по вышеописанному, никак не смог.... Если на словах, то я корр. натягиваю по ходу движения цены, т.е. если цена идет вверх, сетка тянется от нижнего пика до верхнего и тогда 100% это начало движения, а 0 это конец движения вверх. 23,6%, 38,2%, и т.д. покажут корр. вниз. В общем без рисунка это бесполезное занятие, думаю....853

Да у меня с рисунками напряг, те что раньше выкладывал удалил, не пойму как это правильно делается. Никто не объясняет, а мне разбираться сейчас некогда. Квартал начался. По вопросу: фибо сетку "все" натягивают от 0 до первого значимого пика, потом опять передвигают и так могут делать несколько раз! да еще и с натягиванием обратной, которую называют - "коррекцией". Я выше писал, что это абсурд и приводил это как пример некачественного анализа. Это же идиотизм - никакими передвиганиями и переворами сеток цену "не поймаешь". Речь шла о том, что есть условно общий подход по установке этой фибо сетки и он делается на Н4, но суть такова, что БД эти уровни толпы используют для их развода. Не от "фибо-уровней" толпы, не между ними от 61,8, 100, 161,8 и т.д., это было бы просто легко торговать, а вокруг них, поэтому цена скачет то выше то ниже этих уровней "толпы", но у БД есть свой масштаб игры. Поэтому совмещая эти два обстоятельства и ведется контр игра. Вы просто наложите на графике обычным способом фибо сетку от начала тренда, сначала на ближайший пик, а потом передвигая 100-ку на 2, потом 3-й пики, увидите, что цена гуляет вокруг уровней.
На Вашем рисунке это совсем не то. Надо 0 ставить от 1,2625, а потом уже 100-й переставлять по пикам. Ведь тренд начался от 1,2625, а вертеть фибо в обратную, это уже и есть "мартышка и очки". Надо что бы в торговле что-то было, от чего можно оттолкнуться, что является для всех общим, а это и есть всегда начало нового тренда! Понятно? Эта точка разворота, в ближайшей перспективе и есть единственный для всех ориентир, а вот от него уже у кого как получается анализировать, прогнозировать. Я ведь общепринятые способы с фибо-сеткой приводил не как способ для торговли, а наоборот, что не надо по ней торговать! Ее просто надо учитывать, для того что бы понять где толпа будет входить в "коррекцию", а значит БД будут ее ловить. Наверное Вы не все поняли, что я писал выше. Да, без картинок трудно словами объяснять.
Вообще-то я речь вел не о том как торговать по фибо-сеткам, а о том что надо учиться понимать, что происходит на рынке. Как БД манипулируют ценами, что бы вытряхнуть деньги из толпы. А по настоящему надо не только знать рисунок игры БД, но еще и понимать логику самой биржевой торговли, направленной опять же на получение прибыли. Просто немного ознакомится с тем, что опционы в этом играют первую скрипку, что через опционы БД хеджируются от возможных рисков, не от слабых денег толпы, а от общих, что цена в моменте зависит от других рынков - фьючерсы, а уж форекс рынок - он самый последний в этом звене и самый неинформационный. А потом уже будете в какой-то мере осознанно понимать, когда на рынке происходят движения, что происходит на самом деле. Тогда уже все будет просто. Но даже если всем этим не заморачиваться, то просто надо иметь ввиду, что БД манипуляции проводят что бы заработать, а Вам надо соответственно торговать синхронно с ними ПРОТИВ ТОЛПЫ.

Шёпот

04.04.2012, 19:33

Да у меня с рисунками напряг, те что раньше выкладывал удалил, не пойму как это правильно делается. Никто не объясняет, а мне разбираться сейчас некогда.Вы наверно не увидели моё предыдущее сообщение, где есть ссылка на инструкцию по добавлению картинок в сообщения. Вот ссылка на него (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?672-10.-%D0%FB%ED%EE%F7%ED%FB%E5-%EC%E0%ED%E8%EF%F3%EB%FF%F6%E8%E8&p=6323&viewfull=1#post6323).

bratandrej

04.04.2012, 19:45

Да у меня с рисунками напряг, те что раньше выкладывал удалил, не пойму как это правильно делается. Никто не объясняет, а мне разбираться сейчас некогда. Квартал начался. По вопросу: фибо сетку "все" натягивают от 0 до первого значимого пика, потом опять передвигают и так могут делать несколько раз! да еще и с натягиванием обратной, которую называют - "коррекцией". Я выше писал, что это абсурд и приводил это как пример некачественного анализа. Это же идиотизм - никакими передвиганиями и переворами сеток цену "не поймаешь". Речь шла о том, что есть условно общий подход по установке этой фибо сетки и он делается на Н4, но суть такова, что БД эти уровни толпы используют для их развода. Не от "фибо-уровней" толпы, не между ними от 61,8, 100, 161,8 и т.д., это было бы просто легко торговать, а вокруг них, поэтому цена скачет то выше то ниже этих уровней "толпы", но у БД есть свой масштаб игры. Поэтому совмещая эти два обстоятельства и ведется контр игра. Вы просто наложите на графике обычным способом фибо сетку от начала тренда, сначала на ближайший пик, а потом передвигая 100-ку на 2, потом 3-й пики, увидите, что цена гуляет вокруг уровней.
На Вашем рисунке это совсем не то. Надо 0 ставить от 1,2625, а потом уже 100-й переставлять по пикам. Ведь тренд начался от 1,2625, а вертеть фибо в обратную, это уже и есть "мартышка и очки". Надо что бы в торговле что-то было, от чего можно оттолкнуться, что является для всех общим, а это и есть всегда начало нового тренда! Понятно? Эта точка разворота, в ближайшей перспективе и есть единственный для всех ориентир, а вот от него уже у кого как получается анализировать, прогнозировать. Я ведь общепринятые способы с фибо-сеткой приводил не как способ для торговли, а наоборот, что не надо по ней торговать! Ее просто надо учитывать, для того что бы понять где толпа будет входить в "коррекцию", а значит БД будут ее ловить. Наверное Вы не все поняли, что я писал выше. Да, без картинок трудно словами объяснять.
Вообще-то я речь вел не о том как торговать по фибо-сеткам, а о том что надо учиться понимать, что происходит на рынке. Как БД манипулируют ценами, что бы вытряхнуть деньги из толпы. А по настоящему надо не только знать рисунок игры БД, но еще и понимать логику самой биржевой торговли, направленной опять же на получение прибыли. Просто немного ознакомится с тем, что опционы в этом играют первую скрипку, что через опционы БД хеджируются от возможных рисков, не от слабых денег толпы, а от общих, что цена в моменте зависит от других рынков - фьючерсы, а уж форекс рынок - он самый последний в этом звене и самый неинформационный. А потом уже будете в какой-то мере осознанно понимать, когда на рынке происходят движения, что происходит на самом деле. Тогда уже все будет просто. Но даже если всем этим не заморачиваться, то просто надо иметь ввиду, что БД манипуляции проводят что бы заработать, а Вам надо соответственно торговать синхронно с ними ПРОТИВ ТОЛПЫ.

Простите, пож., господин Гражданин. Позволю себе небольшое несогласие с Вами... У нас в самом деле абсолютно разный алгоритм использования Фибо уровней.... Коррекционные уровнии я испоьзую совсем по другому. Об этом не буду, мое это мое.... А вот по поводу ситуации, которую мы рассматриваем вставлю рисуночек. Я в таких случаях использую расширения Фибо и они дают цели от рывка...854

Гражданин

04.04.2012, 20:10

Вы наверно не увидели моё предыдущее сообщение, где есть ссылка на инструкцию по добавлению картинок в сообщения. Вот ссылка на него (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?672-10.-%D0%FB%ED%EE%F7%ED%FB%E5-%EC%E0%ED%E8%EF%F3%EB%FF%F6%E8%E8&p=6323&viewfull=1#post6323).

Спасибо! Действительно не увидел.

Шёпот

04.04.2012, 20:17

Я в таких случаях использую расширения Фибо и они дают цели от рывка...Дают ли? Я волновик до мозга костей, но от использования фибо-уровней отказался давным давно, поскольку они не работают. Вы сейчас мне возразите и возможно даже выложите картинки, где они работают. Но давайте посчитаем: сколько всего фибо-уровней в одной сетке? 19. Сколько из них отрабатывает за один тренд? 2 (конец второй и конец третьей). Эффективность-0,105263157. О чём тут ещё говорить?

Гражданин

04.04.2012, 20:29

Простите, пож., господин Гражданин. Позволю себе небольшое несогласие с Вами... У нас в самом деле абсолютно разный алгоритм использования Фибо уровней.... Коррекционные уровнии я испоьзую совсем по другому. Об этом не буду, мое это мое.... А вот по поводу ситуации, которую мы рассматриваем вставлю рисуночек. Я в таких случаях использую расширения Фибо и они дают цели от рывка...854

Я только рад, если у Вас получается торговать так как у Вас получается! Но позволю себе заметить, что Вы наверное не все читали, что я там выше написал и из всей этой моей писанины не уловили следующий аспект: фибо сетку большинство натягивает только тогда когда цена уже прошла хорошую дистанцию! А это значит, что хорошего профита уже не будет, только какая-то часть и то если удачно вошли, не говоря уже о том где выходить. Нет сколь-нибудь значимых ориентиров! А цель, это и есть наверное главное, ведь мало войти, главнее правильно выйти. Иначе, либо рано, либо поздно. Понятно? А я приводил пример того, что я уже от разворота ЗАРАНЕЕ определяю возможные цели, развороты цены по шагам БД. Согласитесь это нечто иное.
Первые 4 картинки, это простые примеры того как располагаются фибо уровни, т.е. цена меняется и фибо меняется, потом каждый по-своему начинает определять "коррекцию". В итоге конкретно никто-ничего не знает. И это правильно. Так как видно, что только в результате "ПРАВИЛЬНЫХ передвиганий можно ХОТЬ-ЧТО-ТО уловить, я не говорю уже о каком-то прогнозе. В итоге на графике куча линий, как минимум от двух фибо, а значит варианты возрастают. В итоге куча ошибок. Начинается перепрыгивание с фибо на фибо, менять ТФ, смотреть индюки (ну как же без них! ОНИ ВЕДЬ ФИЛЬТР! - это я прикалываюсь). Короче, по фибо уровням вход всегда приблизительный (я по этим увидел только один точный), а значит и стопы большие - риск больше.
А последняя картинка (я специально оставил один фибо для сравнения) это демонстрация того, что можно попытаться, без передвиганий, переворотов, не "как мартышка и очки" сразу же от старта определить возможные уровни точек разворотов цены и как Вы видите - мои (изначально-долговременные) уровни в большей степени приходятся на точки разворотов, а некоторые прямо в точку, соответственно стопы минимальные. Сравните с фибо картинками и имейте ввиду, что картинки идут по-очереди, по-мере возникновения новых максимумов, а мои наносятся на график еще когда впереди НИЧЕГО НЕТ! Скажете фантастика?! Смотрите.

Гражданин

04.04.2012, 21:07

Уважаемый Шепот! Это те картинки? Я просто не помню, нашел в своей папке. А за подсказку, как прикреплять картинки, еще раз спасибо.

Шёпот

04.04.2012, 21:41

Это те картинки?Первая, вторая, третья и нижняя-те. Четвёртая и пятая-новые.

Гражданин

04.04.2012, 21:51

Первая, вторая, третья и нижняя-те. Четвёртая и пятая-новые.

Да я накидал, уже их с ходу, что бы народу понятней было, что такое фибо. Спасибо

bratandrej

05.04.2012, 03:25

Да я накидал, уже их с ходу, что бы народу понятней было, что такое фибо. Спасибо

Уважаемый Гражданин. Прочтите пож. личные сообщения в вашем кабинете...
С уважением Андрей.

Гражданин

05.04.2012, 19:30

Ну вот. Никто ничего не пишет. Наверное я всех сбил с толку, но ведь сама торговля напрямую сопряжена с манипуляциями, это части одного целого - биржевого рынка, я же привел пример только самого массового, на мой взгляд, случая - с фибо уровнями, вернее вокруг них и привел свой пример не только как можно с этим бороться, но и в первую очередь, что с этим МОЖНО бороться, что на самом деле нет ничего НЕВОЗМОЖНОГО для того, что бы научится противостоять этим манипуляциям, а значит успешно торговать!
Ведь на самом деле, в любом деле, для того что бы не стать жертвой чьих-то манипуляций, махинаций надо знать признаки, механизм этого, а тогда уже решение будет проще найти. Но ведь это не единственный случай, манипуляций то гораздо больше, чем "противоядий" против них.
Что ни у кого нет никаких соображений?

koval7

06.04.2012, 06:14

Давно уже в голове вертится одна мысль: Пара евро-долл торгуется по 1,31 (цифра может быть любой). Я покупаю пару с расчетом что она пойдет в рост. Но что я покупаю? Я покупаю евро за доллары или доллары за евро?!

Alekspros

06.04.2012, 09:13

Seer

06.04.2012, 09:52

Шёпот

06.04.2012, 09:56

А когда продаёте евро-доллар, на самом деле покупаете доллары за евро.

Гражданин

06.04.2012, 16:04

Здравствуйте. Позвольте присоединиться к разговору...... Я по уровням хочу спрость - и все таки Вы свои уровни строите (крайняя картинка) по истории ? т.е. по мере продвижения цены в нынешнем или по преъдидущему тренду-то что слева? а торгуете то что будет потом?т.е . то что справа-я правильно понял ? как можно построить уровень в пустоте вверху ? у фибо понятно-математика, а у Вас по истории в левой части графика ? Хотя я думаю ответ очевиден-но все же спрошу) ну по тому как они отрабатываются - это конечно полный ахтунг -это просто вероятность да/нет .....т.е. Вы входите лимитниками по уровням (или все таки ждете какого либо подтверждения на вход ????ну типо вышла там из чего либо(зоны/коридора) и вернулась и т.д.)- получая маленький убыток -если что не так или большой профит если пошло в нашу сторону - т.е. торгуете по матожиданию?? соотношению сл/тп. а ведь рано или поздно ЭТО случиться - не может ведь цена стоять -рванет без оглядки :) .....Понятно что это уже не в тему .......но раз ни кто не пишет про манипуль. - видемо что сами то не от туда( не банкиры :)))))) то может об этом чуть поговорим ) - и людям будет понятно и приятно Вас поблагодарить. Спасибо !)псы: а по поводу секретности - да человеку хоть как объясняй и разжевывай - он все равно сделает по своему , да если еще учесть что Ваша тс (имхо) расчитана все же на приличный стоп (на том же евро заносы будь здоров)...то сами понимаете.....

Здравствуйте!
Вы не верно поняли, наверное потому что наверное не все читали, либо невнимательно. Я ведь писал, что мои уровни не строятся по истории, не строятся они и по-мере продвижения цены, в отличие от установки стандартного фибо. Вы пишете, что фибо это математика, у меня она тоже есть, куда уж без нее, но это иной метод и, как я уже писал неоднократно, основан на определении определенных масштабов, шага движений того или иного торгового инструмента, которые в главной мере звисят от действий БД. Они действительно устанавливаются когда на графике ничего нет, а имется только конечная точка окончания предыдущего тренда, вероятность окончания которого так же определяется по определенному алгоритму. Эти уровни, по причине конкретной величины шага, на истории часто совпадают, что тоже используется для проверки их установки. Ведь масштабы как правило совпадают. Но я действительно устанавливаю их от крайней точки в пустоту. Мне сначала было трудно самому в это поверить, это ведь не укладывается в голове, что цена потом пойдет по этим уровням, но путем многих размышлений, поисков и проверок мне удалось найти то что я искал. Теперь я могу сказать, что при правильном определении всех параметров различных масштабов и учета собственно самой цены возможна установка уровней, по-которым пойдут цены. Но если я "вдруг" ошибся, и цена пошла не "так", то обычно требуется всего одна корректировка. Остальное дело техники. Не буду здесь обсуждать то, что рынок это якобы хаос и его предсказать не возможно. Для меня это только дело техники и ничего более. Все просто. Мне нет разницы сколько шагов сделает цена, будут шаги будут и уровни, мне же только надо их определить, а имея уже точки остается только правильно ориентироваться возле них и даже если что-то не так, то мат.ожидание все равно будет гораздо выше обычного. Ведь Вы не ползаете по графику, где придет в голову, а работаете от уровней. Понимаете, это не те общепринятые уровни (фибо) от которых работает толпа, это уровни крайних точек торговли БД. По поводу торговли скажу, что здесь как правило работают лимитники, но можно и интереснее самому, потом остается только контроль того что потом происходит. Важно только понять и иметь простое терпение. Оптимальным ТФ является Н4. Объяснять долго.
Стопы небольшие, т.к. это крайние точки. Рывки цен ведь тоже движения, только более резкие, но КАКАЯ РАЗНИЦА? Ведь это тоже движения, от одной точки к другой. Могу даже сказать, что на простом калькуляторе возможно даже приблизительно подсчитать сколько пунктов пройдет цена! Это для для того что бы раньше времени не выйти из рынка и ориентироваться возле какого уровня будет разворот.
По-поводу последней фразы: заносы цены это ведь тоже движения. Просто по Вашему получается, что если случились заносы, то это уже ошибка. Ошибка может быть только в том, что от этих уровней не в ту сторону встанешь, а для меня эти уровни это уровни разворотов, но цена ходит то не от каждого к каждому, а может ходить через один-два-три уровня, а потом возвращаться на один, даже полтора шага назад. Поэтому я ведь смотрю и вычисляю по шагам БД, куда и примерно насколько пойдут, это только дело времени. Иначе все было бы для всех очень просто, но ведь биржевой рынок это не магазин.
А по-поводу того что Вы назвали "секретностью": я написал, что бы ко-мне не приставали с прямыми просьбами о том, что бы я "научил" торговать. Я согласен только на то, если человек понимает что рынок это не то, что думает о нем большинство, хочет что-то по-настоящему понять его, изменить све отношение к нему и делает это сам, я же только могу "подсказать". Либо тогда уж за приличные деньги, это как раз относится к тем кому надо все разжевать, либо просто научить каким-то техническим приемам, а ведь тогда это РАБОТА по обучению и трата моего личного времени, а не только раскрытие моих "секретов". Согласны?
Повторюсь -Я не собирался делать себе рекламу, мне она пока не нужна.
А что-то обсудить, какие-то моменты, я готов.
Думаю, что ответил на Ваши вопросы. И в одном с Вами согласен, может быть и не хотелось что бы эта тема изменилась, но как ни крути, а везде все сводится к одному: как торговать! Поэтому боюсь, что это просто станет общей темой уже моих подходов и методов в торговле. Хотелось бы что бы народ обсуждал проблемы, а манипуляции это и есть один из главных врагов трейдера (первый - он сам) и уже сообща можно было бы обсуждать что и как с этим делать, а значит хорошо торговать.
Удачи!

winner108

06.04.2012, 17:46

aika

06.04.2012, 17:51

bratandrej

06.04.2012, 18:13

sergey75rus

06.04.2012, 18:30

Alekspros

06.04.2012, 19:31

Здравствуйте!
Вы не верно поняли, наверное потому что наверное не все читали, либо невнимательно. Я ведь писал, что мои уровни не строятся по истории, не строятся они и по-мере продвижения цены, в отличие от установки стандартного фибо. Вы пишете, что фибо это математика, у меня она тоже есть, куда уж без нее, но это иной метод и, как я уже писал неоднократно, основан на определении определенных масштабов, шага движений того или иного торгового инструмента, которые в главной мере звисят от действий БД. Они действительно устанавливаются когда на графике ничего нет, а имется только конечная точка окончания предыдущего тренда, вероятность окончания которого так же определяется по определенному алгоритму. Эти уровни, по причине конкретной величины шага, на истории часто совпадают, что тоже используется для проверки их установки. Ведь масштабы как правило совпадают. Но я действительно устанавливаю их от крайней точки в пустоту. Мне сначала было трудно самому в это поверить, это ведь не укладывается в голове, что цена потом пойдет по этим уровням, но путем многих размышлений, поисков и проверок мне удалось найти то что я искал. Теперь я могу сказать, что при правильном определении всех параметров различных масштабов и учета собственно самой цены возможна установка уровней, по-которым пойдут цены. Но если я "вдруг" ошибся, и цена пошла не "так", то обычно требуется всего одна корректировка. Остальное дело техники. Не буду здесь обсуждать то, что рынок это якобы хаос и его предсказать не возможно. Для меня это только дело техники и ничего более. Все просто. Мне нет разницы сколько шагов сделает цена, будут шаги будут и уровни, мне же только надо их определить, а имея уже точки остается только правильно ориентироваться возле них и даже если что-то не так, то мат.ожидание все равно будет гораздо выше обычного. Ведь Вы не ползаете по графику, где придет в голову, а работаете от уровней. Понимаете, это не те общепринятые уровни (фибо) от которых работает толпа, это уровни крайних точек торговли БД. По поводу торговли скажу, что здесь как правило работают лимитники, но можно и интереснее самому, потом остается только контроль того что потом происходит. Важно только понять и иметь простое терпение. Оптимальным ТФ является Н4. Объяснять долго.
Стопы небольшие, т.к. это крайние точки. Рывки цен ведь тоже движения, только более резкие, но КАКАЯ РАЗНИЦА? Ведь это тоже движения, от одной точки к другой. Могу даже сказать, что на простом калькуляторе возможно даже приблизительно подсчитать сколько пунктов пройдет цена! Это для для того что бы раньше времени не выйти из рынка и ориентироваться возле какого уровня будет разворот.
По-поводу последней фразы: заносы цены это ведь тоже движения. Просто по Вашему получается, что если случились заносы, то это уже ошибка. Ошибка может быть только в том, что от этих уровней не в ту сторону встанешь, а для меня эти уровни это уровни разворотов, но цена ходит то не от каждого к каждому, а может ходить через один-два-три уровня, а потом возвращаться на один, даже полтора шага назад. Поэтому я ведь смотрю и вычисляю по шагам БД, куда и примерно насколько пойдут, это только дело времени. Иначе все было бы для всех очень просто, но ведь биржевой рынок это не магазин.
А по-поводу того что Вы назвали "секретностью": я написал, что бы ко-мне не приставали с прямыми просьбами о том, что бы я "научил" торговать. Я согласен только на то, если человек понимает что рынок это не то, что думает о нем большинство, хочет что-то по-настоящему понять его, изменить све отношение к нему и делает это сам, я же только могу "подсказать". Либо тогда уж за приличные деньги, это как раз относится к тем кому надо все разжевать, либо просто научить каким-то техническим приемам, а ведь тогда это РАБОТА по обучению и трата моего личного времени, а не только раскрытие моих "секретов". Согласны?
Повторюсь -Я не собирался делать себе рекламу, мне она пока не нужна.
А что-то обсудить, какие-то моменты, я готов.
Думаю, что ответил на Ваши вопросы. И в одном с Вами согласен, может быть и не хотелось что бы эта тема изменилась, но как ни крути, а везде все сводится к одному: как торговать! Поэтому боюсь, что это просто станет общей темой уже моих подходов и методов в торговле. Хотелось бы что бы народ обсуждал проблемы, а манипуляции это и есть один из главных врагов трейдера (первый - он сам) и уже сообща можно было бы обсуждать что и как с этим делать, а значит хорошо торговать.
Удачи!

Да видемо , что Вы считаете/строите уровни САМИ я пропустил .....(старый уже:)) , но это сути не меняет- я к тому , что вряд ли это несет какую либо практическую пользу для заработка.... то ли два толи три уровня прошьет а потом обратно то куда ?- алхимия это и шаманство -зря пускаете дым )))))) ну если только Вы не сами БД ..... все это пустое...да и рассуждения о том что делают БД - то же из этой же серии -это примерно как думать о звездах и о вселенной ( не отрицаю что это не нужно )- только мозг нагружает и отвлекает от ГЛАВНОГО ......зачем МЫ все тут собрались..... а нас интересут только и только спекуляция !!!!!!! и уж конечно не на Н4 , для анализа да , но не для сделки где 1п. 12.5 $ и на ночь ее ни кто не собирается оставлять(оставить сумку с деньгами в мытищах на ночь :))) меня интересует конечно алгоритм движения цены и его закономерности и то что Вы написали то же интерестно - спасибо...но если честно я ничего для себя не почерпнул ( . Ни как обыгрываюся уровни ни как идет разворот - но поглядев на Ваш нулевой уровень - у меня есть большое сомнение в этом развороте -могло и ниже пойти и как раз потому что что многие и расчитывали на это (раз здесь откочило раз -отскочит и два ) и то что цена постояла 8 дней не повод покупать-могли залочить шористов\пробойщиков и увести в костмос :) и как раз залочка\ложный пробой и являлся бы этим поводом ........удачи Вам в торговле. Псы : БратАндрей. -спасибо за книгу- но уровнями фибо я не пользуюсь и уж тем более Румусом и МТ4. и что я вообще в это влез ?????? Всем удачи.....извените если чем обидел кого !)

Гражданин

06.04.2012, 21:09

Здравствуйте!
Уважаемый Гражданин, при определении уровней на паре EURUSD Вы используете графики пар ЕURGBP, EURAUD, EURJPY и т.д. (т.е. пары, в которых есть EUR) или AUDUSD, GBPUSD и т.д(т.е. пары, в которых есть USD)? Или для расчета уровней достаточно одного графика EURUSD?

Нет, у каждого биржевого инструмента свой масштаб, а значит и уровни будут отличатся. ЕВРО-ДОЛЛАР я привел как классический пример, по фунту уровни уже будут другие. В общем алгоритм по сути почти одинаков, а вот масштабы и ТФ могут быть разные. Все зависит от того как четче будет получатся определение этих уровней.

Гражданин

06.04.2012, 21:17

Из всего прочитанного понял только то,что ничего не понял. Есть уровни по которым ходит БД , но зто не фабио уровни, и как их строить боольшой секрет, лучше не спрашивайте . Смотрите на график в четыре глаза вдруг наступит озарение ))

Хороший сарказм!
Я так и делал, смотрел и в четыре глаза, и в 24 часа, по всякому.
Не ищите в простом сложного!
Все на поверхности, я только привел пример.
А ответы на некоторые вопросы я писал выше и про фибо и про многое другое.
Не буду повторяться.

Шёпот

06.04.2012, 22:22

Гражданин

06.04.2012, 22:51

Да видемо , что Вы считаете/строите уровни САМИ я пропустил .....(старый уже:)) , но это сути не меняет- я к тому , что вряд ли это несет какую либо практическую пользу для заработка.... то ли два толи три уровня прошьет а потом обратно то куда ?- алхимия это и шаманство -зря пускаете дым )))))) ну если только Вы не сами БД ..... все это пустое...да и рассуждения о том что делают БД - то же из этой же серии -это примерно как думать о звездах и о вселенной ( не отрицаю что это не нужно )- только мозг нагружает и отвлекает от ГЛАВНОГО ......зачем МЫ все тут собрались..... а нас интересут только и только спекуляция !!!!!!! и уж конечно не на Н4 , для анализа да , но не для сделки где 1п. 12.5 $ и на ночь ее ни кто не собирается оставлять(оставить сумку с деньгами в мытищах на ночь :))) меня интересует конечно алгоритм движения цены и его закономерности и то что Вы написали то же интерестно - спасибо...но если честно я ничего для себя не почерпнул ( . Ни как обыгрываюся уровни ни как идет разворот - но поглядев на Ваш нулевой уровень - у меня есть большое сомнение в этом развороте -могло и ниже пойти и как раз потому что что многие и расчитывали на это (раз здесь откочило раз -отскочит и два ) и то что цена постояла 8 дней не повод покупать-могли залочить шористов\пробойщиков и увести в костмос :) и как раз залочка\ложный пробой и являлся бы этим поводом ........удачи Вам в торговле. Псы : БратАндрей. -спасибо за книгу- но уровнями фибо я не пользуюсь и уж тем более Румусом и МТ4. и что я вообще в это влез ?????? Всем удачи.....извените если чем обидел кого !)

Как я и писал, началось обсуждение уровней.
Но человеку отвечу.

Мои уровни, это графическая иллюстрация того, как можно торговать синхронно с БД, что бы избежать мясорубки манипуляций, а я считаю, что основные манипуляции против слабых денег и происходят вокруг стандартных фибо уровней, именно там скапливаются слабые деньги.
Есть трейдеры которые торгуют без НИЧЕГО, голый график, потому что понимают механизм всех биржевых действий, в том числе и манипуляций, мне же уровни нужны для ориентира, мне так удобнее.
Тут никакой алхимии и шаманства, простой и трезвый расчет. Наблюдательность, а остальное уже дело техники.
Мы все "спекулянты", а не инвесторы, только разного масштаба и если Вам ТФ Н4 велик, то Вы простой скальпер, а это не мое. Хотя могу рассчитать уровни и торговать внутри-дня, я ведь с этого начинал. Но ведь все скальперы находятся внутри игры и поэтому часто попадают в мясорубку, вместе с теми кого рвут возле фибо уровней, и не оставляют сделки на несколько дней только по одной причине - нет никакой уверенности, что будет завтра и тем более любое значимое движение не в "ту" сторону срывает их короткие стопы. Ну что ж, это тоже торговля и часть биржевой игры, курочка по зернышку клюет и тоже сытая бывает. Но каждую курочку кто-то, когда-то обязательно съест. Шутка.
Я тоже не всегда уверен, это было бы большой глупостью с моей стороны. Именно поэтому я рассчитываю уровни, что бы быть вне этого, так сказать - с краю. А ТФ Н4 идеально подходит для ЕВРО, на других уровни строятся только в зависимости от оптимальности самой торговли и масштаба игры, ну и от того какой тренд. Тренды ведь разные, годовые, месячные, недельные, смотря что каждый под этим понимает.
Вы спрашиваете про алгоритм движения цены, закономерности. Я тоже искал закономерности, да многие постоянно пытаются. Но Алгоритма движения цены не СУЩЕСТВУЕТ по определению, это было бы слишком просто для БИРЖЕВОГО рынка. Это не колхозный рынок. Поэтому цена так хаотично движется вверх-вниз, это же биржевая игра, здесь сталкиваются интересы колоссального количества больших денег! Которые заправляют рынком, или же по-другому - влияют на него, не слабые же деньги это делают, само название само за себя говорит, но у БД тоже есть слабые места. И поэтому прямо писал, что имеются они и у БД. Ведь не бывает без них. А то, что я показал, не является алгоритмом, это только простой расчет того, где наиболее вероятны развороты цены и только. Это только один из технических приемов. А их на самом деле не должно быть много, тогда все сложно уже, а я ведь речь всегда веду об обратном.
Про нулевой уровень и другие: я выше писал, что нулевой, это ведь всегда какой-то разворот, да и цена это продемонстрировала хорошо. Набор признаков же есть, посмотрите внимательно на начало графика, есть все признаки, "размахи" цены, "сброс пассажиров", сбивание стопов, все то, что обычно люди называют. А это был один из моих уровней "старого" тренда, по-моему 12-й, и пришелся как раз возле крайней разворотной точки. Эти уровни еще проще находить т.к. цена уже прошла длинную дистанцию масштаб виден. Труднее ведь от нуля, но масштаб же игры, не может сразу же поменяться, т.к. является частью другого более крупного масштаба.
"Все дело в размере".

Шёпот

06.04.2012, 23:40

Гражданин

07.04.2012, 00:57

Уважаемый Гражданин! Мне приятен Ваш ход мыслей по поводу БД, только я до конца не пойму, что Вы подразумеваете под этим понятием.Толи это кукл (крупный игрок,манипулятор),то БД=спекулянты+част.инвесторы+инвест.фонды и т.д.На рынке очень много разного инструмента для торговли, и согласитесь за каждым не может находится манипулятор.Скажите, что Вы думаете о маркетмейкере, и чем отличаются БД от сильных денег.Как Вы считаете ходят ли БД из т.А в т,В по компасу (фундаментальные экон.факторы поддержки спроса и предложения)?Все эти вопросы для того чтобы лучше понять рынок.

Хорошие вопросы!
Попробую ответить упрощенно. Но имейте ввиду, что по-настоящему об этом уже написано подробно в книжках.
Я имел ввиду не одного конкретного участника, это как правило на неликвидном рынке, а группу, которая действует, если не в сговоре, то согласованно. Потому что не зачем воевать друг против друга, когда можно спокойно обчистить карманы слабой толпы, риска меньше.
Не за каждым инструментом ведется контроль со-стороны БД, а по целому "портфелю", эдакая специализация, разделение на касты.
О работе маркетмейкера можно прочесть в любой книжке про биржу, главная его задача это поддерживать ход торгов и когда покупателю нет продавца, то ММ обязан ему продать и наоборот, а вот как манипулятор, это один из основных и не только в денежном но и в техническом плане, стоит вспомнить о самом практикуемом способе манипуляций с биржевым стаканом.
БД и сильные это ведь практически одно и тоже, разница только в объеме и в категории участников торгов, но в сильные деньги обычно входят группами, а БД может быть и один и наоборот. На самом деле так просто на это не ответишь, одно тянет за собою другое и т.д. Дальше вдаваться в дебри не буду.
Всегда есть какие-то А и Б, а по компасу, это ведь БД на само деле без особой разницы, происходит такое своеобразное движение туда - сюда, а суть его и двигатель этого процесса это сделки, такми образом БД по ходу и работают против слабых денег, т.е. двигая постоянно рынок, они свои сделки толкают в нужном направлении, по ходу делая по несколько крупных входов, что тоже сильно отражается на рисунке биржевой игры. А деньги толпы они слабые не только по объему, а и от того что это масса, которая никем не управляется, а влияют на нее только путем манипуляций, т.е. психологически. Поэтому толпе никогда не удастся противостоять БД, а вот выйти из толпы, это можно.

Гражданин

07.04.2012, 01:07

Гражданин, а вы что думаете по поводу ЭТОЙ (http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?672-10.-%D0%FB%ED%EE%F7%ED%FB%E5-%EC%E0%ED%E8%EF%F3%EB%FF%F6%E8%E8&p=6425&viewfull=1#post6425) идеи? Поучаствуете?

Это Вы про голубые фишки? Мне без разницы, но надо только что бы был терминальный график. Скажете потом-что обсуждаем и откуда что берем для анализа.
Я пока веду переговоры с одним брокером, там ведь торговать несколько иные условия, торговля несколько иная, да и дольше, а я сейчас на валютном, он скорострельный в этом плане. А фондовый рынок пока в просадке, там "фундамент" трещит по швам. Подожду, думаю что скоро не начнет восстанавливаться. Наверное к осени. Зато потом рост будет хороший, на энтузиазме. Народ начнет деньги распихивать по портфелям.

Гражданин

07.04.2012, 02:47

Я быстро понял алгоритм Гражданин'а поскольку сам очень давно думаю над тем же вопросом, только с более "теоретической" стороны. Идея вот в чём:
Возможно, у крупных финансовых организаций есть норма прибыли. Для простоты давайте возьмём эту норму в 1000% на одну операцию. В таком случае, исполнительным органам этих организаций придётся фиксировать прибыль при достижении 1000% прибыли. При фиксации прибыли произойдёт откат или разворот, а мы назовём это место уровнем поддержки/сопротивления. Шаг/масштаб БД, о котором говорил Гражданин, я воспринимаю как достижение той самой нормы прибыли (конечно же, всё гораздо сложнее, но суть примерно такая). Что нам это даёт? Мы можем подстроится под их ритм/шаг/норму прибыли и доливаться/фиксироваться там же, где и БД, если сможем вычислить их норму/шаг и правильно его отсчитать (от правильной точки и в правильном направлении). Возникает ряд вопросов:
Как определить размер этого шага?
Откуда откладывать этот шаг?
Как вовремя определить, что произошла не промежуточная фиксация, а полноценный разворот и БД идут уже в обратном направлении?
Предлагаю обсудить эти вопросы, а не тиранить Гражданин'а с попытками выведать его систему.

Извиняюсь, не то прочитал, вначале.
Суть в общем-то правильна и понятна, я уже подробно писал, что у каждой организации есть нечто такое, что называется порядком! Любой банк, если в течение 12 часов не успел отреагировать, на существенные изменения торгов, то только на следующие сутки, это же рабочий график учреждения. И им на согласование уже нужно время. Это как пример отличия их от частников. Но и деньги они считают в целых, это же удобно. Понимаете? А все это накладывает отпечаток на их торговлю. Здесь самая большая трудность не в том, что бы отмерить расстояние от одной видимой точки до другой на 100, 200 или 1000 пунктов, а в том, только не пугайтесь, что входов БД несколько и больше может быть по ходу торгов, т.е. на нескольких уровнях цены, плюс этих крупных участников не один, да еще добавьте сюда контр игру против толпы и мелких фондов и банков, фиксацию промежуточных снятий прибыли, плюс внешние факторы и маскировку, что бы другие не догадались откуда стартуют, поэтому и входов у них несколько, дробят. Получается такой рваный рисунок, а толпа только мечется по рынку, она жертва. И все это сосредотачивается в графике одной цены. Но не все так страшно. Т.к. БД объединяет то, что основные свои шаги они всегда соблюдают, просто трудность - это увидеть их среди множества мелких различных шагов, как больших так и куда меньше, а это и есть скелет рисунка торговли БД. Это как среди множества линий разглядеть одну основную, самую поддающуюся анализу, вот она то и есть основной рисунок, а это означает, что уже что-то можно анализировать. Ошибка народа в том, что по стволу они не торгуют, просто это годы - долго, а веток крупных - центральных, которые растут быстрее, среди более мелких и листвы не видят, в итоге начинают скальпировать и торговать внутри дня, без учета хотя бы определения текущего направления, плюс психология подводит, начинают как все торговать. Когда цена показала длинный палец, радуются что не попали под раздачу, а когда цена топчется на месте ждут прорыва. И не в домек ведь, что тот палец не спроста был и что он пришелся точно на один из уровней, что кто-то сделал одновременно и снятие скопившихся стопов и переложился, т.е. резко снял прибыль и вошел уже в обратном направлении. А стой там хотя бы небольшой отложенник с небольшим страховочным стопом, представляете поймать самый пик, когда цена резко отходит а Вы уже в профите и чувствуете, что это только начало! Но большинство ждет, вначале не верит, что тренд начался, начинают входить и в итоге оказываются в мясорубке, а на пересадку денег нет.
Поэтому сначала надо научится наблюдать, как ходит цена, для начала хотя бы на равные промежутки и не соваться без уверенности, а уметь ждать момента и не бояться играть по краю, там-то всегда риск меньше. Понимаю, что говорить легко. Но это, так как необходимая вводная инфа, что бы сразу-же не возникало других вопросов, а искать искомое по-серьезному. По-другому не получится. Но Вы же хотите научится.

Любой шаг, сначала отмеряют от видимого разворота, лучше на истории. Тогда и куда уже видно. Настоящая фиксация это ведь как правило очень большая дистанция, только состоит она из нескольких равных, но меньших! Да и еще мой совет, если хотите правильно видеть рынок, то на время забудьте все что вам говорили и чем Вы забили себе голову, в том числе и теханализ, узоры рынка меняется. Цена сама многое может "рассказать", все же на графике. Смотрите не на то какие свечи, а представьте что происходило там-то и там-то и куда цена потом пошла. На самом деле вариантов то у БД и ММ двигать рынок не очень много. Понятно?
Ценность в этом самая высокая, какая может быть для трейдера-частника, ведь видеть что происходит на рынке - это значит правильно торговать.
Пока все, а то получается что я один рассказываю, другие, почему-то пока молчат.

Хотелось бы что бы другие поактивнее участвовали и не надо стесняться, в этом нет ничего зазорного.
Может быть кто-то что-нибудь тоже предложит, свое пусть и простое видение, а они то на рынке оказываются лучше сложных.
В чем высочайшая эффективность молотка - в его простоте! А сложные решения оставьте тем, кто занимается "разведением" индюков.
Не в обиду им будет сказано. Я уважаю всех, кто торгует, только каждый по-своему.
Мне самому было бы очень интересно, если бы кто-то поделился бы своими наблюдениями, пусть даже не в полной мере.
Ведь иногда достаточно понять саму идею, а уж решение всегда найдется. Это ведь не андронный коллайдер, а всего лишь рынок.

koval7

07.04.2012, 09:00

Вы покупаете евро за доллары : 1евро = 1,31 доллара

Я принимаю это за общепринятое мнение. НО! Если все (предположим) купили евро за доллары - Евро в космос, доллар как самолет завалился на одно крыло и в штопор. ВСЕ ЗАРАБОТАЛИ. Такое невозможно. А может все наоборот. ВСЕ купили евро за доллары - Евро падает. ВСЕ ПРОИГРАЛИ. Этот вариант более правдив. А может я слишком подозрителен и неправ?

koval7

07.04.2012, 09:10

Почему пара называется 1,31 EUR/USD - 1,31 евро на 1 доллар. Неправильно. 1,31 доллар на 1 евро. - 1,31 USD/EUR. Я что, давно в школе учился?

Шёпот

07.04.2012, 10:11

Шёпот

07.04.2012, 10:18

Здесь самая большая трудность не в том, что бы отмерить расстояние от одной видимой точки до другой на 100, 200 или 1000 пунктов, а в том, только не пугайтесь, что входов БД несколько и больше может быть по ходу торгов, т.е. на нескольких уровнях цены, плюс этих крупных участников не один, да еще добавьте сюда контр игру против толпы и мелких фондов и банков, фиксацию промежуточных снятий прибыли, плюс внешние факторы и маскировку, что бы другие не догадались откуда стартуют, поэтому и входов у них несколько, дробят.Абсолютно согласен с тем, что надо начать с вопроса: Откуда отсчитывать? Первое, что приходит в голову-зоны накопления. Но опять же, от всей зоны накопления или от точки средней позиции (от середины накопления)? Ещё надо заметить, что бывают развороты без предварительного накопления, что делать в таких случаях?

koval7

07.04.2012, 10:47

1.31 EURUSD- 1.31 это стоимость той валюты, которая стоит первой в той, которая стоит второй. Вас ведь не удивляет GOLD 1631? На самом деле это GOLDUSD, третейская унция золота стоит 1631 долларов.
Это собственно не главная часть вопроса. Главная была чуть выше. Что Вы об этом думаете?

koval7

07.04.2012, 10:51

Зачем БД скрывать намерения? Сказали бы прямо: "МЫ Продаем!". Остальные подхватили - цена вниз. Все в шоколаде.

Шёпот

07.04.2012, 11:10

А может все наоборот. ВСЕ купили евро за доллары - Евро падает. ВСЕ ПРОИГРАЛИ. Этот вариант более правдив. А может я слишком подозрителен и неправ?1) Советую вам почитать теорию аукциона, там вы найдёте много ответов на свои вопросы.
2) ВСЕ купить одновременно не могут, поскольку в каждой сделке участвуют две стороны: покупатель и продавец. Т.е. купивших и продавших всегда поровну. Другой вопрос, с какой стороны толпа, а с какой БД...

Зачем БД скрывать намерения? Сказали бы прямо: "МЫ Продаем!". Остальные подхватили - цена вниз. Все в шоколаде.А у кого бы они купили, если все продают? В том и суть, что для успеха БД нужны неудачи толпы.

koval7

07.04.2012, 11:29

1) Советую вам почитать теорию аукциона, там вы найдёте много ответов на свои вопросы.
2) ВСЕ купить одновременно не могут, поскольку в каждой сделке участвуют две стороны: покупатель и продавец. Т.е. купивших и продавших всегда поровну. Другой вопрос, с какой стороны толпа, а с какой БД...
А у кого бы они купили, если все продают? В том и суть, что для успеха БД нужны неудачи толпы.

Я о том и говорю. Что-бы меньшинство выиграло надо что-бы большенство проиграло. Большенство продает - цена растет - меньшинство выигрывает. Мое такое мнение. По-другому не представляю. А иначе зачем манипулировать новостями и прочим, что-бы заставить остальных поверить что цена пойдет на север, а самому потихоньку вставать на юг.

koval7

07.04.2012, 11:39

1) Советую вам почитать теорию аукциона, там вы найдёте много ответов на свои вопросы.
2) ВСЕ купить одновременно не могут, поскольку в каждой сделке участвуют две стороны: покупатель и продавец. Т.е. купивших и продавших всегда поровну. Другой вопрос, с какой стороны толпа, а с какой БД...
А у кого бы они купили, если все продают? В том и суть, что для успеха БД нужны неудачи толпы.

А как-же тогда дельта то вверх, то вниз? Маркетмэйкеров тогда зачем придумали? В разный момент разное соотношение продавших-купивших.

Шёпот

07.04.2012, 15:22

А как-же тогда дельта то вверх, то вниз?Дельта-это разница между рыночными ордерами на покупку и продажу, с другой стороны сделки лимитные ордера. Т.е. это не разница между покупателями и продавцами (!их всегда поровну!).
А иначе зачем манипулировать новостями и прочим, что-бы заставить остальных поверить что цена пойдет на север, а самому потихоньку вставать на юг.Манипуляции вообще и новостями в частности нужны для того, чтобы на другую (ошибочную) сторону встала толпа. Если вся толпа встаёт на одну сторону, то с другой стороны либо БД, либо маркетмейкер.
Маркетмэйкеров тогда зачем придумали?Маркетмейкеры и специалисты нужны для того, чтобы продавать когда нет продавцов и покупать когда нет покупателей. На бирже есть такой термин: "специалистов тошнит". Он обозначает ситуацию, когда на рынке только одна сторона (к примеру покупатели) и они создали бешеный тренд вверх. В таком случае маркетмейкер/специалист выступает продавцом и вынужден продавать на восходящем тренде. Здесь он теряет большие деньги. На бирже бывает ситуация (на неликвидных инструментах) когда объёмы покупателей (продавцов) сильно превышает объёмы продавцов (покупателей) и маркетмейкер не справляется. В таких случаях торги по данному инструменту закрывают до тех пор пока ситуация не нормализуется.

Гражданин

07.04.2012, 21:31

Абсолютно согласен с тем, что надо начать с вопроса: Откуда отсчитывать? Первое, что приходит в голову-зоны накопления. Но опять же, от всей зоны накопления или от точки средней позиции (от середины накопления)? Ещё надо заметить, что бывают развороты без предварительного накопления, что делать в таких случаях?

Добрый день, Всем!
Пошли конкретные вопросы о рыночных движениях. Что-ж, давайте попробуем совместно разобраться.
Что такое зоны накопления, почему они происходят? Это важно, это неотъемлемая часть рынка , но тут важная лично для меня суть в том, что они появляются на графике перед значительными движениями цены, не путать с движениями внутри периода накопления, и являются побудительной "причиной" этого движения. Ведь что происходит, все кому надо купили, все кому надо продали, цена усреднилась, наступил временный баланс - флет, рынок затих = никто уже не покупает, никто уже не продает. Все ждут.
"Кто-то" решает, что "надо" сдвинуть цены и двигают их, создавая уже дисбаланс, иногда для этого хватает небольшого толчка или же паники. Цена начинает меняться значительно, выходит из "коридора" в виде его прорыва и Рынок оживает, начинаются биржевые движения..., потом все заново. Это так, упрощенный вид. А то, что это надо понимать, большинство просто даже не задумывается. О каком понимании рынка вообще можно вести речь и тем более правильно торговать? Если просто рассматривать зоны накопления, то на вопрос - куда пойдет рынок, ответ трудно найти. Поэтому ответ надо искать с учетом этого, но несколько шире, с учетом уже других всех видимых на графике значимых данных. Грамотный трейдер, если хочет стать таковым, должен уметь находить ответы на рыночные вопросы, а потом уже переходит к технике торговли.

Немного подумал и решил, что стоит сделать небольшой откат к несколько иным вопросам и пусть это не смущает Вас, но прежде чем опять перейти к сути практического вопроса, нужно немного разобраться в понимании обсуждаемого вопроса, а манипуляции это только часть биржевой игры, так сказать негативная составляющая рынка.
Что такое тренд все знают, а Что такое разворот цены вообще? - все видят их впоследствии, но придают этому значение как к чему-то естественному и обычному явлению, как к смене погоды за окном, вроде бы понятно, а почему это произошло - не совсем и кроме классификации трендов (глобальный, большой, средний и малый) больше ведь об этом НИЧЕГО не знают и не понимают МЕХАНИКИ рыночных действий. Что движет трендом, все "вроде" понимают, а почему они меняются - нет.
Где он произошел, на каком этапе, уровне цены? (ориентирование на графике),
Почему он произошел, чем это вызвано? (вероятные причины),
Как это выглядит на графике? (признаки разворота),
Потом, Какие из все этого можно сделать выводы? (формализация),
а потом уже переходит к вопросу КАКОЙ ЭТО РАЗВОРОТ, ЧТО ДЕЛАТЬ, ГДЕ и КАК?
Ведь после того когда человек найдет ответы на эти вопросы, все станет ПОНЯТНЫМ.

Прошу прощения, пишу наспех.

Гражданин

07.04.2012, 21:52

Зачем БД скрывать намерения? Сказали бы прямо: "МЫ Продаем!". Остальные подхватили - цена вниз. Все в шоколаде.

А как тогда можно выиграть на бирже? Когда нет призового фонда, нет того привычного, как в магазине. Ведь дефицит, тоже иногда создается искусственно. Скрывать свои намерения это вообще в духе людей. Ну любят "некоторые" это скрывать, тогда ведь и обмануть легче. Только ведь биржевой рынок, это совсем не магазин. Представьте себе, что БД объявили - МЫ покупаем, все бросились тоже покупать, а кто им будет продавать, когда спрос бешеный, какой дурак это сделает? Да цена просто взлетит в космос, на этом ажиотажном спросе, а потом стремительно так же упадет, потому что там наверху, уже в результате простых рыночных отношений, возникнет обратный дисбаланс и обратный импульс. Таковы законы рынка.

Гражданин

08.04.2012, 00:21

Уважаемый Гражданин!В своих постах Вы часто упоминаете ЕВРО, но для меня это темный лес, как наверно и для многих начинающих.Поэтому предлагаю поговорить немного о фондовом рынке ММВБ. На данный момент БД-умных на рынке нет, об этом говорят и пишут многие, и последний 4х месячный рост разгоняли рынок мелкие спекулятивные деньги (глупые), ну ещё скорее всего руку приложил ММ (крупье нечистый на руку).Хотя я думаю первую скрипку здесь играла, ситуация в Иране и как следствие повышение цен на нефть.Касаемо темы БД. Если посмотреть график допустим Роснефть с 28.12.11 по 6.04.12 г. дневной, то там хорошо видна сильная волотильность, разбег цен за этот период колеблется от 233.91 до 206, причём ходит вверх вниз постоянно (к сожалению не силён в перемещение картинок, но вы можете посмотреть на сайте компании финам.ru теханализ). Вопрос в следующем. Если больших длинных денег нет, кто же дербанит планктон.Ведь кто таки, всё же терял в этой мясорубке, а кто то приобрёл? И скажите Вы видите здесь какую то манипуляцию, или это всё таки открытая борьба быков и медведей.И max и min складываются чисто психологически, из неопределённости фундаментальных факторов поддержки спроса, ни со стороны экономической конъюнктуры, ни со стороны притока новых денег.
По поводу БД, глупых и умных. Я думаю, что глупые деньги идут больше по настроению, по новостному фону. Умные же больше ореентируются на фундаментал и практический потенциал изменения цен. Ведь согласитесь, что глупо строить дом без фундамента, он просто рухнет в один прекрасный день. Так что выбрав по фундаменталу актив, больше шансов выжить, если придерживаться правильной стратегии. Как раз то о чём Вы говорите в своих постах, и что мне импонирует. Понять где идет накопление, где распределение, где войти, и где выйти из позиции ореентируясь на сильного игрока. Хотя в какой момент закрыть позицию мне непонятно. Как определить этот момент, когда впереди пустота и непонятно что будет. Вот так.
Некоторые Ваши высказывания 7.04.12 г. непонятны, поэтому просьба раскрыть их поподробнее.
1."А стой там хотя бы небольшим отложенником (что это ???) с небольшим страховочным стопом, представляете........"
2."Есть все признаки, "размаха цены", "сброс пассажиров"(как это выглядит?)........"
3."а уметь ждать момента и не боятся играть по краю(???), там-то всегда риск меньше....."
,
Беда Российского рынка в его малом денежном объеме. А там где мало денег, всегда легче манипулировать, соблазнов и возможностей у БД просто больше, чем на высоколиквидном рынке. На "малых" рынках, очень часто можно наблюдать отсутствие БД, это же естественно, т.к. причин мало. Это и потеря интереса, а так же перевод денег в другие активы, а иногда и еще проще, кто-то крупный просто снял деньги с рынка, потому что понадобились для латания собственных дыр, к примеру: финансовых, производственных и т.п. А когда нет больших игроков, то толпа соревнуется между собой, масштаб игры изменится только по объему, а значит возможностей манипулирования у кого-то станет просто больше. Добавьте к этому Нашу Российскую ментальность, непреодолимую тягу "некоторых" к жульничеству, вследствие неодолимой жажды заработать, украсть много и сразу и получится очень неприглядная картинка. Поэтому я не торгую на Российском рынке, а зачем играть там где самый высокий торговый риск нарваться на псевдорыночный провал и кому потом что докажешь, только время потеряешь. Ведь правила таковы, что рынок все спишет и ответ будет такой "Вы неверно оценили рыночную ситуацию или же еще хуже - "А что вы хотели, рынок непредсказуем". Представьте все это противным женским голосом. Многие профи поэтому не торгуют на РФ, а торгуют на высоколиквидных рынках, там народу больше, денег больше, порядка и действующих правил больше, ответственность игроков и всех участников рынка закреплена больше и не на бумаге и т.д, а поэтому и манипуляций меньше. Но это мое мнение.
Если нет больших денег, то "дербанит" самый большой среди оставшихся и ММ, а больше думаю, что некому. Самое смешное, что как то смотрел в ютубе семинар А. Синицына в компании "Алор", у него отличное достижение 12 млн руб. торговой прибыли!. Но речь не о нем, так вот там у него проскочила фраза, что он тоже частями входит в рынок, "ЧТО БЫ не РАСПУГАТЬ РЫНОК", примерно так, а вывод какой: если человек с такой суммой в рублях может повлиять на рынок, то какова же чувствительность рынка на эти сравнительно малые суммы. Понимаете? А что же тогда делается когда на рынок приходят уже с более солидными, долларовыми активами? А в таких условиях как можно говорить о какой-то борьбе "быков и медведей".

На рынке всегда есть "глупые" - слабые деньги, большие и умные, и их не две категории, а четыре. Просто основной рисунок это крайние противоположности. глупые деньги это вообще торгующие от фонаря, лишь бы войти, причем даже не важно сколько у них денег 100 или 1 млн. долл., слабые - это по отношению к БД, т.к. просто не могут выдержать напора БД. БД - понятно, что это самые большие деньги, объемы некоторых превышают ВВП отдельных стран и умные деньги - это сравнительно небольшие деньги, но они умные называются потому что входят в рынок и стоят так, что играть против них нет смысла, т.е. гоняться за их стопами невыгодно БД, убыточно. умные деньги просто стоят как бы "за спиной" БД и грамотно торгуют, что бы не подставляться под них. И все.

Где выходить из рынка - это самый сложный и больной вопрос, для трейдера. Ведь рано выйдешь, потом жалеешь - какую колоссальную возможность упустил, ведь потом входить вроде всегда опасно - "а вдруг нарвешься на разворот, что бывает чаще чем удачный повторный вход по тренду. Поздно выйдешь, можешь потерять не зафиксированную прибыль. Каждый это решает по-своему. Но при условии того, что не знаешь что будет дальше и Ты не хочешь рисковать, то лучше конечно же любой плюс, чем ноль или даже минус. Вся фишка в том, что каждый удачный, положительный профит увеличивает Ваш капитал, тем самым снижая на него нагрузку, при условии того, что Вы торгуете постоянным лотом, а каждый, пусть небольшой но постоянный профит придает бодрости, уверенности в том что Вы уже что-то делаете ПРАВИЛЬНО. Но Боже Вас избавь от самоуверенности, тогда все - крах за ближайшим поворотом. Потому что это самая большая и распространенная глупость по сливу депо, еще не в полной мере познав рынок, человек увеличивает ставки (лоты) и проигрывает уже по-крупному, т.е. то что за несколько месяцев упорного руда заработал, в один день всю прибыль проиграл, а потом как обычно: начинает нервничать, пытаться "отыграться" и делает еще хуже. Все как делает большинство.
А вот как вообще правильно торговать, с минимальным риском и с пользой для себя, Мы ведь это и обсуждаем. Любое обсуждение, чего-либо на форуме трейдеров, это часть того как ПРАВИЛЬНО торговать. Это ведь цель каждого. Но не всем это дается, что естественно.

Я многое упрощяю и стараюсь вести речь о том, что надо для тех, кто хочет научится понимать рынок, но естественно что при этом я излагаю свои мысли, свое видение.
Т.к. о его публичной стороне все и так говорят, а вот о его скрытой части говорят разное, но это все пока думаю не то, что надо. Вернее не о том.
А манипуляции это наверное самая сложная и потому скрытая часть рынка от большинства, его закулисье. Ведь если бы этого не было бы, то все было бы гораздо проще, работали бы обычные рыночные отношения. А этого пока не вижу.
Поэтому я вступил в разговор, т.к. имею свое видение на это и мне как-то стало небезразлично. А самое поразительное, что большинство, да и некоторые "уважаемые", некоторые вещи излагают как нечто непостижимое! Но так ли это? Если есть очень успешные трейдеры, в общем-то обычные люди, а почему я не могу узнать что-то, что стало известно им. Но я об этом уже писал.
Я сознательно не веду прямую речь о том что и как делаю.
В этом деле нельзя навязывать что-то как нечто однозначное - я самый умный, так решил и вы все так делайте.
Так как убедился в том, что говорят "профи" - нельзя научить грамотно торговать без того, что бы человек не пропустил это через себя. И они трижды правы, когда говорят, что биржевой рынок - это больше психология, чем простая торговля.
Я понимаю почему для большинства рынок так и останется чем-то непостижимым и не обращаю на некоторые высказывания никакого внимания. Тем более на их недовольство. Это естественно, все люди разные и то что здесь обсуждается, для многих не подойдет. Но общение есть общение и на вопросы надо стараться отвечать и не только из вежливости.

По вопросу 1."А стой там хотя бы небольшим отложенником (что это ???) с небольшим страховочным стопом, представляете........"
Отвечу, что имел ввиду то, что понимая где могут быть самые выгодные точки входа, а это и есть самые крайние, пусть для большинства и очень рискованные точки в виде игл, но и для того что бы все-таки иметь разумный предел риска ставить в этих точках небольшой отложенник, т.к. выгода очевидна. Даже маленький лот принесет очень хорошую прибыль за счет входа на самом пике. Если цена не дойдет, почему-то, то он просто не сработает, а если пройдет дальше, чем его стоп, то т.к. лот малый, то и убыток будет незначительный, а прибыль может быть несоизмерима выше за счет длины дистанции. Понятно? А почему отложенник - только по одной причине, что по-рынку просто не сможете войти, т.к. в этот момент цена стремительно движется и поэтому от желаемой точки войти просто не удастся, не получится.
Весь расчет на то, что видя что происходит на рынке возле одного из "моих" уровней, заранее ставиться рядом с ним отложенник в сторону "мясорубки" и когда от мясорубки произойдет выброс "иглы" или касание уровня то цена просто зацепит мой ордер и сразу же "утащит" его за собой, а потом пройдя через мясорубку уйдет дальше. Что и хотелось! А почему я "решаю" что цена дальше не пойдет, это и есть мой расчет, основанный на простых наблюдениях за тем как цена "ходит". На рисунке же хорошо видно поведение цены возле "моих" уровней. А вот определение их - это уже расчет того, где возможно будут приходится крайние и нужные мне точки цены. Если можно так выразится, то я не ловлю "кинжалы", как это пытаются другие, я осознанно ставлю отложенник со-всеми обычными страховочными действиями на удалении от мясорубки, а играя на удалении от "мясорубки" риск минимален. Вопрос куда пойдет цена становится не таким уж и актуальным.

2."Есть все признаки, "размаха цены", "сброс пассажиров"(как это выглядит?)........"
Это на рисунке в левом нижнем углу графика описание "поведения" цены. Посмотрите, там все это видно.

3."а уметь ждать момента и не боятся играть по краю(???), там-то всегда риск меньше....."
Я много уже об этом писал, что по-существу крайние точки цены это самые безопасные и выгодные входы и выходы торговли, т.к. в них риск совсем другой, не такой как в середине или хотя бы на краю флета, канала, но все равно в "мясорубке". Что происходит или вернее как торгуют большинство: от уровней, которые сами определяют, внутри канала, на отбой от уровня, пробой канала. Примерно так. Другие просто опускаю. А при входе от самых крайних разворотных точек, вход всегда делаю в сторону мясорубки (по-другому это не разворот), а на ТФ от Н4 это уже движения цены на приличные дистанции. Плюс еще в том, что реже входишь - реже ошибаешься, а весь рыночный "шум" и другие внутридневные зигзаги цены тебя уже не так беспокоят. Ведь ты работаешь уже в более крупном масштабе. Почему профи часто сидят и выжидают подходящий момент,а их общая фраза, что "прибыли надо давать расти, а убытки должны быть минимальными" это думаю как раз об этом - о торговле в большем ТФ. С этим правилом я полностью согласен, только для себя добавил что и риски должны быть минимальны. А это означает только одно - вход на значимом развороте.

digamma

08.04.2012, 00:57

Где выходить из рынка - это самый сложный и больной вопрос, для трейдера.
Ведь рано выйдешь, потом жалеешь - какую колоссальную возможность упустил,
ведь потом входить вроде всегда опасно - "а вдруг нарвешься на разворот, что бывает чаще чем удачный повторный вход по тренду.

где входить и как входить самый сложный вопрос, если всё сделал правельно других вопросов не будет!

Я многое упрощяю и стараюсь вести речь о том, что надо для тех, кто хочет научится понимать рынок, но естественно что при этом я излагаю свои мысли, свое видение.
Т.к. о его публичной стороне все и так говорят, а вот о его скрытой части говорят разное, но это все пока думаю не то, что надо. Вернее не о том.

О какой скрытой стороне вы говорите, (извените что так прямо) вы сами этим занимаетесь?

Поэтому я вступил в разговор, т.к. имею свое видение на это и мне как-то стало небезразлично, да пусть меня простят многие - стало немного жаль тех, кто только начинает этот нелегкий путь, ведь сам с этого начинал и кроме хороших, но стандартных советов никто-ведь ничего не говорил, не советовал, а только все как-то больше о теханализе.

Только вы не обижайтесь, я немогу по другому.
Вы ишете подтверждение, или обоснованное опровергание, хотите найти единомышлинников ? извените, но я до сих пор не понял о чом идёт разговор, вы конкретную цель имеете?

Гражданин

08.04.2012, 04:43

где входить и как входить самый сложный вопрос, если всё сделал правельно других вопросов не будет!

О какой скрытой стороне вы говорите, (извените что так прямо) вы сами этим занимаетесь?

Только вы не обижайтесь, я немогу по другому.
Вы ишете подтверждение, или обоснованное опровергание, хотите найти единомышлинников ? извените, но я до сих пор не понял о чом идёт разговор, вы конкретную цель имеете?

По поводу "как входить?" - это для меня не самый сложный вопрос, а вот выходить - это я решаю по обстоятельствам. Пусть и не идеально. Я ведь человек.
Но если Вы заявляете, что все это наоборот, то извините уже меня, но если Вы не "прикалываетесь", то наверное просто сами недавно начали торговать. Иначе бы такого не заявили. Ведь если для Вас вход проблема, то как же Вы определяете где выходить?
То что Вы заявили, это тактика скальпера: вход не совсем определен, а выход по достижении небольшой прибыли. Поэтому с выходом то у них нет проблем, а вот со-входом да. Вы сами на каком ТФ торгуете?

Тема такая - Рыночные манипуляции. А значит есть скрытая составляющая рынка. Если бы все было прозрачно и понятно, то не было бы никаких трудностей, а все бы только и делали, что торговали. Но биржевой рынок "почему-то" сложная штука. Понятно, что для человека не знакомого с его правилами, устройством и т.д. он и так не понятен.
А вот если бы я мог этим "заниматься" (наверное имели ввиду манипуляции), то наверное был бы, по-крайней мере, банкиром какого-нибудь ну очень крупного банка и здесь на форуме частных трейдеров меня бы не было. Улавливаете о чем я?
Но думаю, что Вы ведете речь о контексте беседы, по отдельным фрагментам текущей страницы, не сначала этой ветки форума.
Контекст без общего смысла всегда искажает суть беседы и доводит до абсурда.
Но считаю, что в любом случае, такой прием применять в общении не совсем корректным.

Вопрос по-поводу поиска единомышленников и другого я не понял. Что, где-то здесь так и написано? - "ищу единомышленников..."?
Думаю что тем кому эта тема интересна они уже и так "единомышленники"!

Я противник ТА и индюков и прямо об этом говорю.
А обосновывать "опровергание" ТА мне незачем. Если людям это помогает, то какая вообще кому-то разница как они торгуют?
Только что-то подсказывает мне, что торгуй люди только с помощью ТА и индюками,биржа давно бы "обанкротилась",
а список ФОРБС составлял бы не список, а целую библиотеку, сравнимую по величине с библиотекой Конгресса США!!!
Хочу Вам пожелать тоже попасть в это список!

Цель на форуме у меня одна - общение. А из общения каждый сам определяет, что ему нужно и полезно ли это ему это общение.
Обсуждение этой темы началось недавно и думаю что впереди еще масса вопросов, а это всегда обмен мнениями и всегда есть над чем задуматься.
Но если Вы сами не поняли "о чом идет разговор", о какой "конкретной цели" Вы спрашиваете, мне тоже непонятно.

Мне самому не очень импонирует роль эдакого "ведущего" этой ветки форума, но это просто народу мало еще.
Поэтому получилось пока так. Я просто как бы начал, "сделал первый ход". Мне самому многое еще интересно.
Хотя начинаю понимать почему говорят, что настоящий трейдинг это действительно довольно скучное и рутинное занятие.
А что думает народ, может быть мы не то обсуждаем, так сказать не туда движемся.

Я не обижаюсь на Вас, это свободный форум.
Но меня Простите, если что-то не так ответил.

С уважением,

digamma

08.04.2012, 21:18

По поводу "как входить?" - это для меня не самый сложный вопрос, а вот выходить - это я решаю по обстоятельствам. Пусть и не идеально. Я ведь человек.

С уважением,

На сколько мне позволяет время я внимательно слежу за тем что сдесь происходит.

Если исходить из того что всё неизвестное и непонятное сразу занимает место монипуляций то да, сам себе строиш илюзии и пытаишся в этих илюзиях найти правду.

Хотите знать мою правду..
что питает всех умных?- сами же говорили что рисковать никто не будет. А если взять просто влить в систему и распределить. Это куда проше чем у когото отбирать или еше как. Весть этот легализованный процесс построин на трансмиссии и поэтому умные и большие толпятся у кормушки. Когда взяли свой кусок сразу бегут прятать и делают это все по разному, одни в бонды другие в фонды третьи в недвижимость четвёртые в зарубежную индустрию, и все эти действия создают кривую. А так как рынки взаимосвязвны где-то ростёт а где-то падает, и если комуто очень надо то могут и остановить рост государства отняв ликвидность.
Мы все живём в своём государстве, и само государство является главным манипулятором своего рынка, в дабаваок оно манипулирует и чужие рынки чтобы отстаивать свои интересы. Для меня главные манипуляторы рынка это центробанки а подключенные к системе коммерческие являются исполнительными. Откуда такая задолжность в государстве!

Почему всё так сложно выглядит и как вы говорите "есть скрытая состовляюшая"
Если вы будете сидет в управлении вам будет предоставлена вся информация, а нам просто неположено много знать, никто не будет оглашать ту или иную информацию просто так, вы тоже так делаете и я тоже, есть то что никто знать просто так не будет. Поэтому выглядет всё сложно. На шёт массовой торговли могу сказать следуешее, большенство не знает что такое Futures, и если спросить у 1000 человек что такое синтетический фючерс, может будет знать только один. Это говорит о том что народ еше мало информированн.

Под единомышлинниками я понимаю людей которые способны понять всё что излагается, это очень важно, не все пропустили через себя такую информацию и не все способны понять как хотелосьбы. Под конкретной целью я понимаю какуюнибудь задачу над которой можно поэтапно работать. Я например присоединился к этому форуму только из за того что у меня есть цель оптимизировать свою торговлю и я надеялся найти полезную для меня информацию в кластере. Да форум это место обшения, только цели у каждого разные, хотя в конечном итоге всё сливается к одному. Только признаться в этом не может кахдый, мозг человека это самый егоистический орган, в жажду он может высушить тело а его масса не уменьшится. Так и сдесь, по сути все поступают егоистически и думают только о себе. Большенство только тянут информацию и ничего сами не хотят делать.

На шет входов и выходов я нашол для себя подход который даёт мне возможность торговать интрадей. Я тоже не ипользую индикаторов и оринтируюсь только на уровни которые сам строю и знаю их на перёд.

prokoppolo

08.04.2012, 21:57

А что думает народ, может быть мы не то обсуждаем, так сказать не туда движемся.

Я не обижаюсь на Вас, это свободный форум.
Но меня Простите, если что-то не так ответил.

С уважением,
Да народ видать просто боится слово вставить
если честно я не смог прочесть
ни одного поста Вашего от начала и до конца
понять тоже не могу ничего
даже о чем речь идет
но речь немного о другом

Вы противник ТА
но вот фибоначчи...
Вы сказали, что фибоначчи это другое...

скажу так:

теханализ имеет под собой хорошую основу
как и насколько он работает это другой вопрос
классический теханализ работает нормально
но применение его в чистом виде я например не видел (или не припомню)

обычно за основу берут фундаментальные показатели
а далее анализируют техническую картину

фибоначчи это такие сети из которых сложно "выпутаться"
ВА тоже "засасывает" конкретно

поэтому одно только пожелание
не рекламируйте людям фибоначчи
оно им не нужно

Гражданин

08.04.2012, 22:10

Да народ видать просто боится слово вставить
если честно я не смог прочесть
ни одного поста Вашего от начала и до конца
понять тоже не могу ничего
даже о чем речь идет
но речь немного о другом

Вы противник ТА
но вот фибоначчи...
Вы сказали, что фибоначчи это другое...

скажу так:

теханализ имеет под собой хорошую основу
как и насколько он работает это другой вопрос
классический теханализ работает нормально
но применение его в чистом виде я например не видел (или не припомню)

обычно за основу берут фундаментальные показатели
а далее анализируют техническую картину

фибоначчи это такие сети из которых сложно "выпутаться"
ВА тоже "засасывает" конкретно

поэтому одно только пожелание
не рекламируйте людям фибоначчи
оно им не нужно

Здесь не кого бояться.
А ведь прав Борис, большинство на форуме что бы просто получить "нужную" им инфу, а вот мозгами раскинуть не все желают.
Да понятно, что так легче жить, так сказать на халяву, и мне понятно, что Те кто что-то знают и умеют помалкивают. Но моя цель была в том, что бы подтолкнуть людей к тому что бы не строили свою торговлю как "все", а больше думали головой.
А вы как хотите, что бы обсуждение просто превратилось в обучение? Абсурд. Я бы просто написал набираю учеников и все остальное.
Я свои мысли высказал, ну и пока показал пример.

Я не рекламирую ФИБО, а наоборот веду речь о том, что именно вокруг них в большей степени и происходят манипуляции. А картинки это иллюстрация не того как это происходит, а что вокруг этих уровней происходит и что можно "правильно" торговать. Кстати, моя последняя картинка это некоторое отражение моего "теханализа", только суть его "нетрадиционная". Скажу больше я не строю иллюзий даже по поводу эффективности торговли с использованием инфы об объемах, хотя большинству кажеться что уж этому бы хорошо научиться и все пойдет как по-маслу.
И пока это все.

Seer

08.04.2012, 22:17

А я ведь и не рекламирую ФИБО, а наоборот веду речь о том, что именно вокруг них в большей степени и происходят манипуляции. А картинки это иллюстрация не того как это происходит, а что вокруг этих уровней происходит и что можно "правильно" торговать. И пока это все.

Я тоже прочитал только первый пост дальше увы.., посему один вопрос: вы сами торгуете на реальные деньги или только теоретические изыскания?

Гражданин

08.04.2012, 22:22

На сколько мне позволяет время я внимательно слежу за тем что сдесь происходит.

Если исходить из того что всё неизвестное и непонятное сразу занимает место монипуляций то да, сам себе строиш илюзии и пытаишся в этих илюзиях найти правду.

Хотите знать мою правду..
что питает всех умных?- сами же говорили что рисковать никто не будет. А если взять просто влить в систему и распределить. Это куда проше чем у когото отбирать или еше как. Весть этот легализованный процесс построин на трансмиссии и поэтому умные и большие толпятся у кормушки. Когда взяли свой кусок сразу бегут прятать и делают это все по разному, одни в бонды другие в фонды третьи в недвижимость четвёртые в зарубежную индустрию, и все эти действия создают кривую. А так как рынки взаимосвязвны где-то ростёт а где-то падает, и если комуто очень надо то могут и остановить рост государства отняв ликвидность.
Мы все живём в своём государстве, и само государство является главным манипулятором своего рынка, в дабаваок оно манипулирует и чужие рынки чтобы отстаивать свои интересы. Для меня главные манипуляторы рынка это центробанки а подключенные к системе коммерческие являются исполнительными. Откуда такая задолжность в государстве!

Почему всё так сложно выглядит и как вы говорите "есть скрытая состовляюшая"
Если вы будете сидет в управлении вам будет предоставлена вся информация, а нам просто неположено много знать, никто не будет оглашать ту или иную информацию просто так, вы тоже так делаете и я тоже, есть то что никто знать просто так не будет. Поэтому выглядет всё сложно. На шёт массовой торговли могу сказать следуешее, большенство не знает что такое Futures, и если спросить у 1000 человек что такое синтетический фючерс, может будет знать только один. Это говорит о том что народ еше мало информированн.

Под единомышлинниками я понимаю людей которые способны понять всё что излагается, это очень важно, не все пропустили через себя такую информацию и не все способны понять как хотелосьбы. Под конкретной целью я понимаю какуюнибудь задачу над которой можно поэтапно работать. Я например присоединился к этому форуму только из за того что у меня есть цель оптимизировать свою торговлю и я надеялся найти полезную для меня информацию в кластере. Да форум это место обшения, только цели у каждого разные, хотя в конечном итоге всё сливается к одному. Только признаться в этом не может кахдый, мозг человека это самый егоистический орган, в жажду он может высушить тело а его масса не уменьшится. Так и сдесь, по сути все поступают егоистически и думают только о себе. Большенство только тянут информацию и ничего сами не хотят делать.

На шет входов и выходов я нашол для себя подход который даёт мне возможность торговать интрадей. Я тоже не ипользую индикаторов и оринтируюсь только на уровни которые сам строю и знаю их на перёд.

А вот теперь я почти с Вами полностью согласен, это по-поводу того что Вы ответили!

Гражданин

08.04.2012, 22:39

Я тоже прочитал только первый пост дальше увы.., посему один вопрос: вы сами торгуете на реальные деньги или только теоретические изыскания?

Простите, но я не перестаю поражаться.
Я что Вам должен представить свой отчет, в качестве доказательств?
А вам это для Вашего понимания рынка что-то даст?
Я торгую на реальные деньги, и глупо было бы с моей стороны входить в форум не имея практического опыта с какими-то "советами". Я просто как большинство просто задавал бы вопросы или молча наблюдал.

Повторюсь, что простого изложения как и что я делаю в торговле не будет, а если и будет, то только в процессе обсуждения, по-ходу. Когда возникнет у меня необходимость, что-то на конкретном примере показать, но пока я вижу что за исключением двух человек никто ДУМАТЬ не хочет. А значит и я не могу, уже для себя, что-то проанализировать.

Гражданин

08.04.2012, 23:03

Мне кажется, что происходит элементарная вещь. Виду значительного различия между людьми по уровню подготовленности и восприятию информации, разговор будет иногда носить несколько хаотичный характер, а иногда доходить просто до комичного. Поэтому призываю всех, прежде понять о чем идет разговор, понять на какой он стадии и что в этот момент обсуждается. Тема на самом деле ключевая!
Просто я не считаю нужным вот так взять и выложить все что думаю. Это неправильно, а вот в процессе обсуждения как раз, то что нужно. Можно ориентироваться на то как идет обсуждение.
А пока те кто подключился, стоят на стороне "критики" не по-существу и потому что пока им непонятно о чем идет речь.
Но разговор вязнет и я понимаю почему.
Поэтому я не желаю выступать в качестве "ведущего", ибо таковым не являюсь.
Я быть может что-то и "хорошо" уже знаю, а до этого и нечто другое существенное знал, но ведь это не значит, что я являюсь непререкаемым авторитетом. Да Бог с Вами!
Надеюсь на понимание этого.

За сим откланиваюсь.

prokoppolo

08.04.2012, 23:10

http://s018.radikal.ru/i527/1204/d0/9f8fa362722bt.jpg (http://s018.radikal.ru/i527/1204/d0/9f8fa362722b.png)

этот цикл по сути и описывает все
все определяет спрос и предложение (можно массу оговорок привести но по сути это база)
накопление - внизу спрос/вверху предложение
когда спрос иссякает цена переходит на уровень ниже где находит баланс спроса и предложения
все

Шёпот

08.04.2012, 23:24

По Вайкофу (а первым о накоплении-распределении написал он): большие деньги не могут войти в рынок сразу всей позицией, по двум причинам:
1) их позиции многократно превышают совокупные позиции толпы и им приходится ждать объём, который можно будет поглотить. Пример: на рынке есть 100 частных трейдеров с позициями в 2 лота. Итого объём рынка-200 лотов. На рынок выходит банк с позицией 200 лотов. Этому банку надо чтобы вся толпа встала на противоположную сторону (её надо заманить в проигрышные позиции). На это надо время.
2) вход большими лотами вызовет сильное движение цены, а значит каждый следующий вход будет по менее выгодной цене. Пример: банку надо войти 50000 лотами в селл. Текущая цена 1,1000. Предположим, что каждая тысяча продаж будет опускать цену на 10 пунктов. Поскольку банк не сможет войти сразу (смотри пункт №1), позицию придётся дробить и входить частями (к примеру, пятью). Тогда цены входов будут 1,1000-1,0990-1,0980-1,0970-1,0960. Итого последний вход хуже первого на 40 пунктов, совокупная позиция хуже начальной на 20 пунктов.

Из-за этих двух причин БД должны создавать зоны, в которых накапливают свою совокупную позицию (продолжительность во времени); дурачат толпу, заставляя её заходить в ошибочные позиции (большое количество ложных пробоев и рывков) и при этом цена не должна уходить за пределы ценового диапазона (флет).

Распределение-процесс, обратный накоплению. Для меня распределение (БД избавляется от своих позиций) говорит о скором начале накопления.

Вот здесь уже уместно говорить о накоплении, но накоплении потенциала для дальнейшего хода цены. Так сказать накапливается энергия, которой нужен выход.
Часто встречаю фразы типа: цена идёт по инерции, цена накапливает потенциал, цена накапливает энергию. Как правило, так говорят люди, не имеющие представления о ценообразовании, те которые не видят за свечами баланса покупок/продаж. Цена НЕ МОЖЕТ расти по инерции, если она растёт, значит есть рыночные покупки и лимитные продажи. А что такое потенциал и энергия цены я :unknown:. Не обижайтесь, я не хочу вас обидеть или унизить. Просто предлагаю задуматься над этим.

digamma

08.04.2012, 23:34

этот цикл по сути и описывает все
все определяет спрос и предложение (можно массу оговорок привести но по сути это база)
накопление - внизу спрос/вверху предложение
когда спрос иссякает цена переходит на уровень ниже где находит баланс спроса и предложения
все

я тоже это так вижу
при движении цены вверх скупается всё предложение на этом уровне, и если всё скупили и хотят ешё (спрос) то переходят на следуший уровень выше где есть ешё предложение и так до тех пор пока не упрутся в зону где всего в изобилии (накопление)

при движении цены вниз тоже самое

digamma

08.04.2012, 23:50

Ну вот взяли и огорчили Гражданина.А я так хотел услышать его мненее т.к свою точку зрения он излагает более или менее полно,с обьяснениями.Приятно читать.

сдесь даже огорчатся незачем, мы же не в детском садике, и потом Гражданин всё правельно понимает, разговор на разных языках всегда тяжолый, это нормальный процесс восприятия информации

prokoppolo

09.04.2012, 00:01

дурачат толпу, заставляя её заходить в ошибочные позиции

никто никого не дурачит
как там классик писал
меня обманывать не надо я сам...

Шёпот

09.04.2012, 00:04

Подскажите как в "Быстрый ответ" выделить нужный текст или фразу из текста другого участника форума, чтобы ответить.Выделяете нужный текст-жмёте правой клавишей мыши по выделению-копировать-в "быстром ответе" сверху маленькие картинки, выбираем самую правую, изображающую цитату-в сообщении появляется "
"-вставляем между ними ("[ QUOTE]сюда[/QUOTE]") скопированный текст и получаем цитату.

sergey75rus

09.04.2012, 01:39

Часто встречаю фразы типа: цена идёт по инерции, цена накапливает потенциал, цена накапливает энергию.
Вайкофа я не читал(обязетельно прочту),про инерцию ничего не писал, а также про то что цена накапливает потенциал и энергию.Вы видно невнимательно читали.Я писал про то ,что когда цена во флете ,особенно длительном,наступает такой момент что неизвестно куда она стартанёт в верх или вниз.Тоесть накапливается потенциал для дальнейшего хода цены.Возникла ситуация неопределённости,которая требует решения.И решение это будет, в верх или вниз.
Я не обижаюсь, только огорчаюсь.В данной ситуации вообще считаю это бессмысленным.Я в фазе обучения нахожусь,поэтому мне интересно мнение любого участника форума.

Шёпот

09.04.2012, 07:49

Вы видно невнимательно читали.Простите, моя вина :sorry:.

sergey75rus

10.04.2012, 20:46

По Вайкофу (а первым о накоплении-распределении написал он):

Добрый вечер!
Спасибо Шёпот за подсказку про "Метод Вайкоффа". Почитал и понял, что это практически основное, что должен знать трейдер, для лучшего понимания рынка. Хотя каждый для себя сам выбирает что для него важнее. Буду читать и изучать.На курсах в УК "Финам" говорят в основном про линии поддержки и сопротивления,и индюках. Про объёмы, и тем более про зоны накопления и распределения ни слова. С уважением Сергей.

bratandrej

12.04.2012, 15:28

Здравствуйте, уважаемые форумчане. А кто что думает по поводу "глупых" денег, которые "лежат" на наших счетах в ДЦ??? Это представить даже страшно какие там суммы реальных деньжищ... Не напоминает ли это пословицу: "С мира по нитке- нищему на рубаху".... Читаю все внимательно, особенно посты Гражданина и Шёпота, самому писать времени нет, да и не умею особо.... Тестирую отчеты СОТ с 2005 года и ищу следы манипуляций БД.

flag

12.04.2012, 18:42

Ну они действительно "глупые" если лежат на счетах ваших ДЦ..

flag

12.04.2012, 18:44

Добрый вечер!
Спасибо Шёпот за подсказку про "Метод Вайкоффа". Почитал и понял, что это практически основное, что должен знать трейдер, для лучшего понимания рынка. Хотя каждый для себя сам выбирает что для него важнее. Буду читать и изучать.На курсах в УК "Финам" говорят в основном про линии поддержки и сопротивления,и индюках. Про объёмы, и тем более про зоны накопления и распределения ни слова. С уважением Сергей.
Зайдите на спекулянт там вебинары по вайкофу... Все разжовано до нельзя.

bratandrej

12.04.2012, 19:02

Ну они действительно "глупые" если лежат на счетах ваших ДЦ..
Простите, flag. А вы работаете не в терминале какого нибудь ДЦ и не открываете торговый счет в ДЦ???

mazzimo79

12.04.2012, 20:05

Зайдите на спекулянт там вебинары по вайкофу... Все разжовано до нельзя.

А ссылочку можно?

Алекс

12.04.2012, 20:24

Последнее время пытался найти логику в дельте между ценами, и пришел к выводу в бесмысленно потраченом времени.
АСК и БИД рыночный сводят с таким же количеством АСК и БИД лимитных.
Там где диапозон это все движение в пунктах целиком от хая до лоя а где бар написано это какая свеча получилась если с минусом число значит медвежая.
Логики для анализа я здесь не нашел.
Получается если количество рыночных АСКов падает значит растет доля лимитных АСКов. И наоборот.
Единственное что можно всему этому возразить что лимитные ордера цену не двигают они только ее останавливают.
А что нам это может дать?

tolyan1991

12.04.2012, 20:34

digamma

12.04.2012, 21:03

Последнее время пытался найти логику в дельте между ценами, и пришел к выводу в бесмысленно потраченом времени.

Алекс, чото я вобше ничего не понял
Между какими ценами, между бид и аск? Как вы расчитали процент рыночные и лимитные?

meganer

12.04.2012, 21:11

Последнее время пытался найти логику в дельте между ценами, и пришел к выводу в бесмысленно потраченом времени.
АСК и БИД рыночный сводят с таким же количеством АСК и БИД лимитных.

гыгыг))) Открою вам "тайну": по-другому и не бывает!:)

Единственное что можно всему этому возразить что лимитные ордера цену не двигают они только ее останавливают.
А что нам это может дать?

роботы в "стакане" трудятся так,что за секунду могут появиться и исчезнуть куева туча лимитников, и это нормально.

Алекс

13.04.2012, 17:13

Алекс, чото я вобше ничего не понял
Между какими ценами, между бид и аск? Как вы расчитали процент рыночные и лимитные?
Просто как я пришел к тому что попытался понять суть дельты. В ветке по фунту я рассчитывал на основе дельты и открытого интереса в какую сторону открывались в течении дня. И получил не утешительную статистику по этому методу (было вручную общитано полтора месяца) и только фаза накопления дала положительный результат в 75% верных прогнозов остальные фазы рынка давали 50% результат. Перечитывая эту ветку я наткнулся на одно высказывание Шепота которое и побудило меня пойти дальше.
Вообщем я сделал так я взял часовой график фунта и каждую свечу посчитал поштучно.
Допустим рыночный АСК свели с лимитным БИДом это одна единица объема.
Если вернуться к той таблице допустим к верхней строчке объем 2024 а дельта - 524 то у нас разница между АСКом и Бидом должна быть 524 контракта.
Затем соответственно нашел процентное соотношения АСКов в общем объеме, то есть (АСК*100)/объем и с БИДами то же самое сделал.
Единственный момент я не знаю что делается со стоповыми ордерами (точно знаю что они становятся рыночными когда цена Last равна цене ордера) потом их с чем сводят с сел лимитами и бай лимитами? Кто нибудь знает ответ на этот вопрос? Попадают ли они на ленту как рыночные ордера?

deniss

13.04.2012, 18:24

Просто как я пришел к тому что попытался понять суть дельты. В ветке по фунту я рассчитывал на основе дельты и открытого интереса

Единственный момент я не знаю что делается со стоповыми ордерами (точно знаю что они становятся рыночными когда цена Last равна цене ордера) потом их с чем сводят с сел лимитами и бай лимитами? Кто нибудь знает ответ на этот вопрос? Попадают ли они на ленту как рыночные ордера?

1. Дельта по цене (в виде профиля) для меня тоже пока не дала результатов, но это не значит, что их не может быть :)

2. В рамках нашей концепции (рыночного образования) мы считаем, что именно рыночные (стоповые) ордера попадут в ленту от этой сделки.

Гражданин

16.04.2012, 07:40

никто никого не дурачит
как там классик писал
меня обманывать не надо я сам...

Привет всем!
Пробежался вновь по ветке, вижу что пока ничего не изменилось, а вот это "высказывание" пропустил ранее.
Классное утверждение: "НИКТО НИКОГО НЕ ДУРАЧИТ", а далее стихи "меня обманывать не надо я сам ... (обманываться рад)".
Давайте разберем, что это значит и почему это написано. Уважаемый Procoppolo наверное не обидится на меня за это, но этот пост я взял только в качестве примера, а не только ответить на него.
Сами стихи думаю здесь не к месту и вообще-то со стихами надо бы по-аккуратней. Сами стихи А.С. Пушкина "Признание" звучат по-другому - "Ах, обмануть меня не трудно!..Я сам обманываться рад!" Тогда как человек написал "меня обманывать не надо я сам..." Улавливаете? Пушкин писал о любви, что в таком состоянии человек готов на все, даже на видимость ее и его не трудно обмануть в том, во что он сам готов поверить, т.к. просто этого очень желает.
Но на биржевом рынке, люди не понимающие не только его "механики" (не как он устроен, а именно как он работает), но еще и не понимающие его СУТИ, вот они то и подобны таким, кто очень хочет верить в то что сам себе придумал или думает что он уже хорошо разбирается в том как надо торговать. Это просто смешно. Но не очень не смешно, когда люди верят в то, что они правильно встали в позицию, что они угадали рынок, но, до последнего, отказываются верить в то что рынок не идет в их сторону и проигрывают, порою загоняя себя в финансовые трудности.
А вот рынок как раз по Пушкину "Ах, обмануть меня не трудно!" - вот это уже по-сути. Обмануть на рынке того, кто не разбирается в нем - НЕ ТРУДНО!
Но есть еще первая фраза - "никто никого не дурачит".
Такое мог написать только человек, который на самом деле ВЕРИТ в то, что на рынке никто никого не дурачит.
Мне искренне жаль таких людей, а не их деньги. Продолжайте пополнять бездонные карманы больших игроков, ведь именно из денег таких игроков и складываются колоссальные доходы БД и отличные выигрыши тех, кто научился хотя понимать рынок, а поэтому лучше торговать..
Но всем остальным просто скажу, что если бы не манипуляции БД, ММ и кое-каких людей из мировой бизнес-элиты, то на рынке господствовали бы не они, а уже давным давно появились бы ДРУГИЕ мультимиллиардеры.
Суть рынка в том, что на нем не только господствуют БД, они же его контролируют, а для этого манипулируют им.
Что бы не повторяться, скажу что все написано мною ранее, я готов вновь подтвердить и все что я написал, это для тех - кто хочет понять сначала рынок, а потом уже торговлю. Но не наоборот. Ведь по-сути, я в своих постах подталкивал к тому что бы люди просто задумались об этом и прямо указал на некоторые ключевые моменты, важные для человека, который не имеет конкретных биржевых знаний и не имеет полноценного доступа к биржевой информации. Согласитесь, что в таких условиях, он очевидно находится в более проигрышном положении, чем другие участники рынка.
Частный трейдер, зачастую, кроме своей ТС и индюков имеет только график и ничего более, поэтому я и писал для тех кто большего себе не может позволить и давал некоторые названия вещей с помощью которых можно быстрее научиться определять игру БД.
Верить мне я никого не прошу, я просто пишу о том, что даже имея голый график и больше ничего, можно научится понимать рынок. Как торгует толпа, это всем знакомо, а как торгуют БД нет. Но этого мало, т.к. есть еще и различные манипуляции и биржевые уловки больших игроков. Ведь все это на графике видно.
Кроме этого, я еще старался для тех, кто только начал. Писал и о совершаемых ими ошибках и правильном выборе стиля торговли - без индюков и ошибочных ТС. А призываю только к одному: учится торговать с пониманием того, что происходит на рынке.
Но просто сказать об этом, значит сказать о непростом. Поэтому я пишу, что нужны некоторые вещи, с помощью которых можно начать правильно определять рынок, для того что бы торговать уже на тех ТФ, на которых не просто удобнее, а ПРИБЫЛЬНЕЕ!
Уровни я приводил только как ПРИМЕР того, как зная рынок можно настраивать собственные уровни. А уровни Фибоначчи, этого гениального ученого, я привел как пример того, что именно вокруг этих уровней и происходят основные манипуляции БД. Именно вокруг "раскрученных" уровней, подобных как 61,8 и скапливается биржевой "планктон". Кстати, я ведь писал о том, что бы не попадать в мясорубку возле этих уровней, надо искать входы подальше от этих уровней, а так же все преимущества таких точек. И мои уровни это просто небольшой пример, как с помощью собственных уровней ловить развороты и лучше ориентироваться и входить в рынок. Такие линии лучше дают возможность читать рынок и все.
Я писал, что все "знают" что такое ТРЕНД, но мало кто занет что такое "РАЗВОРОТ" и почему он происходит.
Отвечу коротко - разворот происходит там где кончается интерес БД.
Т.е. образовывается такой своеобразный край рынка, дальше просто пусто и им нет никакого резона двигать рынок в пустоту. Нет тех денег, ради которых нужно гнать большой комбайн на край поля, а те немногие "колоски", они так и останутся там стоять, до них рынок просто не дойдет, а если и дойдет, то не скоро.
Думаю что обсуждение продолжится.

Удачи всем.

Шёпот

18.04.2012, 19:11

Приведите какой нибудь пример на любом графике.Иначе это только слова.Классический ложный пробой.922

sergey75rus

18.04.2012, 19:57

Шёпот

18.04.2012, 20:03

sergey75rus

18.04.2012, 20:17

у меня мнение совершенно другое.

Какое мнение? Скажите. Например на Рос. фонде (утверждать со 100% уверенностью не могу) но предполагать с большей долей уверенностью могу , что БД там нет.А рынок хоть Форекс, хоть фондовый везде есть цена и её движение.Скажите правильно или нет объяснять движение цены только с точки зрения влияния БД?
Это ни в коем случае не критика, а стремление докопаться до сути вопроса.
Я понимаю теория Вайкоффа, но что- по другому никак.И если на рынке нет БД, то надо сказать ,что они есть ,чтобы объяснить движение цены.Или есть ещё варианты?
Мне интересно,а возможна ли просто разумная игра в стороне от толпы, так сказать на противоход?Толпа покупает ,ты продаёшь (и наоборот).
В СМИ одно время писали о разорении Инвестиц.Фондах(я так думаю там БД), что теряли они деньги в боковике. Может ли быть такое , что эти БД действовали неразумно?
Я не противник Вайкоффа(а то некоторые могут подумать такое).Я просто предлагаю более глубже и шире взглянуть на рынок. К сожалению знаний у меня маловато.Может кто более компетентный, прояснит ситуацию?
Я понимаю ,что многие на этом форуме работают на американском рынке где всегда есть БД, но если не практически то хотя бы теорически можно иногда взглянуть на Российский рынок.

Шёпот

18.04.2012, 22:17

Какое мнение? Скажите.Моё мнение: БД есть на рынке ВСЕГДА. И в праздники и ночью и между сессий.
Например на фонде (утверждать со 100% уверенностью не могу) но предполагать с большей долей уверенностью могу , что БД там нет.Я торгую только евро-доллар и про фонду ничего сказать не могу.
Скажите правильно или нет объяснять движение цены только с точки зрения влияния БД?Я объясняю движение только работой БД и реакцией толпы. Торгуя с таким подходом можно получать стабильные профиты (у меня получается).
В СМИ одно время писали о разорении Инвестиц.Фондах(я так думаю там БД), что теряли они деньги в боковике.Здесь ответ на ваше предположение. (http://spydell.livejournal.com/431332.html)
Может ли быть такое , что эти БД действовали неразумно?БД-это первичный дилер, он же маркет-мейкер. Он "делает рынок", а не прогнозирует его=>всегда в плюсе и действует логично.

sergey75rus

18.04.2012, 22:34

Спасибо за ответ.

Гражданин

19.04.2012, 03:23

Согласен, что ложный пробой,откат, прорыв и т.д можно объяснить игрой и манипуляцией БД.Но вот Гражданин соглашался, что бывают ситуации когда на рынке нет БД.Как тогда мы будем объеснять ложный пробой и т.д и т.п.д?

Вообще-то вопрос не простой, потому что затрагивает напрямую - как торгуют БД? А это в свою очередь - что они будут делать!
Да, бывают ситуации, когда на рынке "нет БД". Как это выглядит? Попробую. Реже, это когда на каком-то этапе игры БД "временно теряют интерес" к торговому инструменту и переключаются на другие финансовые действия, ведь не все БД торгуют всем, таких немного, а чаще всего - это когда они ничем "не выдают" своего присутствия. Если первое относится к БД, которые избирательно торгуют и от этого происходит "приток и отток" денег, то второе больше относится уже к действительно очень крупным игрокам ведущим постоянную игру и одновременно на всех инструментах и их "отсутствие" на рынке выглядит только в качестве отсутствия в каком-то периоде их действий. Здесь Шепот прав.
Т.е. иногда они просто ждут. А куда им торопиться? Ждут изменения рыночного настроения, изменений в реальной экономике, важных политических решений, наступления определенных событий в мире и т.п., а чаще всего ЖДУТ КОГДА ПОЯВЯТСЯ ДЕНЬГИ против которых можно играть, т.е. когда появится нажива, тогда игра вновь оживляется и они начинают поход за деньгами. Именно ИГРА, а не торговля.
Ведь для того что бы манипулировать, вовсе не обязательно все делать исключительно за счет денег. Не зря говорят, что БД цену поднимают за счет покупок толпы, а вот падение цены происходит за счет ее тяжести. Весь фокус в том что БД всегда играют против слабых денег, но стараются с наименьшими затратами, за счет манипуляций, а возможностей у них предостаточно, когда под контролем не только экономика, но и СМИ и государства!
Наверное надо сказать о следующем. БД - это обобщенное название достаточно крупных игроков, в первую очередь крупнейших банков являющихся ММ, либо таких и не просто присутствующих и играющих в биржевой площадке, когда даже слухи о том, что они "собираются" предпринять используются в манипуляциях на игру и их отличительная черта, если так можно сказать, это их относительная финансово-биржевая неуязвимость, которая заключается только в том, что у биржевых соперников ограниченный да еще и разрозненный капитал, а у них наоборот. И именно поэтому основная масса слабых денег будет всегда проигрывать БД. Т.е. выиграть у БД много нельзя, просто не хватит денег. Ведь по закону жанра, на стороне БД всегда будут предприняты определенные меры по защите своих позиций. Т.е. вопрос манипулируется ли рынок, это не актуально, а вот как они это делают - это наверное интереснее.
Рынок почему выглядит хаотично, да только по-одной причине - в каждом определенном торговом диапазоне складывается своя "торговая" ситуация, объем денег, положение цены всегда не одинаковы и много другое, а потому действия БД во-многом будут зависеть от того как сложилась ситуация и каков по их мнению будет результат.
Если желаемый уровень цен не достигнут сразу же, попросту нет нужного объема встречных денег, то естественно будут происходить действия по накоплению объема, в плоть до передвигания цены. На графике это будет выглядеть не как мелкий флет, а как "пила" уже достаточно большего размера.
Не хочется лезть в дебри, все это давно описано и с рисунками, как манипулируют БД и ММ, как раскачивают, тормозят, создают объем, "ложные" пробои и т.д. Но как бы все это не называли люди, все это неотъемлемая часть биржевой игры - манипуляции БД и ММ. Про это уже давно в рунете все есть, надо только поискать.

Но что здесь хочется сказать, тем кто еще не совсем понял, что такое современная "биржа" или отвлекся от этого.
Во-первых. Надо понимать, что биржевой "рынок" это уже давно не торговля, в ее классическом понимании. Этот рынок уже лет десять взят под контроль крупными финансовыми структурами.
Во-вторых, БД игру ведут всегда против слабых денег толпы и именно БД определяют цену, не слабые же деньги.
Поймите, что речь ведется несколько упрощенно, условно, ведь все люди разные, а иначе придется не только описывать ВЕСЬ расклад самой биржевой ИГРЫ, а еще и кто есть кто, сколько их есть, сколько у кого примерно годовой оборот денег, а как все это взаимосвязано, как все это действует и т.д. А это Вам надо? Ведь это не то, что нужно для игры.
Я ведь пишу именно с позиции ИГРЫ, а не самой классической торговли. Потому что смысл этой игры один - получение выигрыша, за счет "наступления" выгодных котировок. И ВСЕ, больше в этом ничего нет.
Наверное многим покажется это чересчур, но на бирже НИЧЕГО не создается, это виртуальный мир электронных денег и контролируется он, а значит управляется, манипулируется кучкой мировой элиты, но еще интереснее то, что в основном всем другим играющим до фонаря какая цена на бирже, т.е. как она влияет на реальный мир и что сколько стоит, нефть, металл, акции и т.д., ведь они пришли на биржу зарабатывать денег и то что они "покупают" они никогда даже не увидят.
Хотя это относится не ко-всем, есть те кто реально что-то в мире покупает и продает, кто-то заранее, для производства чего-либо, от государств и до предприятий, кто-то про запас, потому что так ему выгодно - это реальная часть рынка. Но БОЛЬШОЙ капитал, контролирует все сферы, а его банки зарабатывают колоссальные деньги. А по-другому не бывает! Реальное положение вещей.
Я извиняюсь что может несколько отвлекся, но думаю что нужно, что бы понять не только как торгуют БД, а вообще помнить о сути игры, а только потом уже как играть синхронно с БД, а не против них. Ведь суть этого игры определяет саму игру и поэтому некоторые вещи не поддаются обычному пониманию и анализу.

Есть в мире простые трейдеры, которые отлично научились понимать, что делается на "рынке", что будет делать ММ БД и куда пойдет цена, я же попытался, найти другой подход, основанный на определении не "торговых" закономерностей (их попросту не может быть, т.к. все постоянно меняется, а что делается на уме БД толпа не знает), а закономерностей в масштабе игры, шагов БД. Т.е. если грамотные трейдеры понимают что будут делать БД в конкретной ситуации, т.е. игру в моменте, то я попытался определить саму структуру игры, т.к. заметил, что есть некоторые вещи присущие игре БД, а это значит что что-то можно взять за основу, систематизировать и соответственно рассчитать. Ведь это финансы, а значит всегда есть что-то что им присуще. Но это уже другой подход, об этом пока рано еще говорить.
Думаю что занятие разборов самих "ложных прорывов" и т.п. не то что нужно и предлагаю совместно разбираться под углом того - как сложилась конкретная "рыночная ситуация" и что делали БД, а уж потом "что будут делать БД?" более или менее станет ясным. Примерно так. Для этого нужны будут только голый график и объемы. Больше ничего.

Гражданин

19.04.2012, 03:55

Добрый вечер!
Приведите какой нибудь пример на любом графике.Иначе это только слова.С уважением Сергей.
К сожалению не знаю как вставить "сообщение от Гражданина", если подскажите буду очень благодарен.

Уважаемый Sergey75rus!
Я вначале хотел взять какой-нибудь подходящий график и сразу-же понял описывать придется наверное много.
Объясню. Просто все что происходит с ценой это результат постоянного противодействия БД. Я об этом уже говорил. В каждой торговой ситуации, БД будут действовать против толпы, а ситуации разбирать надо подробно. А просто вывесить график и описать его парой фраз у меня сейчас не получится, нужны пояснения. А коротко у меня не получится. Сейчас уже на часах почти 5 ч.
Кстати, графики ведь уже есть, там где я приводил примеры с фибо-уровнями и что вокруг них и происходят основные манипуляции, так как большинство торгует по фибо-уровням и их приходится учитывать. Там несколько графиков, как постепенно росла цена и "передвигались" фибо уровни.
Думаю что позже это сделаю.

Гражданин

19.04.2012, 04:06

Согласен, что ложный пробой,откат, прорыв и т.д можно объяснить игрой и манипуляцией БД.Но вот Гражданин соглашался, что бывают ситуации когда на рынке нет БД.Как тогда мы будем объеснять ложный пробой и т.д и т.п.д?

По-моему я вспомнил, что речь шла о рынке РФ.
Но об отсутствии БД и что под этим понимается я уже ответил в предыдущем посте.
Поэтому повторяться не буду. А Вам отвечу, что "ложные пробои" во время отсутствия БД, это не совсем верное сочетание. Ведь помимо БД, на рынке всегда есть ММ, а это тоже крупный участник рынка. Только не смешивайте в кучу ситуации на рынке РФ и мировых. Это разные по величине и состоянию рынки, а значит манипуляции будут не совсем одинаковы. Я вам свое мнение по Российским рынкам уже говорил.

Шёпот

19.04.2012, 07:42

И если на рынке нет БД, то надо сказать ,что они есть ,чтобы объяснить движение цены.Или есть ещё варианты?Другой вариант-теория аукциона (в чистом виде, где нет БД, которые "разводят" толпу, а есть "игроки старших ТФ").
Есть в мире простые трейдеры, которые отлично научились понимать, что делается на "рынке", что будет делать ММ БД и куда пойдет цена, я же попытался, найти другой подход, основанный на определении не "торговых" закономерностей (их попросту не может быть, т.к. все постоянно меняется, а что делается на уме БД толпа не знает), а закономерностей в масштабе игры, шагов БД.Я объединил оба подхода. Результат впечатляет:923

Алекс

19.04.2012, 13:13

Кто знает толпа может точнее сказать ей свойственно скупать рынок лимитными ордерами?
Две ситуации
1) При движении верх
2) При движении вниз

Шёпот

19.04.2012, 20:30

Кто знает толпа может точнее сказать ей свойственно скупать рынок лимитными ордерами?Толпа может выставлять большие лимиты, но действовать ими как рыночными ("поддавливать" цену)-нет.
Две ситуации
1) При движении верх
2) При движении внизНа валюте разницы нет, на других рынках-не знаю.

Алекс

19.04.2012, 21:24

Не знаю из этого скрина будет понятно вчерашняя ситуация по фунту с утра в начале европы шейк аут был, потом подняли цену откат держат уровень, опять гонят рыночными ордерами до следующего.И опять тоже самое.
Сегодня не знаю что было не торговал был на работе.

Thinkivan

19.04.2012, 21:50

ИМХО ситуация по фунту была ясна уже в понедельник вечером. Все остальное это уже пинок его под зад к цели и распил.

Гражданин

20.04.2012, 01:24

Другой вариант-теория аукциона (в чистом виде, где нет БД, которые "разводят" толпу, а есть "игроки старших ТФ").Я объединил оба подхода. Результат впечатляет:923

Отлично!

Som

20.04.2012, 07:12

Другой вариант-теория аукциона (в чистом виде, где нет БД, которые "разводят" толпу, а есть "игроки старших ТФ").Я объединил оба подхода. Результат впечатляет:923

Шёпот, мы не по одной и той же схеме торгуем? )))
http://imagesbase.com/upload/view/shepot_1334898699_abefkopt17.jpg (http://imagesbase.com/upload/friend_link?i=shepot_1334898699_abefkopt17.jpg)

Шёпот

20.04.2012, 08:03

Шёпот, мы не по одной и той же схеме торгуем? )))Вполне возможно )))

Алекс

20.04.2012, 14:41

ИМХО ситуация по фунту была ясна уже в понедельник вечером. Все остальное это уже пинок его под зад к цели и распил.

И какая же цель? Где остановятся?

Thinkivan

20.04.2012, 17:58

И какая же цель? Где остановятся?

Я ждал в районе 1,6025 - 1,605.

amatar

20.04.2012, 19:10

Я думаю, что после тренда вниз цена как "мячик об пол" несколько раз с угасанием подпрыгнет и вверх. Тренд вверх - все наоборот. ИХМО.
на рынке не действуют законы физики... на этом и теряет деньги часть толпы, которая с полной уверенностью что цена поднявшись неприменно опустится (и наоборот) ловит не лося, а моржа

amatar

21.04.2012, 07:41

Гражданин

22.04.2012, 02:46

Уважаемые читатели данной темы. Критиковать можно кого угодно и сколько угодно. Критика появляется из-за непонимания того о чем Вам пытается сказать Гражданин. Оно и понятно ведь для того чтобы в чем-то разобраться нужно тратить время, мозг свой напрягать да еще и алгоритм действий для продуктивного расходования мозго-часов какой-то надо выдумать. Препядствий в постижении механизмов рыночного движения хоть отбавляй. Если мы что-то невоспринимаем то сразу это отвергаем (нормальная реакция организма), а попробовать разобраться и вникнуть в суть вопроса, который не помещается в голову т.к. не вопрос неправильнй, а голова не может его вмесить очень сложно. Развивайте товарищи мозг и будет вам счастье, а если делать этого нет желания то в трейдинге Вы случайный гость и рынок в лучшем случае отобъет у вас охоту торговать, в худшем станет причиной потери крупной суммы денег...

Спасибо.
Не за то, что "поддерживаете" меня, а за то что понимаете о чем я!
Все правильно, проблема многих в том, что они сами себя убеждают в том, что все в трейдинге им кажется сложным или наоборот - что они уже во-всем разобрались.
Все люди разные, а потому и жизнь такая разнообразная. Кто-то ленится, кому-то пока де дается, кто-то вообще хочет все на халяву, а есть и такие для которых вообще не дано понять что такое трейдинг, ну не их это дело, хотя им кажется что они МОГУТ! Такие страшны в любой сфере, особенно, не дай Бог, нарваться на таких в медицине или во-власти. Но если в жизни им "как-то" удается удержаться на плаву, то на бирже такие не долго задерживаются, в лучшем случае играют по-маленькой, для развлечения.
А их критика, как Вы правильно подметили, происходит от непонимания, но я еще добавлю что и от нежелания признаться самим себе в том, что они чего-то не понимают и не могут. Но биржа это даже не казино. Здесь одно правило и очень жестокое - 90% выигрыша всегда будет у тех кто контролирует "рынок".

Я уже объяснял почему не хочу писать "открытым кодом". Весь расчет на тех, кто уже готов к восприятию и поймет о чем речь, а значит сумеет сделать для себя правильные выводы, соответственно постепенно научится правильно понимать и торговать. У них как правило потом возникают проблемы только в технике игры, что в общем-то легко решаемо. А как обсуждать технику с людьми, которые не понимают саму суть происходящего?
Бесполезное занятие. Все опять сваливается к одному: "Ты не выделывайся, все подробно расскажи, да пальцем покажи - как торговать".
Люди никак не могут понять даже того, что три вида "торговли": Скальпинг - ловля небольших ожидаемых положительных движений, вплоть до нескольких тиков, пипсов, Дей-трейдинг - торговля внутри дня без переноса позиций на следующий день и профессиональный трейдинг (не путать с БД) - трейдинг на больших временных диапазонах, это совершенно разные не только категории. У людей ими занимающимися и подходы и методы анализа и сама техника иная. Сами масштабы диктуют это.
Если скальпинг требует особого внимания, а соответственно высочайшего напряжения в определенные часы и минуты дня, то дей-трейдинг требует уже исключительно понимания того, что происходит в этот день на рынке, с поправками на свое понимание текущего тренда. Самое страшное для одних попасть во-флет, "пилу", а для других еще хуже нарваться на резкий и длинный провал или подъем цены не в их сторону, а они стоп не "успели" поставить и потом сидят ждут обратного возврата цены. Грустно.
А вот профессиональный трейдинг, я его называю - осознанный или умный (похоже на выражение "умные деньги", но не совсем то), это когда человек-профессионал своего дела умеет "нестандартными" но простыми методами анализировать "непонятные" для обывателя объемы нужной ему информации и делать простые и правильные выводы, а уже потом на основании этого определяет - откуда, куда пойдет рынок и приблизительно где ждать разворота. Все они играют с большим депо и на больших ТФ и естественно торгуя почти синхронно с БД. Т.е. им удается "выбрать" не только сам тренд, но еще и удается поймать основные движения внутри тренда, а это колоссальная доходность, еще и с применением пирамидинга! Ведь если условно вытянуть все основные зигзаги цены большого тренда в одну линию, то это расстояние более чем в 20 раз превышает расстояние от начала до конца тренда. Но даже их игра порою не совпадает с масштабом игры самых крупных игроков - БД. Они и есть и "основной игрок" и основной манипулятор, который играет сразу против всех. А ведь БД единственные, кто имеет и играет по четко установленным параметрам игры. В этом их слабое место.
Но есть еще и четвертый "вид" торговли - лишь бы влезть, а там куда кривая вынесет.
Спасибо еще раз. Удачи.

koval7

22.04.2012, 11:56

Зря я про мячик написал, по-дурацки получилось.

Все люди разные, а потому и жизнь такая разнообразная. Кто-то ленится, кому-то пока де дается, кто-то вообще хочет все на халяву, а есть и такие для которых вообще не дано понять что такое трейдинг, ну не их это дело, хотя им кажется что они МОГУТ! Такие страшны в любой сфере, особенно, не дай Бог, нарваться на таких в медицине или во-власти. Но если в жизни им "как-то" удается удержаться на плаву, то на бирже такие не долго задерживаются, в лучшем случае играют по-маленькой, для развлечения.
А их критика, как Вы правильно подметили, происходит от непонимания, но я еще добавлю что и от нежелания признаться самим себе в том, что они чего-то не понимают и не могут.

Надеюсь, это не относилось ко мне.

amatar

22.04.2012, 18:18

Зря я про мячик написал
вы незря про мячик написали, это поможет многим начинающим трейдерам избежать ошибок из-за столь распространенного (и ошибочного) взгляда на поведение цены.

по-дурацки получилось
по-дурацки получается когда молчим и получаем один за другим щелчок по носу от рынка не понимая почему...

P.S. лучше один раз ошибиться на форуме (излагая свои взгляды на процессы протекающие в рынке) чем постоянно ошибаться при открытии сделки.

Гражданин

22.04.2012, 19:23

Зря я про мячик написал, по-дурацки получилось.

Зря Вы так. Вы высказали свое мнение и только. Если что, Вас и так поправят, что в этом такого.
На форуме можно ошибаться. Он для этого и придуман, что бы быть не в одиночку.

Надеюсь, это не относилось ко мне.

Если человек понимает что написано, то это уже не относится к нему!

Просто хотелось, что бы люди хотя бы задумывались о некоторых вещах.
Ведь грамотные трейдеры отличаются от толпы еще и тем, что те недостатки, на которые Вы обратили внимание, у них попросту отсутствуют, иначе они бы они никогда не зарабатывали бы хорошие деньги! И формула БД "неопределенность-паника-неопределенность" на них не действует. Вот так-то.
Умным всегда сопутствует удача, а дуракам только везет, иногда.
Звучит наверное красиво, но в трейдинге по-другому никак.
А то что кто-то кого-то "критикует" со-своей позиции. Да Бог с этим. Хорошая и обоснованная критика это всегда полезно для того что бы не сбиться с правильного пути.
Я как вспомню, сколь мне пришлось раньше в одиночку перелопатить и потратить не только денег, то становится не хорошо. Но ведь я понимаю что не зря через это прошел, без этого я бы застрял на одном месте. Просто это наверное надо было испытать, хотя хотелось бы и без этого.
Но чем больше узнаешь, тем больше понимаешь как все устроено просто. Особенно огорчает, что сам себе все усложнял.
Удачи.

Гражданин

23.04.2012, 05:55

Надо двигаться дальше.
Каков общий смысл деятельности БД в современном мировом рынке - получение постоянной прибыли путем осуществления полного контроля над всеми основными финансовыми инструментами, в том числе создание и ввод в рыночный оборот финансовых инноваций, весьма сложных и рискованных, содержание и реализация которых ограничивается лишь фантазией или безумством участников, оторванных от реальной экономики. Т.е. ввод и создание ненастоящих денег.
Каким образом - под видом страхования финансовых рисков через рынок деревативов, опционов и т.п. и создания таких рыночных условий, при которых все биржевые операции БД не только заранее застрахованы, а еще и гарантированно принесут прибыль. Т.е. ведение заранее беспроигрышной игры.
Что в этом плохого - в результате этого за счет постоянно увеличения и ввода в оборот денежных активов, ничем не обеспеченных материально, финансовый рынок постоянно раздут.
Что является прямым следствием и главной причиной всех последних мировых финансовых кризисов, когда государства вынуждены постоянно увеличивать денежные вливания в экономику и инфляция стала не только обычным явлением, но и еще и своеобразным экономическим благом для решения как социально-экономических вопросов, так и межгосударственных отношений, торговли, кредитования и т.д. Т.е. за счет финансовых манипуляций в мире постоянно создается финансовый пузырь, а реальная мировая экономика просто не в состоянии гасить постоянно возникающие долги, т.е. платить по счетам! Что мы сейчас и видим, когда по-миру вновь пустили "шапку по кругу" для сбора средств Европе. Причем обоснование, по своей сути, наиглупейшее: если Европа рухнет - рухнет вся мировая финансовая система. Конечно же это повлияет на реальную экономику остановкой производства, будет кризис, но ведь сам мир от этого не рухнет. Пострадают от этого в первую очередь сами банки. Т.е. всего лишь лишатся своих ненастоящих денег.
Но это так к слову. Мы же в этом тоже участвуем. Шутка.
Отсюда суть и цель игры БД, надеюсь понятна - выигрыш денег у разрозненной толпы, путем влияния на изменение котировок, т.е. за счет биржевых манипуляций.(Толпа - это все игроки против которых играют БД).
За счет чего это всегда удается БД - в первую очередь за счет постоянного денежного превосходства, а потому и возможностей манипулирования, когда все организаторы и основные участники биржевых игр подконтрольны БД и всегда ведут игру в их пользу, вернее не в убыток себе.
В чем суть манипуляций - создание постоянного дисбаланса, т.е. "рынок" стремится к балансу, а БД его изменяют. Вплоть до того, что цена порою движется без каких-либо существенных объемов. Т.е. закон "спроса и предложений" это только видимость, ширма, для игры под названием - биржевой лохотрон для толпы. Хотя 999 из 1000 чел. будут Вас убеждать в обратном. Хотя зачем что-то доказывать, когда результат сам за себя говорит. Кто-то скажет что так не бывает, а я скажу просто - за всей этой финансово-банковской деятельностью стоит обыкновенная человеческая жадность.

Зачем все это написал? Хочу закрыть этот вопрос - есть ли на рынке манипуляции?
Ответом - есть, они и есть смысл этой игры, цель которой - деньги толпы.
Мы состязается с теми игроками у которых попросту не могут кончится деньги, у них нет "стопов". Толпа играет на ограниченные и реальные деньги, а они не только на ненастоящие, но и еще и без лимита. Улавливаете, в чем прикол?
Поэтому они и есть тот Кит о котором я писал вначале. Но Киту надо постоянно питаться планктоном.
Рынок всегда останавливается и разворачивается там где кончаются деньги толпы.

Но из всего сказанного не следует только негатив, ведь соперника нужно хорошо знать, в первую очередь его особенности.
У БД как и у кита тоже есть "слабые места", что можно взять за основу для анализа.
Все лежит перед глазами, на голом графике и сложного в этом ничего нет.
Здесь важно еще и понимание того, что толпа разрозненна и действует импульсивно, а БД наоборот.
Попробуйте себя представить в роли БД.
Наверное многие замечали, что на демо-счете торгуется очень легко.
А почему?
Вопрос уже в плоскости торговой психологии.
Все больше не буду повторяться.

Веталь

23.04.2012, 07:32

БД-это первичный дилер, он же маркет-мейкер. Он "делает рынок", а не прогнозирует его=>всегда в плюсе и действует логично.
и не отнять и не прибавить)
+1

Thinkivan

23.04.2012, 10:45

Гражданин, скажите вы считаете, что манипуляции осуществляются не по закону спроса и предложения?

sergey75rus

23.04.2012, 12:08

Хотелось бы что бы другие поактивнее участвовали и не надо стесняться, в этом нет ничего зазорного.

Добрый день!

Гражданин, прочитал всё что вы писали.Что-то понятно, что-то нет.Но основное, что я понял это на истории (1,2,3,...года) увидеть и определить когда кончается долгосрочный тренд или флет.В настоящем времени определить разворот старого и начало нового тренда, оседлать его и проехаться на нём.
Я думаю определить разворот и начало нового можно с помощью Вайкофа, VSA(анализ объёмов и движения цены), фигур, и войти в позицию раньше основной массы с её запаздывающими индюками и информацией из СМИ. Работа внутри тренда это чистой воды техника(что очень важно), чтобы на различных зигзагах не вылететь с седла.Опять же ,найдя точку А мы не знаем где будет точка Б, а это уже сложность. Но всё это общие рассуждения, риторика, комментировать не обязательно.
Раз уж ввязался в эту тему, то надо добивать её до конца.Чтобы понять различные нюансы и знать что делать , чтобы не оказаться в проигрыше.Лишний раз неохота задавать вопросы, но приходится.
Вы писали "хоть киты плавают зигзагами, но в этих движениях есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ, их просто НЕ МОЖЕТ не быть!Всегда есть точки А и Б. И на последок, только мелкая рыбёшка мечется на графике туда-сюда, киты плавают равномерно! А это и есть ТРЕНД! ".
Если я правильно понял, речь идёт о движении цены, допустим была 100 (А), после движения стала 1000 (Б). Прошла определённую дистанцию.
В другом посте написано: " Я тоже искал закономерности, да многие постоянно пытаются. Но Алгоритма движения цены не существует, это только простой расчёт того, где наиболее вероятны развороты цены."
Какая то размытая картинка. Я что-то недопонимаю, так есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ или НЕТ(наверное из-за отсутствия опыта)? Ведь в обоих случаях всё сводится к графику и движению цены в нём. Если Вас не затруднит, объясните. Это первое.
Только ради бога не воспринимайте то, что я написал как противное Вам, или что пытаюсь подловить на словах.Просто охота понимать рынок, прежде чем начать торговать, чтобы не быть в пролёте, так как не могу себе этого позволить.

И второе." Чистый график и фибо уровни+ зигзаги, это всё, что Вам понадобится для наблюдения.Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте...).
Сразу же возникают вопросы.Какие зигзаги? Ведь их много и разного размера.С течением времени всегда разные. Или есть какой-то стандарт для прогнозирования? В общем про зигзаги довольно таки размыто.Или это что, ИНТРИГА (это я шучу). Раньше не задавал вопрос про зигзаги , т.к разбирался в теме.

ЕвгенийГГ

23.04.2012, 14:44

Шёпот

23.04.2012, 15:33

Закономерности на рынке есть они существует
Только эти закономерности бинарные
Точки входа и выхода описаны здесь

http://www.masterforex-v.org/mf_books/book1
http://www.masterforex-v.org/mf_books/book2.htmlВот выдержка из правил форума:

Уважаемые коллеги,

Рекламные возможности портала и форума обширны. Все вопросы, связанные с рекламой, решаются индивидуально с каждым клиентом. По вопросам размещения рекламы просим обращаться по адресу adv@clusterdelta.com. Особенно приветствуются следующие рекламные направления: трейдинг, финансы, бизнес, инвестиции и аналогичные им.Вот ещё одна:
Реклама: на текущий момент реклама возможна только при получения согласия от администрации. Все остальные ветки рекламного характера будут скрываться.

Гражданин

23.04.2012, 17:51

Добрый день!

Гражданин, прочитал всё что вы писали.Что-то понятно, что-то нет.Но основное, что я понял это на истории (1,2,3,...года) увидеть и определить когда кончается долгосрочный тренд или флет.В настоящем времени определить разворот старого и начало нового тренда, оседлать его и проехаться на нём.
Я думаю определить разворот и начало нового можно с помощью Вайкофа, VSA(анализ объёмов и движения цены), фигур, и войти в позицию раньше основной массы с её запаздывающими индюками и информацией из СМИ. Работа внутри тренда это чистой воды техника(что очень важно), чтобы на различных зигзагах не вылететь с седла.Опять же ,найдя точку А мы не знаем где будет точка Б, а это уже сложность. Но всё это общие рассуждения, риторика, комментировать не обязательно.
Раз уж ввязался в эту тему, то надо добивать её до конца.Чтобы понять различные нюансы и знать что делать , чтобы не оказаться в проигрыше.Лишний раз неохота задавать вопросы, но приходится.
Вы писали "хоть киты плавают зигзагами, но в этих движениях есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ, их просто НЕ МОЖЕТ не быть!Всегда есть точки А и Б. И на последок, только мелкая рыбёшка мечется на графике туда-сюда, киты плавают равномерно! А это и есть ТРЕНД! ".
Если я правильно понял, речь идёт о движении цены, допустим была 100 (А), после движения стала 1000 (Б). Прошла определённую дистанцию.
В другом посте написано: " Я тоже искал закономерности, да многие постоянно пытаются. Но Алгоритма движения цены не существует, это только простой расчёт того, где наиболее вероятны развороты цены."
Какая то размытая картинка. Я что-то недопонимаю, так есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ или НЕТ(наверное из-за отсутствия опыта)? Ведь в обоих случаях всё сводится к графику и движению цены в нём. Если Вас не затруднит, объясните. Это первое.
Только ради бога не воспринимайте то, что я написал как противное Вам, или что пытаюсь подловить на словах.Просто охота понимать рынок, прежде чем начать торговать, чтобы не быть в пролёте, так как не могу себе этого позволить.

И второе." Чистый график и фибо уровни+ зигзаги, это всё, что Вам понадобится для наблюдения.Не торопитесь, измеряйте, наблюдайте, прогнозируйте...).
Сразу же возникают вопросы.Какие зигзаги? Ведь их много и разного размера.С течением времени всегда разные. Или есть какой-то стандарт для прогнозирования? В общем про зигзаги довольно таки размыто.Или это что, ИНТРИГА (это я шучу). Раньше не задавал вопрос про зигзаги , т.к разбирался в теме.

Все просто.
Я ведь писал уже, что "БД единственные, кто имеет и играет по четко установленным параметрам игры. В этом их слабое место."
БД не человек, не толпа - это организация, банк.
А это значит что у них есть "какие-то параметры", то соответственно они не могут не отражаться на графике. А потому А и Б всегда есть и они на графике видны. Шепот же уже догадался. Хотя и не до главной "мелочи".
Все дело в том что никто не пытается, в целях простейшего анализа, разделить саму торговлю на части.
По классике тренд это движение от одного экстремума к другому. А торговля от одного объема к другому. Вы его видите так, а я его вижу по-своему, по-частям, из чего он состоит и для меня эти движения и скопления объемов другая картинка тренда.
Как он сложится по-времени я могу только предполагать, но по цене это можно
Я разделяю игру на две части, трендовую и на ту как она ведется БД. Если первую всегда можно определить с очень большой вероятностью, то вторая всегда заранее не определна, в силу того что торговые ситуации на рынке постоянно меняются. Я же писал об этом.
Поэтому и говорю, что не существует алгоритма цены, но это внутри тренда, т.к. не от БД зависит сколько толпа готова в моменте выложить денег. Т.е. если толпа не готова скупить то что ей предлагается, БД ММ будут "шевелить" ценой, "совершать ложные пробои" пока нужный объем не будет расторгован, поэтому этот рисунок заранее трудно определить, это уже в течении дня можно увидеть. Но если толпа плохо реагирует, то подключают для этого СМИ. Но опять же все метания цены тоже в основном происходят в каком-то диапазоне.

Для меня вся целая игра, это одно, а движение внутри тренда другое. Но на графике цена движется хаотично, глазами трудно определять, а налагая на график простейший зигзаг уже видны движения цены так сказать по-прямой. Все дело в умении разбить игру на части и понять что происходит. Если большие части понятны, то меньшие проще понять будет, так как они часть большей, основной игры БД.
Опять предвижу вопросы, что непонятно, но я ведь писал уже почему тренд выглядит сложным. Да по одной причине, что входов БД несколько, особенно после разворота. образовывается такой торговый диапазон. А потом по-ходу их еще будет несколько. Но ведь их все нужно сначала продать толпе, а потом просто постепенно гнать толпу к собственной цели, по-пути закрывая сделки открытые ранее. Потом когда цену загонят за можай и толпа, ориентируясь на "экономико-политическую" ситуацию в мире, которую ей подогреют через СМИ, перестанет покупать, тогда все пойдет обратным порядком. Вот и все. Но Вы никогда не задумывались над тем, что все серьезные развороты приходились под какие-то события, а потом как-то о них сразу в телевизоре стихает, хотя на самом деле пожар еще бушует. Так было в Грецией недавно, разорались что все беда, а у той же Греции долгов было меньше всех, но про Италию, Португалию Испанию помалкивали, а их долги добрая часть всего Европейского. У той же Италии 1,8 трл., а у Греции меньше 500 млрд. Но разорались так, что вынудили кредиторов списать ей большую часть долга. Это так к размышлению на тему.
Внутри дня легко торговать, когда знаешь КУДА основной тренд, но надо знать главное на каком шаге БД ты сейчас находишься, что сейчас делается на рынке. А все остальное уже дело чистой техники. И играю я как уже писал не внутри накопления объемов, в мясорубке, а по краям, что дает возможность работать с минимальным риском выбивания дневных стопов. Хотя это так, от скуки. Основные входы и выходы длятся по несколько дней, а то и недель.
Я почему написал так: чистый график, зигзаг и фибо, да потому что сами объемы мне уже не нужны. Хотя и заглядываю в них. Зная конкретную величину постоянных шагов БД, игра ведется тоже по-шагово, а объемы нужны тем кто этих шагов не видит на графике, они это и определяют это через скопления объемов. Там где БД что-то продают толпе и играют от объема к объему. Так тоже очень хорошо торговать, но для этого нужна очень качественная инфа по объемам, плюс ее надо уметь понимать, минус в том что эта инфа публикуется только в зарубежке и по фьючам, а есть существенные отклонения как по-цене так и по времени публикации данных и еще особое влияние оказывает рынок опционов. В общем, что бы так торговать нужно много инфы собирать и уметь ее правильно анализировать, причем постоянно, что в общем для меня неудобно. Я нашел другой путь. Простой, особенно в анализе и что очень полезно для того что бы знать - где БД будут фиксироваться на самом деле.
Про фибо уже писал, я их использую для того что бы понять где толпа будет ставить свои фибоуровни и соответственно игра развернется вокруг них. Толпа будет пытаться играть на отскок, а ММ в этот момент будут впаривать им свои продажи, с одновременным сбиванием стопов, так сказать два в одном. В общем понятно. Но я заметил, что народ в общем-то не умеет правильно пользоваться даже фибо сеткой. В лучшем случае с помощью нее "ловят" отскок, а вот с прогнозированием от разворота, в чистое поле, не у многих получается. Но могу сказать, что даже не имея ничего на графике, кроме правильно установленного фибо, можно тоже неплохо торговать!
А вообще, если не представлять что происходит в моменте, то осознанно торговать внутри дня невозможно. Это к тому, что надо понимать из каких основных торговых моментов состоит игра.
Про масштаб я уже сказал, что он есть только у БД, у других его не может быть.
Алготирма внутри основных трендовых зигзагов нет, потому что это зависит от набора случайного поведения играющих, т.к. толпа неоднородна и не является чем-то целым, поэтому сам торговый рисунок получается хаотичным. Но в рамках какого-то диапазона. Просто толпа играет на различных ТФ и поэтому у нее нет своего масштаба, в отличие от БД.
Зигзаг нужен для того чтобы выделить основное (прямое) движение цены, так сказать отсеять шумы и увидеть "скелет" основных движений. Прогноза он никакого не дает, его определяет только сам играющий, на основании того как он понял "рынок", а значит и ошибки будут только его собственные. Но выражение "рынок всегда прав" я не признаю, потому что понимаю что он из себя представляет. Я этому много времени уделил уже.
Есть торговое поведение толпы, а есть замысел и соответственно его исполнение БД. Все, больше на "рынке" для меня ничего нет.

aika

23.04.2012, 18:00

Юра

23.04.2012, 18:17

Гражданин

23.04.2012, 18:34

Опять читаю, речь вроде о чем то, в то же время не о чем, все размыто общими фразами, напоминает советский марксизм - ленинизм, хоть для разнообразия графики вставили бы... А так вроде дело благое - помочь начинающим раскрыть глаза , только все как то рядом да около. Никого задеть не хотел, просто мысли вслух

Конкретики хотите, а мозгами пошевелить самому.
Ведь я не учу, а "подталкиваю" к некоторым вещам, пусть даже и в таком виде. А там уж каждый как это сам сможет.
Повторюсь: У меня нет цели кого-то здесь научить, а вот подтолкнуть людей к смене своих взглядов, это да.
Разве я кого-то агитирую? Хотите вникайте, хотите нет, это Ваше личное дело.
Но писать прямо в виде того как и что надо делать не буду. Это уже обучение.
Кстати упрекать меня не в чем, меня никто не просил помочь и поэтому я никому не "отказывал". Логично?
Я только подсказываю. Даю понять, в каком направлении копать.
Высказываю свои мысли вслух.
У меня вопрос, если не затруднит, чем торгуете, каков депо и на каком ТФ?

Гражданин

23.04.2012, 18:53

Всем доброго времени суток! Спасибо за интересную и важную тему! Гражданину отдельное спасибо за качество изложения. Ранее в ветке Гражданин, описывая работу у ФИБО уровней, прикрепил к ним скрин по которому объяснял поведение игроков, но я его не смог найти или он пропал. Если есть возможность выхожите повторно, а то вырваный кусок не облегчает понимание. Насчет анализа объемов и действий крупных игроков - заранее знать какой прошел объем на окрытие или закрытие позиции сложно, т.е. доливались или фиксили, но с помощую профиля возможно установить привильный диапазон расторговки, а учитывая открытый интерес можно предположить какое дейстивие было совершено. Вопрос только остается в поставке данных. На РФР такая инфа в терминале есть, насчет других рынков не смотрел.

Рисунки, по-моему на стр. 8, а пост №64, там рисунки с фибо выложены повторно, хотя сам там речь велась о том как цена вокруг этих уровней гуляет.
Но скажу что существует один из известных мне способов, что бы даже с помощью стандартного фибо реально прогнозировать в голый график, где вероятнее всего будут располагаться в БУДУЩЕМ настоящие 61,8, 100, 161,8 и т.д., а не те что получаются по мере возникновения новых пиков. Плюс ошибка многих, это постоянное верчение этих фибо на графике. Точно получается как "мартышка и очки". По-настоящему, фибо устанавливается один раз и больше не передвигается.
Спасибо

aika

23.04.2012, 19:24

Гражданин

23.04.2012, 19:43

я новичек, пока на демо торгую фьюч 6Е, по обьемам , интрадей, но хотелось бы видеть рынок хотя бы средне срочно, по этому читаю внимательно ваши посты, и вроде шевелю мозгами, но правильно ли или нет незнаю

Главное, что "шевелите", а успех придет! Ведь не все сразу получается.
Успехов, на этом нелегком поприще и желаю Вам попасть в число успешных 5%.

Гражданин

23.04.2012, 21:19

Я в принципе так и думал, что речь идёт об индюке "Зигзаг".Только не знаю на таймфреме Н4 с каким % отклонением его лучше всего использовать, и на меньших таймфремах какой %. Подскажите?
Интерес мой в среднесрочной позиционной торговли (несколько месяцев).Это несколько сделок в месяц (от 1 до10) в зависимости от ситуации и инструмента.Работа внутри дневная, каждый день меня напрягает.

Возьмите мультизигзаг, есть такой в сети, с его стандартными настройками, он вполне подходит, т.к. автором уже настроен.
По-поводу % на Н4 или других, мультизигзаг настроен так что при переключении определяет вершины меньшего ТФ, с одновременным показом вершин старшего. Удобно в общем-то.
Но не забывайте что дело не в зигзаге, а в том что бы с его помощью увидеть на графике получше движения цены. Так сказать для понимания, а не для того чтобы "перекладывать" на него анализ. Это только инструмент.

sergey75rus

23.04.2012, 23:19

Но не забывайте что дело не в зигзаге, а в том что бы с его помощью увидеть на графике получше движения цены. Так сказать для понимания,

Надеюсь что на этом форуме мы для того, чтобы научится лучше понимать рынок.И постараться сложить общую картинку, из её отдельных фрагментов.

Шёпот

23.04.2012, 23:56

Я так понимаю, что с помощью "Зигзага" гораздо легче попытаться вычислить шаги БД и в дальнейшем сделать свои какие то ходы.Мой вам совет: учитесь торговать голый график. То, что покажет вам зиг-заг, вы можете видеть сами, просто нужно немного опыта.

sergey75rus

24.04.2012, 00:27

Мой вам совет: учитесь торговать голый график. То, что покажет вам зиг-заг, вы можете видеть сами, просто нужно немного опыта.

Не понял, что значит торговать голый график. Это что Вы так шутите.Если нет, раскройте тему поподробнее.

Гражданин

24.04.2012, 02:18

Не понял, что значит торговать голый график. Это что Вы так шутите.Если нет, раскройте тему поподробнее.

Новичку трудно на голом графике, ничего толком не видно, а потому ничего не понятно. Я про зигзаг говорил, т.к. для неискушенных людей это позволяет лучше воспринимать картинку расстояний движений цены между крайними точками.
А вот в отношении абсолютного голого графика тоже нет ничего невозможного. Поясню на примере маленькой задачи, которую сам решал когда-то.
1. У Вас нет ничего, кроме голого графика, нет даже стандартных объемов, которые внизу графика - горизонтальные (я когда начинал, даже не понимал как их использовать)
2. Но надо увидеть где происходило наибольшее скопление сделок, по вертикали, т.к. это удобнее и нагляднее. Нам ведь надо это увидеть не по времени, а по цене.
Проблема в том что на М1 - М5 понимаешь что происходит в узком диапазоне, а увидеть это все в общей картинке на Н4 и тем более Д1 нельзя, т.к. видны только свечи и таким образом трудно увидеть скопления объемов в динамике. Т.е. нельзя провести более полный визуальный анализ. Так сказать окинуть все поле боя.
Вопрос: Что делать?
Ответ: Нужно график на ТФ М5 или М15, клавишей "-" УМЕНЬШИТЬ размер масштаба графика до самого минимума.
Результат: За счет уменьшения увеличится поле графика, которое будет по схеме равно Н4 или Д1, но так как это уменьшенный М5, то на нем останутся все маленькие свечки этого графика, а главное, что в результате этого на графике появятся "сгустки" этих мелких М5 свечей. Т.е. на таком графике будут видны места скопления сделок, чего нельзя увидеть на больших ТФ.
Попробуйте и увидите сами. Я иногда так делаю, что бы не терять время, так сказать поверхностный экспресс анализ.

Гражданин

24.04.2012, 04:35

Я как-то немного упустил в чем загвоздка для некоторых.
Речь то идет о немного разных вещах:
1. Это определение направления движения рынка, на основе того что бы попытаться это понять через объемы.
2. Это собственно определение расстояний движения цены между точками экстремумов (разворотов).
В этих двух вопросах по сути и заключено все то искомое, что так ищут все трейдеры. Т.е. полно это будет звучать примерно так:
Как определить ГДЕ РАЗВЕРНЕТСЯ РЫНОК и ГДЕ БУДЕТ ОБРАТНЫЙ РАЗВОРОТ, что бы определить где ВХОДИТЬ и где ВЫХОДИТЬ.
Все решают это по-разному. Но ведь это напрямую зависит от того на каком депо человек играет, соответственно и ТФ будет таким же.
Думаю что все согласятся, что чем меньше ТФ, тем больше зигзагов цены, т.е. вероятность неверного входа возрастает, а главное это чисто психологически сужает игру.
Для решения этой проблемы, дей-трейдеры ищут выход в том, что бы ориентироваться на "текущий" тренд.
Т.е. (я упрощенно) люди ищут подходящий вход внутри дня учитывая направление тренда и иногда играют против тренда - на отскок от какого-то уровня "поддержки, сопротивления" или фибо. С этим понятно, а вот где выходить? Это уже у кого как получится. Все зависит от того как повезет или кто как рассчитает, причем первое чаще "применяется", в виде трейлинга. Потом все заново. Новый вход и ожидание, что из этого получится.
Какие здесь недостатки. Вход вроде по-тренду, но нет уверенности, что за ближайшим углом, он не рванет обратно. Выход вообще не определен.
Что все это значит? Только одно - игра ведется по текущей торговой ситуации и если она "правильно" угадана, то профит, иное - потеря стопа.
Другой вариант игры - это определение направления по ориентирам скоплений объемов, по схеме "накопление - расторговка (тренд) - накопление". Выход так же ожидается у какого-то объема. Вроде бы более осознанный вариант игры. Но и здесь бывают провалы, когда цена начинает вести себя непредсказуемо, что тоже не есть хорошо.
Но эти методы совпадают именно с основной массой играющих, а значит что чаще будет происходить противоход БД и ММ против толпы.

Поэтому хочу сказать, что я веду речь о другом варианте, который построен на определении масштаба, шага игры БД. Конечно это требует уже иного подхода к анализу и других методов определения самого масштаба игры. Т.е., я считаю, что бы торговать синхронно с БД нужно уметь определять их основную игру.
Таким образом удается выйти за рамки внутритрендовых манипуляций БД и ММ, т.е. это как бы "взять" внутритрендовую игру в коробочку".

golub

24.04.2012, 07:20

Шёпот

24.04.2012, 07:32

Не понял, что значит торговать голый график. Это что Вы так шутите.Если нет, раскройте тему поподробнее.Нет, не шучу. Торговать голый график-это значит, что в торговле не используется ни один индикатор. Т.е. при анализе вы используете только график цены+возможно объёмы+возможно уровни/трендовые/каналы+никаких индикаторов.

Веталь

24.04.2012, 09:04

а зачем индикаторы???
цена,время,обьем=три брата окрабата)

Гражданин

24.04.2012, 13:06

Здравствуйте!
Прочитав посты Гражданина, подумал, что гораздо легче армии трейдеров играющих на стороне БД дать формулу ценообразования, переменной которой будет что-то, что случилось недавно и четко (для тех кто в теме) видно на графике цены, чем каждый день рассылать директивы (прайсы). Осмелюсь предположить, что именно ЗигЗаг и помагает на начальных порах видеть эту переменную, которая становится стартовой ступенькой Фибо-лестницы, по которой шагает цена. А так как габариты (волатильность) для каждой валюты разные, то и лестницы (шаг) будут отличаться.

По-сути того что Вы написали скажу что правильно понимаете, но это одно из технических решений, т.е. это попытка прогнозирования возможных точек цены, на основе двух инструментов теханализа: зигзага и фибоуровней. Что будет делать человек с ними или вернее что здесь возможно, а что нет?
Изучение на истории динамики движения цен, с наложением на график измерительных инструментов дает какое-то понимание общего поведения цен и определения наиболее часто совершаемых ценою расстояний, что уже немаловажно. А любителям фибосеток, понимание того, где казываются "действительные" уровни, что тоже уже неплохо.
Минус один: неполные и ошибочные выводы на основании старых данных могут привести к дезоринтированию на графике. Но это у всех, по причине отсутствия должного опыта.
Но это только теханализ, хотя уже и приближенный к тому что бы видеть больше и уже немного по-другому и призван только для того что бы лучше увидеть и сделать для себя какие-то выводы. Только сам человек, почувствовавший игру БД, может с большой вероятностью представить себе ход будущих основных событий, а необходимая техника это уже так себе, сама появится.

Но все люди разные и поэтому все будут делать каждый по-своему, по своим убеждениям, способностям. Именно поэтому одно и тоже по сути простое действие, идею, каждый человек воспринимает и применяет по-своему, просто так им "удобнее" или кажется правильным.
А потому вновь говорю, что в трейдинге, лучшим способом что-то научится делать хорошо, это постепенное и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ прохождение пути поиска необходимых знаний, что в итоге дает неоценимый опыт и вырабатывает и необходимую игровую дисциплину, что бы потом правильно играть. К сожалению, практика показывает, что здесь дела не у всех обстоят хорошо.
Любая "мелочь" про которую человек не знает, недооценил или попросту отмахнулся от нее, может незаметно для него не давать возможности успешно играть. Все ведь индивидуально. Ведь после понимания самой сути, проблемы чаще всего кроются в "мелочах" и те кто их таковыми не считает оказываются всегда лучше подготовлены к подобным играм. Поэтому изучайте, измеряйте, пробуйте и систематизируйте свои накопленные знания. А главное не торопитесь, если у Вас не получается, рынок никуда не убежит. Я два месяца потратил, но ведь я искал совершенно в потемках, только смутно себе представлял что мне надо увидеть на графике, но в итоге нашел. А Вам еще и подсказывают не только направление, но и еще как это может выглядеть.
Те кто не смогут, значит не судьба, таков суровый закон игры. Да и в жизни тоже.
Но это не конкретно к Вам Golub.
Извините, если что.

Юра

24.04.2012, 17:46

Шёпот

24.04.2012, 17:59

2. Почему вообще эти зоны должны повторно отрабатываться, ведь там уже может и не быть позиций БД , т.е. их открытого интереса там нет, а значит им там нечего защищать, тогда почему эти зоны отрабатываются? Дело не в том, что там позиции БД, а в том, что когда цена дойдёт до этого уровня, БД как раз получит норму прибыли по уже открытым позициям и начнёт фиксировать прибыль=цена развернётся.

Юра

24.04.2012, 18:16

Настолько я понимаю получили некий %, потом в этих диапазонах принимается решение - куда двигать дальше, а то что может выстроится некий долгосрочный тренд - совпадение? Двигаемся от точки до точки?

Гражданин

24.04.2012, 18:34

Добрый вечер Гражданин! Изучал график как и предлагалось без индюков и мишуры. Фибо к сожаленю пользоваться не умею, ну оно и не гавное... Я полагаю дело тут не в магических линиях, а в зонах, где перераспределялся актив /деньги. Подходы к этим зонам,тест, дальнейшее движение.
Вопрос: 1. То ли направление я копаю?
2. Почему вообще эти зоны должны повторно отрабатываться, ведь там уже может и не быть позиций БД , т.е. их открытого интереса там нет, а значит им там нечего защищать, тогда почему эти зоны отрабатываются?
3. Киты планируют свои действия хотя бы на полгода и ведут свой тренд все это время или они действуют, на меньшую перспектиу месяц другой? Ворпрос к тому, куда смотреть чтобы определить начало нового тренда?

Если Вы пытаетесь сначала научится играть внутри дня, то тогда все зоны накопления, перераспределения будут у Вас на первом плане и это один подход, а если ориентируетесь на всю игру БД, то неважно что и как внутри тренда происходит, главное что Вы стоите по тренду, а представляя себе что тренд это не менее нескольких сотен пунктов, то просто играете уже по его направлению. Здесь Важно понимать, что начав большой поход за деньгами, БД и ММ не только ниже своих входов, а даже на 25% от ближайшего значимого разворота не опустят цену. Т.е. если ВЫ видите большой разворот и встали с БД где-то рядом, то Ваши позиции уже сильно защищены попутными деньгами сильных игроков.
А насчет ОИ, Вы почему так считаете, цена изменяется не только от позиций игроков на одном рынке, на нее могут влиять сделки на других рынках. Плюс ММ сам играет и ведет игру и т.п.
"Киты" ведут долговременную игру, но вынуждены учитывать такие календарные периоды как месяц, квартал, полугодие и год. Это же в первую очередь банки. Плюс к тому что многие контракты на параллельных рынках фьючерсов имеют экспирацию (закрытие) месячный и трехмесячный периоды. Вот и получается, что при составлении планов и их осуществлении БД вынуждены играть с учетом этого.
Как определить начало нового тренда?
Скажу с рядовой позиции. Во-первых цена развернулась в одном из историческом ценовом диапазоне, во-вторых на дворе произошло что-то очень громкое, кризис например, нефть кончилась. А если серьезно, то я уже раза два об этом писал, что развороты происходят там где толпа перестает покупать или продавать, образовывается своеобразный "край" рынка и идти дальше БД просто не ВЫГОДНО, не будет не только прибыли, а вообще будет убыток. Т.к. толпа сразу сообразит, что надо купить и держать и ее оттуда будет очень дорого выбить, для этого потребуется опустить еще цену.

Thinkivan

24.04.2012, 18:35

Гражданин

24.04.2012, 20:25

... Фибо к сожаленю пользоваться не умею, ну оно и не гавное... ?

Хотите покажу как лучше всего пользоваться фибо сеткой, так сказать наилучшим образом?
Дело ведь не в самой сетке, а в том умеют ли люди этим пользоваться.
Это как с топором. Вроде бы простой инструмент, но в некоторых ситуациях просто необходим и в умелых руках творит чудеса, а в неумелых - не дай Бог!
Можно не только пальцев лишится.

Гражданин

24.04.2012, 20:53

...Но только не надо забывать, что как Вы писали и показывали на графиках, возле уровней фибо сетки и происходит отъём денег у планктона.

Не совсем понял, что хотели сказать?
Но суть в том, что получается что у этих фибоуровней толпа активнее всего, а значит и БД.

winner108

24.04.2012, 21:11

Здравствуйте!
Гражданин, а используете ли Вы в своих расчетах временные зоны Фибоначчи?

Гражданин

24.04.2012, 21:57

Здравствуйте!
Гражданин, а используете ли Вы в своих расчетах временные зоны Фибоначчи?

Здравствуйте!
Нет, я не пользуюсь временными зонами Фибоначчи, да и сетку использую только что бы "взглянуть" где будут основные баталии и собственно тоже таким образом "проверяю" правильность своих уровней, которые должны располагаться уже в стороне от стандартных. По моему методу именно там, где наиболее вероятны развороты цен. Мне так легче ставить отложенники. Так как я играю от Н4 и учитываю цену без времени, то мне нет необходимости что-то определять по-времени.

Гражданин

24.04.2012, 23:22

Как обещал рассказываю для тех кто пользуется сеткой Фибоначчи.

Во-первых, скажу сразу, что данное не является чем-то сверх ординарным и сложным, но попрошу все внимательно прочитать и главное понять. Хотя бы для того, что бы потом не задавать мне вопросов. Я постараюсь очень подробно все описать.
Сначала скажу, что те кто уже что-то читал и видел на 8 стр. стандартные примеры установки фибосетки. Поэтому я их показывать не буду, а просто немного опишу какой самый распространенный способ большинством используется и какие при этом имеются достоинства и недостатки.
Для удобства я буду описывать и показывать только на примере восходящей цены, что бы не перепрыгивать где цена вверх, где вниз. Условно будет считаться что измерения ведутся от какого-то разворота вверх, возьмем локальный на Н1.

1. Фибосетки большинство ставят на график от какого-то минимума "0" и потом 100-ку на появившийся МАХ, потом если появится новый МАХ, то могут вновь передвинуть на него 100-ку. Если и не передвигают, то все равно ловят отскок от 100-ки до 61,8 или 50 уровней. Потом ждут когда цена "прорвет" 100-ку и пойдет к 161,8 и так далее.
Что в этом вижу плохого и какие недостатки.
2.Установка фибосетки возможна только когда есть достойный внимания МАХ на который можно натянуть 100-ку, т.е. когда цена уже прошла какую-то дистанцию и от 100-ки обычно ловят отскок к 61,8. Но кто сказал что он будет? Сколько еще будет таких МАХ и от каждого надо ловить отскок? В общем не то что нужно. Может кто и очень хорошо с этим работает, то пусть меня поправит. Но насколько я могу судить, такой способ в общем-то никакого анализа не дает, а дает только иллюзию возможного разворота, не говоря уже о самом насущном - как вероятно пойдет цена вверх, на сколько пунктов. Каков прогноз? А вот это все новички считают загадкой.
3. Я заметил что есть одна особенность, используя которую, можно с очень большой вероятностью в начальной стадии определить где примерно цена достигнет хорошего профита 230-250 п., а значит и более раньше определиться где снимать прибыль уже по расчету, а не как получится. Т.е быть немного увереннее.
Суть такова: Представьте, что когда цена от 0-го уровня отошла она делает первое небольшое обратное движение. В этот момент натягивается сетка от 0 в ПУСТОТУ, пока нижний уровень 23,6 не совпадет в этим первым от 0 минимумом. Это показано на первом рисунке.
Все больше ничего не передвигается. Вход делается от 23,6 до 38,2 или же от 38,2 это самые лучшие входы с позиции того, что человек как бы убедился в том, что цена пошла вверх.
А что дальше?

На втором рисунке. Дальше ждем, но не 100-ку (рано брать, ведь разворот только начался), а уже 161,8 или еще лучше 261,8 - здесь разворот уже явно просматривается по поведению цены. На втором рисунке видно как цена пошла дальше и не только не пересекла 261,8, а еще и очень хорошо развернулась и уже без дерганий и уверенней ушла вниз. Что в принципе от 0 до 261,8 составило ровно 230 п.! И если даже Вы зашли не от 0, а от 23,6 или 38,2 то все равно профит составляет где-то 200 п..
4. Для того что бы так правильно устанавливать сетку, надо на торгуемом инструменте хорошо потренироваться.
К примеру я заметил такую особенность, что на фунте, после минимума 23,6, как появится новый минимум 38,2 сетку приходится иногда немного передвинуть что бы совпал 38,2, тогда будущие уровни цены лучше отрабатываются сеткой. В общем надеюсь понятно.
5. Самое важное здесь, что такой метод работы с фибосеткой дает более точные будущие уровни, чем обычный метод, без передвиганий и дерганий на графике.
Я считаю этот способ одним из самых простых и хороших способов работы со стандартной Фибосеткой. И работает он при нормальной тренировке на многих ТФ.
Но это кому как.
Удачи.
Новичкам особо!

Som

25.04.2012, 11:53

Гражданин, как вам такая сетка?
http://imagesbase.com/upload/view/fibo_1335347611_cdghimy125.jpg (http://imagesbase.com/upload/friend_link?i=fibo_1335347611_cdghimy125.jpg)

Гражданин

25.04.2012, 13:10

Если Вы заметили, то суть в методе натягивания фибосетки от 23,6 в том, что подмечено если сетка "правильно" установлена, то у нее как правило все уровни "совпадут", поэтому весь расчет построен, что если от 23,6 сразу выставить правильно, то будущие более высокие уровни выстроятся соответственно. Вот и все.
Еще раз повторюсь, что здесь идет работа на "опережение", а при стандартном методе по факту, а значит с запаздыванием.
Ведь важнее "определить" как можно раньше возможное движение цены. Кроме того, после этого сетку уже не надо больше трогать, т.е. если все правильно то "будущие" уровни совпадут. А при стандартном методе все уже по факту. А это уже не есть лучше.
Да и еще забыл сразу сказать, правильно установленную стандартную фибосетку можно считать ту у которой все основные уровни совпадают. Это как бы проверка ее правильности. Но, как я уже сказал, так проверяется сама сетка и в этом вижу определенную логику.
Хотя сам я фибосетками пользуюсь уже с другой целью. Об этом выше.

Гражданин

25.04.2012, 13:12

Гражданин, как вам такая сетка?
http://imagesbase.com/upload/view/fibo_1335347611_cdghimy125.jpg (http://imagesbase.com/upload/friend_link?i=fibo_1335347611_cdghimy125.jpg)

Опишите как Вы ее устанавливаете.

Som

25.04.2012, 13:18

Опишите как Вы ее устанавливаете.
Растягивается от предыдущего экстремума к текущему.

Гражданин

25.04.2012, 14:11

Растягивается от предыдущего экстремума к текущему.

Понятно, но думаю, что это не совсем то. Если подумать, то ведь у каждого движения свой размах, т.е. у него уже будут "свои" уровни. Поэтому если растягивать на 23,6, то уже этим как бы соотносится будущая динамика импульсов цены по фибоуровням от 23,6. А если натягивать ориентируясь на прошлые экстремумы, то ведь неизвестно какая сила у текущего движения цены. Но это кому как удобно.
Лично я когда так делал, то искал "как бы сетку поставить так, что бы точка с хорошим профитом была ЗАРАНЕЕ мне "известна".
Подумав над этим и померив на истории , я пришел к простому выводу, если все устанавливать "правильно" - то уровни совпадают.
Но как определить то чего еще нет, учитывая что движения цены всегда разные, плюс какое движение я хочу поймать? А по стандартному приему этого мне было не добиться.
Поразмышляв, я пришел к простому выводу, что если на истории 23,6 совпадает, а главное с ним и большие уровни, то почему я не могу сразу же поставить "появившийся" 23,6, а следующие должны уже потом сами появиться. Еще я заметил, что 61,8 и 100 мне оказались не так важны - профит еще мал, да и вокруг них больше суеты оказалось, а вот от 168 и тем более от 261 уровней это уже гораздо интересней. Профит гораздо больше, цена прошла уже большую дистанцию и тем вернее разворот от этого уровня. Меня ведь интересовало где выходить с переворотом! Что бы не только взять профит в одну сторону, но и еще попытаться взять хороший отскок. А потом перенес это на большие ТФ и увидел что и здесь это правило работает!
Я ведь, если Вы заметили, работаю больше на будущее, на то, что по-моим наблюдениям может произойти в средне-долгосрочной перспективе, а внутри-дня так, по-маленькой. Мой основной ТФ от Н4 и выше. все уже давно расставлено, остается только наблюдать и контролировать что происходит внутри текущего тренда. Скучное занятие. Поэтому иногда играю на маленьких ТФ, "тренируюсь".

Гражданин

25.04.2012, 14:40

Но мы отвлеклись от главного. С фибо надо заканчивать, это не панацея. Это тех прием, не более и тем более не хочу чтобы им увлекались всерьез.
Про то что как я торгую, идею я уже озвучил, но есть и более сложный, но весьма хороший способ торговли.
Я его уже упоминал. Это ориентирование по тому как торгуют большие игроки. Здесь игра ведется по уровням образующимися в результате скоплений объемов, которые берутся с других рынков. Например СМЕ -Чикагская товарная биржа. Замечено, что цены на фьючерные контракты идут параллельно валютному. Но на форексе нет объемов, а на фьючах есть и это можно анализировать, там видны объемы, что и сколько покупается.Плюс еще есть рынок опционов - это рынок крупных игроков.
На основании этой инфы и стоится весь расчет, ка будут действовать БД. В общем это уже осознанная торговля требующая наличия определенных знаний и опыта.

aika

25.04.2012, 19:12

а как взаимодействуют разные сесии , американская, европейская и азиатская там ведь разные БД торгуют и обьемы совсем разные в каждую сессию,может быть и за этого внутри дня зигзаги - кто что думает? Я это про фьючерные контракты,

Гражданин

26.04.2012, 23:00

Что-то все заглохло. Наверное все кинулись мерить сетки.
Хотя этот способ и основан на наблюдательности, но это ведь только инструмент.
Хотя как я уже говорил, в хороших руках и топор делает чудеса, но кто будет думать головой?
Видно что тема "уже не актуальна". Разговор не получается. Жаль, я думал что обсуждение будет другим.
Я понимаю, что многим хочется здесь что-то найти такое, например "Грааль", что даст им возможность торговать без хлопот.
Но так могут думать только те кто плохо себе представляет что такое современный "рынок" и каковы настоящие на нем правила, т.е. сути.
А без нее, даже вполне грамотные трейдеры, оказываются наивными ребятами, которые смешно говорят - "рынок пошел не в ТУ СТОРОНУ".
Я начал говорить с простой вещи, что и без знания внутри-рыночных хитросплетений, можно что-то противопоставить игре БД и озвучил свою собственную идею.
А у других, что нет никаких идей?

amatar

26.04.2012, 23:22

Что-то все заглохло
чего вы ожидали? вектора нет и движения нет. народ понял, что вы никому ничего не откроете... то что БД это большая организация с бюрократической структурой было известно до ваших постов;) без обид, но по сути вы больше ничего не сказали...

koval7

27.04.2012, 01:07

Что-то все заглохло. Наверное все кинулись мерить сетки.

Мерить сетку не кидался:). Смотрю график с объемами - прозреваю, но кажется мне я не тот график смотрю (форекс). На нем шума много и это всего-лишь волны на поверхности со своими микроволнами. А что произошло в глубинах (из-за чего волны появились) здесь не видно. Может на ниндзю посмотреть или еще раз CME пересмотреть?

koval7

27.04.2012, 01:25

Я понимаю, что многим хочется здесь что-то найти такое, например "Грааль", что даст им возможность торговать без хлопот.
Признаться, грааль здесь не ждал. Вы и так много подсказок оставили.

Гражданин

27.04.2012, 03:44

чего вы ожидали? вектора нет и движения нет. народ понял, что вы никому ничего не откроете... то что БД это большая организация с бюрократической структурой было известно до ваших постов;) без обид, но по сути вы больше ничего не сказали...

Я что-то не совсем понял.
Разве должен один я говорить? Так это не моя "трибуна".
Просто высказываю свои мысли и привожу некоторые простейшие примеры, что бы показать что нет ничего невозможного в этом "рынке" и думаю что это нормально.
То, что БД это организация, а соответственно торгуют не как частники, это надо было сказать. Пусть и лишний раз. На форуме-то большинство малоопытных людей и весьма далеких от понимания этого. Многим ведь еще кажется что рынок "хаос" и понять его невозможно, что все цены это результат только "спроса и предложения". А еще больше людей так говорит, ну и пусть себе говорят, у одних работа такая, а другие этим свою неспособность оправдывают. Мне до них нет дела.

Но вот на очередное замечание, по-поводу того что я ничего не "открываю", я хочу ответить.
Как-то у меня сразу закралась мысль, что я словно какой-то не очень хороший человек, который от других прячет какие-то "сокровенные знания" и делиться ими не хочет.
Но это так эмоции.
А зачем это мне вот так делать?
Все ведь понимают, что здесь не то место где раздают все бесплатно налево и направо. Здесь люди общаются и в процессе этого сами себя развивают.
Я понимаю когда люди сами, пусть и с подсказками, но самостоятельно поймут в чем дело, тогда уже все остальное у них гораздо легче и быстрее получится. Но ведь никто им нигде на форуме не обещал манну небесную и просто чему-то научить.
Но, пусть и в общих чертах, Идею то своего подхода я объяснил, а умному человеку, что бы понять нужно только мозги немного напрячь в нужном направлении и какое-то время и он сам поймет о чем речь и заслуженно будет этим пользоваться.
Ведь Вопрос в том, что бы люди научились не торговать, как их научили или как им кажется, а самостоятельно задумались над некоторыми вещами.
Например: каковы настоящие и неписанные правила в этой игре и как по ним играть.
А что касается "моей системы", то просто скажу, что иной взгляд на "рынок" дал возможность увидеть довольно простые вещи и уже ориентироваться в Большой Игре без какого-либо страха, т.е. видеть где БД вошли и знать где они будут снимать прибыль, а где переворачиваться. Хотя считаю это невозможно сделать без понимания его сути, а не только его устройства и всего того что о нем говорят для толпы. Бред в общем-то.

Кстати, Вы не правы насчет того что основной моей "мыслью" было только то что БД это организация.
Мне "кажется", что речь шла не сколько о них, а о том что не все так плохо, при игре против БД. Я неоднократно говорил, что хоть БД это основной игрок и против него с голыми руками не попрешь, но ведь одновременно с этим говорил что у БД есть "слабые места" и прямо прямо указывал на них! Если люди не могут увидеть в том, что прямо перед глазами, то моей лично вины в этом нет. Мы все видим одно и тоже, но по-разному.
Дело ведь не в том "Как я это вижу и делаю", а в том что это обсуждение того, что делают БД и как манипулируют рынком и ценами и что можно этому противопоставить простому частнику, не обладающему ни информационными, ни тем более какими-то значительными денежными ресурсами и полагал, что в процессе обсуждения у многих появятся ответы на неясные для них вопросы.
А по-другому, уважаемый, получается опять звучит претензия - Что бы я научил или рассказал людям как торговать и тем самым ДАЛ возможность неплохо зарабатывать, да еще и на весь рунет. А разве так бывает? Если да, то тогда все было бы в жизни просто и всем хорошо. Чего всем и желаю.

Я понимаю и вижу, что мое участие в данном вопросе, для общения и высказывания другими участниками форума, каким-то образом "влияет" и уже является причиной того, что тема не развивается дальше, хотя форум и свободный. Поэтому полагаю, что мне не следует больше высказываться своими непонятными "мыслями" и не мешать другим, а тем самым этой довольно "щекотливой" теме развиваться и тем более не хочу что бы она заглохла, так и не принеся своей пользы.
На всякий случай приношу всем свои извинения, если как-то, чем-то, кого-то задел.
Тем, кто захочет обратится ко-мне с каким-то личным вопросом, пишите мне на личную страницу, постараюсь ответить, если со-временем у меня будет нормально .
Всем удачи!

amatar

27.04.2012, 07:04

получается опять звучит претензия
нет, не получается... вы сами прекрасно понимаете, что без некоторых ключевых моментов (известных только вам) ваши уровни это всего лишь полоски на графике.

amatar

27.04.2012, 07:08

здесь не то место где раздают все бесплатно налево и направо
у вас сдесь кто-то денег просил? не говорите ерунды!!!
выражайтесь правильно "я не тот человек, который раздает все бесплатно налево и направо" (с чем вас и поздравляю), а портал не трогайте!

P.S. общаясь с людьми сдесь я узнал о трейдинге больше чем на платных ресурсах (не будем их озвучивать).

Thinkivan

27.04.2012, 09:09

Цена - результат только спроса и предложения. Не важно за счет чего они появились - если сделка состоялась, значит участники пришли к согласию.

Гражданин

27.04.2012, 14:19

у вас сдесь кто-то денег просил? не говорите ерунды!!!
выражайтесь правильно "я не тот человек, который раздает все бесплатно налево и направо" (с чем вас и поздравляю), а портал не трогайте!

Уважаемый Amatar!
Вы смешной человек, я ведь несколько раз писал, что не собирался проводить какое-либо обучение, а главное, что я и не хочу этого и этого никогда не скрывал.
А в Вашем пожелании, что бы я себя называл человеком который все делает не за так, прозвучало что как бы "уличили" меня в "не бескорыстности".
Бред какой-то! Вы наверное ожидали от меня чего другого, так прямо и открыто скажите об этом, не стесняйтесь!

Ничьих денег мне не надо, но не надо меня поправлять и вместо меня вкладывать другой смысл в то, что я написал. Вас наверное раздражает, что не говорю "открыто" о своих методах. Но если Вы чего-то сами не понимаете и о чем речь идет, то это наверное уже Ваши проблемы.
Не горячитесь и успокойтесь. Хотя форум и имеет свойство анонимности, но думаю что зря Вы так. Я все прекрасно понимаю и даже больше чем Вы написали.
Повторюсь, я никому, в том числе и Вам не хочу мешать.

Но обращаю Ваше внимание, что указывая другим в такой форме - "не говорите ерунды!!! выражайтесь правильно ..., а портал не трогайте!" и при этом самому не умея правильно выражаться, это уже не полемика. А уж фраза "ПОРТАЛ не трогайте", это совсем уже ни в какие ворота! Вы что, когда пишете, даже не понимаете, что такое портал и что такое форум? Да и вообще что Вы этим мне хотели сказать? Я чем-то «Ваш портал» задел? Здесь, уважаемый, Вы сами спороли чушь, "Съерундили"!
Не хочется переходить на личности. Но вот что хотелось сказать.
Когда говорят кому-то - "А (что-то или кого-то) не трогайте", то это уже говорит о МНОГОМ! Особенно о самом человеке.
И мне действительно не хочется мешать Вам общаться. Но так, как Вы это делаете, советую это делать на "Вашем собственном ПОРТАЛЕ!" Думаю, что там Вы можете по праву "руководить" беседой как Вам будет удобно, а здесь не надо давить на людей своей агрессивной "формой общения".
Я Вам напомню, что этот форум свободный! А то кто-нибудь может и послать Вас ...
Неплохо было бы, если бы Вы сами, что-то предложили и что-то обсуждали, а то только критикуете. "Давите" на людей идеями.
Но не забывайте - Люди не только по-разному выражают свои мысли, но и по-разному их воспринимают.
Надеюсь, что я ясно выразился.

Не хотелось полемики, но хамство в любой форме не терплю.
Тем не менее, за свою "резкость" прошу у форумчан извинения.

amatar

27.04.2012, 16:03

Вы смешной человек
рад что вас развеселил

Надеюсь, что я ясно выразился
более чем...

Гражданин

27.04.2012, 20:44

рад что вас развеселил

более чем...

Ну и отлично.

А в отношении открытия своих "секретов" или "учебы на форуме" , выскажу свое мнение - что бы это делать, это надо делать не только за деньги, а СПЕЦИАЛЬНО этим заниматься. Ведь возникают уже другие обоюдные отношения, а не "за просто так". Разве это не понятно.
Только так, иное считаю несерьезным, обычное бытовое жульничество, под видом учебы, развод.
Не хочется лишних слов, но я если и стал бы кого-то обучать, то только индивидуально, с учетом способностей каждого обучаемого, да и то наверное несколько человек.
Прошу не считать это рекламой.

Темой надо заниматься, впереди еще много интересного предстоит обсудить!
Это ведь только начало.

Гражданин

28.04.2012, 04:07

Уважаемые люди!
Я уже несколько раз был вынужден реагировать и отвечать на некоторые вопросы, не относящиеся к самой теме, а к вопросу "обучения" и не раскрытия мною каких-то "секретов", а в связи с этим и каких-то упреков. Хотя я и изначально, конкретно и неоднократно уже высказывался по этому поводу "что в мои планы не входит "обучение" и все такое, в том числе и "о денежном вопросе", за который меня почему-то пытаются упрекнуть, даже не удосужившись прочесть предыдущие мои ответы на подобные вопросы.
Но не отвечать, это не в моих правилах.
Я говорю всем, что я здесь только общаюсь и НЕ ПРЕСЛЕДУЮ какие-то КОММЕРЧЕСКИЕ ЦЕЛИ!
И упреков в свой адрес больше не воспринимаю. Не обижайтесь, но я отвечать на что-то постороннее не буду.

А то ведь, по-сути, происходит отвлечение от главного, да еще и вносит негативный оттенок для других читателей форума. Это плохо.
Поэтому, я и прямо написал, что не хочу никаким образом никому мешать или отвлекать от обсуждения темы.
Тем не менее, это случается и происходят не совсем этичные вещи и ненужный спор. Глупость в общем.
Пора с этим заканчивать.
Давайте вести себя на форуме цивилизованно и по-делу. Тогда будет нормальный диалог и многие смогут что-то для себя почерпнуть.
Можно ведь обсуждать, ошибаться, спорить, не соглашаться с кем-то или с чем-то, но по теме, по делу и не отвлекаться самому и не мешать другим.
Поэтому у меня предложение:
Что бы не засорять общение и НЕ МЕШАТЬ другим, ввести и соблюдать правило - Все посторонние вопросы обсуждаются между собою через личный кабинет!
Жаль, что сам упустил это из виду и этим не воспользовался сразу. Но лучше поздно чем никогда.
Но каждый человек решает сам следовать ему этому правилу или нет. Это свободный форум.
Таково мое предложение.

mazzimo79

29.04.2012, 18:53

Уважаемый Гражданин, на какие моменты в принятии торговых решений вы смотрите в обьёмах( вертикальных и горизонтальных) если вообще смотрите?

Гражданин

29.04.2012, 19:43

Написали всё правильно.

P.S.Сколько людей, столько и мнений. А недовольные чем либо, найдутся всегда и везде.

Добрый день!
Недовольные всегда те, кто не может признать свою неспособность и тем самым признать свою неправоту. Многие просто не могут понять, что трейдинг это не то, что они себе представляют. Ведь почему-то они не стали изучать квантовую физику, не стали академиками, не пошли делать сложные операции, а решили что смогут здесь легко заработать. Хотя опытный хирург зарабатывает весьма неплохие деньги, а умеющие больше, чем другие, в десятки и сотни раз больше. Это - все понимают.
Но, Плохо когда человек ошибается, хуже когда он не хочет признать свои ошибки и пытается доказать всем свою правоту, а еще хуже когда человек искренне заблуждается в том во что верит и становится заложником, ФАНАТИКОМ своих заблуждений и тогда он готов на многое. Это СТРАШНО.
Хотя со-временем жизнь все расставит по-своим местам и станет ясно кто прав, а кто виноват. Но что это даст тем - кто уже лишился чего-то или всего и ничего вернуть назад уже нельзя. Останется только сожалеть, что так произошло.
Но самое поганое в трейдинге, что всегда находятся те, кто вновь и вновь СПЕКУЛИРУЕТ предложениями легкого заработка и всегда предлагает то, что основано на "заменителе" мыслительного процесса и уводят от понимания всего происходящего. Это и красочные и "загадочные" индюки и какие-то "проверенные" ТС, особенно находящиеся в свободном доступе.
Наивны те, кто даже даже не осознает того, что они пытаются накинуть механический шаблон, на то, что в силу своей сути непостоянно. Хотя бы потому, что подавляющее большинство ТС попросту не совпадают по масштабу и игра БД попросту рвет их, даже не подозревая о их существовании. Но ведь они тоже часть возникающей игровой ситуации.
Пусть с этим каждый разбирается сам, что ему нужно и как ему "торговать".

Вижу что произошла остановка и потому возьму на себя, на какое-то время инициативу, что бы столкнуть вопрос с места.

Про фибо-уровни я уже немного сказал и даже привел один из способов применения. Но это только один из технических способов и никогда НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ, что они показывают и как они работают.
Все это задача САМОГО трейдера и следуя неукоснительно этому пониманию только так можно избавиться от ЖЕЛАНИЯ "торговать" по какой-то чужой системе.
Повторюсь для тех кто не понял НИКАКАЯ ЧУЖАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ МОЖЕТ ПОЛНОЦЕННО АНАЛИЗИРОВАТЬ РЫНОК.
Только та, которая в силу определенного восприятия и опыта стала "СВОЕЙ"! Которую Вы понимаете и можете совершенствовать, т.е. правильно корректировать.
Я уже говорил, что "хаос и непредсказуемость" рынка происходят только по-одной причине, в каждом периоде, моменте складывается своя торговая ситуация, зависящая от действий множества субъектов и факторов, в том числе и внешних. Только понимая это, а так же понимая что все-таки в этой денежной игре есть КТО-ТО и этот кто-то определяет, ведет игру исключительно в свою пользу и соответственно будет предпринимать для этого все действия, по созданию постоянной неопределенности именно для толпы, как основного источника "легких" и обеспечивающих постоянный приток своих "прибылей".
Вся СИЛА этого КТО-ТО, в его огромном количественном перевесе денег против всех денег толпы. А потому все наивные ТС не работоспособны, ибо построены на основании технического анализа, основанного на применении того что уже произошло, а не того что происходит.

Представьте себе что все "правильно" начали "торговать", возникнет ситуация когда рынок просто остановится в какой-то цене. С одной стороны будут покупатели, а с другой стороны продавцы. Возникнет ситуация БОЛЬШОГО баланса и только. Вся парадоксальность ситуации в том, что непременно (вопрос только времени) кто-то первый этот баланс нарушит и этим самым нарушит равновесие, а там уже толпа дрогнет, ведь это не единое образование, там каждый за себя и как снежный ком с горы ситуация разрядится. БД об этом очень хорошо знают и прекрасно понимают, что все те кто пришел на рынок, у них не только меньше денег, а еще и что большинство из них не умеет ЖДАТЬ. Плюс толпа РАЗРОЗНЕННА, она не руководствуется единым для нее планом и каждый в ней всегда руководствуется и действует по принципу - куда "рынок" туда и я... В этом слабость толпы.
Правильно говорят: действия одного человека предсказать трудно, действия толпы - всегда.

Я еще раз хочу сказать, в чем основной недостаток и ВРЕД всех стандартных приемов, фибосеток, каналов и т.п., а уж от ТС основанных на этом подходе и подавно, это то что их можно применить только про прохождении уже значительного изменения цены, времени, когда на графике уже нарисовало что-то в какую-то сторону и это пригодно для проведения распространенных методов "теханализа", а индикаторы "пришли в норму". Но это же уже - упущенные возможности! Работа по остаточному движению.
Но кроме этого, существует еще и психологическая зависимость от того, что они "показывают, т.е. перекладывание всей ответственности за мыслительный процесс на программу.
Здесь хочу вновь сказать, что не научившись понимать рынок и не набравшись опыта, и тем самым приучив себя к способности мыслить, а технические инструменты применять только себе в помощь (а не наоборот), только так можно научится самому что-то делать здесь хорошо.
И поэтому прямо говорю, что попросту не стоит обращать внимания на всех тех, кто Вам предлагает какие-то индюки, открытые ТС, следуя которым ВЫ "будете" (!) получать баснословные деньги. Все это ерунда и бред, подтвержденный практикой и временем. А суть всех таких предложений только в одном - втянуть неопытных людей в "торговлю", сделав их тем самым "планктоном" для БД, а на жаргоне биржи - "мясом".

Но все люди разные и торгуют как им удобнее.
Я тоже много чего перепробовал и из своей практики хочу поделится с теми, кто все-таки продолжает "торговать по общепринятым правилам". И теперь речь поведу и о том, что многие замечают - что цена очень часто "ходит в каком-то коридоре". Восходящем или нисходящем и горизонтальном - флете.
Т.е. сейчас речь будет вестись о "канальном" способе "торговли"
Коридоры могут быть разными, т.е. соответствующими текущему тренду. Их ширина, длина и наклон зависят от скорости изменения цены.
Буду показывать это на примере ЕВРО, ТФ = Н4, как являющимся нечто средним между краткосроком и долгосроком, а потому объединяющим в себе некоторую показательность, в которой видны и внутридневные движения и основные - трендовые. Но еще раз повторюсь, что это только теханализ движения цены по истории, а значит с определенным запаздыванием, а определение "будущего" движения цены основано на предположениях и соответствующих ожиданиях.

Для начала, как всегда приведу пример "стандартного" построения каналов.
Итак, когда цена развернулась, т.е показала минимум, потом показала какой-то максимум и до тех пор пока не образуется на графике новый минимум, т.е. пока на графике не образуется хотя бы три точки - канал построить не возможно. Чаще всего люди ждут двух минимумов и двух максимумов или наоборот и по ним уже наносят на график линии, которые, по их представлению, образуют канал. Потом уже все движения цены будут воспринимать как внутриканальные и прорывы канала.
Что, в общем-то, является заблуждением. Поэтому, в результате этого, многие трейдеры пытаются строит каналы на больших ТФ, а по сути по новым более значимым минимумам и максимумам.
Но и этот способ работы с ценой я тоже подробно изучал и вот какие приемы я здесь нашел наиболее эффективными.
Во первых, если что-то построил, то не надо дергаться при любом незначительном выходе цены за канал. Во-вторых, линии всегда параллельны. В третьих - каналы изменяются только при существенном изменении на графике.

Приступим.
Зная о том что существует биржевое правило ограничения движения цены, то цена таким образом имеет какое-то регулируемое снижение или восхождение.
Поэтому суть построения каналов заключается в следующем. В первую очередь, до появления значительного изменения диапазона пиков, стараться ничего не менять в существующем канале, а с их появлением, стараться строить канал уже с учетом изменений.
Если я не ошибаюсь, то Во-первых: по классике учитываются в нисходящем канале нисходящие пики, а в восходящем наоборот - минимумы, Во-вторых: каналы строятся параллельными линиями. Хотя и существуют другие каналы, сужающиеся, расходящиеся, а уже на их основе какие-то фигуры. В общем бред, еще тот.
Я не буду разбирать фигурные каналы ибо считаю их совсем уж через-чур сложными "попытками" поймать цены.
Давайте разберем это на рисунках. (Прошу учесть, что все они - ТФ4, а их вид немного изменен только за счет масштаба, но не самого ТФ)
Видно что цена по первоначально построенным точкам канала цена потом пошла не в канале, а вообще вышла из него. А значит надо строить новый канал (второй рис. с зелеными линиями). В общем можно так продолжать прыгать по тренду, пока сам тренд не изменится, т.е. закончится и все это будет напоминать басню - про мартышку и очки.
Как я строил каналы. Третий рис.
Во-первых это естественно наличие трех точек, но линии обязательно параллельные, но вот у нисходящего я учитывал минимумы, а у восходящего максимумы, т.е. попытался учесть биржевое правило, но по-своему. На рис. видно само построение по трем первым точкам, после того как "стало ясно" какие нижние точки надо брать за основу.
Потом уже видно, что в самом низу тренда как цена ушла вверх от нижней стороны канала и тренд "сломался".
А что же делать с самым верхним максимумом (он отмечен на третьем рисунке галочкой) и как убедится, что цена не только пробила канал ложно, а начался новый тренд. Я сделал просто, параллельно каналу, провел от него еще одну линию, пересечение которой уже явно что-то "показывает".

Но это одна ситуация, а вот на примере восходящего тренда может возникнуть другая ситуация, когда цена вроде и во-восходящем тренде и в тоже время в большом флете. Линии здесь будут другого цвета - синего. Рис. 4.
Сначала все как обычно, но потом уже цена пошла по-другому, вне канала.
Что здесь можно сделать? Смотрим дальше. Рис.5.
Видно, что канал стал другим. Он поменял точки, стал не только шире но и еще и в нем появились "центральная" линия, а так же промежуточные. Т.е. сам канал стал как бы состоять уже из трех внутренних. Что считаю вполне логичным, при таком положении цены. Проще наблюдать и делать какие-то для себя выводы.
В общем,примерно так. Но прошу не забывать, что это только элемент теханализа и не более.
Пока все.

dimas389

29.04.2012, 21:04

Здравствуйте, Гражданин и все участники данной дискуссии. Отдельное спасибо этому порталу за его идикаторы - пользуюсь с удовольствием. Перехожу к делу : давно наблюдаю за этой темой и вот решил принять участие - может в смогу внести свою лепту. Тема поднятая Гражданином не в первый раз меня привлекает. Вместо каналов прелагаю использовать трендовые линии - они проще в обращении и существует всего два варианта движения с ними. Либо ложный пробой и продолжение хода цены, либо истинный пробой, после которого обязательно идет откат. Про фибо уровни тоже очень интересно Гражданин написал, но я предпочитаю смотреть объемы на каждом хае или лоу. Про БД я раньше и не думал, прочитав "торговый хаос" мне казалось что все просто - сейчас взгляд на рынок в корне иной. Есть толпа и есть кукловод, который постоянно хочет развести большую часть толпы - успешно получается у него это всегда, ведь это его поле и его мяч, а мы как слепые котята пытаемся его отнять. Верить на этом рынке никому нельзя, кроме себя и своей ТС, если конечно она приносит доход. Если не приносит, то нужно ее найти. есть некоторые наработки по которым отслеживаю евро второй месяц - иногда вижу хитрости рынка, а описать немогу.

Fibo

29.04.2012, 21:06

Гражданин, добрый день!
Вас приятно читать, спасибо. Хотел бы уточнить как был построен последний рисунок сообщения №223 от 29.04.2012г.

Гражданин

30.04.2012, 04:04

Гражданин, добрый день!
Вас приятно читать, спасибо. Хотел бы уточнить как был построен последний рисунок сообщения №223 от 29.04.2012г.

Этот рисунок пример того, как (на предпоследнем рис.) цена "вывалилась из канала" и вошла во-флет. Прочитайте последний абзац, перед рисунками.
Т.е. сначала все строят стандартный канал, а потом он уже естественно перестает "работать. Что делать? Я исходил из того, что при построении таких технических инструментов все ближайшие пики, от разворота, должны что-то показывать, т.е. инструмент должен быть максимально информативным для трейдера.
Но согласно тому, что я уже написал выше и объяснил причину, линии канала должны быть параллельными. поэтому видно на рис., что все линии являются таковыми, но так как основными двумя точками являются минимумы, то соответственно нижняя линия стала основной, а верхняя просто параллельна ей. Но в таких случаях, как этот, канал получается довольно широким, по сравнению с обычными (можно сравнить с прошлым, нисходящим). Поэтому, для того что бы лучше видеть что "происходит" внутри канала, в широком канале строятся доп.линии, центральная и промежуточные, это кому как удобно. Я просто по уже вертикальным скоплениям вижу как движется цена и соответственно провел пропорционально им линии. Обычно получаются интересные вещи, особенно потом. Посмотрите как цена пересекла две красных линии, одну верхнюю самого канала и еще одну (параллельную каналу) проведенную от самой вершины, а перед ней немного "поиграла". Вообще можно заметить, что обе линии прорывались с некоторым напором и в динамике цены.
Просто смысл в том, что от разворотов надо все учитывать. Потом это может просто "помочь графически", тем кто занимается канальной торговлей.
Ну а я повторюсь, саму канальную систему не использую, только если посмотреть как идут по графику ценовые ограничения, о которых я упоминал выше.
Это только пример, как можно правильнее, с моей точки зрения, использовать в теханализе каналы.

Гражданин

30.04.2012, 04:43

...Вместо каналов прелагаю использовать трендовые линии - они проще в обращении и существует всего два варианта движения с ними. Либо ложный пробой и продолжение хода цены, либо истинный пробой, после которого обязательно идет откат...

Каналы и трендовые линии, это по сути одно и тоже, в их основе заложен линейный принцип. Главное ведь в них максимальная информативность, основанная на умении их правильно устанавливать, и, соответственно, "правильно ими пользоваться". Грамотному человеку достаточно провести всего одну линию, как ориентир, и он будет на нее "опираться", а не рассчитывать на нее.
Про ложные пробои, откаты и все в этом духе я уже писал ранее. Для меня, на самом деле, таких понятий уже не существует. Я их использую только как общепринятые и общепонятные обозначения движений цен. Например, в общении с другими трейдерами. Я смотрю на все движения цены, с позиции того что произошло, что происходит и что возможно будет, каков характер самой игры меня не очень интересует. Т.к. играю на определении основной игры БД и соответственно что они будут делать внутри основных движений трендов меня не совсем беспокоит, т.е. это игра в которой самые многочисленные дерганья цены находятся внутри трендовых движений. Надеюсь понятно.

Гражданин

30.04.2012, 05:08

Уважаемый Гражданин, на какие моменты в принятии торговых решений вы смотрите в обьёмах( вертикальных и горизонтальных) если вообще смотрите?

Простите, сразу не заметил Ваш вопрос.
Я пока не хотел говорить про объемы, так считаю что с ними надо уметь обращаться и они должны использоваться теми кто уже умеет и имеет нормальный к такой инфе доступ. В них тоже есть свои свои плюсы и минусы. Но при хорошей подготовке это дает отличные результаты. Но надо опять же многое учитывать, объемы бывают разными! Даже объем часа. При неверной трактовке позиций игроков ошибки будут всегда.
Я смотрю объемы, для возможно полной картины происходящего, так сказать для контроля. Играю на ТФ от Н4. Смотрю скопления сделок и все.
Горизонтальные считаю малоинформативными по сравнению с вертикальными, т.к. они показывают объем соответственно времени, а не уровня цены, т.е. не совсем показательно. Лучше же видеть на какую цену "рынок" больше реагирует по вертикали, так выглядит точнее. Но это кому как удобно.
Думаю, что до объемов обязательно дойдем. Но позже.
Смысл в чем, в том чтобы постепенно, без индюков, пройти через некоторые общепринятые элементы тех или иных ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ приемов, которыми люди уже владеют, определить их плюсы и минусы, а в последствии пока только с их помощью научится определять обычные торговые зоны, зоны риска, а только потом уже от них перейти к определению зон относительно "безопасной" игры. Ну и если хорошо пойдет, то уже и к самому обсуждению практической игры. Лучше поэлементно.
Я ведь именно поэтому приводил пример с фибо-сетками, как определение стандартной игры толпы и что вокруг этих уровней происходят основные манипуляции с ценой и показал, что можно уметь ставить свои уровни, которые будут располагаться в максимально, насколько это возможно, безопасной зоне.
Если кто-то заметил, то я веду речь и использую в беседе, пока, только в измерительном ключе.
Ведь тот же самый ФИБО, это просто классический измерительный инструмент, но многие просто этого не понимают и соответственно не умеют пользоваться даже им по-настоящему. Вернее вроде делают все то же что и все, но не для измерений, не для ориентирования, а в расчете на "него", что он "покажет" где произойдут те или иные движения и тем самым подсознательно опять же "возлагают" на него процесс оценки ситуации и принятия решения.

Повторюсь, смысл хорошей игры не в наличии супер вооруженности, а в умении трейдера пользоваться простыми ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приемами, дающими ему возможность ориентирования по графику самому, без какого-либо "влияния", определять что и где ему делать. Т.е. самому найти СВОЮ игру.
Тогда можно играть просто и без ничего, пользуясь только парой простых измерительных инструментов и имея в арсенале всего несколько простых приемов.
Когда в "руках" ничего нет, а глаза ничем не "затуманены", то мозги заработают сами, рано это или поздно. Вопрос только времени, т.к. все люди разные.
Позже надеюсь подробнее опишу, как я и что имел ввиду в общем и все в этом духе.

Гражданин

02.05.2012, 16:30

Пишу в продолжение предыдущего поста.
(отредактировал, кое-что)

В чем основные причины безуспешной или малоэффективной игры подавляющего большинства трейдеров, т.е. тех кто входит в 95% проигрывающих.
Во-первых, вследствие отсутствия необходимого опыта и игровой практики, не умеют определять и видеть, что происходит на рынке, по причине следующей ошибки - совершенно не понимают и не умеют определять размер рынка, текущей игры, поэтому не могут определить сам "ритм" игры и отсюда, соответственно, уже не умение "подобрать" для себя соответствующую игру своему депо и своей натуре.
Рынок даже не надо делить на три условных величины, это и так видно. Но, большинство частников торгуют на малых ТФ, т.е там где больше шума и риска, при этом же все пытаются "торговать по-тренду". А вот что такое тренд и как он движется 99 из 100 вообще не знают, им только кажется что они это знают и то только когда тренд уже четко "себя обозначит". Т.е. занимаются самообманом или самоуспокоением. Отсюда и вся их "торговля" строится, и уже АВТОМАТИЧЕСКИ все идет по общепринятому сценарию. С применением чудо индюков и все в этом духе.
Как торгует большинство всем понятно, почему именно так - не совсем.

Не буду вдаваться в подробности, а постараюсь сказать проще.
Основная, "стартовая", причина всех неудач частных трейдеров (кроме указанных выше) кроется изначально в самом "размере" их игры и дело даже не в самом размере депозита, а в размере того который "сидит" в голове. Что характерно, при игре на демо счете, у многих вроде хорошо получается. Не на много хуже у тех кто торгует на центовом счете, т.е. там где разум относительно не подавлен игровым риском. Но при практической игре, сразу или постепенно, все сужают игру до такой степени, что становятся рядовыми скальперами или в лучшем случае дей-трейдерами и становятся в общий ряд со-всей толпой и играют соответственно. Т.е. не только мыслят как все, из расчета своего депо, но и поступают как все.
Что делать?
Выйти за рамки психологии толпы. Учится разбирать игру на части, на трех ТФ. Только тогда уже начнет приходить в голову постепенное понимание того из каких частей состоит игра и что происходит, кто и что делает на рынке, ну и будут "вспышки" озарений, каких-то проб, ошибок, т.е. будет нарабатываться определенный опыт.

У многих возникает вопрос, а можно это как-то ускорить и "дать" человеку уже "готовые" приемы и методы, что бы он просто их соблюдал и начал сразу же выигрывать. Отвечу: Чисто механически можно "поставить" человеку игру. Но ведь при смене тренда, ритма и "рисунка игры он вновь начнет проигрывать, т.е. здесь человеку требуется выработать пределенное умение видеть все то, что я сказал выше.
Именно поэтому я веду речь о таких привычных для всех приемах и инструментах, которые изначально могут способствовать в работе в этом направлении.
Приведу пример с тем же фибо. Вроде ПРИНЦИП ее использования ОДИН, а вот способов больше, но главное работающие не только как что-то определяющие, а еще и что-то измеряющие!
Пока все.

Р.с. По своему опыту могу сказать, что даже с одним только фибо можно определенным образом "играть" более эффективно.
Как это делать, напишу позже, если это кого-то заинтересует. Ведь на самом через работу с фибо много что можно реализовать.
Я не рекламирую ФИБО, я только говорю что грамотный человек и с одним инструментом может многое.

Извиняюсь, что первоначально написал несколько сумбурно. Пришлось отредактировать.
Позже напишу еще, как можно использовать фибо сетку. Думаю, что люди не совсем осознали все ее "скрытые" возможности.

Thinkivan

02.05.2012, 17:55

....

sergey75rus

02.05.2012, 20:01

Можно чисто механически "поставить" человеку игру, но ведь при смене ритма и "рисунка игры он вновь начнет проигрывать,

Добрый вечер Гражданин!

Покажите, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, хотя бы на примере 1-2 г. давности, как увидеть "рисунок игры БД" в масштабе н4. Ведь согласитесь сколько написано книжек и раскрыто секретов торговли, различных нюансов, всё равно 90-95% в проигрыше. Человеку свойственно ошибаться.
Если Вы обратили внимание, то на этой ветке, кого действительно интересует тема БД, не так много человек.Я бы сказал единицы.
И опять же, то что было 1-2 года назад "рисунок игры БД", не означает, что сегодня тоже самое.Ведь меняются и суммы с которыми работают БД, и их планы, меняются экономические факторы стран, и политическая обстановка и многое ещё чего.

Если возможно привести пример, то хотя бы будет понятно, что это НЕ МИРАЖ, и будет основание "копать" в этом направлении.

Шёпот

02.05.2012, 23:24

И опять же, то что было 1-2 года назад "рисунок игры БД", не означает, что сегодня тоже самоеЯ "сижу" на инсте, и вся история, которая мне доступна в их терминале говорит о том, что последние несколько лет прошли в одном масштабе.

Гражданин

03.05.2012, 02:06

Добрый вечер Гражданин!

Покажите, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО, хотя бы на примере 1-2 г. давности, как увидеть "рисунок игры БД" в масштабе н4. Ведь согласитесь сколько написано книжек и раскрыто секретов торговли, различных нюансов, всё равно 90-95% в проигрыше. Человеку свойственно ошибаться.
Если Вы обратили внимание, то на этой ветке, кого действительно интересует тема БД, не так много человек.Я бы сказал единицы.
И опять же, то что было 1-2 года назад "рисунок игры БД", не означает, что сегодня тоже самое.Ведь меняются и суммы с которыми работают БД, и их планы, меняются экономические факторы стран, и политическая обстановка и многое ещё чего.

Если возможно привести пример, то хотя бы будет понятно, что это НЕ МИРАЖ, и будет основание "копать" в этом направлении.

Как я понял, Вы хотите увидеть рисунок игры БД в масштабе Н4 и что бы я показал это на примере какого-нибудь рисунка.
Т.е. Вы не уверенны в том, что СУЩЕСТВУЕТ игра БД?
Хорошо. Тогда задайте самому себе простой вопрос - почему РАЗРОЗНЕННОЕ большинство (95%) проигрывает концентрированному (5%) меньшинству, хотя казалось бы что на классическом рынке БОЛЬШИНСТВО определяет спрос или предложение. Я ведь уже написал в чем СИЛА БД и в чем суть современного рынка. Не хочу повторяться. На какой-то странице об этом уже писал.
А то что "единицы" интересует игра БД, то мне это понятно и именно поэтому я захотел что-то написать про это.
На счет планов БД, это Вы зря. Я уже писал, что планы БД это долговременная вещь. Если я Вам кое-что покажу, Вы сильно удивитесь.
А про суммы, то это вообще вопрос несерьезный. Не хочу что бы Вы обижались, но наверное Вы даже не представляете себе этой суммы. Для того что бы Вы поняли масштаб общей игры, я Вам приведу такой пример: в 1991 году бюджет России (!) составлял примерно 48 млрд. долларов, что почти равнялось бюджету города Нью-Йорка. В 2008 году сумма мирового ВВП составляла примерно 58 трлн. долларов, а сумма находящихся в финансовом обороте и предъявленных к оплате деривативов в 10 раз больше! Именно в 2008 году разразился мировой финансовый кризис, который длится до сих пор. Я понимаю, что для людей, которых это не касается, это не показатель, но это для меня факт. Я про это по-моему уже писал, поэтому повторяться не буду.
А насчет показа игры БД, то я не совсем понял. Вы хотите что бы я показал - КАК ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ? Но ведь тогда я буду вынужден описывать ВСЕ, в том числе как я и что делаю, т.е полностью раскрыть все свои "секреты". Но ведь я о них пишу и где-то называю их, в этом и состоит смысл, что те кто СМОГУТ догадаться, увидят игру БД.
Но не буду Вас разочаровывать, всему свое время! Думаю, что со-временем я понемногу буду раскрывать "секреты БД". Хотя в самом начале я уже писал об этом.

Про "секреты" в торговле по книжкам, то я Вам отвечу следующее, что "классическая" часть из них написана в период 70-80 годов, но нет книг которые бы описывали бы СОВРЕМЕННУЮ биржу, которую уже лет 10 как взяли под контроль БД. А что такое контроль МОНОПОЛИИ Вам известно?
Вообще, многие приходят на этот "рынок" поиграть, даже не представляя себе что это такое. Большинство думает об этом как о нечто таком, где можно просто купить или продать удачно и ВСЕ !
На самом деле очень трудно писать БОЛЬШИНСТВУ. Всегда найдется кто-то, кто задаст тот же самый вопрос, но только в другой интерпритации.
Не обижайтесь, я это так. Посетовал.

В общем-то я и пытаюсь писать о том, что на современной бирже "экономические факторы стран, и политическая обстановка и многое ещё чего" это уже нечто другое чем раньше и скорее это уже для биржи "предлог" что бы двинуть цены, в том числе и наоборот - повлиять на мирровую экономику через биржу!
Все что касается БД - БОЛЬШИХ ДЕНЕГ это вопрос весьма сложный для простого изложения. В двух словах это просто не возможно описать. Это уже требует совершенно иного формата общения, а так же предварительной подготовки. Ведь речь будет идти о весьма непростых вещах и не совсем "приятных".
Вы готовы к этому обсуждению?

Думаю, что Вы несколько "увлеклись", полезли вглубь БД, а это в ИГРЕ не совсем нужно частному трейдеру.
Для Вашей "торговли" это не главное. Поверьте мне.
Все перед Вами на графике!

Гражданин

03.05.2012, 03:18

Предлагаю такой вариант.
Несколько самых активных участников, которые уже поняли о чем речь, но не поняли "техники", совместно начинают поиск игры БД на ЕВРО. Я буду корректировать.
Все будет происходить на виду у всех.
Если они смогут, значит это увидят все.
Если нет, значит не судьба и это действительно не просто
Тогда все по-моему плану.
По-шагово.

Thinkivan

03.05.2012, 08:02

Гражданин, если я правильно понял, то текущий шаг должен закончится на 1.31?

koval7

03.05.2012, 11:16

Черновик. Красное - заход, синее - фиксинг.994

Шёпот

03.05.2012, 12:30

Черновик. Красное - заход, синее - фиксинг.
Я вижу так:990

Гражданин

03.05.2012, 12:35

На вопросы пока не могу отвечать. Просто занят. Поэтому потом.
А пока для понимания подкину два рисунка, что называется - "найдите отличия".
Смотрите внимательно.
Теперь кто-нибудь сомневается в наличии "хаоса".
При хаосе такого просто невозможно.

koval7

03.05.2012, 13:36

Это монады? Большее повторяет меньшее, возможно что-то путаю.

u.max

03.05.2012, 13:48

Это монады? Большее повторяет меньшее, возможно что-то путаю.

скорее фракталы, да это и не главное..

здесь скорее вопрос масштабирования, рынок то один, тайм фреймы - это лишь способ масштабирования

впрочем пусть лучше Гражданин скажет то, что хотел сказать

Шёпот

03.05.2012, 14:00

Это монады? Большее повторяет меньшее, возможно что-то путаю.

скорее фракталыИли бифуркации :wink:

Юра

03.05.2012, 14:37

Всем добрый день! Как было предложено я покажу свое понимание движений. Я исходил из уровней наибольшей проторговки. Чтобы войти в позу её надо набрать, а это время. Потом можно дернуть за уровень поддержки\сопротивления и толпа расторгует ситуацию в твою сторону. Потом надо выйти из позы, это тоже время, т.к. если денег много можешь порушить рынок сломать "тренд" и необкого будет выходить. Вообще говоря не могу понять что такое "тренд" я опеределял цели поуровням, движение от уровня к уровню, а под каким углом оно будет не так важно. Никто же не говорит : "Сейчас в вверх под углом 45' ". Обычно ставят цели и смотрят пришли ли к ним.

http://forum.clusterdelta.com/attachment.php?attachmentid=995

Честно говоря, я не вижу общей картины и не могу связать сегодняшнюю ситуацию с тем что было год назад. 2а варианта: либо я не с того начал и надо смотреть шире, либо уровни накопления\ распределения меняются со временем и надо пользоваться ближайшими по времени ориентирами.

a_m

03.05.2012, 18:31

Тоже нарисоваю:rolleyes:
998

Thinkivan

03.05.2012, 18:52

Гражданин, уже и так много поведал о своем необычном видении рынка. Можно было уже догадаться. Скоро "грааль" в открытую весь интернет спалит)

Гражданин

03.05.2012, 19:27

... два рисунка, что называется - "найдите отличия"...

Это одновременно ответ тем, кто еще продолжает думать что "рынок - хаос" и им не манипулируют БД. Оба рисунка это наглядно демонстрируют, вернее их сходство, несмотря на несоответствие их временных периодов.

А по-существу, самих рисунков. Прошу обратить внимание, что первый рисунок это ЕВРО Д1, а второй это тот же ЕВРО но только с месячными свечами!
Смотрите не на величину свечей, а очертания движения цены. Заметно что несмотря на разность в ТФ, а это ведь колоссальное различие, дневные свечи повторяют рисунок месячных. Учтите при этом, что в одной месячной свече от 20 дней. Не за бывайте об этом.
Что бы процесс шел быстрее, скажу что в последних 16-ти месячных свечах, содержаться все дневные свечи с другого рисунка.
Месячный график уже давно свое отрисовал, а дневной почти в точности повторил все его изгибы. Присмотритесь и Вы увидите это.
Думай о том, почему это так получилось, в чем причина? Почему на очень большом временном промежутке за 10 прошедших лет и дневном рисунке с периодом 4 месяцев поведение цены почти одинаково?
Все на рисунках, напрягайте не воображение, а просто подумай те что это такое.

Fredi

03.05.2012, 21:04

Лекало движений на все таймфреймы одно и то-же, с некоторыми вариациями по ситуации.

a_m

03.05.2012, 21:16

Ну да, смотрим на поведение цены в следующие 12 дней, и составляем план на целый год безубыточной торговли? )))) Первая утопичная мысль!

Юра

03.05.2012, 21:19

Это одновременно ответ тем, кто еще продолжает думать что "рынок - хаос" и им не манипулируют БД. Оба рисунка это наглядно демонстрируют, вернее их сходство, несмотря на несоответствие их временных периодов.

А по-существу, самих рисунков. Прошу обратить внимание, что первый рисунок это ЕВРО Д1, а второй это тот же ЕВРО но только с месячными свечами!
Смотрите не на величину свечей, а очертания движения цены. Заметно что несмотря на разность в ТФ, а это ведь колоссальное различие, дневные свечи повторяют рисунок месячных. Учтите при этом, что в одной месячной свече от 20 дней. Не за бывайте об этом.
Что бы процесс шел быстрее, скажу что в последних 16-ти месячных свечах, содержаться все дневные свечи с другого рисунка.
Месячный график уже давно свое отрисовал, а дневной почти в точности повторил все его изгибы. Присмотритесь и Вы увидите это.
Думай о том, почему это так получилось, в чем причина? Почему на очень большом временном промежутке за 10 прошедших лет и дневном рисунке с периодом 4 месяцев поведение цены почти одинаково?
Все на рисунках, напрягайте не воображение, а просто подумай те что это такое.

Я пологаю что дело в накоплени и расперделении, только игроков разных ТФ, чтоб цена пошла на определенное растояние необходимо собрать позу. Каково накопление таков и дальнейший полет цены. Для дневных это один шаг, для месячных другой. Все зависит какую позу какого размера аккумулируют. Способ набора позы схож, поэтому и графики похожи.

a_m

03.05.2012, 21:49

Во еще как можу! ) Все вертикальные желтые линии одного размера и, соотвественно, светло синие тоже!

1001

aquaman

03.05.2012, 22:17

Во еще как можу! ) Все вертикальные желтые линии одного размера и, соотвественно, светло синие тоже!
Вы лучше в будущее цели среднесрочные нарисуйте, сразу будет видна квалификация, понимание структуры рынка. По истории тут такого можно нарисовать, тем более у людей воображение иногда просто зашкаливает.

a_m

03.05.2012, 22:25

с удовольствием нарисую, как только догоню как!)))) "Зеленый" еще!))) Эти рисунки, как бы, мысли вслух, нас Гражданин подталкивает на мысленную деятельность (в хорошем смысле), мы рисуем (извините, за оффтоп)

Шёпот

03.05.2012, 22:27

Все вертикальные желтые линии одного размера и, соотвественно, светло синие тоже!У вас есть неточность. Светло синие линии примерно вдвое длиннее жёлтых. Это просто два шага (две жёлтые линии) подряд, а не отдельные (другие) шаги.

a_m

03.05.2012, 23:01

У вас есть неточность. Светло синие линии примерно вдвое длиннее жёлтых. Это просто два шага (две жёлтые линии) подряд, а не отдельные (другие) шаги.

хмм....а я хотел еще меньшие шаги выделять начать!
Например, первый откат остановился на 50% от длины голубой линии (черт с ней, будем называть вещи своими именами)))) ). Но желтая линия все-таки ощутимо больше этого расстояния (приблизит. на150 пп).

Шёпот

03.05.2012, 23:45

хмм....а я хотел еще меньшие шаги выделять начать!
Например, первый откат остановился на 50% от длины голубой линии (черт с ней, будем называть вещи своими именами)))) ). Но желтая линия все-таки ощутимо больше этого расстояния (приблизит. на150 пп).1003

a_m

04.05.2012, 00:20

Комментарий не дадите, по поводу определения шага, например? (ежели не секрет, конечно). А по построению, думаю, что врядли кто-то нарисует также! Тут у каждого свое видение будет!

Шёпот

04.05.2012, 00:41

Комментарий не дадите, по поводу определения шага, например? (ежели не секрет, конечно).С удовольствием, но только с разрешения Гражданин'а.
А по построению, думаю, что врядли кто-то нарисует также! Тут у каждого свое видение будет!Построение (если оно правильное) будет одинаковое у всех-такое же, как и у БД в офисе :).

sergey75rus

04.05.2012, 09:17

Почему на очень большом временном промежутке за 10 прошедших лет и дневном рисунке с периодом 4 месяцев поведение цены почти одинаково?
Все на рисунках, напрягайте не воображение, а просто подумай те что это такое.

Всем доброго дня!

По поводу решения Вашей задачки Гражданин созрели кое какие соображения, хотя решение ещё не найдено.
Загвоздка заключается вот в чём.
На 2 рис. графика ясно видно падение курса валюты 2008-2009 г. Как мы видим 1-й рис. графика с дневными свечами, интервалом 4 месяца, практически повторяет очертания графика другого рисунка.
Кризис 2008-2009 г. 3-4 летней давности, как он мог взять и переместиться на 4 месячный график с дневными свечами? Загадка. Есть два предположения.
1. Случайность.Хотя мало кто верит в это.
2.Падение курса валюты кризиса 2008-2009 г., на 2 рис, повторило очертание графика сегодняшнего времени с интервалом 4 месяца (дневные свечи). Если сказать что это не случайность, не фантастика
а свершившийся факт, то можно сделать такой вывод.
БД спровоцировали или спланировали кризис (хотя я сомневаюсь, что такое можно специально спланировать с ожидаемым результатом, для самих себя).
Тогда как быть с теорией циклического развития экономики с её перегревами или сбоями в работе (например ипотечный кризис)? Как произошёл ипотечный кризис, наверняка многие знают, об этом много писали.
Итак беря в цепочку, сравнение и анализ:
1. Кризис 2008-2009 года, из-за чего он произошёл по официальной версии.
2. Теорию БД с её манипуляциями.
3. Теорию циклического развития экономики.
4. Сравнение двух рисунков с разными интервалами времени, но с похожими очертаниями графиков.

Если всё это сопоставить и ключевым моментом (так сказать акцентировать внимание) сделать кризис 2008-2009 г и схожие очертания графиков на обоих рис., то возникает вопрос. Где же правда, а где искажение действительности, так сказать передёргивание фактов? Ведь никому не охота идти по ложному пути?
Кто считает себя здравым и имеет опыт работы на рынке, прокомментируйте. В первую очередь вопрос конечно к Вам Гражданин, но и мнение других участников форума которые торгуют не один год тоже очень интересно.

koval7

04.05.2012, 10:13

Вопрос конечно не ко мне, но все-же: Если-бы я не знал как нарисовать хаос, я бы взял период истории куда смотрит мало народу еще и на ТФ побольше и перерисовал-бы его. Всего-то делов. Мысли вслух.

Гражданин

04.05.2012, 23:39

Здравствуйте всем!
Кто-нибудь знает, что это было с "КластерДельта"? Не работал!
Или это у меня одного так было.

Юра

04.05.2012, 23:41

У меня тоже недавно не работал(

u.max

05.05.2012, 00:01

Здравствуйте всем!
Кто-нибудь знает, что это было с "КластерДельта"? Не работал!
Или это у меня одного так было.

враги кабель перекусили

http://forum.clusterdelta.com/showthread.php?827-ClusterDelta-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB-%E8-%EE%F2%E2%E5%F2%FB-%EF%EE-%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E9-%F7%E0%F1%F2%E8&p=7605&viewfull=1#post7605

a_m

05.05.2012, 00:21

С удовольствием, но только с разрешения Гражданин'а.Построение (если оно правильное) будет одинаковое у всех-такое же, как и у БД в офисе :).

Уважаемый Гражданин, не дадите ли добро на приоткрытие тайн по некотромым моментам? :blush:

Гражданин

05.05.2012, 02:46

Добрый вечер!

Ну вот, пошла движуха, пошли предположения.

Какие отличия вижу я, без опыта торговли.Осмелюсь предположить, что 1 рисунок продолжение 2. Это видно по цене справа и по годам внизу графика (хотя видно плохо , даже при увеличение, не комфортно рассматривать рис.).
Оба рисунка в разных таймфремах. Справа на графике по шкале, разный ценовой шаг. На одном из рис. свечи немного ссужены, скорее всего из-за разных таймфемов.

Высказывание про "хаос" ничего не понял. Хотя что такое " хаос" и "бардак" понимаю.
Надеюсь Гражданин Вы прольёте свет на то, что хотите донести для лучшего понимания темы, которую обсуждаем.

Во-первых. Насчет хаоса. Подобное "совпадение" поведения цены на таких уж совсем разных временных периодах не может быть простым совпадением. Я нарочно взял совсем свежий период с последнего разворота в 4 месяца, то что Вы все каждый день видите на ТФ Н4 и рядом рисунок с месячными свечами с периодом свыше 10 лет, в котором последние 5 месячные свечи и являются вышеуказанным графиком. Согласитесь что, в том что содержится всего в 5 месячных свечах, сходство поведения цены с ее 10 летним просто очевидно. Возникает вопрос - Почему это так получилось?
Как Вы все понимаете, если бы был хаос на рынке, то такое "совпадение" могло быть только случайным. Но мы с Вами знаем и понимаем, что рынок не плод чего-то стихийно созданного природой. Он создан людьми, а раз он ими создан, причем "определенно для каких-то целей", а тогда он как-то и кем-то управляется и соответственно кто-то осуществляет контроль, за тем как он функционирует. Только вот народ не понимает того, что когда кто-то регулирует что-то, то это уже не стихийный процесс, а регулируемый! Но ведь если кто-то что-то регулирует, как минимум уже лет 10, то соответственно он это делает согласно каким-то своим планам и действиям, которые мы видим на графике, а не "наобум лазаря". Так, на самом деле, торгует только толпа.
Во-вторых. Донести до Вас, то что если рынок регулируемый, то "поведение" цены можно проследить и понять, что в ее поведении присутствуют определенные, хотя и внешне ничем не примечательные, особенности. Что это за особенности? Их несколько. Но все они между собою как отпечатки пальцев, могут быть немного размыты, отличаться размером, по времени, но одинаковы! А все байки про то что "рынок - это хаос", это только байки и не более. Просто так выгоднее кому-то. Не стоит толпе понимать такие вещи. А так все думают что это хаос и на него много чего можно свалить и списать, но ведь под видом его можно и много чего сделать в СВОЮ пользу! Вы даже не представляете какие преимущества есть у того, кто может манипулировать мировыми ценами!
Когда я говорил, что все перед Вами и мы все видим одно и тоже, но ведь говорил и что искать и как искать. Никакого воображения, только трезвый взгляд на вещи.
Не сомневаюсь, что некоторые поступили правильно и начали перечитывать, то что я ранее писал и уже по-другому начали воспринимать это и с иной точки зрения начали рассматривать ценовые графики.
Напомню, что я писал, что надо начинать с больших ТФ, а потом переходить на меньшие. Только по одной причине - только таким образом, а не наоборот, можно начать понимать что-то и научится видеть что-то на графиках. Пример этого я привел на двух рисунках, а заодно тем самым показал что нет хаоса. Наверное теперь этот смысл уже многим становится понятным?
Я уверен, на все 100%, что ранее все просто пытались смотреть на дневные ТФ, Н4 только для того, что бы "посмотреть" КУДА идет тренд? Так, автоматически, не вдаваясь вообще в то, что происходит. Цены движутся, народ их пытается поймать, но ведь так делают ВСЕ.
В рынке есть какие-то закономерности, такие как накопление, распределение и есть те кто понимает это и умеет их читать, а значит понимать игру в моменте, но для полноценной игры этого явно недостаточно. Есть те кто думает, что в совершенстве понимает "язык свечей" и это дает им возможность что-то видеть, а почему это произошло и они не могут ответить. Практически 99% людей не знают о игре ничего, просто не задумываются над этим, потому что увлечены только текущей игрой, практически в небольшом промежутке времени, а потому никогда не смогут полноценно играть и тем более выигрывать постоянно, все время, без ошибок, с большим выигрышем, т.е стать успешными трейдерами, а значит не бедными! По крайней мере, на просторах интернета я нигде не встречал, чтобы хоть кто-то, заикнулся о том что я пытаюсь "подсказать" людям.
Хотя и знаю, что немногие смогут понять все и тем более применить это на практике. Ведь, на самом деле, для этого мало просто построить на графике истории какие-то отрезки цены одинаковой длины. Это было бы уж слишком просто, хотя это уже хорошее начало мыслительного процесса.
На рынке бывают "мертвые" зоны, ловушки, мясорубки разного масштаба и рано или поздно но в них все попадают. Попадал в такие и я. Попасть в них в принципе несложно, без опыта выходить без потерь сложно, но можно. Стопы лопаются как куча мыльных пузырей, а Деньги льются рекой, но ведь в это время кто-то надувает пузырь, только большего размера! Если знаешь, что этот пузырь будет надут до определенного размера и он может полететь только в ОДНУ сторону, то какая разница что позиция немного временами становится убыточной. Это только вопрос времени. Ну и что, в это время можно просто поиграть внутри пузыря. Он ведь большой, а значит и движения в нем будут не совсем уж маленькими. Да пока пузырь полетит, можно уже в 10 раз больше заработать, что бы выйти из позиции с прибылью. Но здесь нужен опыт с холодной головой и железобетонными моментальными расчетами и действиями только через лимитники. При такой скорости хорошо войти в рынок иногда просто невозможно. Все остальное это стальные нервы и уравновешенная психология, а люди-то живые!
Нужна техника, правильная совокупность некоторых несложных приемов и методов, а уж тем более в практике, только тогда можно очень хорошо ориентироваться на графике, безошибочно и чувствовать движения цены вплоть до 5-минутных ТФ. Но всему нужно время.

А самое замечательное - это лучше в них вообще не попадать и играть, как я уже неоднократно говорил, по краям. Так безопаснее всего. При такой игре, все разводы БД остаются как бы внутри "коробочки", хотя это требует уже игры на больших ТФ и нужен уже большой депозит. Не для того что бы выдерживать какие-то просадки, а просто потому, что с маленькими ставками просто не эффективно так играть.

Почему постоянно пишу про разные "непонятные" вещи? Только с одной целью, что бы не только напомнить, а и предупредить о некоторых вещах. Не для того, что бы "служба медом не казалась", нет не для этого, а что бы люди ничего не упускали в этом действительно сложном и непростом деле.

Я нисколько не переживаю, что весь смысл кто-то поймет на форуме, я ведь сам об этом говорю и хочу это до Вас донести, а вот кой-какие фирменные "мелочи", это уже другое. Одна из моих любимых поговорок такая - "Дьявол скрывается в мелочах!"
Мы ведь все понимаем, что читая что-то на форуме, пробуя, обсуждая и пропуская это через себя, только так человек может САМОСТОЯТЕЛЬНО чему научится, пока сам не начнет мыслить, пусть и по-своему, важно что при этом он будет меньше ошибаться и лучше играть!
Ведь все равно каждый будет делать по-своему. Здесь вопрос совсем неоднозначный. Все люди разные.
Но это так, мысли.
А сейчас будем потихоньку двигаться дальше.