PDA

Просмотр полной версии : 2. Управление капиталом и РМ



ClusterDelta.com
23.12.2011, 17:28
Ветка создана специально для того, чтобы в Ваших головах весь материал был разложен по полочкам.

Для этого необходимо:
* задавать ЛЮБЫЕ, даже самые, казалось бы, невероятные вопросы
* принимать участие в дискуссиях
* помогать менее опытным коллегам (здесь двойная польза - лучше начнёте разбираться в предмете + помогаете другим людям)
* ну и, конечно же, не нарушать права других участников и правила портала

Рассматриваются как теоретические, так и практические стороны вопроса.




Вернуться в раздел "Для новичков" (http://clusterdelta.com/novice/2)



Далее Вы можете задать любой интересующий вопрос по данной тематике

Aleksander
10.01.2013, 07:35
Странно, тема управления капиталом - одна из самых важных, интересных и сложных в реализации, но никто ни разу не написал ничего здесь. Напишу про плечи. Вы когда-нибудь задумывались о том какие плечи вы используете в одной конкретной позиции? Уверен большинство не задумывалось. Что такое слив? Слив - это прежде всего стремительное и быстрое падение депозита, которое происходит из-за неправильного управления капиталом. Важная основа управления капиталом - знание того как работают кредитные плечи.

Профессиональные управляющие работают без плечей. Большинство частных трейдеров, которые стабильно зарабатывают большие деньги на бирже также торгуют без плечей. Однако с плечами можно торговать, только если они не большие - 1:10 максимум.
Пример торговли без плечей на ММВБ\РТС.
Если вы хотите купить один фьючерсный контракт на покупку Евро стоимостью 1000$ по цене например 1.32$, то объём вашей позиции будет 1320$. Чтобы узнать объём вашей позиции, надо стоимость лота умножить на текущую цену. Чтобы торговать без плечей вы должны иметь эти 1320$ на депозите. Плечо 1:1.

Пример торговли без плечей на форекс.
Если вы хотите купить один целый лот eur\usd стоимостью 100 000$ по цене 1.32$, то объём вашей позиции будет (100 000 х 1.32) 132 000$. Чтобы торговать с минимальным риском целым лотом eur\usd вы должны иметь эти 132 000$ на депозите. Плечо будет 1:1.

Теперь как делает большинство из вас, и я говорил Dengazу что торговать с таким депозитом как у него такой объём не профессионально.
Например (как у Dengazа) у вас депозит 4000$ и вы входите целым лотом по eur\usd. Если так торговать слив не заставит себя ждать. Вы покупаете 100 000$ по цене например 1.3150$, итого 131500$, имея всего 4000$. Плечо в этом случае составляет 1:33. Это нереально большое плечо. Максимум что можно позволить себе с большим депозитом это 1:10.
Также многие торгуют с депо в 1000$ и входят 0.1 лотом. Здесь плечо примерно 1:13 - 1:10. Более приемлемо, но слишком рисковано.
Про депозиты в 200-300$ - там просто выбора нет и приходится торговать с большим риском.

В общем слить надо ещё постараться с плечами 1:1.

rob
10.01.2013, 10:21
Теперь как делает большинство из вас, и я говорил Dengazу что торговать с таким депозитом как у него такой объём не профессионально.
Например (как у Dengazа) у вас депозит 4000$ и вы входите целым лотом по eur\usd. Если так торговать слив не заставит себя ждать.
Не надо путать понятия кредит и управление капиталом. Если у Вашего подопечного рабочая система и он в состоянии грамотно управлять капиталом, то ваше "пророчество" не сбудется. Чего и я желаю ему.

Aleksander
10.01.2013, 10:22
Из всего сказанного я сделал вывод - у кого депозит менее 200к зелени - нахрен с рынка!

Я бы не стал так говорить и здесь надо уточнить на каком рынке какие суммы нужны.
Взять Форекс. Минимальный размер позиции 0.01 лота (забудем пока что они никуда не выводятся). 0.01 лота на eur\usd стоят 1000$. Допустим текущая цена 1.3050$. Объём позиции с 0.01 лотом будет 1305$. Следовательно чтобы торговать форекс с депозитом 1000$ с минимальным риском максимальный размер позиции должен быть 0.01 лот. Если ваш брокер не даёт такие кухонные лоты вам не повезло.

А вот если взять ММВБ\РТС, то здесь можно торговать с минимальным риском (плечо 1:1, 1:10) c 30 000 всеми инструментами FORTS, с 15 000 руб. большинством инструментов. Например ГО на фьючерсе РТС около 9000 руб., один лот = 1 контракту. Можно торговать фРТС с плечом 1:1 хоть с 15 000 руб.


Не надо путать понятия кредит и управление капиталом. Если у Вашего подопечного рабочая система и он в состоянии грамотно управлять капиталом, то ваше "пророчество" не сбудется. Чего и я желаю ему.
Однако общеизвестная статистика говорит о том что сливают именно потому что берут большие плечи, следовательно большой риск. Это общераспространённое заблуждение что плечи не причём и можно контролировать риск и с огромными плечами. Контролировать то вы будете, но изначально огромный риск.

Веталь
10.01.2013, 10:59
На фортс тоже статистика печальная,и на амер. рынках и даже на азербайжанских она будет печальная)))
и проблема не в том что эти ребята чегото не знают или от них чтото скрывают,либо их разводят какието там ММ.
Возможно они просто не туда смотрят??

п.с.Если вы не измените свое направление то прийдете туда откуда начинали))

rob
10.01.2013, 11:47
Однако общеизвестная статистика говорит о том что сливают именно потому что берут большие плечи, следовательно большой риск. Это общераспространённое заблуждение что плечи не причём и можно контролировать риск и с огромными плечами. Контролировать то вы будете, но изначально огромный риск.
Вы упорно рассматриваете причину слива депозита игнорируя не менее важные факторы...дискутировать тут не о чем, извините...

Aleksander
10.01.2013, 12:18
Вы упорно рассматриваете причину слива депозита игнорируя не менее важные факторы...дискутировать тут не о чем, извините...

Действительно, здесь я написал только о плечах как об одном из факторов способствующих сливу. И дискутировать здесь действительно не о чем, можно только согласится.

Alex44
10.01.2013, 13:06
Малое плечо ускоряет маржин колл вот и вся его роль. Остальное в постах - вата.

Huckster
12.01.2013, 14:39
Действительно, здесь я написал только о плечах как об одном из факторов способствующих сливу. И дискутировать здесь действительно не о чем, можно только согласится.


Малое плечо ускоряет маржин колл вот и вся его роль. Остальное в постах - вата.

:good2: ))) Скажу Вам по большому секрету: плечо вааще никак не влияет на приход дяди коли, оно лишь влияет на количество зарезервированных средств под маржу.
"...разруха не в клозетах а в головах."(с)

Aleksander
12.01.2013, 14:50
:good2: ))) Скажу Вам по большому секрету: плечо вааще никак не влияет на приход дяди коли, оно лишь влияет на количество зарезервированных средств под маржу.
"...разруха не в клозетах а в головах."(с)

То что ты говоришь - это всеобщее заблуждение. Большинство думает также, что плечи не причём, поэтому и сливает. Просто у большинства голова ещё не работает, это нормально и на это надо время, но только если правильно учиться.
Никто не спорит что можно управлять плечами, но проблема в том что почти все здесь торгуют на тех рынках (форекс), где для нормальной торговли (с нормальным риском) 1 целым лотом нужен депозит не менее 150 000 - 200 000$ при текущем рынке. Если вы торгуете форекс и у вас такого депозита нет, вы уже торгуете не профессионально, и берёте повышенный риск. Если у вас 30 000 руб. то минимальный лот на форекс должен быть 0.01, и даже так риск будет немного выше нормального.

Другое дело ММВБ\РТС. Здесь можно торговать с плечом 1:1 с всего 30 000 руб и делать по 300 - 600 руб. в день.

Alex44
12.01.2013, 16:18
Наверно ты имел ввиду большое вместо малого?

Ну вот те раз...ты взялся дискутировать про плечи, а сам даже не в теме. А ветка кстати предназначена для Новичков, которые пока слабо разбираются и верят каждому слову, которые пишут как бы опытные трейдеры.

Итак, на пальцах - плечо, это кредит, который трейдеру дает брокер для торговли, в противном случае депозит трейдера должен соответствовать минимальному лоту для работы, в нашем случае с валютами - 100.000 единиц базовой валюты.
Но не у всякого трейдера есть такая сумма, и поэтому возникла практика маржинального плеча, и чем больше плечо, тем меньшей суммой можно начать торговать. Здесь есть и удобство и есть риски. Удобство очевидно, а вот с рисками обычно у некоторых путаница. Весь риск зависит только от умения трейдера рассчитать свои риски и выбрать под свой депозит безопасный обьем лота.

Вот пример - имеем депозит 10.000$. Определимся, что торгуем 1 лотом. Понятно, что для открытия 1 лота этой суммы недостаточно при отсутствии плеча. Ок, выбираем плечо допустим 1:10, но этого тоже недостаточно, так как все наши свободные средства уже находятся в залоге у брокера - 10.000(наш депозит)*10 (плечо брокера) = 100.000$, то есть нам попросту нечем торговать. Ок, увеличиваем плечо до 1:100 и получаем 10.000$ (наш депозит)*100(плечо брокера)=1.000.000$. Чтобы быть точным, я обратился к калькулятору и применительно к курсу доллара к евро на текущий момент 1.3341 маржа, то есть залоговые средства составляет 1334,1$ итого у трейдера для работы остается 10.000-1.334=8666$, то есть на 8666$ мы можем "гулять".

Предположим мы ошиблись в предположениях и рынок пошел против нас. Каждый пункт в нашем случае равен 10$.Прежде чем наблюдать далее, учтем что есть такое понятие как стоп\аут, это уровень, при превышении которого позиции трейдера принудительно закрываются, либо закрывается часть лотов, чтобы тем самым обеспечить залоговые требования брокера. У разных брокеров эти уровни разные, нужно смотреть торговые условия, но мы определимся в 20%. То есть если сумма средств на счету понизится ниже 20% от суммы залога, то наступит выше упомянутый стоп\аут или маржин колл. 20% от суммы нашего залога составляет 266.8$ (1334/100*20). Соответственно при достижении суммы средств на счету (10.000$) уровня 266.8$ брокер закроет всю нашу позицию в 1 лот. Давайте посчитаем, через какое кол-во пунктов наступит этот неприятный момент. 10000$(наш депозит)- 267$(уровень маржин колла или стоп-аута)= 9733$/10(cтоимость пункта)=973 пункта. То есть маржин колл наступит через 973 пункта.

Теперь опустив комментарии уменьшим плечо до 1:33 к примеру. Итого залог 4. 043$ соответственно свободные средства 10.000$-4.043$=5957$. То есть "гулять" мы можем грубо говоря только на эту сумму. Теперь считаем уровень стоп\аута (маржин колла) 4.043$\100*20=808,6$. Это уровень свободных средств ниже которых нас закроют. 10.000$-809$=9191$. Рассчитываем кол-во пунктов, которые мы пройдем до маржин колла 9191$/10 =919 пунктов.

Итого делаем вывод - при прочих равных условиях маржин колл наступает быстрее с уменьшением плеча.. НО.....если вы заметили - в первом случае у нас осталось 267$ а во втором 809$. То есть уменьшение плеча и более быстрое наступление маржин колла позволило нам оставить на счету сумму почти в 3 раза бОльшую, чем в первом случае. Отсюда и путаница наступает у новичков, которых все время пугают этим самым маржин коллом. Кроме этого маржин колл иногда технически защищает наш депозит от любителей "фокусничать" с котировками. Закрытие по маржин коллу - это святая обязанность брокера и если вдруг он закрыл вас меньше, чем уровень вашего маржин колла, то это его проблема.

Отсюда напрашивается вывод - маржин колл это неприятная весчь для трейдера, но в некоторых случаях он позволяет сохранить на депозите бОльшую часть Ваших средств.И тут зависимость такая - чем меньше плечо, тем быстрее наступает маржин колл и тем бОльшая сумма остается у вас на депозите. Если конечно Вы не предпринимаете никаких действий при противоходе рынка.

Обычно с ростом суммы депозита брокеры(ДЦ) уменьшают минимальное кредитное плечо, что нужно считать благом для трейдера исходя из вышенаписанного. Делайте выводы сами, выбирая кредитное плечо.
В следующий раз я расскажу о зависимости риска трейдера от уровня постановки стопа. (если конечно будет интерес), обещаю интересные вещи..)

Aleksander
12.01.2013, 16:51
Алекс, ценю твой труд, старался, я всё прочитал.
Я не спец в объяснении всего этого, ребята лучше объяснят, слушайте внимательно:
http://www.youtube.com/watch?v=VLd8NmG5ugY

Замете что везде большинство думает наиборот, толпа всегда думает наиборот.

Aleksander
12.01.2013, 17:11
по ролику я вообще ничего не понял...полный винегрет

Странно, а я всё понял

Я говорю правильные вещи - снизить риск, когда он и так запредельный. А ты говоришь повышать и без того запредельный риск. Это не правильно. Просто я некоторых вещей не могу объяснить, этого и не надо, потому что чтобы понять что риск должен быть нормальным, не надо знать многого.

Я знаю одно, чтобы что-то купить на это должны быть реальные деньги. В огромные кредиты, как ты призываешь, тем самым повышая риск, лезть не желательно. Тем не менее плечо можно взять, но не большое, как правило самые рискованные стабильные трейдеры берут не более 1:10 и это большой риск. А почти все из вас берут плечи более 1:50.

Aleksander
12.01.2013, 17:21
В каком месте я такое сказал???..что за чушь?
В общем Алекс, ни один здравомыслящий трейдер не будет спорить с тем что нужен адекватный риск для определённого депозита. Ты сам это сказал. Адекватный риск есть тогда когда покупаешь всё на свои деньги без кредита и ещё остаётся как минимуму 20% от депо. (плечо 1:0.8). Разве кто-то с этим не согласен?

Представь, ты решил выкупить всё мясо на центральном рынке твоего города под кредит, имея всего 5% от нужной суммы, из-за того что ты просто думаешь что цены поднимутся. Согласен риск огромный? Профессиональные торговцы так не рискуют, а вы каждый день так делаете и даже с большим риском.

Alex44
12.01.2013, 18:06
А кто заставляет увеличивать лот? плечо?...если так, то человек просто полный дилетант и к тому же просто баран, если он сидит и все 900 пунктов наблюдает как сливаются его деньги. Расчет, приведенный мной показывает зависимость размера плеча и риска. И было подчеркнуто, что необходимо рассчитывать обьем лота применительно к депозиту. И плечо здесь не главное.

Вопрос - как изменятся мои риски при торговле депозитом в 10.000$ и обьемом сделки в 1 лот при увеличении плеча к примеру с 1:50 до 1:200?.....Ответ - НИКАК!!!. Расчеты вверху.

lessik
12.01.2013, 18:19
Вопрос - как изменятся мои риски при торговле депозитом в 10.000$ и обьемом сделки в 1 лот при увеличении плеча к примеру с 1:50 до 1:200?.....Ответ - НИКАК!!!. Расчеты вверху. согласен на все 100% .. и даже больше ... как увеличится риск при депо 10000$ и 1 лоте при увеличении плеча с 1:10 до 1:1000 или 1:3000 ????
НИКАК НО КОЛИЧЕСТВО МИНУСОВЫХ ПУНКТОВ КОТОРЫЕ СПОСОБЕН ВЫДЕРЖАТЬ ДЕПОЗИТ УВЕЛИЧИТСЯ .

А теперь подумаем как изменится риск при торговле без плеча депо -10 000$ и с плечом 1:1000 и депо -10$ %?????лот которым можно торговать останется одним и тем же!!!!

Aleksander
12.01.2013, 18:26
Вопрос - как изменятся мои риски при торговле депозитом в 10.000$ и обьемом сделки в 1 лот при увеличении плеча к примеру с 1:50 до 1:200?.....Ответ - НИКАК!!!. Расчеты вверху.
Алекс, ты меня удивляешь, риски в этом случае увеличиваются и никак иначе. Можно много всяких зависимостей проводить и расчётов и исходя из этого говорить всякие выводы, но риски при увеличении плеча всегда увеличиваются, это аксиома и простая математика. Здесь даже обсуждать нечего. Если риски увеличиваются сверх допустимой нормы (а у всех вас они предельно завышены), то слив не заставит себя ждать.

Вопрос - почему абсолютное большинство не согласно с этими вещами? Потому что большинство и есть то большинство которое не прогнулась под рынок. Вот всех здесь спросить про плечи, большинство скажет тоже самое что и вы. Я, пообщавшись на форумах, узнал это большинство. Они все в один голос говорят одно и тоже, и только редко нахожу где-нибудь на биржвых форумах тех кто изменился.

lessik
12.01.2013, 19:32
Алекс, ценю твой труд, старался, я всё прочитал.
Я не спец в объяснении всего этого, ребята лучше объяснят, слушайте внимательно:
http://www.youtube.com/watch?v=VLd8NmG5ugY

Замете что везде большинство думает наиборот, толпа всегда думает наиборот.
красиво разводят . нарисовали какую-то диаграмму которую никто из присутствующих скорее всего не понимает и начинают втирать .
и когда задают конкретный вопрос - снова начинают говорить- смотрите сюда ... и опять на диаграмму
и дальше по тексту: " чтоб начать зарабатывать нужно уменьшить риск".... чтоб начать зарабатывать нужно начать делать профитные трейды , а уменьшение риска только увеличит срок жизни депо .

absolluts
12.01.2013, 21:13
"
Главное правило торговли - дать прибыли расти и обрезать убытки, жестко их контролировать. Самое интересное, что 90-95% трейдеров как раз делают все наоборот. Как только образуется прибыль, пусть небольшая, все время хочется закрыть позицию, пусть 5-10 пунктов, но прибыли на депозите. А что они делают когда цена идет против? Пережидают убыточную позицию, надеясь на то, что рынок рано или поздно развернется. Психологически, когда лосс небольшой его довольно легко закрыть. Но когда лосс уже 20% и больше от общей суммы депозита, психологически это очень сложно.Отсюда дилемма: Если бы эти 95% трейдеров нацелились на получение убытков- интересно, какие бы были результаты?
Теперь рассмотрим заработок на форекс “наоборот”. Наша цель на рынке- взять лосс. Вот цена пошла вверх, мы продаем, нам же лосс нужен. Вот растет лосс 10-15-20 пунктов- сразу же фиксируем, еще раз открываем позицию- еще 25 пунктов лосса. Опять продаем, но что-то не сработало, рынок пошел в направлении нашей позиции, стал расти профит. Но мы надеемся, что рынок развернется. Утром подходим к монитору- профит вырос до 150 пунктов. Но мы ничего не делаем, надеясь, что рано или поздно цена развернется. Через два дня профит вырос до 400 пунктов. Весь интернет, аналитики кричат, что цена будет расти и дальше. Мы не выдерживаем и закрываем данный “профит” в 400 пунктов.
Данная ситуация типична. Большинство трейдеров как можно быстрее фиксируют прибыль, а убыткам разрешают расти. И это главная ошибка всех начинающих трейдеров."

Что же касается ММ, то, Aleksander, вот Вы меняете лот после просадок или увеличения счета? Стоплосс у Вас фиксированный всегда? Всегда одинаковый процент риска?
Я понимаю, если торговать действительно большой суммой, где 10% прибыли в месяц Вам обеспечивают комфортную жизнь.И то, какой тут комфорт, постоянно открывая и закрывая сделки и не давая прибыли течь (я без критики, Вы так просто торгуете) Или Вы считаете, что стремиться зарабатывать 600 рублей в день - это совершенно нормально при всей этой нервотрепке (или Вы совсем не эмоциональны), то возникает закономерный вопрос: а у вас в городе нет возможности устроиться, как говорится, на нормальную работу и зарабатывать в день больше и гарантированно, не теряя нервы при том?
К тому же кто-то жахнет всем депо, сольет, зарядит новый и отобьет потери, а у кого-то на депозите все его сбережения на данный момент, - это тоже надо учитывать!
Вы ставите микроскопические стопы (в другой ветке это обсуждали), если бы Вы их ставили в 2 раза больше, у Вас не было бы успешных сделок больше, анализировали-нет?
Правильный ММ - это гибкий ММ, не влияющий на заключение сделок и подходящий каждому индивидуально.

Alex44
12.01.2013, 21:18
Поскольку ветка для новичков, то некоторые вещи будут неинтересны опытным коллегам. Поэтому просьба в ветке не флудить и если есть конкретные предложения с расчетами, то просьба выкладывать аргументированные предложения., а не лить воду. Высказываю свои мысли, которые подтверждены личным опытом и разумеется не претендую на истину в первой инстанции.

Итак мы выяснили что само по себе маржинальное плечо риск трейдера не увеличивает и не уменьшает. Рассмотрим другие факторы риска.

Первое с чем сталкивается новичок,это как рассчитать свои риски. На эту тему написано много материала и статей и я вряд ли буду оригинален. Просто хотелось бы расставить акценты с самого начала для новичка.

Для начала нужно определиться с суммой депозита, на которой будет идти работа. Именно с нее и начинается определение риска. Первое это определяем жизнеспособность своего депозита применительно к обьему лота, которым хотим вести торговлю. Определяется просто - вычисляем стоимость 1 пункта выбранного лота и делим свой депозит на стоимость пункта. Берем тот же депозит в 10.000$ , выбираем к примеру 1 лот, при котором стоимость 1 пп равняется 10$. Плечо для простоты выбираем 1:100, уровень маржин колла 20%. Как уже выяснили ранее уровень маржин колла при указанных входных данных находится на 808$. Итого получается 10.000-808=9192 делим на 10$ и получаем 919 пунктов. Далее ни слова о деньгах и каждому новичку необходимо взять за правило считать все убытки\профиты исключительно в пунктах. То есть имеем запас прочности в 900 пунктов до маржин колла.

Далее нужно определиться с торговой системой, по которой будем работать и определиться с параметрами этой системы. То есть выбрать стиль торговли (среднесрок, дейтрейдинг или иное) и саму торговую систему. Это важно, так у каждой торговой системы есть свои параметры по профитности, математическому ожиданию выйгрыша и т.д. Об этом много написано и переписывать не имеет смысла, поэтому как говорится об основном и проще.

Так как же все таки определить и ограничить риски? Основным хрестоматийным "предохранителем" риска является постановка стоп-лосса. Но как определить на сколько пунктов его установить? Как условились мы имеем в распоряжении 900пп до маржин колла. То есть мы можем войти в рынок с 1 лотом и при установке стоп-лосса в 900 пунктов в случае противохода рынка мы можем слиться в самом начале. То есть у нас будет только одна попытка войти в рынок. Нетрудно догадаться, что с уменьшением стоп-лосса мы получаем бОльшее количество попыток войти в рынок, иными словами жизнеспособность депозита увеличивается. Вопрос - до каких пределов можно уменьшать стоп-лосс? Логично было бы предположить, что чем меньше, тем лучше. Однако это не так, как не парадоксально это было бы - существует некий оптимальный уровень, при котором обеспечивается лучшее соотношение риска к прибыли.

Как его определить? На эту тему тоже существует много методов, для простоты остановлюсь пока на одном. Возьмем график любого таймфрейма и проведем через середину каждой свечи линию, то получим некую кривую, которая показывает направление движения цены и от этой срединной линии цена совершает движения в обе стороны от этой срединной линии. Допустим торговая система дала нам сигнал на бай. Если мы установим ордер при стоп-лоссе который будем меньше, чем эти движения (волатильность), то нас будет постоянно выбивать по стопу. А вот теперь время впомнить о кол-ве попыток войти в рынок. Нетрудно сделать вывод что при малом кол-ве попыток и при малом уровне стоп-лосса (вроде как под благовидным предлогом ограничить риски) может наступить момент, когда депозит будет убит, а цена пойдет в нужном направлении, как это обычно бывает. Это конечно утрированно, но думаю суть понятна - чем больше попыток входа в рынок, тем жизнеспособней депозит это раз и с другой стороны уменьшать уровень стоп-лосса до бесконечности тоже нельзя - будет постоянно выбивать по стопу, даже при правильном входе, что бывает обидно и думаю многие через это проходили.

На практике для определения волатильности существует индикатор ATR. Согласно методике постановки стоп-лосса по индикатору волатильности стоп -лосс устанавливается больше показаний индикатора с применением коэффициента. Коэффициент подбирается опытным путем и обычно он равен 1,2-1,5 от значения индикатора. Судя по моему личному опыту по евродоллару это обычно 30-50 пунктов при работе на старших ТФ - часовки. Для меньших ТФ показания будут меньше. Для удобства существуют индикаторы, которые выводят на экран рекомендуемый уровень стоп-лосса в реал-тайм режиме, кому нужно могу скинуть.

Повторюсь, что это не единственный метод установки стоп-лосса и он выбран в основном для того, чтобы новичок уловил суть - стоп-лосс не может быть слишком большим, так как уменьшается кол-во попыток входа в рынок, растут убытки и неминуемо приближается маржин колл, а так же стоп-лосс не может быть слишком малым, так как сделки будет постоянно выбивать по стопу, что грозит теми же последствиями, что и слишком большой. Единственное, при оч малом стопе слив будет более длительный по времени.

Я не случайно упомянул про наличие торговой системы. Самый важный фактор - это серия непрерывных убыточных сделок, которые допускает ТС - от них и надо плясать при расчете своего риска. Думаю зависимость здесь очевидна - чем больше лот, тем меньше попыток войти в рынок и соответственно чем больше серия убыточных сделок, которую допускает ТС, тем быстрее наступит маржин колл.

Вот собственно все, что хотелось сказать про зависимости рисков от уровней установки стоп-лоссов, думаю выводы очевидны и понятны. Подведем некие итоги:

1. Чем больше лот, тем выше риск.
2. Чем неоправданно выше или ниже уровень постановки стоп-лосса, тем выше риски.

Пожалуй все, что хотел сказать про зависимость рисков от стоп-лоссов. Все конечно схематично, но сделано для понимания новичками. Будут вопросы, обращайтесь. Приводить более тщательные рассчеты, это отдельная тема.

P.S. Обещал интересненькое по этой теме, выполняю обещание )). Как то несколько лет назад на платном семинаре по риск-менеджменту ведущий (реально работающий трейдер в одной из солидных компаний) привел нам историю своего знакомого, который слил два депозита с солидной суммой (там миллионы) и когда открыл третий, то обратился к нему с советом, как быть. Трейдер и автор семинара взяли всю историю сделок и не меняя входы смоделировали ситуацию что было бы, если бы он работал именно по методу с ATR - данные заносили в табличку, которую нам участникам подарили в качестве раздаточного материала, так вот этот товарищ мягко говоря был в шоке - вместо сливов он бы уже на первом депозите получил за этот период порядка 400к прибыли. Это оч наглядно показывает как грамотный стоп-лосс влияет на риски. Наверное кто-то задаст вопрос, мол использую ли я в своей работе этом метод - отвечу конкретно - я использую сам принцип, о котором я писАл выше про уровни постановки. )).Думаю понятно. Кстати нам как участникам семинара по приезду домой рекомендовалось взять свою историю торговли и проделать то же самое....)))

Веталь
12.01.2013, 21:48
к №28
а не лучше бы посмотреть со стороны ТС какой средний стоп должен быть и принять его по умолчанию??
(всегда есть некий уровень или точка при достижении которой конкур.приимущества что заставили открыть позицию сходят на нет и смысла держать позу тоже нет)

Alex44
12.01.2013, 21:55
Коллеги, выбор точки входа, это уже отдельная тема..) Я стараюсь придерживаться темы ветки.

У меня есть мысли и по психологии трейдинга и так далее, но это опять же иные темы при наличии интереса к моим мыслям.

Веталь, я тебя понял, но как я и отметил, все зависит от конкретной ТС. Оптимизация это уже отдельный пост и можно ветку продолжить.

Веталь
12.01.2013, 22:09
да я ж не спорю))
просто озвучиваю свое мнение=
Если вход осущ. по какимто параметрам то и должно же чтото случатся когда эти параметры испаряются)
имхины ради))

sergey75rus
12.01.2013, 22:10
Стоп зависит также от того какое у тебя соотношение риск/прибыль: 1/2, 1/3..........1/8

В любом случае когда делаешь вход, предполагаешь какой то ход цены. Работа от уровня позволяет поставить меньший стоп.

Alex44
12.01.2013, 22:20
Зависит также от того какое у тебя соотношение риск/прибыль: 1/2, 1/3..........1/8

В любом случае когда делаешь вход, предполагаешь какой то ход цены. Работа от уровня позволяет поставить меньший стоп.

Совершенно верно. Чем выше отношение Р\П, тем лучше, весь вопрос в том, как определить эти уровни с максимальным отношением.

То есть можно добавить к сказанному, что точка входа тоже влияет на риски трейдера, но я это уже отношу к оптимизации рисков или нахождения оптимального баланса торговой системы.

Aleksander
13.01.2013, 07:27
Как высокие плечи помогают слить счёт
Пример. Депозит - 1000$.
Допустим мы решили купить 1 лот eur\usd или 100 000 Евро. Евро стоит 1.3$, следовательно потратить нам надо 130 000$. При плече 1:200, ваших собственных средств должно быть в 200 раз меньше - 650$. Остальное вам займёт ваш ДЦ.

Теперь представим что eur\usd начинает дешеветь на 25 пунктов. В итоге мы потеряли 250$. Что видит ДЦ? 650$ зарезервировано под маржу, 250$ мы потеряли, и осталось всего 100$ свободных средств. Более того ДЦ позволяет вам и дальше сидеть в убытке, теряя уже зарезервированную маржу, которая составляет 650$. Каждый ДЦ определяет стоп-аут, например 20%. Это значит что сделка автоматически закроется если вы потеряете 80% от зарезервированной маржи. В итоге нам надо совершить всего 5 убыточных подряд сделок по -17.5 пунктов чтобы слить счёт. Если так будет то у вас останется 130$.

Почему без плеча невозможно слить счёт
Представим что у нас есть капитал в 150 000$ и с ним мы выходим на валютный рынок. Мы не нуждаемся в плече, потому что с такими деньгами мы можем купить 1 лот самостоятельно. Вот мы его купили и цена пошла вниз на десять, сто, хоть тысячи пунктов вниз. Вниз на тысячи пунктов и мы потеряли 10000$. Страшно? Ничуть, всего 6.6% от депо. Курс eur\usd не может приравняться к нулю, а значит мы никогда не потеряем все свои деньги.

На фондовом рынке ситуация более приближена к такому повороту событий. Туда приходят люди с более объёмным стартовым капиталом, и более высоким средним уровнем ответственности за свои действия, нежели на FOREX. Поэтому там предлагаются более низкие плечи и существует меньше возможностей для полного слива всего депозита, хотя это и не значит, что они там полностью отсутствуют.

Это не значит что плечи не надо использовать, но их надо использовать правильно, что большинство не делает. Здесь всё зависит от торговой стратегии, но опять же плечи должны быть адекватные. Однако этих элементарных вещей большинство не понимает и всё усложняет (пример тому эта ветка). Ничего удивительного в этом нет ведь большинство теряет на рынке.


какой тут комфорт, постоянно открывая и закрывая сделки и не давая прибыли течь (я без критики, Вы так просто торгуете) Или Вы считаете, что стремиться зарабатывать 600 рублей в день - это совершенно нормально при всей этой нервотрепке
Знаешь такие слова "внутридневная торговля" или "скальпинг"? Они и подразумевают открытие и закрытие сделок внутри дня. Если тебе это не подходит это не значит что другим нет. Я получаю удовольствие от такой торговли и она у меня получается стабильной.
У меня простая, продуманная и протестированная на реале ТС, которая уже показала себя и которой зарабатывают деньги тысячи людей.


Вы ставите микроскопические стопы, если бы Вы их ставили в 2 раза больше, у Вас не было бы успешных сделок больше, анализировали-нет?
Мне не надо анализировать то что не предусматривает моя торговая стратегия. Я вхожу только от уровня, который удерживает крупняк, тем самым всегда есть возможность ставить очень короткий стоп. Другие варианты мне не нужны, и я их даже не рассматриваю, потому что это не совмещается самой идеей системы.

По поводу стопов.
Стоп нельзя рассматривать отдельно от входов, соотношения, рыночной ситуации. Он должен быть неразрывно связан, переплетаться со всем остальным.
Скажу по поводу стопов, как обладатель простой, продуманной и действенной ТС, что прежде всего должна быть идея. Идея ТС должна быть простой и понятной. Когда будет идея, уже будет примерно понятна политика стопов, выходов и всего прочего. Если есть простая и хорошая идея, то остальное в деталях. Есть такая пословица, была на главной странице этого сайта: "Если вам нужна идея, помните, что лучшие из них вы можете позаимствовать". Зачем изобретать велосипед? Изучите как торгуют профессионалы и торгуйте также. У меня только после этого пошла стабильность, 1) после того как я перестал изобретать велосипед, изучил как торгуют профессионалы и стал делать также 2) перешёл на фондовый рынок. Две главные и простые причины.

Alex44
13.01.2013, 09:15
Кто в лес, кто по дрова....

Рассматривается торговля с 1000$ и с 150.000$. .......Александер...ты еще рассмотри торговлю с 10.000.000$. с 100.000.000$....да чего там....давай с 1.000.000.000$.... а чего мелочиться? и сделай утверждение что плечо якобы помогает слить счет...))))))

Хочешь я убью все твои потуги наповал? пожалуйста - берем твой депозит в 1000$ открываем центовик с плечом 1:1000....ого, плечо!!!..))). Итого для работы имеем 1000 * 100 = 100.000 центов. Открываем лот в 0,01 и получаем стоимость пункта в 0,1 цента. Имеем 100.000/0,1=100.000 пунктов. Иными словами мы сольем счет на том же евродолларе при изменении курса в 100.000 пунктов.То есть счет с плечом 1:1000 (!!!) практически неубиваем!!!

А можно положить на центовик и 10.000$?, почему бы нет?

Итого - плечо никак не влияет на риски, на риски влияет обьем лота!!!

****

Alex44
13.01.2013, 09:18
Сегодня рассмотрим ситуацию с т.н. "безубытком", то есть постановкой стоп-лосса сразу после начала движения в нужную нам строну.

rob
13.01.2013, 10:05
А вот теперь время впомнить о кол-ве попыток войти в рынок. Нетрудно сделать вывод что при малом кол-ве попыток и при малом уровне стоп-лосса (вроде как под благовидным предлогом ограничить риски) может наступить момент, когда депозит будет убит, а цена пойдет в нужном направлении, как это обычно бывает. Это конечно утрированно, но думаю суть понятна - чем больше попыток входа в рынок, тем жизнеспособней депозит это раз и с другой стороны уменьшать уровень стоп-лосса до бесконечности тоже нельзя - будет постоянно выбивать по стопу, даже при правильном входе, что бывает обидно и думаю многие через это проходили.
Alex44, все Вы замечательно описали!
Выскажу и я в дополнение...Полезно еще ответить на вопрос - за какое время я готов потерять 900 пунктов? Т.к. любой здравомыслящий человек вкладывая деньги в бизнес, должен быть готов в первую очередь к возможным убыткам. Соответственно, наличие торговой системы - это и есть этот бизнес, поэтому все расчеты необходимо проводить с учетом "вшивости" играемой ТС. А схематически месячный цикл с 900 п. будет выглядеть так - кол-во рабочих дней 20, тогда в день 45 п. Далее можно регулировать количество попыток в день в соответствии с ТС и запланированными потерями в день.

Aleksander
13.01.2013, 10:14
[B]плечо никак не связано с обьемом лота, еще раз повторяю...

****

Пойми наконец истину:
Когда ты входишь в позицию, ты уже берёшь плечи. Другой разговор какие они. Если меньше 1, то это без плечей.
Плечо напрямую связано с размером позиции.
Слишком большая позиция - есть слишком большое плечо.
Если плечо слишком большое, то риск тоже слишком большой
Всё. Это знают все трейдеры кто понимает риски.

Грех цена твоим расчётам если ты этого не понимаешь.
Если мне не веришь, зайди хотя бы на smart-lab и спроси про плечи. Там фондовики тебе растолкуют что к чему.

Alex44
13.01.2013, 10:14
Alex44, все Вы замечательно описали!
Выскажу и я в дополнение...Полезно еще ответить на вопрос - за какое время я готов потерять 900 пунктов? Т.к. любой здравомыслящий человек вкладывая деньги в бизнес, должен быть готов в первую очередь к возможным убыткам. Соответственно, наличие торговой системы - это и есть этот бизнес, поэтому все расчеты необходимо проводить с учетом "вшивости" играемой ТС. А схематически месячный цикл с 900 п. будет выглядеть так - кол-во рабочих дней 20, тогда в день 45 п. Далее можно регулировать количество попыток в день в соответствии с ТС и запланированными потерями в день.

Вот!!!..спасибо, коллега, согласен на все 100%.

То есть лезть в рынок без наличия торговой системы и\или без расчетов по данной выбранной ТС есть кратчайший путь к сливу. Отсюда можно сделать в следующих постах некие прикидки по ТС и рискам.

Alex44
13.01.2013, 10:16
Да, Алекс,****

Пойми наконец истину:
Когда ты входишь в позицию, ты уже берёшь плечи. Другой разговор какие они.

****

На мою позицию никак не влияет плечо...я могу его менять свободно и на риск это никак не повлияет.....расчеты смотри выше

**** Все дебаты в ветках Флейм!!!

sergey75rus
13.01.2013, 10:17
Как высокие плечи помогают слить счёт
Пример. Депозит - 1000$.
Допустим мы решили купить 1 лот eur\usd или 100 000 Евро. Евро стоит 1.3$, следовательно потратить нам надо 130 000$. При плече 1:200, ваших собственных средств должно быть в 200 раз меньше - 650$. Остальное вам займёт ваш ДЦ.

Теперь представим что eur\usd начинает дешеветь на 25 пунктов. В итоге мы потеряли 250$. Что видит ДЦ? 650$ зарезервировано под маржу, 250$ мы потеряли, и осталось всего 100$ свободных средств. Более того ДЦ позволяет вам и дальше сидеть в убытке, теряя уже зарезервированную маржу, которая составляет 650$. Каждый ДЦ определяет стоп-аут, например 20%. Это значит что сделка автоматически закроется если вы потеряете 80% от зарезервированной маржи. В итоге нам надо совершить всего 5 убыточных подряд сделок по -17.5 пунктов чтобы слить счёт. Если так будет то у вас останется 130$.

Алекс, какие мысли по поводу этого выше написанному

В первую очередь риски зависят от выбранного размера лота по отношению к депозиту (форекс), НО плечо (размер его) если рассматривать слив по стопам/деньгам (размер, количество), что вообще никак не влияет ?

Если можно заострить на этом поподробнее....многим полезно будет


Если к примеру фьючь брать, то там встроенное плечо, и зависимость будет от количества торгуемых контрактов по отношению к депозиту

Без РМ и ММ далеко не уедешь )

Веталь
13.01.2013, 10:18
Aleksander прав в одном
если вы работаете с коротким стопом и вдруг по какойто причине ваша кухня начнет реквотить ваши стопы или ордера для закрытия позы то риск увеличивается в разы с каждым пунктом)))
на фонде можна пересижывать большие колебания рынка против себя и риск краха минимален
но это если стопы короткие(например 5 пипс)
у меня средний стоп выходит 30 +/-5 пип))
первый заход(попытка отодрать сучку:girl_hospital:) идет примерно с риском 1-2%(среднее пусть будет 1.5%)
допустим цена пошла против меня и кухня-повар не закрыл меня по стопу-рынок идет дальше....прошел еще 30 пип= уже минус 3%........еще 30=минус 4.5%
т.е. надо чтобы цена прошла против меня примерно 1800 пип чтобы слить.
какова вероятность такого события???
а какова вероятность того что он всеравно меня закроет но я уйду от них это раз и два то что весь инет будет знать это
как пример с инстой
http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=27736
в 1-м посту два видео...это стоит посмотреть))

Alex44
13.01.2013, 10:30
......

В первую очередь риски зависят от выбранного размера лота по отношению к депозиту (форекс),....

Совершенно верно...причем это справедливо ВЕЗДЕ и не только на форекс.



....но плечо (размер его) если рассматривать слив по стопам/деньгам (размер, количество), что вообще никак не влияет ?

выкладки я привел выше....при прочих равных условиях плечо никак не влияет на риски....доказано математически...


Если можно заострить на этом поподробнее....многим полезно будет
Если к примеру фьючь брать, то там встроенное плечо, и зависимость будет от количества торгуемых контрактов по отношению к депозиту

Сам по себе срочный рынок является наиболее рискованным из всех рынков, так как торговля идет исключительно с плечом (смотрим спецификацию срочного контракта) Подробнее чуть позже..

Aleksander
13.01.2013, 10:31
На мою позицию никак не влияет плечо...я могу его менять свободно и на риск это никак не повлияет

Алекс, у тебя я вижу не правильное представление о плечах.
Объясню тебе что такое плечи.

Плечи - это кредит. Чем больше этот кредит, тем больше размер позиции. На 10 000$ ты можешь входить как с плечами так и без них. Почти без плечей - это будет 0.1 лот и меньше. Если позиция больше 0.1 лота для данного депо, то соответственно плечо больше, т. к. ты берёшь более крупную позицию. Это одно.

А другое дело как плечи влияют на торговлю. Я надеюсь ты понимаешь что если при депо 10 000$ ты входишь целым лотов, то это повышенный риск. Я также надеюсь что тебе не надо объяснять как слишком большой размер позиции влияет на депозит.


Сам по себе срочный рынок является наиболее рискованным из всех рынков, так как торговля идет исключительно с плечом (смотрим спецификацию срочного контракта)
Абсолютно не верно. Не вводи в заблуждение людей. На срочном рынке Forts ты сам выбираешь плечи, также как и на Фондовом рынке и на форекс. Другое дело что на форекс для оптимального риска нужна сумасшедшая сумма на депо, а на Срочном хватит и 30 000 руб. Поэтому на форекс торговля идёт всегда с повышенным риском, потому что мало у кого есть 100 000$.


В первую очередь риски зависят от выбранного размера лота по отношению к депозиту (форекс), НО плечо (размер его) если рассматривать слив по стопам/деньгам (размер, количество), что вообще никак не влияет?

Конечно, риски зависят от выбранного лота по отношению к депозиту, это и есть плечо, только выраженное лотом, а не кредитом.

Если ты входишь 1 лотом - это одно плечо, если 2 - это другое плечо.
Плечо показывает кредит и неразрывно связано с размером позиции. Ведь оно основывается на том сколько ты хочешь купить, т. е. какой твой размер позиции.

А теперь ещё раз то что сказал Алекс:

На мою позицию никак не влияет плечо
Это неправильное представление о плече. И ещё раз плечо неразрывно связано с размером позиции, т. к. оно говорит какой кредит вам нужен для покупки данного размера позиции.

rob
13.01.2013, 10:34
Еще раз хочу обратить внимание, что плечо - это кредит (весь мир пользуется им!), а в нашем случае, еще лучше безвозмездная ссуда (т.к. за кредит еще надо платить). Так кому нужен этот кредит, тот и будет его брать. Как и где его использовать - должна быть голова на плечах!

sergey75rus
13.01.2013, 10:54
Не вводи в заблуждение людей. На срочном рынке Forts ты сам выбираешь плечи, также как и на Фондовом рынке и на форекс.



Конечно, риски зависят от выбранного лота по отношению к депозиту, это и есть плечо, только выраженное лотом, а не кредитом.

Если ты входишь 1 лотом - это одно плечо, если 2 - это другое плечо.
Плечо показывает кредит и неразрывно связано с размером позиции. Ведь оно основывается на том сколько ты хочешь купить, т. е. какой твой размер позиции.
Как ты можешь на фьюч выбирать плечо сам, если оно является уже встроенным, и рассчитывается биржей на каждый актив. Биржа поменяло ГО, вуаля, и плечо поменялось. Правильнее было бы сказать, выбираешь актив которым собираешься торговать.

Aleksander
13.01.2013, 11:00
Как ты можешь на фьюч выбирать плечо сам, если оно является уже встроенным, и рассчитывается биржей на каждый актив. Биржа поменяло ГО, вуаля, и плечо поменялось.

Абсолютно не верно.

ГО - это не плечо, ГО - это гарантийное обеспечение, а плечо - это сколько лотов ты покупаешь, т. е. размер позиции. 1 лот фРТС = 1 контракту, 1 лот фЕвро = 1000 контрактам.

Плечо - это сколько лотов я купил\продал. Если я куплю 1 фьючерс РТС при ГО 10 000 руб. имея 15 000 руб., я буду торговать без плеч и нормальным риском. У меня есть знакомый который торгует фРТС с 15 000 руб. и делает по 300-600 руб. в день.

Почитайте следующее:
http://smart-lab.ru/blog/5836.php

sergey75rus
13.01.2013, 11:16
Абсолютно не верно.

ГО - это не плечо, ГО - это гарантийное обеспечение, а плечо - это сколько лотов ты покупаешь, т. е. размер позиции. 1 лот фРТС = 1 контракту, 1 лот фЕвро = 1000 контрактам.

Плечо - это сколько лотов я купил\продал. Если я куплю 1 фьючерс РТС при ГО 10 000 руб. имея 15 000 руб., я буду торговать без плеч и нормальным риском. У меня есть знакомый который торгует фРТС с 15 000 руб. и делает по 300-600 руб. в день.

Эээ, ты вообще не понимаешь о чём я. На каждый актив своё ГО идёт, 4%-15% от стоимости контракта. Стоимость контракта у каждого актива разная, ГО разные, соответственно и плечи разные получаются: например 1/9 или 1/25......Рассчитываются биржей, и сам ты ещё раз повторяю не можешь выбирать ЭТО ПЛЕЧО.

По ходу здесь в ветке "испорченный телефон".

Aleksander
13.01.2013, 11:31
Эээ, ты вообще не понимаешь о чём я. На каждый актив своё ГО идёт, 4%-15% от стоимости контракта. Стоимость контракта у каждого актива разная, ГО разные, соответственно и плечи разные получаются: например 1/9 или 1/25......Рассчитываются биржей, и сам ты ещё раз повторяю не можешь выбирать ЭТО ПЛЕЧО.
Сергей, ты всё правильно сказал, кроме одного - плечи не рассчитываются биржей. Биржей рассчитывается только ГО. ГО - это сколько лотов ты можешь купить. ГО влияет на плечи только косвенно.
Например я покупаю 2 лота фРТС. Размер позиции равен 94 200 руб. ГО = примерно 20 000 руб. Депозит 30 000 руб. Чтобы узнать своё плечо в данной ситуации надо размер позиции 94200 руб. разделить на свой депозит 20 000 руб. (ГО не учитывается). В итоге получаем плечо 1:4,7. Вполне приемлемый риск. А ГО у тебя резервируется. У тебя есть 10 000 руб. свободных средств.

Про плечи на пальцах:
http://smart-lab.ru/blog/5836.php

sergey75rus
13.01.2013, 11:59
Сергей, не тупи. Биржа плечи не рассчитывает и плечи не являются "встроенными". Это ж надо до такого додуматься "встроенные плечи"!

Мой сегодняшний пример был взят на основе чужой статьи так как самому лень писать много, просто немного подкорректировал и всё. А так всё правильно написано.

Прочитай лучше ссылку которую я дал. Я бы мог и её перепечатать здесь, только со своими цифрами. Разницы то нет.


Биржа поменяло ГО, вуаля, и плечо поменялось.

На каждый актив своё ГО идёт, 4%-15% от стоимости контракта. Стоимость контракта у каждого актива разная, ГО разные, соответственно и плечи разные получаются: например 1/9 или 1/25....
Соотношение ГО к стоимости контракта - плечо.

Это главная мысль. Думаю всё понятно написано, мог бы догадаться. Кое где грамматически неправильно построил предложения, но не стоило заострять на этом. Опять ты в своём репертуаре, я прав, остальные не правы.

И чего здесь непонятного тебе ?

Aleksander
13.01.2013, 12:04
Опять ты в своём репертуаре, я прав, остальные не правы.
Именно так. Некоторые также всё понимают, в том числе возможно и ты, просто мы говорим на разных языках.

Ты забудь про ГО. ГО - это сколько лотов ты можешь купить при своём депозите.
А плечо - это какой кредит у тебя будет исходя из твоего размера позиции.

ГО - это зарезервированные средства на твоём счёту. После выхода из позиции они к тебе вернуться. Если у меня 15 000 руб. и я покупаю позицию 94 000 руб. и если ГО - 10 000 руб., то в формуле расчёта плеча ГО отсутствует: 94 000 \ 15 000 = плечо 1:5.3

Ещё раз повторяю, есть формула расчёта плеча и в ней никак не фигурирует ГО.

ГО - ограничивает размер позиции ( при депо 35 000 руб, ты можешь купить только 3 лота фРТС ) и у тебя будут 5 000 руб. для свободного хода. Если пойдёт против тебя, у тебя нормальный запас. Стоимость шага цены 6 руб. Обычный внутридневной стоп для фРТС = 180 руб., хотя для меня это слишком много, 90 руб. для моей стратегии в самый раз.

sergey75rus
13.01.2013, 12:59
ГО - это зарезервированные средства на твоём счёту. После выхода из позиции они к тебе вернуться. Если у меня 15 000 руб. и я покупаю позицию 94 000 руб. и если ГО - 10 000 руб., то в формуле расчёта плеча ГО отсутствует: 94 000 \ 15 000 = плечо 1:5.3

Неправильно считаешь, подумай сам: правильно будет 94/10 000. 5 000 руб у тебя на счёте остаётся. Плечо приблизительно 1/9.


ГО - ограничивает размер позиции ( при депо 35 000 руб, ты можешь купить только 3 лота фРТС ) и у тебя будут 5 000 руб. для свободного хода.

Вот здесь ты правильно посчитал.

п.с. тебе бы поменьше спорить, а побольше думать.

Aleksander
13.01.2013, 13:08
Неправильно считаешь, подумай сам: правильно будет 94/10 000. 5 000 руб у тебя на счёте остаётся. Плечо приблизительно 1/9.

Неправильно считаешь, но логика верная.
Есть формула и против неё нельзя спорить.
Плечо рассчитывается по следующей формуле:

(стоимость лота х текущую цену) \ депозит

Однако для индексов формула другая. По причине того что фьючеср РТС рассчитывается не в валюте, а в пунктах:

(текущая цена х стоимость пункта) \ депозит

Где ты тут видишь ГО?
Нету ГО. Когда рассчитываешь плечи забудь про ГО.

Сергей с этим бессмысленно спорить. Есть точная формула, так делают все. Не надо спорить.

Википедия:
Финансовый рычаг (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, кредитное плечо, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом).

ГО - это не заёмные средства.

п.с. тебе бы поменьше спорить, а побольше изучать.

Artem
13.01.2013, 13:27
Неправильно считаешь, но логика верная.
Есть формула и против неё нельзя спорить.
Плечо рассчитывается по следующей формуле:

(стоимость лота х текущую цену) \ депозит

Однако для индексов формула другая. По причине того что фьючеср РТС рассчитывается не в валюте, а в пунктах:

(текущая цена х стоимость пункта) \ депозит

Где ты тут видишь ГО?
Нету ГО. Когда рассчитываешь плечи забудь про ГО.

Сергей с этим бессмысленно спорить. Есть точная формула, так делают все. Не надо спорить.

Википедия:
Финансовый рычаг (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, кредитное плечо, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом).

ГО - это не заёмные средства.

п.с. тебе бы поменьше спорить, а побольше изучать.

Если конкрктно по фьючерсу РТС по там плечо даже больше чем 1|10 Об этом очень чётко на примере объясняет Резвяков который всю свою сознательную жизнь торгует именно РТС Вот ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=wFj_svGJKFo смотреть с 10 минуты.

Alex44
13.01.2013, 16:21
Продолжаем тему о факторах риска

надеюсь что все вменяемые читатели и начинающие трейдеры надеюсь поняли, какие факторы влияют на риск трейдера:

1. Размер лота, который определяет жизнеспособность депозита.
2. Грамотная постановка стоп-лосса
3. Профитность и\или наличие торговой системы.

Вскользь коснусь еще одного пункта, который ближе к теме психологии - это сам трейдер. парадоксально, но это так. Поясню - оцените обьективно свой психоэмоциональный тип личности. Лица с параноидальными приступами страха, агрессии, лица азартные, неуравновешенные, недисциплинированные, неорганизованные, не умеющие сосредоточиться на главном, неспособные к нестандартному мышлению - увы.....вам трейдинг категорически противопоказан.

Надеюсь таких среди нас нет, поэтому продолжу тему о "безубытке"

Alex44
13.01.2013, 16:45
Я не зря коснулся психологии, очень многие в начале трейдерской карьеры используют т.н. "безубыток", то есть постановку стоп-лосса сразу после начала движения цены в нужном нам направлении, тем самым как бы ограничивая себя от убытков. опять же как и везде им можно и нужно пользоваться но...грамотно. Как мы уже рассматривали выше, постановка стоп-лосса в зоне волатильности ничего кроме сбития стопов нам не дает. Говоря словами классика "кто виноват и что делать"(с). Единственного рецепта здесь нет, но напрашивается вывод, что уровень постановки т.н. безубытка должен превышать уровень волатильности. Иными словами если вы вошли в сделку, то разумнее всего задать уровень установки безубытка при превышении уровня волатильности. К примеру на дэйтрейдинге это 15-20пп. Опять же это мое личное мнение, основанное на опыте.

Далее как говорится "о наболевшем", то есть как все собрать воедино? - есть деньги, есть желание потрейдить (желательно заработать), но нет желания потерять деньги..)..с чего нАчать?..)

Начните с того, что вы хотите получить от трейдинга - это на мой взгляд главное. Цели могут быть разные - самоутверждение, цель заработать, интеллектуальное удовлетворение, бизнес. Это может быть просто тусняк, при котором вы общаетесь далеко не с худшей половиной общества, даже если не зарабатываете - в конечном счете это лучше, чем где-то колдырить в пыльных подвалах.

Я покопался в своих сусеках и нашел табличку в ексель, где рассчитывается капитал трейдера в зависимости от его хотелок. Именно хотелки и определяют старт трейдера. Эта табличка оч простая , НО честная. Если вы хотите жить за счет трейдинга, вы должны принять эту табличку во внимание. Ничего личного, просто бизнес..)

http://sderni.ru/163965

Занесите в эту табличку свои хотелки и вы получите необходимый капитал для своего бизнеса, то есть трейдинга.

Именно отсюда и начинается расчет рисков. Мне конечно оч стыдно за некоторых так называемых "профи", которые не в состоянии отличить синее от мокрого, но еще раз обращаю внимание читателя и потенциального трейдера - риски находятся в прямой связи с вашими хотелками.. желание получить все и сразу губит 99% трейдеров в самом начале. Тема избитая и мусолить ее я не хочу, кто желает тот найдет в интернете.

По поводу плеча, вокруг которого разгорелись споры - какое плечо выбрать для начала работы?...Лично мое мнение - выбирайте то, которое вам предлагают, обычно плечо брокером или ДЦ сбалансировано, то есть меньшее плечо вам не дадут - вам просто торговать будет нечем. Увеличивать плечо оправдано лишь тем, кто собирается торговать мультивалютные стратегии, арбитраж и т.п. (подразумевается что новичок уже опробовал и оттестировал на демосчете эти стратегии). Если вы абсолютный новичок (но уже имеющий опыт торговли на демосчете) выбирайте такой тип счета, чтобы для вашего депозита величина обьема лота была как можно меньше. То есть чтобы жизнеспособность вашего депозита была как можно выше, ибо навряд ли вы, как новичок имеете в распоряжении "святой грааль", то есть оч профитную торговую систему.

Aleksander
13.01.2013, 17:25
По поводу плеча, вокруг которого разгорелись споры - какое плечо выбрать для начала работы?...Лично мое мнение - выбирайте то, которое вам предлагают, обычно плечо брокером или ДЦ сбалансировано, то есть меньшее плечо вам не дадут - вам просто торговать будет нечем.

Вы понимаете что плечи те что при открытии счёта вы вибираете - это только на форекс так. Допустим 1:500. Это говорит какую максимальную позицию вы можете открыть (какие плечи взять). Эти плечи почти ни о чём не говорят. Важны те плечи которые вы берёте при открытии позиции, потому что именно размер позиции играет очень важную роль. А текущие плечи (в каждой конкретной сделке, если вы торгуете разными размерами) показывают насколько этот размер позиции соотносится с размером вашего депозита.
Формула для расчёта текущих плечей проста (третий раз повторяю уже, вот терпение у меня!):

(размер позици х текущую цену) \ ваш депозит = плечо

пример

(100 000$ х 1.3250$) \ 4000$ = 33.125
Плечо = 1:33

Всё, большего знать не надо.

Alex44
13.01.2013, 17:28
Просмотрев табличку наверняка некоторая часть трейдеров подумала, что "что-то оч многовато" для капитала. Так или не так, решать вам - математика безпристрастна.

Есть один путь при недостаточности личного капитала - это перспектива стать управляющим, то есть торговать чужими деньгами. тема тоже широко освещена в интернете, думаю лить воду не стоит. Здесь вас выделит только ваш стейтмент, то есть ваша статистика работы как трейдера и если вы на своем даже малом счету в течении определенного периода показали хорошие результаты, то инвестор вас заметит. Это как минимум может говорить о том, что вы знаете рынок и умеете на нем работать. Но это тема уже другой темы.)

Aleksander
13.01.2013, 18:08
Рассмотрим случай болезного...

Давайте считать...ГО для работы 1 контрактом РТС =9000р, то есть это более половины депозита...Ок...давайте посмотрим волатильность этого инструмента - это порядка 1000 пп в минуту....думаю далее все понятно....два неудачных "подхода к снаряду" и у вас уже нет возможности торговать фьючерсом РТС....что делать?....ничего не остается делать, как торговать менее волатильными и допустимыми инстументами....ближайшие это Газпром и Лукойл....
ГО меньше, но и доходность ниже...(смотрим спецификацию инструмента)...итого лосей на РТС мы будем отрабатывать неделю...потом нужно как бы прибыль поиметь....ну и далее как и везде..и на форексе..

Теперь рассчитаю я, грамотно и как это надо делать

Депозит = 15 000 руб.
Для расчёта плечей нам надо знать размер позиции (ты, Алекс, даже не додумался это сделать)
Размер позиции для фьючерса РТС по текущим ценам:

157 400 пунктов x 0.6 руб. = 94 440 руб. Это размер нашей позиции. (0.6 руб. - это размер одного пункта, 157 400 - текущая цена в пунктах)

Далее рассчитываем плечи:

94 440 руб. \ 15 000 руб. = 6.3

итого наши плечи в данной сделке = 1:6.2

Теперь посмотрим как эти плечи влияют на риск.

Стоимость пункта на фРТС = 0.6 руб.
Минимальный шаг цены 10 пунктов, итого стоимость минимального шага = 6 руб.

ГО = 10 751,38 руб.

итого свободных средств на сделку имеем 4 248.62 руб.
Стандартный максимальный внутридневной стоп для фРТС составляет 200-300 пунктов. В рублях это 120-180 руб. В итоге чтобы слить счёт нам надо совершить 35 убыточных сделок подряд, что мало вероятно.

15 000 руб. конечно мало, лучше 30 000 руб. для фРТС, но всё равно торговать можно прекрасно, тем более скальпить с 15 000 руб. можно прекрасно, т. к. стопы там ещё меньше.

Вот так это надо делать Алекс, а не как ты. Так делают все нормальные трейдеры, в том числе и А. Резвяков о котором упоминали.
****

Веталь
13.01.2013, 22:35
походу я не туда пост влепил
http://forum.clusterdelta.com/showthread.php/911-Флейм?p=22727&viewfull=1#post22727

Aleksander
15.01.2013, 05:32
Серег, я не Админ, но у меня есть опыт торговли российскими фьючерсами...ГО это аналог маржевого залога на форекс. Сам посуди - ты покупаешь к примеру фьючерс Газпрома - то есть ты покупаешь 100 акций Газпрома, каждая из которых к примеру стоит 180 рублей. Итого 180*100=18000р. Сам как думаешь, сможешь ты торговать этим количеством с суммой в 15000р?

Конечно сможешь. Твоя позиция как ты написал 18 000 руб. Депозит 15 000 руб. Ты покупаешь 1 контракт на 100 акций по цене 18 000 за 1 512 руб. (1 512 руб. - ГО).
Плечо: 18 000 \ 15 000 = 1 : 1,2

для сравнения риск в разы больше в следующем примере:

Плечо с депозитом 4000$, позицией в 1 лот на форекс, и текущей ценой 1,3150 = 1 : 33

__________________
p.s.
Прежде чем кто-то захочет спорить, напоминаю - позвоните в любую брокерскую компанию Рос рынка и проконсультируйтесь.

sergey75rus
15.01.2013, 08:00
Если в вышеприведённом примере цена пойдёт против тебя, то как долго она сможет идти против?
Отвечаю. 15 000 - 1 512 = 13 488 руб. Цена может идти вниз съедая все 13 488 руб.

Для этого есть стоп и РМ.



Значит ты управляешь позицией в 15 112 руб. имея не 1 512, а 13 488 руб.

Ты управляешь ВСЕМ своим капиталом, если счёт в 15 тыс можно назвать капиталом, у моего друга грузчик больше получает. Я тебе уже называл цифры, с которыми надо работать ( но эти цифры чисто ИМХО).

Aleksander
15.01.2013, 08:07
Для этого есть стоп и РМ.
Я тебе говорю не про стоп и РМ, а про то что ты в данном примере ты управляешь позицией в 15 512 руб. имея именно 13 488 руб., а не 1 512 руб. Понятно что только дурак будет сидеть в убытке пока дядя Коля не придёт, но здесь важен сам принцип что ты размер позиции соотносится с депозитом.





Ты управляешь ВСЕМ своим капиталом, если счёт в 15 тыс можно назвать капиталом, у моего друга грузчик больше получает. Я тебе уже называл цифры, с которыми надо работать ( но эти цифры чисто ИМХО).
Счёт в 15 000 руб. - без сомнения не принесёт большого заработка, но 300- 600 руб. в день можно делать.

Всё некогда писать, рынок открылся.

Alex44
15.01.2013, 13:40
Продолжу, как и обещал.

Итак понемногу от рисков будем переходить к теме управления капиталом. Чтобы управлять этим капиталом, мы его должны иметь. Я уже скидывал табличку, в которой как раз и можно сделать первые прикидки по общему капиталу., в который будет входить и непосредственно торговый капитал. Табличка простенькая, но позволяет быстро прикинуть сумму. Вот она (пояснения ниже)

http://savepic.org/2545270m.png (http://savepic.org/2545270.htm)

Вся таблица делится на 4 раздела - Счет (общий капитал), желаемый ежемесячный доход (потребительская корзина), Резервы (расходы на случай форс-мажора) и потребление (расходы на отпуск, любовницу, приобретение авто и т.д.)

Для начала занесем в ячейку "потребительская корзина" свои "хотелки" в жизни. Не путайте с минимальной потребительской корзиной, которая по данным статистики по РФ составляет около 3500р. трейдер, живущий на хлебе и воде это конечно круто....:rolleyes: . То есть сюда заносим свой желаемый ежемесячный доход, иными словами сколько бы трейдер хотел денег в месяц для комфортного бытия. Я погуглил и занес средестатистическую зарплату человека, занимающегося финансами (типа на с вами) - получилось 37.000р. Вы можете занести в табличку свой вариант.

Далее "Резервы". Сюда заносим расходы на случай форс-мажора, это компенсация убыточных месяцев торговли, так как в убыточные месяцы трейдеру нужно все же что-то кушать, нести коммунальные и иные расходы. Предположим, что мы крутые трейдеры и таких месяцев в году будет 3. Заносим по 30.000 в месяц итого 90.000, а так же вносим "пополнение торгового счета", так как надо как-то компенсировать убытки по торговому счету. Получилось 285.000 рублей. В этот же раздел занесем расходы на "больничку", если не дай Бог мы заболели и еще сумму на непредвиденные расходы - например расходы на те же лекарства или сломался холодильник ...ну и т.п. В итоге всего Резервов 345.000 рублей.

Резервы - это Ваша "подушка безопасности" и ни при каких иных ситуациях из этой суммы не должны изыматься средства.

Далее идет раздел Потребление. Сюда заносим суммы на пополнение капитала и приобретения, те же отпускные например в размере оклада...ну я внес скромную сумму, хотя на Куршавель и любовницу маловато будет конечно...:rolleyes:
Далее вносим в ячейку ожидаемую доходность в месяц - я внес 10% к примеру.

В итоге мы получили ОБЩУЮ сумму нашего капитала для работы трейдера, у которого нет больше иных источников дохода(!). То есть эта сумма должна уже быть у Вас в распоряжении. Разумеется она соответствует тем данным, которые я внес в табличку, у вас она может быть иной. Из этой суммы вычитаем Резервы и получаем нашу искомую сумму депозита (торгового счета), на котором мы и будем зарабатывать себе на жизнь. В нашем случае получилось 389.000 рублей.

От этой суммы в 389.000 рублей и будем плясать в дальнейших подсчетах применительно к торговой системе трейдера. Разумеется каждый может отталкиваться от своей рассчитанной суммы капитала.

продолжение следует......:rolleyes:

Aleksander
15.01.2013, 15:54
Сегодня ездил к Артёму в "Финам", поговорили.

То что Резвяков вещает " это плечо ...13,33....фьюч РТС" НЕКОРРЕКТНО понимать.

ПРАВИЛЬНО будет:Плечо-это отношение открытой позиции по полной стоимости контракта, к нашему депозиту.

Ну а про стоп, как влияет плечо на это, сколько в деньгах, пунктах, %:- это уже
чисто расчёты, математика.

Сергей, я не верю своим глазам.

Скажу тебе более.
На самом деле идут много споров как правильно считать плечо на Forts.
Что говорить если даже брокер сначала один менеджер говорит 1-й вариант внизу, 2 человек говорит 2-й вариант.
Есть два фронта.
1. Стоимость позиции \ Депозит
2. Депозит \ ГО

Обе этих формулы верные.

Alex44
15.01.2013, 17:08
хз где та ветка
фортс же не круглосуточно торгуется,где взять расписание??

вот она

http://forum.clusterdelta.com/showthread.php/1115-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA..%D0%A0%D0%A2%D0%A1-%D0%9C%D0%9C%D0%92%D0%91-FORTS



А в этой ветке просто хотелось бы дать первоначальные знания новичкам, которые возможно зайдут на ветку в надежде узнать как рассчитать риски и как управлять капиталом.....и что они тут прочитают по теме ?...фортсы-шмортсы

sergey75rus
18.01.2013, 04:58
Есть два фронта.
1. Стоимость позиции \ Депозит
2. Депозит \ ГО

Обе этих формулы верные.

Про 2 вариант ничего не слышал (о плече), а вот про 3 знаю о чём и говорил, соотношение ГО/к полной стоимости контракта, НО как пояснил брокер такую формулировку НЕ СОВСЕМ КОРРЕКТНО ПОНИМАТЬ.

Как пример о "встроенном плече" три ссылки, одна из КД:
http://stock-list.ru/futures2.html;http://clusterdelta.com/futures/3http://shevelev-trade.ru/avtomaticheskoe-plecho-na-fjuchersah.

п.с. думаю теперь, мы друг друга поняли, кто о чём говорил. )

Aleksander
18.01.2013, 07:37
Поговорив с несколькими людьми кто имеет или большой опыт торговли на Рос рынке или является брокером я пришёл к выводу что существует несколько точек зрения по поводу расчёта плечей на рынке Forts. Брокер подтвердил что есть как минимум два способа расчёта плечей - корректный - депо \ ГО, и общеизвестный - размер позиции \ депозит. Однозначно и бесспорно известно, что плечей на Forts как таковых нет, а есть фиксированное ГО. Но в любом случае, на каком бы рынке трейдер не торговал, он должен знать какие риски он берёт при своём депозите. Значит уже одна составляющая формулы расчёта плеча известная - депозит.

Лично мне нравится именно расчёт плеча относительно депозита, потому что такой способ показывает какие риски я беру при своём депозите.
Корректный (по заверению брокера) способ расчёта плеча - депозит \ ГО. Но такой способ игнорирует размер позиции. Точнее размер в данном расчёте определяется ГО, что является полностью корректным способом расчёта плеча. В данном случае при своём депозите мы покупаем\продаём столько-то контрактов, стоимость которых определяется ГО.
Но я предпочитаю использовать другой расчёт. Разница с предыдущим только в том как рассчитывается размер позиции. Если в первом способе размер позиции определяется её стоимостью (например чтобы купить 100 руб. надо заплатить за них 15 руб., без всякого кредита, это фиксированная цена - 15 руб. - это размер позиции), что является полностью правильным способом, то во втором способе расчёта плеча размер позиции определяется её фактическим размером (например чтобы купить 100 руб. надо заплатить те же 15 руб., но размер позиции фактический - 100 руб.)
Также я предпочитаю второй вариант по следующей причине.
Пример:
Цена одного фьючерса на индекс РТС = 150 000 пунктов (цена РТС указывается только в пунктах)
Настоящая стоимость этого одного фьючерса = 90 000 руб. ( 150 000 х 0,6) Однако фактически он стоит около 10 000 руб. - ГО.
Имея на депозите 90 000 руб. и купив 1 контракт за 90 000 руб. (реально за 10 000 руб., но здесь важен расчёт), мы почти со 100% уверенностью не сольём счёт по той причине что цена фьючерса не может быть равной 0 пунктов. И даже если из 90 000 отнять ГО, будет 80 000, что соответствует цене 133 333 пункта, вряд ли когда-нибудь цена опуститься до 0 пунктов. Это называется торговля без плечей.

В итоге для торговли фьючесом РТС с минимальным риском хватит суммы (если округлить) в 100 000 руб.
А теперь представьте как торгуют на форекс, имея 1000$ покупают\продают 100 000$ позиции!

sergey75rus
18.01.2013, 09:08
Чем меньше плечо тем меньше риск прибыль/убыток. При депо 100тыс и если 1 контракт=ГО 10 тыс, вполне реально торговать и 3 контрактами, оставив 70 тыс на свободный ход и на случай переоценки ГО биржей.имхо
Чем больше число торгуемых контрактов, тем риск ЗНАЧИТЕЛЬНО повышается, а плечо УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Вся фишка в том, что при увеличении торгуемых контрактов по отношению к твоему депозиту, меньше остаётся на счету средств для "свободного хода" на случай убытка или переоценки ГО биржей.

Aleksander
18.01.2013, 09:11
Надо понимать, что чем меньше плечо тем меньше риск прибыль/убыток. При депо 100тыс и если 1 контракт=ГО 10 тыс, вполне реально торговать и 3 контрактами, оставив 70 тыс на свободный ход и на случай переоценки ГО биржей.

Вполне реально торговать тремя контрактами фьючерса РТС и с 50 000 руб. Сам А. Резвяков мне лично сказал что с 30 000 руб. торговать 1 контрактом фРТС вполне реально и риск в норме. Причём что самое интересное можно зарабатывать с одного контракта, но это будут совсем небольшие деньги, однако на батон с вареньем или на пивко с рыбкой будет хватать.

sergey75rus
18.01.2013, 09:38
Вполне реально торговать тремя контрактами фьючерса РТС и с 50 000 руб. Сам А. Резвяков мне лично сказал что с 30 000 руб. торговать 1 контрактом фРТС вполне реально и риск в норме. Причём что самое интересное можно зарабатывать с одного контракта, но это будут совсем небольшие деньги, однако на батон с вареньем или на пивко с рыбкой будет хватать.

Для РМ и управ.капиталом лучше не " загружать" свой депо под ГО больше чем на 50% .И то это уже считается рискованно.

Huckster
18.01.2013, 10:22
Когда вы наконец поймёте что ММ не имеет ни к ГО, ни к "плечам", ни к другой какой нибудь подобной хрени отношения, вот тогда у вас и наладится жизнь (по крайней мере материальная).

Alex44
18.01.2013, 10:26
Обьем лота рассчитывается от своих хотелок и размера депозита. При грамотном расчете лота пофигу какое будет плечо. Это и есть отправная точка для расчета риска. Если трейдер дебил, то он конечно при увеличении плеча будет наращивать обьем лота. И дело тут не в плече....просто трейдер дебил. Надеюсь понятно выразился. Из этой же категории люди, утверждающие что плечо влияет на риски.

sergey75rus
18.01.2013, 10:54
Надеюсь понятно выразился. Из этой же категории люди, утверждающие что плечо влияет на риски.

Не стоит так, некоторые ЕЩЁ не до конца разобрались в этом вопросе.) :hi:

п.с один одно говорит, другой другое, брокер третье :biggrin:

Aleksander
18.01.2013, 10:56
Обьем лота рассчитывается от своих хотелок и размера депозита.
Объём лота не рассчитывается, он всегда фиксированный. Рассчитывается объём позиции.
На Forts 1 лот всегда равен 1 контракту и ты его не рассчитываешь.
На форекс 1 лот всегда фиксированный и ты его не рассчитываешь.


При грамотном расчете лота пофигу какое будет плечо.
Когда ты рассчитываешь объём позиции ты автоматически рассчитываешь плечо, даже не подозревая об этом. Плечо есть всегда и везде, как до тебя дойти не может.
Плечо - это отношение размера позиции к депозиту. Депозит у тебя есть? Размер позиции есть? Есть. Значит есть и плечо. Что такое риск в выборе размера позиции? Это отношение размера позиции к депозиту или размер ГО к депозиту (только на Forts).


Если трейдер дебил, то он конечно при увеличении плеча будет наращивать обьем лота
Ты сам то понял что сказал? Когда ты увеличиваешь объём позиции (не лота как ты пишешь, лот всегда фиксированный), автоматически увеличивается размер позиции.
Если входишь в рынок 1 лотом, плечо одно, если 5 лотами, плечо всегда будет больше. Ты даже этого не знаешь.

Если входишь в рынок с позицией 100 000$ имея 1000$ то соотношение одно и риск один.
Если входишь в рынок с позицией 200 000$ имея 1000$ то соотношение уже другое и риск другой.
Это и есть общеизвестное понимание плеча.

Alex44
18.01.2013, 13:57
Конечно умеют...потому как БАРАНАМ как ты бесполезно обьяснять что такое обьем торгуемого лота....

чем отличается обьем бутылки водки от размера ее содержимого?.....в чем будем считать?....в граммах?...килограммах?...литрах?

И доводы свои в МАТЕМАТИКЕ я уже привел..читай выше....а от тебя кроме твоего занудного "а вот на РТС...а вот на ФОРТС..."..и так далее...

Поскольку ветка для флейма позволю себе некие вещи..Я конечно человек, который старается быть корректным к коллегам и обьяснять все с приведением АРГУМЕНТОВ и который выслушает конструктивную критику по поводу МОИХ аргументов. Если они и ИМЕННО они окажутся ложными - то есть применил неправильные формулы или\и числа или источники, откуда все взято, то я с ними соглашусь.....так вот...

Александер...тебя видимо в детстве сильно били или притесняли...ты видимо обделенный родительской лаской...не было хороших игрушек и одежды.....потому как твое присутствие на форуме - это как душевный онанизм....мол "хоть тут душу отведу"....рынок тебя не просто изнасиловал, он тебя вы***ал как лоха, потому что ты не сумел торговать форекс, затем фьючерс евро и ты полез на РТС в надежде что "там все не так"..то есть цена фьючерса на евро в России это совершенно другая цена.....она не такая как на срочном рынке....а курс на форексе вообще жуть....фууу...этот форекс...я же теперь крутой..я торгую ФОРТС с 12.000 рублей депозита АЖ с сентября прошлого года....А потому могу учить всех на этом форуме (с какой стати?), потому что все здесь дураки - потому что торгуют форекс (а кто проверял кто что торгует?).....зато Я...себя любимый торгую не ту "шнягу" что все здесь торгуют....Я ТОРГУЮ ФЬЮЧЕРС НА РТС!!!....это же не форекс....это Благодать Божия...не меньше....это Мекка для любого "правильно обученного"(с)..трейдера....И каждый вступающий в лоно РТС уже сразу прикасается к таинству торговли на РТС, которая не идет ни в какое сравнение с торговлей на срочном рынке или упаси Господь на бесовском форексе....

И уже не слышны доводы коллег...их аргументы..(фуууу..кто они такие?...быдло какое-то...они торгуют форекс)...зато льется славословие в адрес РТС и ФОРТС....это ПОКА Идол....ему хвала и все молитвы...он Единственный, кто подаст профит благодатный, потому как ТАМ все не так ...там все по другому там и ЕМА по другому все показывают..и уровни Другие.. (какой кошмар..а мы, быдло, торгующее валюту на срочке и форекс оказывется не в курсе..вот засада).....

Не хватает Ликов Святых....хотя вот же они...Резвяков и Герчик...всем немедля пасть ниц!!!..внимать каждому слову Патриархов!!!..А как же свое мнение?..а зачем?...есть Поводыри и они непременно приведут к Благоденствию и процветанию и Только на ФОРТС и РТС...и нигде больше!!!....Именно там прольется Благодатный профит на каждого "правильно обученного"(с) трейдера и мозг его Навсегда очистится от скверны в виде дьявола Форекс и приидет великое просветление и счастие, которое некогда обрел Александер....и он теперь не просто трейдер....он Мессия..он избран, чтобы нести в умы заблудших трейдеров свет и разум..указывать им истинный путь - это ФОРТС и РТС.

было бы смешно, если бы не было грустно. Коллеги, вы замечали когда нибудь такое явление - выбирается некий чел из г. Зачухонска в столицу или оч крупный город....вы замечали, как он начинает себя вести, когда приезжает из столицы в тот самый г. Зачухонск?....думаю многие уже догадались, к чему я это все. А еще случай - замечали мягко говоря "особенности" поведения человека, который как грится "из грязи да в князи"?....забавно, правда?..))) ибо как говорили действительно Мудрые - "нет страшнее диктатора, чем бывший раб"(с)....

К чему я все это?..да надоело уже, потому как много хожу по форумам собирая материал для работы и чтобы добраться до стоящих вещей приходится перечитывать ИДИОТОВ, для которых форум - это тусняк, где можно заняться вышеуказанным душевным онанизмом ..в жизни этого человека никто ни во что не ставит (потому что сам никто), так хоть здесь душу оторвут....глядишь бред кто нить и прочитает....

Aleksander
18.01.2013, 14:11
Конечно умеют...потому как БАРАНАМ как ты бесполезно обьяснять что такое обьем торгуемого лота....

Объём торгуемого лота на Фортс всегда равен 1 контракту.
Объём торгуемого лота фьючерса на индекс РТС = 1 контракту. Всё, чё здесь знать то? А ты хоть знаешь как рассчитать размер позиции по 1 контракту фРТС? Уверен что ты проигнорируешь данный вопрос.

Попробуй докажи что хоть что-то знаешь. Или опять будешь уходить от ответов.
Ответь на вопросы, если ты говоришь что разбираешься в рынке Forts:

1. Объём торгуемого лота фьючерса на Евро (Forts) равен 1000 ... чему?

2. Текущая цена фьючерса на индекс РТС = 160 300 ... чего?

3. Текущая цена фьючерса на индекс РТС = 160 300 ... . Какой размер позиции у тебя будет если ты купишь\продашь 1 контракт фРТС?

Ответь на это. Если ответишь, значит ты понимаешь азы. Если проигнорируешь как всегда, то всё с тобой будет понятно.

Aleksander
18.01.2013, 15:28
Для БАРАНА...

http://savepic.org/2579495m.png (http://savepic.org/2579495.htm)

И после этого ты хочешь сказать что ты что-то понимаешь в рынке Forts?

Ты даже не можешь рассчитать полную стоимость покупаемой\продаваемой позиции 1 контракта. На сайте этого нет. Там есть ГО, за которое ты покупаешь эту позицию. Но сам размер позиции ты не знаешь как рассчитывать.

Алекс, ну реально же видно что ты не разбираешься. Какого хера ты умничаешь если даже не можешь сказать в чём выражается цена фьючерса РТС? Очевидно ведь.

Alex44
18.01.2013, 15:42
И после этого ты хочешь сказать что ты что-то понимаешь в рынке Forts?

Ты даже не можешь рассчитать полную стоимость покупаемой\продаваемой позиции 1 контракта. На сайте этого нет.

Неужелиииии???....))))Ты действительно БАРАН...Саша..сколько будет 2+2?..))))

Почитай спецификацию инструмента....."фондовик" ты херов...почитал?...тебе БАРАНУ там букоффками все написано про РАСЧЕТЫ....букоффки такие знаешь ли..))...письменность от Кирилла и Мефодия...кириллица называется..))...Аз..Буки..Веди..))....то есть русским языком написано....может тебя мордой натыкать в спецификацию под общий ржач над тобой на форуме??...)))))

Aleksander
18.01.2013, 15:55
Неужелиииии???....))))Ты действительно БАРАН...Саша..сколько будет 2+2?..))))

Почитай спецификацию инструмента....."фондовик" ты херов...почитал?...тебе БАРАНУ там букоффками все написано про РАСЧЕТЫ....букоффки такие знаешь ли..))...письменность от Кирилла и Мефодия...кириллица называется..))...Аз..Буки..Веди..))....то есть русским языком написано....может тебя мордой натыкать в спецификацию под общий ржач над тобой на форуме??...)))))

Алекс, ты спроси у любого брокера как рассчитывается размер позиции в каждой сделке если не знаешь. Сергей вон узнал и теперь знает. Теперь твоя очередь. Ты даже не знаешь что в спецификации этого нет бестолочь этакая.

Учти что для фьючерса РТС свой расчёт, для фьючерса Евро свой, для фьючерса на акции свой. Ты даже понятия не имеешь о чём я говорю.

Так что спроси. Ты говорил что твой сын торгует на Рос рынке. Так спроси его. Нашёлся фондовик "опытный", не знает как расчитать плечо, размер позиции и т. д. Не даром ты ушёл с Рос рынка. Тебе ближе кухонный МТ4.

Alex44
18.01.2013, 15:55
Ну че?...нашел ли?..."фондовик-ртс-ник" ты хренов...или все таки подсказать?....

Так и быть - даю наколку...есть фьючерс поставочный и есть фьючерс расчетный....схватил изюм?....))))


Песец..)))))..сам обделался и теперь с темы сьехал...)))))...ну так что ты покупаешь 1 -им контрактом РТС?..)))))

Учит он меня....))))))....сползподстол..)))))...."учти"...там "свои расчеты"..."спроси любого брокера"...))))).....Сашок....ты млять еще путаешь ПОСТАВОЧНЫЕ фьючерсы и РАСЧЕТНЫЕ...иди б**ть учи букварь нах!!!!...)))))....

Для того и существует СПЕЦИФИКАЦИЯ ИНСТРУМЕНТА, чтобы прежде чем торговать, трейдер знал с чем имеет дело....

ссылку дать, Сашок?...а то насмешишь кого нить, если ляпнешь че нить не то..))))

P.S. модеров прошу перенести все ЭТО в ветку по РТС...народ хоть прежде почитает, прежде чем лезть на срочку с 12.000 рублей..))))

sergey75rus
18.01.2013, 15:56
Хорош Вам ругаться

В спецификации контракта написано

Шаг цены 10

Стоимость шага цены 6.05322 ( я так понял руб)


Для нормальных адекватных коллег - минимальный шаг, то есть 1 тик(!) равен 10 пунктам при стоимости пункта в 6р (округлим)..итого 1 тик=60 рублей....(кстати минимальный шаг повысили, чтобы выкинуть скальперов, в мою бытность шаг равнялся 5 ти пунктам)

Что не так? Почему 60 руб, что то не догнал? Ведь написано выше по русски

п.с. моя позиция нейтралитет

Aleksander
18.01.2013, 15:59
Ну че?...нашел ли?..."фондовик-ртс-ник" ты хренов...или все таки подсказать?....

Так и быть - даю наколку...есть фьючерс поставочный и есть фьючерс расчетный....схватил изюм?....))))

P.S. модеров прошу перенести все ЭТО в ветку по РТС...народ хоть прежде почитает, прежде чем лезть на срочку с 12.000 рублей..))))

Песец..)))))..сам обделался и теперь с темы сьехал...)))))...ну так что ты покупаешь 1 -им контрактом РТС?..)))))

Ты долго будешь трепаться? Тебя спросили, ответь - размер позиции в рублях по текущим ценам фРТС.

Можешь хоть раз нормально ответить на вопрос - ты покупаешь 1 контракт фРТС по текущим ценам. Твой размер покупаемой позиции?

Вот тебе подсказку дали:


Шаг цены 10
Стоимость шага цены 6.05322

p.s. Фондовик наверно гуглит щас со страшной силой интернет на предмет поиска как рассчитать.

Alex44
18.01.2013, 16:10
Хорош Вам ругаться

В спецификации контракта написано

Шаг цены 10

Стоимость шага цены 6.05322 ( я так понял руб)



Что не так? Почему 60 руб, что то не догнал? Ведь написано выше по русски

п.с. моя позиция нейтралитет

Сереж...минимальный шаг цены это минимальное кол-во пунктов 1 тик= минимальному кол-ву пунктов....к примеру 1 тик на Газпроме это 1 пункт, а на РТС 1 тик= 10 пунктам.. стоимость 1-го пункта= 6 рублей, а минимальный шаг на рынке= 10 пунктам. То есть 6 р *10 (минимальный шаг) =60 рублей. То есть 1 тик в стакане= 60 рублей. Для сравнения - сиплый "шагает" по 0,25 пункта. Кстати тоже расчетный фьючерс.

Aleksander
18.01.2013, 16:13
Сереж...минимальный шаг цены это минимальное кол-во пунктов 1 тик= минимальному кол-ву пунктов....к примеру 1 тик на Газпроме это 1 пункт, а на РТС 1 тик= 10 пунктам.. стоимость 1-го пункта= 6 рублей, а минимальный шаг на рынке= 10 пунктам. То есть 6 р *10 (минимальный шаг) =60 рублей. То есть 1 тик в стакане= 60 рублей. Для сравнения - сиплый "шагает" по 0,25 пункта. Кстати тоже расчетный фьючерс.

Абсолютно всё не верно. Стоимость минимального шага фьючерса РТС = 6,05322 руб. Какие 60 руб?

Алекс, не позорься. Ведь видно что ты абсолютно некомпетентен в этих вопросах. Ещё и учишь.

Ты свой скрин, который ты мне так тыкал, изучи.

Фьючерс на индекс РТС считается только в пунктах. Забудь о тиках.
Минимальный шаг цены 10 пунктов.
Стоимость мин шага цены 6,05322 руб.

А ты что пишешь:


стоимость 1-го пункта= 6 рублей


а минимальный шаг на рынке= 10 пунктам. То есть 6 р *10 (минимальный шаг) =60 рублей.

Alex44
18.01.2013, 16:15
Кстати да...вижу свою ошибку...1 шаг =6 рублей.....сорри..))

одновременно торговать рынок и обьяснять дебилам про плечи и разницу в контрактах тяжело..))

Ок...продолжим эту нудную тягомотину для Алексашки.... нашего Великого фондовика..))))

Итак....я приобретаю 1 контракт фьючерса РТС по состоянию на сегодня 18.01.2013г. К примеру у меня депозит нашего Сашика - 12.000 рублей....хрен с ним..гулять, так гулять - 15.000 рублей!!!..Резвяков говорит, что можно..ок можно так можно...)).

При заключении сделки на нашем счету резервируется ГО (маржинальный залог) 10.381,13 р. Итого для работы имеем - 15.000р - 10.381р =4.619р. То есть 4.619р это свободные средства. Курс РИ на момент сделки предположим 159 190 (возьмем по результатам вечернего клиринга). Как только мы открыли сделку, в графе например в Квике "Вариационная маржа" начинают мелькать циферки - наш убыток или профит согласно шагу (тику) в стакане или на графике. то есть по 6 рублей за тик (за техническую ошибку я принес извинения, бывает).

Теперь ответ на дебильный по сути вопрос...цитирую "Можешь хоть раз ответить без пистеша - ты покупаешь 1 контракт фРТС по текущим ценам. Твой размер покупаемой позиции?"(с). Давайте по буквам. Что такое "... ты покупаешь 1 контракт фРТС по текущим ценам....ответ.....я покупаю 1 лот который равняется 1 контракту фьючерса РТС. По моему других вариантов из вопроса не существует.Далее - " Твой размер покупаемой позиции?..."....Тут само за себя говорит..."позиция" - это покупка. Теперь по буквам...а что я купил?...то есть как это посчупать?...ответ - НИКАК!!!. Опять же для дебилов - фьючерс расчетный и поскольку фьючерс это инструмент синтетический (поскольку мы не приобретаем ничего) в отличие от фьючерса поставочного (о котором позднее) . По факту я купил 1 лот.Вопрос - для чего?..что я с этого поимею?..

Первое - купил спекулятивно ..купил в надежде, что индекс РТС (аналог базового актива) вырастет за неделю.Ок.. Прошла неделя и курс стал 161.000. Подведем итоги - купили по 159 190 , прошла неделя....курс 161 000. Итого 1.810 пунктов (не шагов) Имеем курс на сегодняшний день(какой) и расчитываем Вариационную маржу согласно приведенной Спецификации. То есть Вариационная маржа и есть ваш профит.

В каких случаях используются расчетные фьючерсы?. Расчетные фьючерсы в основном это хеджевая позиция портфеля, содержащего акции (грубо). Ибо индекс РТС отображает динамику ОСНОВНЫХ локомотивов данного рынка. То есть если предполагается снижение курса акций на определенный период, то портфель хеджируется через индекс РТС. Потому что нельзя взять "локи" по газпрому, например.

Возвращаюсь к дебилам...как понять что такое "размер позиции" ?...размер чего и позиция чего?. Я купил фьючерс индекса РТС "размером" 1 лот, 1 контракт. Ответ - Я купил фьючерс РТС потому как предполагаю, что рынок РТС ПОНИЗИТСЯ. То есть мой портфель акций начнет падать (курс акций) и чтобы захеджировать свой портфель я ПРОДАЛ фьючерс РТС. Итого курс акций падает, но.....вариационная маржа рвстет и эти обеспечивается хедж. Опционы мы пока оставим.

Рассмотрим поставочные фьючерсы. Эти фьючерсы как раз имеют некое "материальное" исчисление. Например 1 лот =контракт фьючерса на 100 акций Газпрома. Фьючеросом можно торговать спекулятивно и с целью хеджа. Например вы купили 10000 акций на срок 1 год. Акции растут все супер, но настает момент коррекции....что делать?...продаем фьючерс Газпрома (согласно расчетов)..курс акций Газпрома падает...НО...Вариационная маржа по фьючерсу растет. Итого наши убытки компенсируются через деривативы, например фьючерсы.

Все конечно оч схематично., но дебилам должно быть понятно - срочный рынок наиболее рискованный и требует грамотноготь расчета. Это не исключает работы на нем трусливых зайцев берущих по 10-12 пп

Надолго ли?..

Итого..Сашок....ты Лох

sergey75rus
18.01.2013, 16:40
Весь прикол парни в том, что один говорит про Форекс, другой про Фортс, а портал про амеровские фьючи :biggrin:

Aleksander
18.01.2013, 16:48
Весь прикол парни в том, что один говорит про Форекс, другой про Фортс, а портал про амеровские фьючи :biggrin:

Немного возможно и есть такое. Но что на Фортс, что на Форекс, что на Американском рынке у трейдера есть 1. депозит 2. позиция, которую он покупает\продаёт по текущим ценам.
Зная в чём выражается цена инструмента, на любом рынке можно рассчитать какой размер ты покупаешь\продаешь.

Просто удивляет что люди (персона по имени Алекс и ещё был один сегодня) учат других не зная и не понимая как всё это делать.

sergey75rus
18.01.2013, 18:06
Короче чтобы "бабушку не лохматить" надо взяться для примера и по нескольким инструментам выложить расчёты и влияют или нет "плечи" на стопы и ТП, от количества торгуемых контрактов (фьючи), и лотов (форекс).
Один выкладывает, другие проверяют, только без оскорблений. Думаю такой подход будет более конструктивен и полезен.
Могу взять какой нибудь 1 инструмент для расчётов.

Предлагаю Сане ED, Алексу евр/долл, сам могу взять фьючь РТС (т.к интерисуюсь) могу выложить в другой ветке).
Если согласны скажите.

п.с. потом можно и некоторые амер. фьючи рассчитать.

Aleksander
18.01.2013, 18:12
Короче чтобы "бабушку не лохматить" надо взяться для примера и по нескольким инструментам выложить расчёты и влияют или нет "плечи" на стопы и ТП, от количества торгуемых контрактов (фьючи), и лотов (форекс).
Один выкладывает, другие проверяют, только без оскорблений. Думаю такой подход будет более конструктивен и полезен.
Могу взять какой нибудь 1 инструмент для расчётов.

Предлагаю Сане ED, Алексу евр/долл, сам могу взять фьючь РТС (т.к интерисуюсь) могу выложить в другой ветке).
Если согласны скажите.

Конечно согласен.

Alex44
18.01.2013, 19:04
Сашок....готов посоревноваться со мной в ЛЧИ.?...там твои адепты...))

Alex44
18.01.2013, 19:19
расчеты по управлению капиталом за мной

Polimer
18.01.2013, 23:04
С интересом! Может, что-то новое!

Alex44
18.01.2013, 23:10
расчеты по управлению капиталом за мной


С интересом! Может, что-то новое!

увы коллега.....втирают что на РТС Мекка обетованная.....

Polimer
18.01.2013, 23:21
увы коллега.....втирают что на РТС Мекка обетованная.....
Старался, но так и не понял, при чём тут РТС..? Это не моя площадка.

Alex44
18.01.2013, 23:27
расчеты по управлению капиталом за мной


Старался, но так и не понял, при чём тут РТС..? Это не моя площадка.

Я уж промолчу..а при чем тут вообще риск-менеджмент? управление капиталом?..

Увы Polimer....хотелось новичкам дать навыки расчета личного капитала для работы ВООБЩЕ.

Кстати Вашу идею развили и пошли дальше....если будут вопросы, отвечу

Веталь
19.01.2013, 08:14
Кстати Вашу идею развили и пошли дальше....если будут вопросы, отвечу
че за идея?:secret:

sergey75rus
19.01.2013, 10:57
Как и обещал выкладываю расчёты: Фьючерс РТС расчётный http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-3.13

Как при спекуляции влияют "плечи" и "размер" открытой позиции, на прибыль/убыток , или нет, при определённом депозите.

Напомню со слов брокера "Финам":Плечо-это отношение открытой позиции по полной стоимости контракта, к нашему депозиту.

"Встроенное плечо" при ГО=10 401 руб будет равно 1/9 при стоимости контракта 96 330 руб. Смысл его в том, что при расчётах, прибыль/убыток (или вариационная маржа) будут начисляться на наш счёт либо списываться с него, как будто трейдер внёс полную стоимость контракта - именно эта особенность даёт эффект "встроенного плеча". Но в наших расчётах эта формула не применяется.

Итак начнём нашу математику:

Стоимость контракта = расчётная цена контракта в пп. * стоимость пункта в руб

Шаг цены 10 пп , 1 пп=0,6 руб , шаг цены=6 руб
160 550*0,6=96 330 руб - стоимость контракта

К примеру наш депозит 100 т.руб, тогда:

при покупке 1 контракта у нас остаются 89 599 руб для свободного хода и на случай перерасчёта ГО биржей. Плечо 1/1 ; 96 330т.р / 100т.р

При стоп-лоссе в 300 пп и стоимости пункта 0,6 руб, стоп=180 руб.
Не стоит забывать, что МК наступит при потере 25% зарезервированных средств под ГО.

В итоге получается, чтобы поймать МК надо слить (89 599+2 600):0,6=153 665 пп
153 665:0,300=512 стопов по 300 пп.

Теперь посчитаем, как выглядела бы аналогичная ситуация при покупке 5 контрактов и депозите 100 т.руб

ГО=10 401*5=52 005 руб

Свободных средств 100т.р-52т.р=48т.р

Стоимость открытой позиции 96 330*5=481 650 руб

Плечо=481 650/100=4,8

Так как свободных средств у нас 48 т.р +13т.р (25% от ГО)=51 т.р

51 / 0,6=85 000 пп.
85 000п - это 283 стопа по 300 пп; 85 000 / 0,300=283

Математика по прибыли.

На время клиринга торги приостановились, происходит зачисление/списание вариационной маржи, перерасчёт ГО.

Допустим наш фьючерс подорожал с 96 330 до 96 930. разница 600 руб. Это вариационная маржа. По итогам клиринга у нас на счету будет уже:

1) 1 контракт - 100 600 руб - при ГО 10 401 руб
2) 5 контрактов - 103 тыс. руб - при ГО 52 т.руб

Итак подведём итог:

Итак как мы выяснили размер стопа не влияет на убыток, так как цифра фиксированная 1 пп=0,6 р шаг при этом 10пп=6 руб. Влияет на количество стопов, количество торгуемых контрактов.
В первом случае чтобы слить надо потерять 153 665 пп = 512 стопов торгуется 1 лот.
Во втором варианте надо потерять 85 000 пп = 283 стопа торгуется 5 контрактов

Далее "встроенное плечо" биржи, даёт возможность меньшей суммой контролировать большую.

Далее по нашим расчётам, так называемое "плечо" интерпретированное брокером. Фишку не уловил, кроме того что эт формула для подсчётов.
Понятно одно, что количество торгуемых контрактов влияет на прибыль/убыток.

Чем больше торгуемых контрактов по отношению к нашему депозиту, тем меньше свободных средств для "свободного хода", тем быстрее МК.

lessik
19.01.2013, 11:08
Напомню со слов брокера "Финам":Плечо-это соотношение открытой позиции по полной стоимости контракта, к нашему депозиту.


может всё таки не к депозиту а к той цене который платит трейдер за приобретённый актив?????

Aleksander
19.01.2013, 11:22
увы коллега.....втирают что на РТС Мекка обетованная.....

Ну уж однозначно получше кухонного форекс


жду комментариев на предмет ошибки, если она есть.

СЕРГЕЙ,
Всё правильно сделал и рассчитал
Я то же самое твердил с самого первого поста в этой ветке но меня не слышали и спорили
Даже придраться не к чему, все расчёты правильные.

Однако не все способны поднапрячься и узнать что к чему. Например щас Алекс придёт и обосрёт всё. Он же со мной не согласен, следовательно и с тобой, потому что мои расчёты точно такие же как у тебя, а он считает это бредом.

sergey75rus
19.01.2013, 11:27
может всё таки не к депозиту а к той цене который платит трейдер за приобретённый актив?????

Да нет объяснили именно так (брокер) 3 раза переспрашивал. =)

Aleksander
19.01.2013, 11:41
может всё таки не к депозиту а к той цене который платит трейдер за приобретённый актив?????

lessik и все,

та формула о которой ты говоришь тоже правильная (если ты о ней конечно говоришь) и она говорит о соотношении реальной стоимости покупаемой\продаваемой позиции (ГО) к депозиту. Это касается только рынка Forts, т. к. только там есть фиксированная стоимость позиций.

В общем самая правильная, корректная и общеприменяемая формула расчёта плеча для всех рынков (форекс, Америка, Forts) - это та что говорил я с самого начала и Сергей сейчас. На срочном рынке Forts применяется фиксированная стоимость контракта, но формулу это никак не меняет, всё остаётся по прежнему - стоимость открываемой позиции \ депозит. Другое дело что под стоимостью открываемой позиции можно понимать как ГО, так и полная стоимость контракта по текущим ценам. Оба варианта являются правильными и полностью корректными.

В общем кому что нравится тот и выбирает нужное. Я выбираю полную стоимость, а не фиксированную.

sergey75rus
19.01.2013, 12:02
В общем самая правильная, корректная и общеприменяемая формула расчёта плеча для всех рынков (форекс, Америка, Forts) - это та что говорил я с самого начала и Сергей сейчас.

Я про Форекс и Амеров ничего не говорил, подождём вашу математику.

Aleksander
19.01.2013, 13:08
Я про Форекс и Амеров ничего не говорил, подождём вашу математику.))

Ты не говорил, а я говорил. Расчёт везде одинаковый.

На самом деле здесь математика на уровне начальной школы. Просто надо знать что считать.

Пример 1 - Фьючерсный контракт на курс евро-доллар США, срочный рынок Forts биржи ММВБ\РТС, код ED.

Рассчитаю по тому же сценарию что и Сергей, т. к. он задал тему. Думаю проще будет привести в пример свои расчёты.
Депозит 15 000 руб.
Объём позиции 1 контракт на 1000$
Фиксированный объём позиции = 1 295,31 руб.
Полный объём позиции = последняя цена 1,3334$ * размер контракта 1000$. Получается 1333,4$ - полный объём покупаемой\продаваемой позиции.
Переводим объём позиции в рубли по курсу = 40 720,70 руб.
Рассчитываем плечо по полной стоимости 40 720, 70 руб. \ 15 000 руб. = 2,7
Рассчитываем плечо по фиксированной стоимости 1 295,31 \ 15 000 руб. = 0.08

Рассчитываем свободные средства после покупки\продажи 1 контракта: 15 000 руб. - 1 295,31 руб. = 13 704,69 руб.

Считаем риски, комиссии отбросим для чистоты расчётов.
У меня средний стоп = 4-5 пунктов, что равно 15,128 руб., риск = 0,11% от депо
Средняя прибыль = 14-15 пунктов, что равно 37,82 руб., риск = 0,27% от депо
Соотношение прибыльных\отрицательных сделок в % в пределах 57\43 - 66\34, статистика с Ноября 2012
Соотношение прибыль\убыток в каждой сделке не блещёт и равно реально 1\2,5, что мало, над этим сейчас работаю.

Aleksander
19.01.2013, 16:05
Сергей, ты в принципе прав что надо депозит делить на ГО. Но я, зная это, специально рассчитал по стандартной формуле размер позиции на депозит.

Я исходил из логики общеизвестного расчёта плеча:
Размер позиции \ Депозит

Размер позиции может быть как ГО (Forts), так и полная стоимость (Forex, ММВБ, Американский рынок)

Вот я и подставил в формулу сначала один вариант, как на Forts, потом другой, как на всех остальных рынках

Если 15 000 \ 1 295,31, то получится 1:11 плечо, что по логике как-то всё таки не правильно. Это просто таков рынок Фортс, что там фиксированный размер. Я предпочитаю считать полный размер как на всех рынках. Я знаю трейдеров с большим опытом торговли на Forts которые также поддерживают моё мнение.

Aleksander
19.01.2013, 16:19
Думаю вообще эта формула лишняя, что она нам даёт практического?
Вот если депозит / ГО, можно знать сколькими контрактами мы можем торговать.

Правильно, и ты прав. Но всё это касается исключительно рынка Forts. На той же самой бирже, но на площадке ММВБ расчёт плеча стандартный, как и на Американском рынке и на Форекс.

Мне как то не нравится, как это может быть чтобы при 15 000 руб. покупая\продавая позицию в 1 295,31 руб. ты уже в плечах. Ты можешь быть в плечах только тогда, когда размер позиции превышает депозит. Ты берёшь плечи когда размер позиции превышает депозит. Всё, больше не надо ничего знать о расчёте плечей.

TheXpert
27.07.2013, 12:32
Соотношение прибыльных\отрицательных сделок в % в пределах 57\43 - 66\34, статистика с Ноября 2012
Соотношение прибыль\убыток в каждой сделке не блещёт и равно реально 1\2,5, что мало, над этим сейчас работаю.
В результате элементарных арифметических действий получаем отрицательное МО )

sergey75rus
02.11.2013, 19:26
Небольшое вью по поводу управления капиталом. Усреднение, польза или вред при торговле без стопов ?

Все наверняка слышали такое выражение;-"Усреднение погубило больше депозитов, чем Гитлер евреев". И это верно .

Но хотелось бы рассмотреть ситуацию когда оно бывает необходимо если торгуешь без стопов и рука не подымается зарезать лося, когда его возможно применять именно в ракурсе управления капиталом.

Пример: Итак вход бай одним лотом в точке 1. Но котировка как назло развернулась и пошла вниз. Смотрим где ближайший уровень спроса от которого был разворот и есть вероятность отбоя. В нашем примере это точка 2. Здесь входим лонг вторым лотом . Чтобы перекрыть в ноль наш убыток надо что бы котировка прошла 50% расстояние от точки 1 до точки 2. На скрине это точка 3 выход из позиции.

Тобиш при убытке 1 лота в 80 пп, цена при увеличении позиции до 2 лотов проходит 40пп что бы вывести просадку в 0.

Данный метод рассматривался в теоретическом срезе и не является рекомендацией к применению.

Thinkivan
02.11.2013, 20:02
Пробои играются с короткими стопами и высиживанием. Это же азбука)

sergey75rus
02.11.2013, 20:12
Пробои играются с короткими стопами и высиживанием. Это же азбука)

Есть парни которые торгуют без стопов и сидят порой в просадке, вот и навеело написать немного на эту тему.)

sergey75rus
13.11.2013, 06:53
Своп

Перенос открытой торговой позиции через ночь производится на валютном рынке Форекс в виде рыночных свопов (swap).

При совершении каждой торговой операции покупаемая валюта из валютной пары кладется (условно) на депозит, а продаваемая — берется в кредит. Так как сроки удержания торговой позиции заранее не известны, депозитные и кредитные начисления производятся при переносе открытой позиции на следующие сутки. Начисление или списание свопа на/с торгового счета зависит от разницы между депозитной и кредитной процентными ставками. Если депозитная ставка превышает кредитную, то своп начисляется на торговый счет. Если кредитная ставка превышает депозитную, то своп списывается с торгового счета.


Пример

Для примера расчета свопа будем использовать процентные ставки, установленные центральными банками стран. Так, процентная ставка в Великобритании — 5%, в США — 2%.

GBPUSD, покупка или продажа 1 стандартного лота (на валютном рынке Форекс — это 100 000 единиц базовой валюты, в данном случае GBP) по курсу GBPUSD = 1,9800.

Плата за своп (сторидж) составит 5940 $ (((5% – 2%) * 100 000 * 1,9800) / 100%) в год или 16,27 $ (5940 / 365) в сутки.

При открытии длинной позиции (покупка) по GBPUSD происходит заимствование в USD под 2% годовых и размещение депозита в GBP под 5% годовых. Депозитная ставка превышает кредитную, поэтому на торговый счет будет производиться начисление 16,27 $.

При открытии короткой позиции (продажа) по GBPUSD ситуация обратная: заимствование в GBP под 5% годовых и размещение депозита в USD под 2% годовых. Кредитная ставка превышает депозитную, поэтому с торгового счета ежедневно будет списываться 16,27 $.

Для простоты расчетов использовалась одна процентная ставка для каждой валюты, в реальности же ставки по депозиту и кредиту в одной валюте не совпадают.

На валютном рынке Форекс применяется система валютирования спот: расчеты по сделкам производятся на второй рабочий день после совершения операции. При переносе открытой позиции со среды на четверг дата валютирования отодвигается (в связи с выходными днями) до понедельника, поэтому своп начисляется или взимается за три ночи (в тройном размере).

NZDJPY, AUDJPY и некоторые другие валютные пары, имеющие максимальную разницу в процентных ставках по валютам, активно используются в сделках carry trade, приносящих дополнительную прибыль в виде положительных свопов.




http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bgOBkiI9iFc

Почему свопы брокеров отличаются?

За операцию своп брокер берет комиссию, которую волен устанавливать по своему усмотрению. Поэтому у некоторых брокеров Форекс можно встретить спецификации контрактов в которых почти все свопы отрицательные. Это не означает, что данный брокер – грабитель. Если присмотреться, то возможно спреды (или комиссии по сделке) у него более выгодные и за счет этого условия могут быть даже лучше, чем у брокера с красивыми свопами.

Есть брокеры со счетами без свопов

Крупные дилинговые центры могут предложить трейдерам торговлю без свопов.

Зачем им компенсировать свопы себе в убыток?

Мусульманам религиозные убеждения не позволяют торговать на Форекс с условиями списания своп пунктов. Поэтому были придуманы счета Swap free, которые так и назвали «Исламские». Это не означает, что христиане не могут торговать без свопов. Эта услуга доступна всем.
Дилинговый центр дает такую возможность , чтобы не потерять огромный кусок рынка.


Что мы имеем в итоге:

Рассчитывать свопы самостоятельно нет никакой необходимости. Их всегда можно посмотреть в таблице спецификации контрактов конкретного брокера.

Большая часть свопов имеет отрицательное значение из-за комиссии самого брокера. Заработать на свопах, скорее всего не получится и удобнее использовать счета без свопов – Swap free.

п.с. копипаст.

Ginan
29.02.2016, 14:19
У мусульман вроде "убеждения не позволяют торговать на Форекс с условиями списания своп пунктов" связаны с самими процентами и кредитами. У них нельзя брать процент за то, что даёшь в долг. Я так полагаю, что это из-за этого и на форексе нельзя, чтобы своп использовался.

sergey75rus
12.05.2016, 19:30
«Всплеск риска» или ошибка, которая может уничтожить трейдера

Трейдеры совершают разные ошибки, связанные с управлением рисками. Так называемый "всплеск личного риска" - это случай, который труднее всего поддается контролю. Он может произойти в любое время, как с новичком, так и с опытным трейдером, и в одно мгновение перечеркнуть годы работы как раз в тот момент, когда трейдер наиболее уязвим. Термин "всплеск риска" не имеет никакого отношения к всплеску волатильности или резким движениям на рынке. Это - ошибка управления рисками, которая носит индивидуальный характер. Она проявляется в виде полного, зачастую молниеносного, провала дисциплины, который может иметь тяжелые последствия.

Всплеск риска - ошибка управления рисками

Всплеск риска - ошибка управления рисками.Рассмотрим простой пример всплеска риска: вы понемногу зарабатываете (или понемногу теряете, если речь идет о начинающем трейдере), торгуя в соответствии со своими правилами и рискуя лишь небольшой частью капитала. Но затем, совершенно неожиданно, вам вдруг надоедает такой медленный рост капитала. Вы видите "отличную" сделку и воспринимаете ее как возможность существенно пополнить свой торговый счет. Вместо того, чтобы открыть обычную для вас позицию, риск в которой составляет 1% от размера вашего капитала, вы "нагружаетесь по полной" и берете позицию в шесть раз больше обычной, что увеличивает риск до 6% от суммы капитала.

При этом вы знаете, что не должны этого делать, и что должны строго следовать своему плану торговли. Но вы мгновенно принимаете решение, не успев даже его обдумать. Теперь у вас открыта очень большая позиция. Вы можете успокаивать себя, что сделаете это всего один раз и больше - никогда. К сожалению, сделав это хотя бы однажды (особенно, если сделка окажется прибыльной), становится трудней противостоять искушению повторить это в другой раз. Вы можете пообещать себе больше этого не делать, но всплески риска - как наркотик. Все происходит само собой, количество таких случаев возрастает, как снежный ком. Внутренний импульс, приведший к всплеску риска, никуда не денется после того, как вы просто скажете себе, что это больше не повторится. Этот импульс будет оставаться внутри вас, сдерживаемый лишь дисциплиной. Как только дисциплина ослабнет, он опять проявит себя.

Если дейтрейдер торгует позициями по 200 бумаг, собирая небольшие прибыли, то прибыли будут накапливаться, и со временем он сможет торговать все больше и больше бумаг, что будет приносить ему все больше и больше денег. Но если трейдер, торгующий по 200 бумаг, вдруг берет 1000 в отдельной сделке (при прочих равных условиях), то в случае, если сделка окажется убыточной, она уничтожит значительную часть той прибыли, которую он понемногу накапливал.

Всплеск риска является ошибкой, независимо от того, была ли сделка прибыльной или убыточной

В случае убытка - все ясно: всплеск риска был ошибкой управления рисками. Вы корите себя, расстраиваетесь и злитесь из-за того, что потеряли кучу денег вследствие решения, которое шло вразрез с дисциплиной.

А в случае получения прибыли? В некотором смысле, это даже хуже, потому что вы были вознаграждены за плохое поведение. Прирост капитала на счете будет давать повод думать, что вы поступили хорошо. И даже если вы осознаете, что в данном случае вам просто повезло и удалось избежать смертельного удара, то эта ситуация, скорей всего, повторится в будущем.

Независимо от результата, отклонение от плана торговли является нештатной ситуацией и ошибкой. Если вы поймали себя на этом, исправьте ошибку как можно скорее. Решив дождаться исхода сделки, вы создаете почву для проявления терпимости к таким ситуациям. Не миритесь с ошибками в торговле, а исправляйте их. Лучший способ исправить всплеск риска - без колебаний сократить риск до приемлемого уровня. Ненужно раздумывать, просто сделайте это. Не имеет значения, прибыльна эта сделка или убыточна. Единственное, что важно - исправление ошибки и недопущение подобных ошибок в будущем.

Любая сделка может закончиться убытком, как бы великолепно она ни выглядела в момент входа. Если ваш риск в сделке чрезмерно велик, то вы потенциально можете потерять всю сумму, которой рискуете. Исправив ошибку на ранней стадии, вы избежите такого развития событий.

Одни ошибки управления рисками порождают другие

Одни ошибки управления рисками порождают другие.Всплеск риска подвергает ваш торговый счет повышенному риску по сравнению с тем, который вы обычно позволяете себе в одной сделке. Сам факт, что подобная ошибка произошла, говорит, что что-то не так. Вы утратили дисциплину, и если не восстановите ее быстро, то могут последовать другие ошибки, связанные с отсутствием дисциплины.

Допустим, ваш обычный риск в сделке составляет около 100$, что, согласно вашей стратегии, соответствует размеру позиции 500 бумаг. Вместо 500 бумаг вы берете 2000. Цена начинает идти против вас, и вы сразу же получаете убыток 100$, при котором должны были бы закрыть обычную сделку. С чувством сожаления и отчаяния, вы хотите выйти из этой позиции хотя бы в безубыток и забыть о ней навсегда. Вы передвигаете стоп-лосс, потому что не хотите получить убыток. Вы решаете дать сделке немного больше пространства для маневра, чтобы она могла вернуться к уровню безубыточности, где вы ее закроете.

Ошибки нарастают. Психологическое давление, связанное с повышенным размером позиции, приводит к другим отклонениям от плана торговли. Вскоре вы уже видите убыток в сделке в размере 300$. Хотя вы знаете, что это надо прекратить, желание дождаться без убытка возрастает вместе с ростом незакрытого убытка. Таким образом, простой провал дисциплины приводит к тому, что ситуация быстро принимает ужасный вид. В отчаянии, некоторые трейдеры пытаются усреднять позицию (т.е. еще больше увеличивают размер позиции, когда цена идет против них) или просто сдаются, отменив все стопы и фактически рискуя всем своим капиталом в одной сделке. Неспособность принимать убытки называется "неприятием убытков".

Такие ситуации подобны снежному кому. Одна ошибка может породить другую. И чем больше ошибок накапливается, тем легче появляются следующие.

Быстрый путь к потере торгового счета

Из всех ошибок управления рисками, всплеск риска представляет собой самый быстрый путь к потере трейдером торгового счета. Он не просто подвергает риску в одной сделке значительную часть капитала. Сама природа этой ошибки, связанная с нарушением дисциплины, означает, что трейдер склонен к совершению ошибок, когда ставки высоки.

Если не соблюдать правила, одна ошибка (например, увеличение размера позиции) может привести к появлению других ошибок (например, переносу стопов и усреднению убыточной позиции), что только ухудшит ситуацию. Многие трейдеры теряли все из-за единственной ошибки подобного рода. Не допустите, чтобы это случилось с вами. Исправляйте ошибку сразу же, как только она возникает. Если вам сложно самим справиться с эмоциями - обратитесь за помощью к профессиональным трейдерам, они знают, как решать такие проблемы.

В долгосрочной перспективе, всплеск риска приносит только разочарование, сожаление, стресс и опустошение торгового счета. К сожалению, каждый трейдер на определенном этапе сталкивается с такими ошибками. Всегда нужно помнить, что главная цель - сохранить возможность торговать на следующий день. Не стоит этим рисковать. Если в определенный день вы совершаете ошибки, прекратите торговлю. Всегда будет завтрашний день. Не позволяйте ошибкам накапливаться, как снежный ком, приводя к всплеску риска или другим ошибкам, связанным с управлением рисками. Соблюдайте правила контроля своих дневных рисков, чтобы один неудачный день не мог привести вас к полному краху.


Вывод: Ошибки случаются, но если вы сразу же их исправляете, то последствия не будут такими тяжелыми, как в случае, если вы будете мириться с ними и позволите им привести к другим ошибкам.

16 марта 2016 12:56 . United Traders.

prokoppolo
27.06.2019, 08:33
#trading #FOREX #futures Модификация Критерия Келли. "Важный вопрос – сколько ставить в хорошей ситуации? Если ставить слишком много, то деньги неминуемо кончатся. Если ставить слишком мало, то никогда не заработаешь. Есть золотая середина. Джон Келли в 1950-х разработал формулу, которая максимизирует долгосрочный темп прироста капитала. Она говорит, как распределять капитал между возможностями, и сколько инвестировать по мере того, как ваше преимущество увеличивается, а риск уменьшается. Эта формула позволяет избежать слишком высоких ставок. Базовое правило такое: если в игре «орел-решка» ваше преимущество 5%, то нужно рисковать 5% капитала на каждое подбрасывание монетки.

Но Торп говорит, что есть более безопасный путь – ставить половину от суммы, которую рекомендует Келли. В этом случаем волатильность результата будет в 2 раза ниже, но удастся получить 75% дохода. Делать половину ставки комфортнее с точки зрения психологии. А еще это позволяет иметь запас на непредвиденные события, которые регулярно происходят, знаем мы о них или нет." Конечно если размер ставки можно дробить до бесконечности то проиграть теоретически невозможно даже следуя Правилу Келли