PDA

Просмотр полной версии : А как насчет криптовалют?



TheXpert
10.08.2013, 20:59
Речь пойдет о биткоине, по праву первенства и главенства.
Подозреваю, тема покажется как минимум авантюристской, ибо большинство русскоговорящих, слышавших о, стойко связывают криптовалюты с хайпами и гиковскими забавами.


Тем не менее...
Рынок не регулируем в принципе. Но основной тренд (для биткоина) задается на одной бирже (mtgox.com) остальные -- более локальные и общеориентированные.

Объем суточной торговли на гоксе -- $2млн в среднем.
Торговля -- 24\7 без перерывов.

Датафид полностью открыт через API.

Если будет кластерный график для биткоина, готов доплачивать отдельно.
Собственно вопрос -- можно ли добавить?
Если надо, могу кинуть тему на официальном форуме.

deniss
10.08.2013, 21:50
Речь пойдет о биткоине, по праву первенства и главенства.
Подозреваю, тема покажется как минимум авантюристской, ибо большинство русскоговорящих, слышавших о, стойко связывают криптовалюты с хайпами и гиковскими забавами.
Если будет кластерный график для биткоина, готов доплачивать отдельно.
Собственно вопрос -- можно ли добавить?
Если надо, могу кинуть тему на официальном форуме.

Еще ж недавно 25 дол стоили...

ща глянем, что там к чему

digamma
10.08.2013, 22:02
как это правельно читать?
http://mtgoxlive.com/orders

TheXpert
10.08.2013, 22:14
как это правельно читать?
http://mtgoxlive.com/orders
Это большой стакан и вертикальный график. Так любят смотреть на график японцы.
Вот хороший чарт -- http://bitcoin.clarkmoody.com/

digamma
10.08.2013, 22:23
Это большой стакан и вертикальный график. Так любят смотреть на график японцы.
Вот хороший чарт -- http://bitcoin.clarkmoody.com/

он ещё и шевелица ))
интересно на биткоин есть маржинальная торговля?

Ivanof-f
11.08.2013, 09:56
всё есть :)
http://www.imageup.ru/img208/thumb/561443412.jpg (http://www.imageup.ru/img208/1443412/56.jpg.html)
http://www.imageup.ru/img208/thumb/581443423.jpg (http://www.imageup.ru/img208/1443423/58.jpg.html)
http://www.imageup.ru/img208/thumb/571443413.jpg (http://www.imageup.ru/img208/1443413/57.jpg.html)

непойми чего.. как эту хрень ваще торгуют? :))

TheXpert
11.08.2013, 11:20
всё есть :)
Где?

niceman
12.08.2013, 23:07
Данные по BitCoin есть в Sierrachart, например.
http://www.sierrachart.com/index.php?file=doc/data.php&CAID

Идея торговли BitCoin конечно интересна, но к сожалению пока трудно найти какие-то условия для спекуляций вроде плеча или короткиx позиций. Хотя какие-то подвижки в этом направлении предпринимаются, но пока нет спроса.
Контора BitCoinica закрылась, которая создала что-то вроде FOREX-кухни с котировками BitCoin
Но тема, бесспорно очень интересна, не смотря на то, что кажется что уже поздно лезть. Сама идея криптовалют довольно перспективна хотя бы в качестве хранения какой-то части средств для диверсификации.

Ivanof-f
12.08.2013, 23:27
Где?

3-й скрин,ёмаё

TheXpert
13.08.2013, 10:19
3-й скрин,ёмаё
На третьем скрине перечисление биткоиновых бирж.
А мне интересно где взять эти графики. Скрины обсмотрел, источника не нашел, я мало с какими терминалами работал.

niceman
13.08.2013, 10:24
Графики BitCoin с недавнего времени стал предоставлять сайт https://www.tradingview.com/e/uUpKYPjI/

На скринах графики из программы SierraChart, которая предоставляет данные с нескольких бирж, включая mtgox.
Вроде бы даже торговать можно через mtgox. Но платформа платная. Есть демо.

http://www.sierrachart.com/index.php?l=doc/Bitcoin.php

Ivanof-f
13.08.2013, 10:38
На третьем скрине перечисление биткоиновых бирж.
А мне интересно где взять эти графики. Скрины обсмотрел, источника не нашел, я мало с какими терминалами работал.

sierrachart:

http://www.imageup.ru/img267/1446325/56.jpg (http://www.imageup.ru/img267/1446325/56.jpg.html)

digamma
03.12.2013, 22:52
я чтото недопонимаю?

цена биткойна зависит напрямую от мининга, тоесть от скорости и мошности его генерации майнером?
если год назад на генерацию 1 биткойна нужна была 0,02616 GH/s то сейчас нужно 6,716,602.19 GH/s

статистика (http://bitcoin.sipa.be/)

тут ешё кое что вспомнил, некоторые устанавливают у себя на компе програмки и какбы продают мошность компа, потом какбы должны выплатить, чего не происходит
это тоже наверно связано с биткойном

sergey75rus
04.12.2013, 00:03
я чтото недопонимаю?

цена биткойна зависит напрямую от мининга, тоесть от скорости и мошности его генерации майнером?
если год назад на генерацию 1 биткойна нужна была 0,02616 GH/s то сейчас нужно 6,716,602.19 GH/s

статистика (http://bitcoin.sipa.be/)

тут ешё кое что вспомнил, некоторые устанавливают у себя на компе програмки и какбы продают мошность компа, потом какбы должны выплатить, чего не происходит
это тоже наверно связано с биткойном
Натолкнулся сегодня в сети на сайт о биткоин http://btcsec.com/

digamma
04.12.2013, 00:28
Натолкнулся сегодня в сети на сайт о биткоин http://btcsec.com/

я уже заглядывал на этот ресурс, мне стало интересно когда я увидел по чём продают такие апараты ))
в генерации есть еше понятия "сложность" и эта сложность только ростёт

Текущая сложность: 707408284
Следующая сложность: 760695126 (+7.53%)

значит надо будет больше вычислительной техники, больше время, больше затрат, больше электроэнергии

TheXpert
04.12.2013, 12:49
Биткоином уже месяца два как можно через МТ4 торговать.

prokoppolo
04.10.2014, 07:25
http://smart-lab.ru/blog/207877.php

http://smart-lab.ru/uploads/images/00/37/80/2014/10/04/bc8f8f.png

Антон (Вольф)
05.10.2014, 10:46
По поводу темы Биткоина и всяких разных гавнофорков (Лайткоины, Дарккоины, Монеро и т.д.)
Поверьте моему более чем полугодичному опыту - ребята! Не надо туда лезть)
1) Да, эта хрень может взлететь за сутки на 100-200% и это нормальное явление... НО может и упасть на такое же кол-во пунктов - что вы будете делать? Здесь нет понятия стоплосс - как вы будете защищаться от потерь? Круглосуточно держать руку на кнопке?
2) Любая т.н. "биржа" https://ru.cryptonator.com/exchange, у которой объем торгов более 300000$/24h грешит роботами. Причем, в отличии от вас, эти роботы далеко не на вебплатформе работают. И работают ВСЕГДА против вас активно используя фронтраннинг. Возьмите ТОП-5 из приведенного списка, возьмите с пару-тройку самых ликвидных инструментов на каждой из них и просто попробуйте выставить лимитник... и тут же появится "куча желающих" купить по более высокой цене, хотя за последние 15-20 мин этих желающих и близко не было.
3) Сейчас рынки гавнофорков тупо валятся - вы все равно на падение работать не сможете, т.к. в этом мирке нет понятия селлшорт, т.е. вы не можете продать то, чего у вас нет. Таким образом, ваши действия в трейдинге весьма ограничены.
4) И, на мой взгляд, самый важный вопрос - это безопасность ваших средств . Даже красненьким обведу)
Ваши деньги зачастую защищены только логином и паролем вашей учетной записи на бирже. Да, есть еще 2-х факторная аутентификация...но она не решает проблему в корне, т.к. ваш кошелек на бирже является составной частью кошелька самой биржи (это если очень грубо) и, взламывая кошелек последнего, ломают и ваш. А точнее, после кражи, бирже попросту становится нечем вам возвращать деньги. Замечу, что иногда деньги клиентам возвращают, но чаще - нет.
Например, в феврале месяце был бум на взламывание бирж - за две с лишним недели их пострадало аж 3 (это то, о чем я знаю), причем самых ликвидных). У вас есть гарантии, что это не произойдет завтра???
Так что DDos атаки - это самое безобидное, что может с ними приключиться. Вы просто пару-тройку дней не сможете вывести деньги и все.
Так же замечу, что никто не защищен от недобросовестного выполнения обязательств со стороны биржи. Просто потому, что биржа - это не та биржа, термин которой мы используем в нашем обыденном понимании. Это не юридическое лицо с назначенным правлением, у которого есть уставной фонд, юридический адрес и режим работы.. Биржа криптовалют - это некий сайтик с модератором, имя которого неизвестно... и все))) Т.е. ничего ему не мешает закрыть свой сайт, без уведомления внезапно приостановить временно или постоянно оказание услуг - попросту сквозануть со всеми вашими коинами. И, что самое интересное, ему за это ничего не будет, потому что:
а) он нигде не зарегистрирован
б) никем не регулируется
Соответственно, вся его ответственность сводится к его "на пацана отвечаю")))
И будьте уверены, что такие случаи были. Навскидку могу привести два примера.

Да, было время, когда лично мне удавалось зарабатывать по 50-60$ в день с депозитом 150-200$. Я где-то с три месяца жил только с трейдинга криптой... но это время прошло. Все рынки сейчас в красной зоне и дна не видно:
http://s020.radikal.ru/i709/1410/9a/a9f73cbe6713t.jpg (http://radikal.ru/fp/a4c331a5a595421daae30d4cb30f6808)

Назовите мне хотя бы одну причину, почему это гавно должно вырасти в цене? Ответы "я так хочу", "Биткоин святой" не принимаются)

P.S.
1) что касается графиков: https://bitcoinwisdom.com/ (https://bitcoinwisdom.com/) - очень удобная вебплатформа для анализа
2) что касается MT4 - этот терминал предлагает только BTC-e, по сути своей, это диллинг внутри криптообменника.
3)


цена биткойна зависит напрямую от мининга, тоесть от скорости и мошности его генерации майнером?
если год назад на генерацию 1 биткойна нужна была 0,02616 GH/s то сейчас нужно 6,716,602.19 GH/s

Цена биткоина зависит от спроса на биткоин: спрос больше предложения - цена растет, меньше - падает.

TheXpert
06.10.2014, 22:15
Назовите мне хотя бы одну причину, почему это гавно должно вырасти в цене? Ответы "я так хочу", "Биткоин святой" не принимаются)
Потому что это "гавно" как вы выражаетесь ) произведет (уже начало) революцию в финансовой системе.


1) что касается графиков: https://bitcoinwisdom.com/ - очень удобная вебплатформа для анализа
Да. Только надо учитывать что она на пиковых объемах любит пропускать сделки на btc-e.

2) что касается MT4 - этот терминал предлагает только BTC-e, по сути своей, это диллинг внутри криптообменника.
Это ECN, к которому веб-движок подключен по STP схеме.

3)Цена биткоина зависит от спроса на биткоин: спрос больше предложения - цена растет, меньше - падает.
Ага только спрос это не только биржи, это еще блокчейн и стартапы.

Кроме того, если не рассматривать говнофорки, есть еще Ripple и Ethereum, которые очень по-разному, но серьезно двигают идею децентрализованной финансовой системы вперед

Bullra
06.10.2014, 23:59
Биткоин, очень интересный инструмент для инвестирования. Только я согласен с Вольфом, без адекватной биржи - это выброс денег на ветер.

TheXpert
07.10.2014, 21:05
без адекватной биржи - это выброс денег на ветер.
С этим сложно спорить.
Есть две старые биржи, битстамп и бтц-е которым по 3 года и с которыми не было проблем за все это время.
Кроме того, Винклвоссы собираются запускать свой биткоин траст, через который можно будет инвестировать в биткоин. Инструмент будет торговаться на насдаке. Это уже другой уровень. Правда уже больше полугода их SEC мучают, но вроде прогресс есть.

Антон (Вольф)
08.10.2014, 00:10
Потому что это "гавно" как вы выражаетесь ) произведет (уже начало) революцию в финансовой системе.

Революционно "оно" может только слить ритейл, причем "революционность" будет заключаться как в скорости, так и в количестве отжатых денег))) И это будет печально...
Потому что:


Кроме того, Винклвоссы собираются запускать свой биткоин траст, через который можно будет инвестировать в биткоин. Инструмент будет торговаться на насдаке. Это уже другой уровень. Правда уже больше полугода их SEC мучают, но вроде прогресс есть.
В упомянутой вами статье: Winklevoss Twins Plan NASDAQ Listing for Bitcoin ETF in New SEC Filing (http://www.coindesk.com/winklevoss-twins-plan-nasdaq-listing-for-bitcoin-etf-in-new-sec-filing/)
речь идет, всего-лишь о создании юридического лица, имеющего свои акции, которые будут катироваться на NASDAQ-е. А вот сама компания, может быть, будет заниматься непосредственно инвестированием в крипту.
Биток никто никуда не выводит! - читайте то, что написано, а не то, что хочется. О каком "другом уровне" идет речь???
Помните фильм "Волк с Уолл-Стрит", как герой Ди Каприо впаривал акции "компании", за которой только гнилой покосившейся сарайчик с кривой надписью? Как в анекдоте: "а если гавно туда, то мусор получится" - потому что даже сарайчика нету)))
Обреют хомяков по полной программе, причем в статье есть конкретные намеки, через какой уровень отжимать будут. И уровень этот не только в статье, но и на графике :yes:
Нафиг этот фундаментал, цена наше все!
"Слава Герчику!!!" :biggrin:

TheXpert
08.10.2014, 15:07
Революционно "оно" может только слить ритейл, причем "революционность" будет заключаться как в скорости, так и в количестве отжатых денег))) И это будет печально...
Потому что:
Ясно. Когда действительно захотите понять почему, пишите.
Людей с заявлениями типа "биткоин говно. почему? потому что. докажи что я неправ" я за три года работы с криптой навидался столько, что к любому поносу в сторону биткоина отношусь абсолютно спокойно. Придет время вы поймете. Не хватить мозгов понять -- будете в эшелонах олдфагов-неудачников.

Антон (Вольф)
08.10.2014, 18:21
Когда действительно захотите понять почему, пишите.

Так я уже написал:

Назовите мне хотя бы одну причину, почему это "..." должно вырасти в цене? Ответы "я так хочу", "Биткоин святой" не принимаются)
Я, конечно, дико извиняюсь, что посмел Святой Биткоин обозвать гавном...Но мусор он и есть мусор))) - если вы не поняли, я не про окурки с семками возле лавки на площадке.
Неужели вы не знаете, что такое мусорная акция или "junk’-и"??? Биток, на данный момент, только по одному критерию не попадает в это определение. Только, как показывает практика, этот вопрос поправимый.



Кроме того, Винклвоссы собираются запускать свой биткоин траст, через который можно будет инвестировать в биткоин. Инструмент будет торговаться на насдаке. Это уже другой уровень.
Вы эту статью внимательно читали?
В чем заключается этот "другой уровень"?



Ага только спрос это не только биржи, это еще блокчейн и стартапы.


Второй день думаю, как это https://blockchain.info/ru влияет на спрос???


я за три года работы с криптой навидался столько, что...
И ваш 3-х летний опыт вам подсказывает, что это:

Революционно "оно" может только слить ритейл, причем "революционность" будет заключаться как в скорости, так и в количестве отжатых денег))) И это будет печально...

Ни в коем случае не произойдет???
Потому что "Винклвоссы"!!! Потому что "Насдак"!!! )))
Хомяк - священный и бритью не подлежит!

P.S.
Только честно, лонги от 600$ и 400$ ?

TheXpert
08.10.2014, 19:17
И ваш 3-х летний опыт вам подсказывает, что это:
Ни в коем случае не произойдет???
Потому что "Винклвоссы"!!! Потому что "Насдак"!!! )))
Крайне маловероятно, разве что появится что-то типа но без недостатков биткоина.
И нет, не поэтому. И не поэтому с Уолл-стрит в эту индустрию льются миллионы, все в большем и большем количестве.
А потому что биткоин востребован ) и у него уже есть своя ниша.
Одна из сфер применения "весит" ни много ни мало ~$50млрд, и она не единственная. И биткоин может занять ее полностью.

Антон (Вольф)
08.10.2014, 20:53
Что за сфера? Вы про Asic-и?

TheXpert
08.10.2014, 20:58
Что за сфера?
Денежные переводы. Western Union, MoneyGram и иже с ними. Биткоин делает возможным создание гораздо более дешевых сервисов. Пример -- BitPesa.

Антон (Вольф)
08.10.2014, 21:56
Денежные переводы - это не очень удачный пример))) Вы бы сами понесли сюда https://www.bitpesa.co/ хотя бы 1000$ ??? Ну только честно!
Вот здесь подробней https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/7953-sistema-denezhnykh-perevodov-na-osnove-bitcoin/ - сразу же:
пост №2:

Принесли Вы в "точку А" ИП Васе В.В. 100 рублей. Договорились, что он их кинет в "точку Б", где заведует ИП Петя П.П..
Приходит человек в "точку Б" получать остатки от 100 рублей... а ИП Петя П.П. говорит: "нет такой транзакции, идите отсюда". Концы можно искать доооооолго. А при должных пробелах в законодательстве обе точки могут послать в далёкое эротическое путешествие совершенно законно.

И зачем эти извращения? Вот http://www.anelik.ru/ (http://www.anelik.ru/index.php/ru/index.php?option=com_costoftranslation&view=costoftranslation&Itemid=300&lang=ru) - первый попавшийся пример: 3% за перевод до 1500$ из Харькова в Прагу (первое, что в голову пришло), свыше меньше, по срокам 24 часа.
И регистрация у людей есть, и лицензия, и реальные офисы, и живые люди и т.д. В случае чего, даже есть куда жаловаться и с кем судиться)

и пост №3 (просто ржака):

Отправил Вася 100рублей с одного конца в другой, а при получении получил 50 рублей, потому что курс упал.
А вот в случае денежного перевода, мне насрать на курс, потому что ни на какую биржу я не выхожу.

Еще будут идеи по вопросу применения биткоина в много млрд проектах?

TheXpert
08.10.2014, 22:32
Мнение про платежные системы не мое. Вы сейчас пытаетесь пытаетесь высмеять мнение журналистов с Уолл стрит ))

Денежные переводы - это не очень удачный пример))) Вы бы сами понесли сюда https://www.bitpesa.co/ хотя бы 1000$ ??? Ну только честно!
Да! Если бы не было альтернатив. Сам я скорее всего воспользуюсь LocalBitcoins и сделаю перевод вообще без комиссий если мне надо будет.

И зачем эти извращения? Вот http://www.anelik.ru/ - первый попавшийся пример: 3% за перевод до 1500$ из Харькова в Прагу (первое, что в голову пришло), свыше меньше, по срокам 24 часа.
Отличный сервис )) Японии вообще не нашел. Чуть в сторону от цивилизованной Европы, пишет "перевод невозможен" -- сервис охрененен, мечта просто ) пользуйтесь на здоровье, я не рискну.

Отправил Вася 100рублей с одного конца в другой, а при получении получил 50 рублей, потому что курс упал.
С чего бы вдруг? Потому что на форуме кто-то ляпнул?

Еще будут идеи по вопросу применения биткоина в много млрд проектах?
На самом деле дофига.

TheXpert
08.10.2014, 22:37
Да, блокчейн это цепочка блоков сети биткоин, а не одноименный сайт. За полгода терминологию можно было освоить.
И сейчас по сети ежедневно проходят сотни миллионов долларов в эквиваленте. Даже при том, что индустрия только начинает серьезно развиваться.

Антон (Вольф)
09.10.2014, 00:21
Достойный ответ на поставленные мною 2 простых вопроса:

Мнение про платежные системы не мое. Вы сейчас пытаетесь высмеять мнение журналистов с Уолл стрит ))
Прежде чем за кем-то повторять что-либо, стоит самому сесть и подумать, чтобы не выглядеть, как минимум, попугаем)


Да! Если бы не было альтернатив.
Альтернативы всегда были, есть и будут - нужно просто не ленится их искать.


Сам я скорее всего воспользуюсь LocalBitcoins и сделаю перевод вообще без комиссий если мне надо будет.
Я вам напомню, что разговор шел о платежных системах, а не об обменниках - есть маленькая разница в этих понятиях.


Отличный сервис )) Японии вообще не нашел. Чуть в сторону от цивилизованной Европы, пишет "перевод невозможен" -- сервис охрененен, мечта просто ) пользуйтесь на здоровье, я не рискну.
Я не настаиваю на том, что приведенный мной пример идеален. Если вам нужна Япония или какая-то другая страна, то можно потратить еще немножко времени и поискать тех, кто есть - вам это тоже подсказывать надо?
Я хотел донести одну маленькую, для вас не очевидную вещь: варианты недобросовестного выполнения обязательств есть везде. Вопрос заключается в вероятностях этого события. В какой-то "BitPesа" эта вероятность больше, чем в каком-то "Анелик". И в предыдущем моем посте я указал, почему я так думаю.


С чего бы вдруг? Потому что на форуме кто-то ляпнул?
Вот и прекрасно, что ляпнули! - Приведите аргументированные доводы, что их опасения напрасны!!! - например, я считаю, что они не беспочвенны (объяснил выше).


Да, блокчейн это цепочка блоков сети биткоин, а не одноименный сайт. За полгода терминологию можно было освоить.
Неужели??? ))))
Этот сайт является он-лайн сервисом для просмотра блокчейна и привел я его в пример , чтобы вы посмотрели и вспомнили, что это такое и не несли ерунду о том, как он на биржевой спрос влияет.
Хоть весь блокчейн с 2009г закачайте, с первого блока Сатоши, и можете до посинения искать там свой спрос - не найдете вы его там)

TheXpert
09.10.2014, 09:42
Вот и прекрасно, что ляпнули! - Приведите аргументированные доводы, что их опасения напрасны!!! - например, я считаю, что они не беспочвенны (объяснил выше).
Т.е. ляпнул кто-то а "приведите аргументы" я? А не много ли вы сударь хотите?
Интересны BitPesa -- гугл в помощь, информации более чем достаточно.
Интересен траст Винклвоссов -- гугл в помощь. И читать заявку в SEC а не короткую статью почти без информации.
Не знаете как цепочка влияет на спрос -- флаг в руки, смейтесь дальше, а я пока на таких как вы продолжу зарабатывать ))
Будете готоы воспринимать информацию а не откровенно троллить, можно будет продолжить разговор, а пока гугл вам в собеседники.

Антон (Вольф)
09.10.2014, 11:56
Т.е. ляпнул кто-то а "приведите аргументы" я? А не много ли вы сударь хотите?

Действительно, от человека, которому голова нужна, чтобы есть в нее, а не для того, чтобы думать - я многого хочу... Намного проще сказать, что все вокруг дураки, чем начать самому выполнять мыслительные действия.
Если вам под нос поднесли "конфетку" в обертке и эта обертка вкусно пахнет - еще не факт, что внутри ожидаемая конфета и, наверно, не стоит доверчиво с закрытыми глазами "это" тянуть себе в рот.


Будете готовы воспринимать информацию а не откровенно троллить, можно будет продолжить разговор, а пока гугл вам в собеседники.
Молодой человек, я готов воспринимать информацию - за тем и высказал свое мнение по вопросу этой ветки. И, в отличии от вас, я потрудился обосновать его.
Моей целью было найти адекватного собеседника в этой области, а не ленивую доверчивую обидчивую девочку, которая продолжает верить в сказки от того и страдает галлюцинациями на предмет страшных троллей.


Не знаете как цепочка влияет на спрос -- флаг в руки, смейтесь дальше, а я пока на таких как вы продолжу зарабатывать ))
Вы не способны на адекватную оценку места, в котором пытаетесь работать - о каких заработках вы говорите?
Для трейдера, как и для инвестора, залог успеха В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, лежит в реальной оценке возможных рисков (потерь), которые он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет нести.
И эти риски связаны не только с мусорной волатильностью, но и ... в предыдущих постах куча пунктов.
__________________________________________________ __________________
Я предпочитаю закрыть этот диалог - собеседник из вас откровенно никакой.
Мне не интересно тратить свое время и кого-либо заставлять думать своей головой против воли.
Если хоть один человек, прочитав мною написанное, прежде чем вкладывать свои деньги в эту сферу, еще раз хорошо подумает - я буду считать, что свою задачу выполнил.
Всего доброго!


P.S.


В упомянутой статье: Winklevoss Twins Plan NASDAQ Listing for Bitcoin ETF in New SEC Filing (http://www.coindesk.com/winklevoss-twins-plan-nasdaq-listing-for-bitcoin-etf-in-new-sec-filing/)



Интересен траст Винклвоссов -- гугл в помощь. И читать заявку в SEC а не короткую статью почти без информации.

Гугл здесь не нужен - просто надо было дочитать до конца и перейти по первой ссылке на похожую новость: http://www.coindesk.com/winklevoss-twins-plan-nasdaq-listing-for-bitcoin-etf-in-new-sec-filing/ - извиняюсь, я тогда не с того окна скопировал.

TheXpert
09.10.2014, 13:57
И, в отличии от вас, я потрудился обосновать его.
Это где? ) я вообще ни одного нормального обоснования не увидел. В том числе и почему биткоин "гавно".
Хотя ладно, не трудитесь. Удачи.

Антон (Вольф)
15.10.2014, 09:32
Спустя неделю:


Для трейдера, как и для инвестора, залог успеха В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, лежит в реальной оценке возможных рисков (потерь), которые он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет нести.


Биржа криптовалют - это некий сайтик с модератором, имя которого неизвестно... и все))) Т.е. ничего ему не мешает закрыть свой сайт, без уведомления внезапно приостановить временно или постоянно оказание услуг - попросту сквозануть со всеми вашими коинами.

Пожалуйста, вот: http://blog.moolah.io/2014/10/14/moolah-is-having-to-close-its-doors/ - одна из самых ликвидных криптовалютных "бирж" MintPal (буквально месяц назад оборот у них был более млн $) объявила о своем банкротстве.
Да, обещают все вернуть - только куда писать на возврат не понятно.
Да, обещают эту шарашку восстановить - только не понятно кто будет восстанавливать и когда...да и зачем это нужно?
У народа денег там полегло немеряно.
Почему это происходило, происходит и БУДЕТ происходить?
Потому что:


а) он нигде не зарегистрирован
б) никем не регулируется
Соответственно, вся его ответственность сводится к его "на пацана отвечаю")))

И только полный идиот будет считать, что то же BTC-e или Bitstamp и еже с ними - какие-то "другие" и денежные средства там надежно защищены. В один прекрасный день случится то же самое)))
И инвестор физически не может себя обезопасить от таких "казусов" этого мирка крипты. Потому что этот единственный способ противоречит основной философии этой системы - децентрализации.
Поэтому этот мирок был, есть и будет...ГАВНОМ!!!
А еще бредят о революции в финансовой системе...
Человеческий идиотизм не истребим! Баранов брили, бреют и будут брить!

Garry
15.10.2014, 14:38
Детки, о чем это Вы тут спорите ?
Возьмите любой учебник по экономике и почитайте, чем определяется стоимость валюты. И все ваши вопросы пропадут сами-собой. Как и предмет спора ...
Валюта только тогда что-то стоит, когда за ней стоит экономика, готовая продавать за эту валюту товары и услуги. Поэтому грязная зеленая бумажка с портретом Бенджамина Франклина, себестоимостью около 14 центов, стоит на мировых рынках приблизительно 76 евро. И поэтому ее цена более-менее стабильна (и то - не очень стабильна).
Назовите мне экономику, которая стоит за Биткоином ? Что за него готовы продавать ?
Н И Ч Е Г О !!
Так сколько он может стоить ?
Во всем мире найдется штук восемь забегаловок в которых можно купить банку пива, кофе или сэндвич. Вот это и есть цена вашего "Битка" - ломаный грош.
При этом надо помнить, что эмиссия этой валюты никем и никак не контролируется.

Можете и дальше рассуждать о всяких там "финансовых революциях" и прочих глупостях.
У мыльных пузырей в жизни есть три этапа :
Первый - пузырек надувается.
Второй, довольно короткий - он летит, весело сверкая на солнышке.
Третий, самый короткий, но неотвратимый - пузырек лопается.

TheXpert
15.10.2014, 15:06
Еще один "гуру" ))
Даже притянутая за уши индустрия асиков весит в денежном выражении миллионы долларов реального оборудования, человекочасов работы и т.п.
А в Google Ventures наверное сидят тупари и выкидывают миллионы долларов на проекты связанные с биткоином. На помойку наверное )
В одном Мюнхене таких забегаловок больше.
Эмиссия контролируется алгоритмом. Это лучше чем когда правительством, которое когда и сколько захотело, тогда и столько денег распечатало.
А сколько длится вторая стадия пузыря позвольте поинтересоваться? ))
__________
А на бирже просто не надо деньги держать. И все будет хорошо.

Garry
15.10.2014, 15:37
Детки, научитесь внимательно читать пост, на который пишите ответ. А то выходит глупо ...

Даже притянутая за уши индустрия асиков весит в денежном выражении миллионы долларов реального оборудования, человекочасов работы и т.п.

Я не об идиотах, потративших миллионы, а об экономике.
Вспомните "МММ". Денег люди на "мавродики" протратили столько, что "асикам" пока далеко. Но пузырек он и есть пузырек. Что от Мавроди, что от Сатоши ....
В Мюнхене Вы, мальчик, ведь не были ? Поэтому не надо ля-ля ...
За Биткоин Вам там ничего не продадут. В некоторых кафе есть банкоматы, где можно попробовать обменять Биткоин на Евро по текущему курсу.

А в Google Ventures наверное сидят тупари и выкидывают миллионы долларов на проекты связанные с биткоином.
В "Google Ventures" сидят люди, которые зарабатывают деньги на Вашей жадности и безграмотности. Посмотрите фильм "Буратино" - лиса и кот пели там замечательную песенку.

Эмиссия контролируется алгоритмом.
А что Вы знаете об этом алгоритме ? Как вырос объем Биткоина за последний год, например ?
Эмиссия любой валюты должна соответствовать росту рынка этой валюты. А эмиссия без рынка, хоть по "алгоритму", хоть без алгоритма, всегда приводит к инфляции, что мы и наблюдаем.

А сколько длится вторая стадия пузыря позвольте поинтересоваться?
Вторая стадия уже закончилась.

TheXpert
15.10.2014, 16:43
Эмиссия любой валюты должна соответствовать росту рынка этой валюты.
Кто сказал? Те кто придумали существующую изначально ущербную банковскую систему?

Вторая стадия уже закончилась.
Проснитесь )) капитализация сети Биткоин сейчас больше $5 млрд. И ему уже почти 6 лет.

Антон (Вольф)
15.10.2014, 23:20
Проснитесь )) капитализация сети Биткоин сейчас больше $5 млрд. И ему уже почти 6 лет.
Из оперы: "как найти спрос в блокчейне"))))
Мил человек, прекращайте тупить да за ум садитесь.

Garry
16.10.2014, 08:28
Кто сказал? Те кто придумали существующую изначально ущербную банковскую систему?

Проснитесь )) капитализация сети Биткоин сейчас больше $5 млрд. И ему уже почти 6 лет.

Мальчик, научитесь считать.
В мае 2010г. была совершена первая сделка с этим ... Активные операции начались только в 2011г. Это почти 4 года, а не "почти шесть".
В декабре 2013г. капитализация биткоина была около 14 миллиардов, а пока вы шлепали свой пост она упала с 5 до 4 миллиардов.
Ваша говеная валютка менее чем за год потеряла 71%. При этом количество валютки непрерывно растет. По "алгоритму" ...
И главное : мальчик, "экономика" это не стадо баранов, вложивших в дерьмо 4 или 5 миллиардов. "Экономика", мальчик, это возможность покупать непосредственно за валюту
(т.е. не обменивая ее ни на что) колбасу, бензин, билеты на автобус, платить за квартиру и т.п. Если есть на земном шаре территория, где это можно сделать - тогда валюта чего-то стоит, и то не всегда. Если такой территории нет - она не стоит НИЧЕГО. Как ваш дерьмовый коин, например.

P.S. Перечислить "кто сказал" здесь невозможно - на одни только фамилии места на сервере не хватит. Треть из них, в отличие от вас, нобелевские лауреаты по экономике.

prokoppolo
16.10.2014, 08:44
друзья, нельзя вести дискуссии без взаимных оскорблений?

TheXpert
16.10.2014, 09:40
И главное : мальчик, "экономика" это не стадо баранов, вложивших в дерьмо 4 или 5 миллиардов. "Экономика", мальчик, это возможность покупать непосредственно за валюту.
К оператору coinbase подключены более 36000 торговцев.
У bitpay еще 40000.
Повторюсь, сеть пропускает через себя ежедневно транзакций на $100млн.
Я еще помню как наша валютка которая белорусский рубль потеряла почти 50% просто за ночь.

Антон (Вольф)
16.10.2014, 11:44
К оператору coinbase подключены более 36000 торговцев.
У bitpay еще 40000.
Повторюсь, сеть пропускает через себя ежедневно транзакций на $100млн.

Зашел в coinbase.
Внизу значок компании "Dell", пошел на их сайт - товары выставлены в долларе http://www.dell.com/
Еще есть значок "Expedia", пошел на их сайт, там нажал первое попавшееся "Fligts" - цены в долларе
Думаю, ладно - не судьба, схожу по второй твоей ссылке: Bitpay. Зашел на их прайс - цены в долларе https://bitpay.com/pricing . Внизу значок "Shopify", пошел на их сайт - цены в долларе http://www.shopify.com/pricing
... и задолбался искать твой биток)

НИ ОДНОЙ УСЛУГИ/ТОВАРА ЗА БИТОК НЕ УВИДЕЛ!!!! - это ему красная цена!

P.S.
Не ленись проверять свои "доказательства".

TheXpert
16.10.2014, 13:41
Внизу значок компании "Dell", пошел на их сайт - товары выставлены в долларе http://www.dell.com/

http://www.dell.com/learn/us/en/uscorp1/campaigns/bitcoin-marketing
Причем есть линейка продуктов которая за биткоины продается со скидкой. Разговор был не про продажу только за биткоины, а про возможность за них купить. И такая возможность есть. Хотя цены в долларах да.
Я не доказываю, я делюсь информацией. Как ее воспринимать -- принимать или докапываться -- решать вам.
Насчет MintPal. Им меньше года, нету фиата, и про миллионные объемы не верится.

Антон (Вольф)
16.10.2014, 16:29
Проверить не могу - лень копаться в поисках реального американского адреса, который они требуют при оформлении заказа..
Но я поверю странице с официального сайта. Приношу извинения - вопрос снимается.

P.S.

Насчет MintPal. Им меньше года, нету фиата, и про миллионные объемы не верится.
Не могу найти сохранившегося в истории дневного объема, поверь мне на слово, буквально в мае из безфиатных бирж они занимали 2-е место с объемом под 1.2 млн$/24h. На 1-м месте была Cryptsy с незначительным отрывом в пару сотен тысяч. Источник брал этот https://ru.cryptonator.com/exchange .

TheXpert
16.10.2014, 21:34
Ну... я не доверяю безфиатным биржам. Про MintPal слышал краем уха, вот сейчас второй раз когда вышла новость о их банкротстве. И криптси не особо доверяю, хоть там и торгую и фиат у них появился.
А деньги я терял, и на гоксе, и на виркурексе. Пока рисковость это нормально. Рынок молодой и по сути только начинает развиваться всерьез.
Насчет Винклвоссов. Да, это акции траста, но они представляют собой ETF и привязаны к биткоину, об этом есть в статье вкратце. Поэтому с оговорками можно сказать что торговля биткоин будет выводиться на NASDAQ.
А вот еще свежак -- http://www.coindesk.com/bitcoin-group-first-bitcoin-ipo/