PDA

Просмотр полной версии : Паттерны, дельта, price action, vsa, etc



Genesis
19.01.2013, 07:53
Привет, я тут на форуме у вас новенький. Хочу поблагодарить Denissa за создание такого необходимого форума.

В своей торговли я пользуюсь price action, объемами на фьючи в 5 минутках и их дельта, vsa. Помимо всего провожи на D1/W1/MN - линии тренда и другие существенные линии. Я думаю всем этим пользуются все. Это достаточно уверенно работающие вещи и никогда не подводящие в торговле.

А какими признаками вы пользуйтесь в торговле? У меня постоянно возникает интерес создать робота на базе вышеописанных элементов, но я думаю такая работа доступна либо коллективному разуму либо хорошей компании которая может вбухать много человеко-часов и денег на построение и отладку такого уровня систем.

Пишите в эту тему ваши гарантированно рабочие признаки рынка основанные например на деривативах и другая механика рынка. С удовольствием подумаю о том как можно это всё автоматизировать и вам предлагаю подумать об этом. Это как полёт в космос - может за обозримое время не получится, зато много других интересных вещей узнаем )

titanich
19.01.2013, 09:14
Пишите в эту тему ваши гарантированно рабочие признаки рынка основанные например на деривативах и другая механика рынка.
ну например самый простой откуп. одна из моих любимых простеньких штучек.

пример с трежерек взял, но это на любых рынках есть. и естественно откуп на трежерках кое-что значит

http://rghost.ru/43143095/image.png

Genesis
19.01.2013, 09:20
Да, хороший прайсэкшн, можно юзать без объемов даже, но лучше с объемами и уровнями)

Ser2420
19.01.2013, 16:00
По теме...
У каждого из нас, есть любимые паттерны, я правда не использую 5мин. графиков, но данный пример взят с 5минутки:
2206
Преамбула: имеем поход вверх к хаю недели - красная линия.
Бар №1 - "Пин-бар" прям на хаях появляется пин-бар на очень высоком объеме и как реакция уход от сопротивления. Такой пин-бар конечно можно брать. Вообще я смотрю пин-бары только возле уровней...
Бар №2 - "Поглощение" очень красивый, почти стопроцентный паттерн! В данном примере он не идеален, но когда встречаешь на графике идеальный, а их встречается очень много, то результат - как минимум безубыток!
Идеальный: Как по моему мнению этот паттерн не обязательно должен состоять из двух баров, я его рассматриваю и из трех, четырех, главное в другом...
- Имеем некое предложение возникшее на на хаях или на ключевом уровне, для дальнейшего роста требуется поглотить все предложение и вот когда свеча делает новый лоу относительно предложения а потом закрывается на новом хае с преобладающим объемом (причем не важно поглотили мы одним баром или двумя, с секундомером никто лоты не разбирает:)) вот это и есть для меня идеальным поглощением. P.S. все выше описанное верно для восходящего движения, для нисходящего - наоборот.

Genesis
20.01.2013, 08:37
По теме...
У каждого из нас, есть любимые паттерны, я правда не использую 5мин. графиков, но данный пример взят с 5минутки:
2206
Преамбула: имеем поход вверх к хаю недели - красная линия.
Бар №1 - "Пин-бар" прям на хаях появляется пин-бар на очень высоком объеме и как реакция уход от сопротивления. Такой пин-бар конечно можно брать. Вообще я смотрю пин-бары только возле уровней...
Бар №2 - "Поглощение" очень красивый, почти стопроцентный паттерн! В данном примере он не идеален, но когда встречаешь на графике идеальный, а их встречается очень много, то результат - как минимум безубыток!
Идеальный: Как по моему мнению этот паттерн не обязательно должен состоять из двух баров, я его рассматриваю и из трех, четырех, главное в другом...
- Имеем некое предложение возникшее на на хаях или на ключевом уровне, для дальнейшего роста требуется поглотить все предложение и вот когда свеча делает новый лоу относительно предложения а потом закрывается на новом хае с преобладающим объемом (причем не важно поглотили мы одним баром или двумя, с секундомером никто лоты не разбирает:)) вот это и есть для меня идеальным поглощением. P.S. все выше описанное верно для восходящего движения, для нисходящего - наоборот.

Да, нормальный пример. Но я всегда в таких ситуациях учитываю дельту в этих барах, смотрю если солят в них - тогда вхожу. Хотя на ваших примерах вероятно всегда солят, но я стараюсь в каждом движении брать от 20-30 и до бесконечности. Особенно кстати хорошо получается контртренд после стоп-объемов больших, но тут ещё надо учитывать время - не конец дня (амерской сессии), а начало европы или конец азии, тогда контртренды отлично работают!) Можно дневное движение взять.

Ivanof-f
20.01.2013, 11:15
По теме...
У каждого из нас, есть любимые паттерны, я правда не использую 5мин. графиков, но данный пример взят с 5минутки:
2206
Преамбула: имеем поход вверх к хаю недели - красная линия.
Бар №1 - "Пин-бар" прям на хаях появляется пин-бар на очень высоком объеме и как реакция уход от сопротивления. Такой пин-бар конечно можно брать. Вообще я смотрю пин-бары только возле уровней...
Бар №2 - "Поглощение" очень красивый, почти стопроцентный паттерн! В данном примере он не идеален, но когда встречаешь на графике идеальный, а их встречается очень много, то результат - как минимум безубыток!
Идеальный: Как по моему мнению этот паттерн не обязательно должен состоять из двух баров, я его рассматриваю и из трех, четырех, главное в другом...
- Имеем некое предложение возникшее на на хаях или на ключевом уровне, для дальнейшего роста требуется поглотить все предложение и вот когда свеча делает новый лоу относительно предложения а потом закрывается на новом хае с преобладающим объемом (причем не важно поглотили мы одним баром или двумя, с секундомером никто лоты не разбирает:)) вот это и есть для меня идеальным поглощением. P.S. все выше описанное верно для восходящего движения, для нисходящего - наоборот.

отличная картинка, довольно часто встречающаяся на пятиминутках евры (конечно,не "один в один",но суть одна)! Правильный паттерн!


Да, хороший прайсэкшн, можно юзать без объемов даже, но лучше с объемами и уровнями)
ну без объёмов не очень выразительно. А тут чёткое обновление лоу на росте объёма (лучше,когда на максимальном объёме) и закрытие выше лоу предыдущей свечи - чётко обозначенное "бычье" доминирование. Особо актуально,когда этому предшествует нисходящая тенденция. В свечном анализе - это небезизвестный "молот". Но тут(на скрине) нельзя упускать из внимания очень сильную "медвежью" свечу с закрытием на лоу,предшествующую "молоту".

Genesis
26.01.2013, 12:42
Теперь мой дельтаспредовый анализ, price action и pivot уровни:

http://i51.fastpic.ru/big/2013/0126/a3/ef1218f2811070a16de7cc25a5166ca3.png

Картинка взята с фьючерса иены за 25 января 2013 года.
Я стараюсь торговать дсп и price action только от уровней - в данном случае пивот и выходить из них на развороте, что я и сделал хотя мог перевернуться и пойти вниз, но для меня это было бы уже рисково.
На графике не видно дельт - потому что они не хранятся после перезапуска :(

Выводы мои такие, дельта-спредовый анализ который включает в себя vsa, price action очень хорошо работает от уровней.. видимо не только пивот уровней, может быть каких нибудь опционных уровней будет работать ещё лучше или же от уровней объемных. Таким образом всё это может тянуть на подобие торговой системы - примерно так я и торгую. Автоматизировать бы это и прогнать за какой либо период - хорошо бы было)

Так же я разрешаю себе торговать не от уровней, а в зависимости от времени - 6-8 утра по мск на иене - открытие/закрытие бирж - фиксинги и возможное изменение тренда. Тоже самое и по другим валютам 12-14-16 часов по мск и 18:30-19:00

Genesis
26.01.2013, 12:58
Вот ещё один вариант пробоя pivot-уровня, я думаю тут комментарии излишни, видно что пробой на объемах, поведение цены не тянет на то, что бы это был stop-объем, откат на маленьких объемах и далее выстрел вверх. Дельту я не помню какая-она была в тот момент, тут она и не особо важна, тут важен price action и пробой уровня на объемах.

http://i51.fastpic.ru/big/2013/0126/dc/3a31041d566290ede9f24cebf7ef26dc.png

Вроде достаточно просто всё и можно заморочиться с автоматизацией и тестами.

tolyan1991
26.01.2013, 14:20
Я не гуру - это факт). Хотелось бы увидеть ваше видение аналогичной ситуации с примером/ами

То что разбросано по сети,весь бесплатный материал-это полный бред,либо материал который 95% людей интерпретируют не правильно)в торговле зарабатывают 3%,10% болтаются в нуле,остальные сливают!Задайте себе вопрос,почему зарабатывают СТАБИЛЬНО так мало?да потому что они понимают,что такое рынок и как он ходит,остальные ищат грааль которого нет

tolyan1991
26.01.2013, 14:24
Вот,нашел хороший ответ,хорошего трейдера,по настоящему хорошего(его не буду называть),читайте:

Мне не нужно постигать логику смартов, потому что с моей подачи, она поползла по рунету, само выражение логика смартов мной же и озвучено.
Продолжая рассуждать о Биржевой матрице, могу сказать несколько забавных вещей:
1. Мы думаем, что изучаем рынок и стараемся понять его логику - хотя на самом деле рынок изучает Нас, Они следят за каждым ордером и это не метафора
2. На рынке не работает ничего так, как ожидают Трейдеры, будь то VSA, Профиль, Лента, Фут, потому, что Трейдеры не понимают, почему вообще видят именно такую свечу, а не другую, Трейдеры не понимают суть игры
3. Нет злобных намерений развести кого-то, есть лучшая цена и исполнение - именно за них бьются боты
4. Ритейл трейдеры торгут мегатупо, супермегатупо, потому, что не видят то, что нужно видеть(хоть что на график повесь, множество сделок будут мегатупыми) Какой бы уровень или точку входа не выбрал, есть всегда более умный игрок с большими средствами изучающий Вас, они видит мелкие ордера против рынка или против своих же лимитов - вы уже проиграли
5. Рынок ходит не в сторону крупняка, а против ритейла или против засадившихся в рынок - это аксиома, не было бы рынка фьючесрсов, если бы это было не так, рынок бы стоял на месте.
6 Исторические графики - адское зло, вы не видите: что, кто, об кого и как исполняется - а это ключ к пониманию намерений
7. Чтобы понимать нужно просто думать о двух вещах о лучшей цене и исполнении по ней -тогда вы повторите путь смартов или их алго и тогда станет многое очевидным
8. Почему бы все это на прямую не рассказать? Потому, что Трейдеры этого не достойны! Это дествительно сродни Духовной практики! Дорогу осилит идущий, пусть даже не ради денег, а ради любопытсва, что же там за кадром. А вот свиньи пусть продолжают просить и хрюкать и обижаться и проклинать! Смогли еденицы - смогут и десятки
9. Рынок внутри - красив, там где Тредйеры видят хаос - там гармония цены и исполнения, там где действительно хаос, там трейдеры видят большие палки вниз)

Aandrei
15.02.2013, 14:00
Для начала хотя бы индюк какой нибудь , что-бы подавал звуковой сигнал когда изменится знак дельты.

Aandrei
15.02.2013, 16:46
2475Ну вот как-то так

Aandrei
15.02.2013, 19:02
Вот еще пример

prokoppolo
15.02.2013, 20:17
СБЕР
пин бар можно в книгу вставлять как пример
http://s017.radikal.ru/i403/1302/93/96514c71fbfbt.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1302/93/96514c71fbfb.png)

Dengaz
16.02.2013, 14:06
Вот,нашел хороший ответ,хорошего трейдера,по настоящему хорошего(его не буду называть),читайте:

Мне не нужно постигать логику смартов, потому что с моей подачи, она поползла по рунету, само выражение логика смартов мной же и озвучено.
Продолжая рассуждать о Биржевой матрице, могу сказать несколько забавных вещей:
1. Мы думаем, что изучаем рынок и стараемся понять его логику - хотя на самом деле рынок изучает Нас, Они следят за каждым ордером и это не метафора
2. На рынке не работает ничего так, как ожидают Трейдеры, будь то VSA, Профиль, Лента, Фут, потому, что Трейдеры не понимают, почему вообще видят именно такую свечу, а не другую, Трейдеры не понимают суть игры
3. Нет злобных намерений развести кого-то, есть лучшая цена и исполнение - именно за них бьются боты
4. Ритейл трейдеры торгут мегатупо, супермегатупо, потому, что не видят то, что нужно видеть(хоть что на график повесь, множество сделок будут мегатупыми) Какой бы уровень или точку входа не выбрал, есть всегда более умный игрок с большими средствами изучающий Вас, они видит мелкие ордера против рынка или против своих же лимитов - вы уже проиграли
5. Рынок ходит не в сторону крупняка, а против ритейла или против засадившихся в рынок - это аксиома, не было бы рынка фьючесрсов, если бы это было не так, рынок бы стоял на месте.
6 Исторические графики - адское зло, вы не видите: что, кто, об кого и как исполняется - а это ключ к пониманию намерений
7. Чтобы понимать нужно просто думать о двух вещах о лучшей цене и исполнении по ней -тогда вы повторите путь смартов или их алго и тогда станет многое очевидным
8. Почему бы все это на прямую не рассказать? Потому, что Трейдеры этого не достойны! Это дествительно сродни Духовной практики! Дорогу осилит идущий, пусть даже не ради денег, а ради любопытсва, что же там за кадром. А вот свиньи пусть продолжают просить и хрюкать и обижаться и проклинать! Смогли еденицы - смогут и десятки
9. Рынок внутри - красив, там где Тредйеры видят хаос - там гармония цены и исполнения, там где действительно хаос, там трейдеры видят большие палки вниз)

Гы, ничего нового и так понятно, что бы идти за крупняком нужно не за ним идти, а против толпы. Т.к. и так понятно шо крупняку пох куда, он идет по стопам толпы, разводит, видит где накидали стопы туда и топает. Ничего нового !

Кто такой умный шо на весь мир теорию Смартов типа развил, гы гы ??

И так понятно что раньше Большие друг с другом, а щас это отличный бизнес Больших. По логике если бы нельзя было Большим на таком развитии интернет трейдинга заработать, то и не развился бы интернет трейдинг.

Все очень логично, зачем нужен ММ для создания ликвидности если можно весь мир подключить к интернет трейдингу и вот Вам пожалуйста толпа создает мега ликвидность, а Большие косят бабос.

Возьмите форекс, я тут конечно поздно, но лучше поздно чем никогда, решил разобраться с правилами исполнения ордеров. И все стало на свои места и я нах с форы свалил дабы не продолжать быть ЛОХОМ которого развели, а на форе это именно так, тк там абсурдные правила свода ордеров относительно законов экономики !

Фора это бизнес банков для создания ликвидности валюты, штобы они в любой момент времени могли взять любое колл-во бабоса для своих нужд. ДЦ это инструмен этих банков для достижения цели !

Все старо как мир и очень просто ! Бизнес, ничего личного !

kei80
16.02.2013, 16:21
А можно поинтересоваться про "абсурдные правила свода ордеров относительно законов экономики !" :rolleyes:

Dengaz
20.02.2013, 19:35
А можно поинтересоваться про "абсурдные правила свода ордеров относительно законов экономики !" :rolleyes:

Можно ))) изучите как сводят на бирже и по тыкайте кнопки на ниньзе на демо и так же на мт4 демо (используя все возможные типы ордеров) и тогда сами прочувствуете абсурдность происходящего на форе !

Dengaz
20.02.2013, 19:41
Тоже перешел на ПА+ВСА+КД+Мюррей(уровни ППЗ норм кажет)

Вот пару примеров. Сегодня такая же история но пин протестировали и пошли вниз. Ну и DX не забываем смотреть тк у него сегодня был ГЭП вниз, тч думайте сами куда евро однозначно собиралась при таких сетапах ПА ! )))))

Dengaz
20.02.2013, 22:08
А можно поинтересоваться про "абсурдные правила свода ордеров относительно законов экономики !" :rolleyes:

Для примера. Биржа основана по принципу аукциона, аукцион основывается на экономике те продавец сводится с покупателем те есть спрос есть и предложение те если нет спроса то его формируют (маркетинг, реклама ну и тд. в контексте биржы это манипуляции ) ))))

те если продавцов больше то цена падает и наоборот (это основной принцип изменения цены те ее движение) АУКЦИОН

Что бы на бирже работал принцип аукциона сделали 2 типа ордеров маркет и лимит и маркет кроется только об лимит и никак иначе. от сюда и отсутствие спреда как такового те есть наилучшая цена.

Возьмите форекс если даже вы поставите лимит то он откроется или закроется по худшей цене пример бай лимит на форе вам закроют не по биду а по аску !

те что получается цена аск это на форе покупатели те маркеты идут по аску и вывод бай лимит кроется бай маркетами те покупатель об покупателя ! Бред не правда ли ! Даже если учесть что лимиты становятся маркетами те как стоп на бирже те отложенный ордер но маркет, то из нашего примера бай маркет должен закрыться об селл лимит, но если как таковых лимитников нет то как тогда вообще сводятся ордера если все маркеты ??? тот же бред что и выше те получается маркет с маркетом те покупатель с покупателем ! гы гы вот и весь вывод.

kei80
20.02.2013, 22:41
Давайте по порядку.
Во первых, сразу, чтобы было понятно, я ни в коем случае не агитирую за форекс или что то ещё, я за объективность.
То, что Вы пишите, все эти умозаключения (во многом ошибочные) основываются исключительно на работе терминала МТ4, а есть и другие для работы на форе. Теперь, что касается сведения ордеров, на форексе ни кто ни кого не сводит, не знаю что там пишут в регламентах кухни, но всегда второй стороной в сделке для Вас на форе является Ваш дилер (банк, кухня), поэтому Вам и дают двухстороннюю котировку бид/аск с гарантированным исполнением. Качество котировок сейчас не рассматриваем, но поверьте есть нормальные банки диллеры, поэтому нет ни какой разницы торговать 6E на CME или E/D на форе при наличии объёмов естественно.

Dengaz
21.02.2013, 08:25
Давайте по порядку.
Во первых, сразу, чтобы было понятно, я ни в коем случае не агитирую за форекс или что то ещё, я за объективность.
То, что Вы пишите, все эти умозаключения (во многом ошибочные) основываются исключительно на работе терминала МТ4, а есть и другие для работы на форе. Теперь, что касается сведения ордеров, на форексе ни кто ни кого не сводит, не знаю что там пишут в регламентах кухни, но всегда второй стороной в сделке для Вас на форе является Ваш дилер (банк, кухня), поэтому Вам и дают двухстороннюю котировку бид/аск с гарантированным исполнением. Качество котировок сейчас не рассматриваем, но поверьте есть нормальные банки диллеры, поэтому нет ни какой разницы торговать 6E на CME или E/D на форе при наличии объёмов естественно.

Ясно дело шо тут рассматривается фора как "кухня" те ДЦ те терминал МТ4 ))))), а не нормальная фора например Курренекс и иже с ним, там уверен никто из присутствующих не торгует тк мин депо 50К. Да и вообще мало инстуциональщиков.

Дак в том то и дело, что "второй стороной в сделке для Вас на форе является Ваш дилер (......, кухня (ДЦ))" что это уже не аукцион и никакого отношения не имеет к правила аукционной торговли. Т.к. ДЦ "кухня" не является посредником как в случае биржы (которая является посредником между покупателем и продавцом, в результате взаимодействия покупатель продавец получается некая цена, биржа ее тупо котирует (транслирует)), а является выдумщиком некой цены которая приближена к например Курренексу и не сводит покупателя с продавцом, а сам ДЦ (кухня) выступает одновременно и продавцом и покупателем, это уже не аукцион и тут при всем уже известных функциях МТ4-5 в принципе не торговля, а игра в казино.

Еще раз напомню, что рассматриваю "кухню" ДЦ, а не нормальную фору про которую уверен 98% никто не знает и не работает.

Немного по оффтопили ! ))))

kei80
21.02.2013, 09:44
Я к чему веду, дело ведь не в том где торговать, например мне всё равно кто у меня купил Джон Смит или робот Дойче банка на СМЕ или дилер банка на форе, Важно, что это произошло по той цене которая была мной принята, и если меня порвали то это не из-за того, что меня кинули на форе, а потому, что я ошибся с точкой входа. Естественно не рассматриваем случаи явного мошенничества с котировками.

Многие ведь как, насмотрятся рекламы идут на форекс, сливают, начитаются форумов, и давай кричать, что их развели на кухне дц, а вот на реальной бирже всё иначе, там всё по честному, идут на СМЕ, конечно сразу на золото, сливают там, а потом оказывается, что на бирже их кинул ММ, и там вообще одни роботы и простому смертному ничего не светит, хотя корень зла совсем в другой плоскости.
А так конечно несомненные плюсы CME это прежде всего, на мой взгляд, разнообразие инструментов, всегда что то движется, малые комиссии, нормальные терминалы....

Dengaz
21.02.2013, 11:57
Все верно говорите только я не против ДЦ. Я к тому что в принципе что бы строить какую либо ТС и анализировать нужно понимать что да как, а как проанализировать и построить ТС в казино ? ну я не знаю. Так же и ДЦ. В ТС обязательно должны быть стопы и они нормально защищают на нормальном рынке, а ДЦ не че не мешает в моменте котирку поправить и гуд + - 10п. на 5 знаке этого никто и не заметит. или 50п. 5 ти знак шпиль пульнули и в ту же секунду вернули назад, не докажешь и не заскринишь ! я вот к чему )))

kei80
21.02.2013, 12:40
Вот Вам нравится слово казино)) Мой посыл о том, что если переходить на СМЕ, то для того, чтобы торговать индексы, металлы, бобы и т.д. т.е расширить возможности, а если торговать одну евру, то можно и в нормальном банке на форексе, естественно используя объёмы и т.д. А когда люди переходят на СМЕ и торгуют одну евру, так это только для того, чтобы про себя думать, я же не лох торговать на кухне, я торгую на бирже, ИМХО.
В общем дискуссия не о чём, не будем засорять ветку))

Dengaz
21.02.2013, 16:36
Вот Вам нравится слово казино)) Мой посыл о том, что если переходить на СМЕ, то для того, чтобы торговать индексы, металлы, бобы и т.д. т.е расширить возможности, а если торговать одну евру, то можно и в нормальном банке на форексе, естественно используя объёмы и т.д. А когда люди переходят на СМЕ и торгуют одну евру, так это только для того, чтобы про себя думать, я же не лох торговать на кухне, я торгую на бирже, ИМХО.
В общем дискуссия не о чём, не будем засорять ветку))

Ага на оффтопили )))

Вы все верно сказали по поводу ЛОХОВ и форекса (ДЦ ""кухонных") ))))) Это так и есть ! КАЗИНО кароче !

По теме скрин )))

tolyan1991
21.02.2013, 18:38
Все верно говорите только я не против ДЦ. Я к тому что в принципе что бы строить какую либо ТС и анализировать нужно понимать что да как, а как проанализировать и построить ТС в казино ? ну я не знаю. Так же и ДЦ. В ТС обязательно должны быть стопы и они нормально защищают на нормальном рынке, а ДЦ не че не мешает в моменте котирку поправить и гуд + - 10п. на 5 знаке этого никто и не заметит. или 50п. 5 ти знак шпиль пульнули и в ту же секунду вернули назад, не докажешь и не заскринишь ! я вот к чему )))
Я с вами не соглошусь,ибо форекс ECN не кухня,во 2-х графики можно сверять,вон вам 6E +-10П ЭТА НОРМ,А СБИВАТЬ ВАШ СТОП ДЦ нафиг не надо,да простят меня все (у большенства депозиты не больше 10000 бакинских)!)))И есть один еще нюанс,если вы думаете,что торгуя на бирже,вы защищены,то ФИГ вам))если какой сбой произойдет,и вы будете в позе,а потом рынок гепанет в противоположную сторону(как это было в 2011 г МММВБ),ХЕР ВАМ ЧЕ КТО ВЕРНЕТ,ВОТ ВАМ БИРЖА)))

Dengaz
22.02.2013, 09:32
)) Мда. как народ любит передергивать )))) причем тут ММВБ ???? А я о чем писал что если форекс то нормальный ЕСН и напрямую в Курренекс или иже с ним Это минимум 50К. А если у большенства депо меньше 10К то это чистое казино с кухней ! Как так кухне не нужно сбивать стопы ???? это как так Вы им скажите и Мы с ними потом вместе посмеемся ))) Это их ЗАРАБОТОК ! тк я уже выше писал что ДЦ не посредник который сводит покупателей и продавцов, а сам выступает и тем и тем так что у любого ДЦ если вы Выигрываете то они теряют деньги (тк если одна сторона проигрывает то другая обязательно выигрывает) и спред эти потери не перекроет ! (ну если вы начнете за спред говорить). И ни одно ДЦ не выводит сделки клиентов на Курренекс и иже с ним, А сами ДЦ либо тупо получают котиры для ориентира либо сами там торгуют. Это мега ЛОХОВСТВО думать что если ЕСН и вы торгуете дробным лотом что ваша сделка сгенерировалась с другой до целого лота и ушла в Курренекс и иже с ним ! Даже если лотами торгуете ДЦ ничего никуда не выводит ! тк это не предусматривает в принципе сам бизнес (ДЦ). Сами понимаете очень выгодный и без рисковый )))) тк Вы сами им свои денежки несете !

Жизнь и практика показала, что 95% сливают, дак ДЦ всего лишь нужно привлечь как можно больше народу тк все равно 95% отдадут деньги ДЦ. Это даже не КАЗИНО это хуже КАЗИНО тк в КАЗИНО настроены автоматы на 70%-80% проигрыша, рулетка 50 на 50 (черное красное).

Если даже банк например Альфа те же яйца тока в профиль. Т.к. в нормальном банке мин депо от 50К это Сити можете посмотреть или Саксо ну подобные банки !

Да и как вы собираетесь сверять графики если в моменте котиры меняются и возвращаются обратно ))) ! или Вам спокойно скажут так мол и так на форе то котиры у каждого ДЦ свои и это не будет нарушение ! гы гы

По теме скрин. Вниз идем. ну вот бу (( ну и перезаход на пике. Как раз принты полезли вверху этой свечки ну и думается шо пин бар будет на 1Н, ладно глянем.

tolyan1991
22.02.2013, 10:56
)) Мда. как народ любит передергивать )))) причем тут ММВБ ???? А я о чем писал что если форекс то нормальный ЕСН и напрямую в Курренекс или иже с ним Это минимум 50К. А если у большенства депо меньше 10К то это чистое казино с кухней ! Как так кухне не нужно сбивать стопы ???? это как так Вы им скажите и Мы с ними потом вместе посмеемся ))) Это их ЗАРАБОТОК ! тк я уже выше писал что ДЦ не посредник который сводит покупателей и продавцов, а сам выступает и тем и тем так что у любого ДЦ если вы Выигрываете то они теряют деньги (тк если одна сторона проигрывает то другая обязательно выигрывает) и спред эти потери не перекроет ! (ну если вы начнете за спред говорить). И ни одно ДЦ не выводит сделки клиентов на Курренекс и иже с ним, А сами ДЦ либо тупо получают котиры для ориентира либо сами там торгуют. Это мега ЛОХОВСТВО думать что если ЕСН и вы торгуете дробным лотом что ваша сделка сгенерировалась с другой до целого лота и ушла в Курренекс и иже с ним ! Даже если лотами торгуете ДЦ ничего никуда не выводит ! тк это не предусматривает в принципе сам бизнес (ДЦ). Сами понимаете очень выгодный и без рисковый )))) тк Вы сами им свои денежки несете !

Жизнь и практика показала, что 95% сливают, дак ДЦ всего лишь нужно привлечь как можно больше народу тк все равно 95% отдадут деньги ДЦ. Это даже не КАЗИНО это хуже КАЗИНО тк в КАЗИНО настроены автоматы на 70%-80% проигрыша, рулетка 50 на 50 (черное красное).

Если даже банк например Альфа те же яйца тока в профиль. Т.к. в нормальном банке мин депо от 50К это Сити можете посмотреть или Саксо ну подобные банки !

Да и как вы собираетесь сверять графики если в моменте котиры меняются и возвращаются обратно ))) ! или Вам спокойно скажут так мол и так на форе то котиры у каждого ДЦ свои и это не будет нарушение ! гы гы

По теме скрин. Вниз идем. ну вот бу ((

Ох...,не хотел писать даладно)Вы не знаете ничего абсолютно,как работают ДЦ изнутри,по причине того,что вы там скорее всего не работаете!А Я ТАМ РАБОТАЮ!!!!!!И спорить со мной без смысленно,ибо вы ничего не знаете,как происходит процесс внутри ДЦ,у вас лишь ваши догадки)))

Dengaz
22.02.2013, 14:26
Дак и никто и не спорит, я логические умозаключения сделал. А то, что Вы из ДЦ это не о чем не говорит. Ясно, что Вы будите инфу давать, что все выводите и все шито крыто ! )))

Вот кстати пин о котором выше писал ))

tolyan1991
22.02.2013, 16:17
Дак и никто и не спорит, я логические умозаключения сделал. А то, что Вы из ДЦ это не о чем не говорит. Ясно, что Вы будите инфу давать, что все выводите и все шито крыто ! )))

Эх,не буду с вами спорить,ибо у нас разное понимание)

Genesis
22.02.2013, 22:12
Давайте напишем индикатор пин-баров и контрастных объемов что бы алертил если условие совпадает. Так же можно написать индикатор других паттернов тут же выложенных +разных пробоев пивотов на объемах - можно тоже алертить очень удобно будет - можно лежать на диване и ждать сигнала )

Или даже по другому, есть предложение начать развивать эту тему - предлагаю скинуться на кодера и описать свод правил торговли.
Есть некоторые мысли вернее не мысли а база которую можно развивать. Мы же торгуем в ручную по тому что знаем, можем это же попытаться формализовать на сколько получиться и развивать в процессе. Но предлагаю исключить классические индикаторы и отталкиваться только от объемов и графика цены. Можно руководствоваться PA, ППЗ, +микро-ппз которые создаются в процессе ценой, которые можно определить по хвостатым барам и наторговке, при пробое возникает сигнал, но тут не все так просто на метатрейдер5 форуме обсасывается эта тема интересно.

Ну как - у кого есть желание в складчину формализовать и написать советника или индкатор. Хотя интересней и то и то, советник будет в вечном развитии - а индикатор для реального трейдинга и помощи

Если у вас есть желание заняться этим совместно - пишите мне в скайп: exlerx начнём создавать ТЗ, потом выложим на форум возможно кто-то дополнит чем-то

Dengaz
23.02.2013, 21:30
Такая идея у меня тоже в голове, но мне нада на НТ7 в принципе мне нужен индюк по ПА и только по простым сетапам. Кому интересно на НТ, давайте мутить в складчину.

Genesis
23.02.2013, 22:44
Такая идея у меня тоже в голове, но мне нада на НТ7 в принципе мне нужен индюк по ПА и только по простым сетапам. Кому интересно на НТ, давайте мутить в складчину.

Разницы мне кажется нет на чем мутить, хоть на НТ хоть на МТ или на чем угодно другом, сначала формализация четкая нужна - а точнее брейншторм, а то сам когда думаешь - тестируешь - увлекаешься и уже забываешь о цели))

Genesis
24.02.2013, 00:19
Сижу на тестере гоняю "прайсэкшн". Вот что интересно, прайсэкшн естественно надо торговать по тенденции. Мы сейчас не берем глобальные тенденции - а рассматриваем пятиминутки. Отскок от уровня - зарождение тенденции, разворот на больших объемах, с пробоем предыдущего пика в "волне" - тоже самое. Ещё тенденции меняются на закрытии/открытии бирж, амеры, азия, европа. Это учитывать надо достаточно жестко в торговле.

sergey75rus
24.02.2013, 06:29
Сижу на тестере гоняю "прайсэкшн". Вот что интересно, прайсэкшн естественно надо торговать по тенденции. Мы сейчас не берем глобальные тенденции - а рассматриваем пятиминутки. Отскок от уровня - зарождение тенденции, разворот на больших объемах, с пробоем предыдущего пика в "волне" - тоже самое. Ещё тенденции меняются на закрытии/открытии бирж, амеры, азия, европа. Это учитывать надо достаточно жестко в торговле.

На маленьких таймах меньше часа, РА может давать много ложных сигналов, ценовой шум, если его торгуете то должны это понимать.

1) Как фильтровать собираетесь на пятиминутках действительные сигналы РА, которые повлияют на более менее длительное движение цены?
2) Под какой стиль торговли хотите заточить индюк, интрадей или среднесрок ?

tolyan1991
24.02.2013, 10:02
На маленьких таймах меньше часа, РА может давать много ложных сигналов, ценовой шум, если его торгуете то должны это понимать.

1) Как фильтровать собираетесь на пятиминутках действительные сигналы РА, которые повлияют на более менее длительное движение цены?
2) Под какой стиль торговли хотите заточить индюк, интрадей или среднесрок ?
Соглашусь с Сергеем!ПА дает много сигналов на 5м,ну если вы не понимаете структуру рынка,в каком он состояние находится(тренд или флет),то это бесполезно,ибо вы будете просто терять деньги на таких сетапах,имхо

Dengaz
24.02.2013, 14:46
Разницы мне кажется нет на чем мутить, хоть на НТ хоть на МТ или на чем угодно другом, сначала формализация четкая нужна - а точнее брейншторм, а то сам когда думаешь - тестируешь - увлекаешься и уже забываешь о цели))

На самом деле есть разница тк Выше уже писал по поводу ДЦ и у них у каждого разные котиры и ПА в одном ДЦ есть а в другом нет, поэтому я для себя четко решил ПА смотреть тока на фью НТ для этого подходит хорошо.

По поводу сетапов, так же согласен ну и в принципе ПА ниже часа не торгуется а лучше 4Н и 1Д ))))

Мне индюк нужен для помощи. А проблем описать простые сетапы, нет. Есть Бибилия ПА в которой 2 мя словами все описано ))) !

5М для этого есть футпринт ))) !

Genesis
24.02.2013, 14:48
На маленьких таймах меньше часа, РА может давать много ложных сигналов, ценовой шум, если его торгуете то должны это понимать.

1) Как фильтровать собираетесь на пятиминутках действительные сигналы РА, которые повлияют на более менее длительное движение цены?
2) Под какой стиль торговли хотите заточить индюк, интрадей или среднесрок ?

Фильтровать уровнями и объемами, хорошо бы ещё прикрутить кластерный объем. Естественно это не отменяет того, что надо разбираться в моментах флет или тренд (локальный) или отскок от уровня и изменение тенденции. Или изменение тенденции на объемах, соответственно и торговать по тенденции. На счет изменения локальной тенденции, она меняется либо через флет (аккумуляция и дистибуция), либо отскоки от уровней, либо разворот на объемах. Вот эти моменты мы и начинаем торговать - имхо конечно. В любом случае это дает хороший потенциал брать 10-15 пипс и возможно выше. А 2-3 входа по 10 пипс это уже 30 пипс) А 30 пипс это минимум 500 в месяц. Хорошо конечно это звучит, но на деле из за дисциплины может оказаться совсем не так, поэтому я хочу сделать индикатор (ы), а в последствии и советник.


http://i51.fastpic.ru/big/2013/0224/ca/c808f9be28b5b885f00a08d905389fca.png (http://fastpic.ru/)

Картинка конечно банальная и все это знают, но тут главное формализовать максимально..

Dengaz
24.02.2013, 17:59
Фильтровать уровнями и объемами, хорошо бы ещё прикрутить кластерный объем. Естественно это не отменяет того, что надо разбираться в моментах флет или тренд (локальный) или отскок от уровня и изменение тенденции. Или изменение тенденции на объемах, соответственно и торговать по тенденции. На счет изменения локальной тенденции, она меняется либо через флет (аккумуляция и дистибуция), либо отскоки от уровней, либо разворот на объемах. Вот эти моменты мы и начинаем торговать - имхо конечно. В любом случае это дает хороший потенциал брать 10-15 пипс и возможно выше. А 2-3 входа по 10 пипс это уже 30 пипс) А 30 пипс это минимум 500 в месяц. Хорошо конечно это звучит, но на деле из за дисциплины может оказаться совсем не так, поэтому я хочу сделать индикатор (ы), а в последствии и советник.


http://i51.fastpic.ru/big/2013/0224/ca/c808f9be28b5b885f00a08d905389fca.png (http://fastpic.ru/)

Картинка конечно банальная и все это знают, но тут главное формализовать максимально..

Погоди (и кластерные объемы) прикрутить, а ты что объемы которые в терминале мт4 используешь ????

Genesis
24.02.2013, 18:13
Погоди (и кластерные объемы) прикрутить, а ты что объемы которые в терминале мт4 используешь ????

Нет конечно, объемы либо НТ либо индикаторы от кластердельты.

tolyan1991
24.02.2013, 18:14
Фильтровать уровнями и объемами, хорошо бы ещё прикрутить кластерный объем. Естественно это не отменяет того, что надо разбираться в моментах флет или тренд (локальный) или отскок от уровня и изменение тенденции. Или изменение тенденции на объемах, соответственно и торговать по тенденции. На счет изменения локальной тенденции, она меняется либо через флет (аккумуляция и дистибуция), либо отскоки от уровней, либо разворот на объемах. Вот эти моменты мы и начинаем торговать - имхо конечно. В любом случае это дает хороший потенциал брать 10-15 пипс и возможно выше. А 2-3 входа по 10 пипс это уже 30 пипс) А 30 пипс это минимум 500 в месяц. Хорошо конечно это звучит, но на деле из за дисциплины может оказаться совсем не так, поэтому я хочу сделать индикатор (ы), а в последствии и советник.


http://i51.fastpic.ru/big/2013/0224/ca/c808f9be28b5b885f00a08d905389fca.png (http://fastpic.ru/)

Картинка конечно банальная и все это знают, но тут главное формализовать максимально..

У меня вопрос по картинке:"А что значит у Вас изменение тенденции на этой картинке?")))

Genesis
24.02.2013, 18:21
У меня вопрос по картинке:"А что значит у Вас изменение тенденции на этой картинке?")))

Изменение локального направления движения, шли вниз - идем вверх

tolyan1991
24.02.2013, 18:25
Изменение локального направления движения, шли вниз - идем вверх
Ну я конечно не знаю какой смысл ты закладывал в эту картинку,но тут явный флет,и если ты показываешь какой либо сетап ПА,то тут его нет)

Genesis
24.02.2013, 18:30
Ну я конечно не знаю какой смысл ты закладывал в эту картинку,но тут явный флет,и если ты показываешь какой либо сетап ПА,то тут его нет)

Тут нет сетапа PA, это то что я считаю изменением направления - торгуемся выше предыдущего локального пика, а далее мы пошли вверх конечно же.

sergey75rus
24.02.2013, 21:32
Genesis

Есть индюшок под заказ сделанный по уровням спроса и предложения, не мой. Валяется без толку, можно ли к нему РА (возможно уже реализован , а может и нет) с объёмами прикрутить для среднесрока , не знаю. Если есть опыт работы такой, могу ссылку дать что бы его скачать.

Genesis
24.02.2013, 23:20
Genesis

Есть индюшок под заказ сделанный по уровням спроса и предложения, не мой. Валяется без толку, можно ли к нему РА (возможно уже реализован , а может и нет) с объёмами прикрутить для среднесрока , не знаю. Если есть опыт работы такой, могу ссылку дать что бы его скачать.

Я тоже не знаю)) Но я интересуюсь торговлей на м5-м15 средне срок я не готов торговать. Как практика показывает - даже на реальной бирже выживают скальперы и интрадейшики и зарабатывают намного больше чем другие, причем с крупными депами достаточно лчи глянуть ну или любую проп-трейдерскую контору как там торгуют и какими суммами. На форе так же. Посмотрите топа http://alpari-ru.zulutrade.com/TradeHistoryIndividual.aspx?pid=124874 там есть история сделок - берет в среднем 14 пипс за раз и 30-40 в день.. курочка по зернышку а за 4 месяца почти 4500 пипс. Это уже не теория - а факт. Я это показываю для примера, поэтому мне среднесрок не интересен - если бы у меня было миллионов 100 - тогда может быть и среднесрок ). С объемами тоже не всё так просто - прикрутить их так на шару не получится, тут уже математику надо привлекать что бы алгоритмами-формалуами описывать рынок. В общем я пока не знаю с чего подступиться - даже индюк так просто не напишешь по сути.

Onechester
28.02.2013, 17:48
забабахали бы индюк на псп =)

Genesis
01.03.2013, 17:55
забабахали бы индюк на псп =)

Да их и так полно с кучей сетапов - но это не то в целом, анализировать надо в совокупности почти всё, а в авто режиме не так просто это сделать.. тут видать нейросеть нужна что бы определять волны.

Onechester
01.03.2013, 19:12
Да их и так полно с кучей сетапов - но это не то в целом, анализировать надо в совокупности почти всё, а в авто режиме не так просто это сделать.. тут видать нейросеть нужна что бы определять волны.

индюков на псп я не видел. если есть, поделитесь.

Genesis
01.03.2013, 23:28
индюков на псп я не видел. если есть, поделитесь.

А чем КД не подходит и мозг?

Onechester
02.03.2013, 16:24
А чем КД не подходит и мозг?
вы с темы не съезжайте) то куча сетапов, то вопрос на вопрос. получается не такая уж и куча сетапов, про которую вы вещали.

Genesis
02.03.2013, 18:39
вы с темы не съезжайте) то куча сетапов, то вопрос на вопрос. получается не такая уж и куча сетапов, про которую вы вещали.

Да, по псп кучи сетапов нет, я их перепутал с с ПА - а по па есть индюки